Автор Тема: Выгодно ли заниматься цементом?  (Прочитано 89959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jetox

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #50 : 14 Января 2008 13:18:56 »
по-моему, вы лишний "0" дописали...при правильном логистическом подходе все цифры сходятся с хорошим показателем
« Последнее редактирование: 14 Января 2008 13:21:51 от jetox »
Человек гораздо умнее, чем ему необходимо для счастья

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #51 : 15 Января 2008 21:52:24 »
и правда ноль лишний))) РЕНТАБЕЛЬНО... в россии, в москве цена за тонну 170 долларов, смотря какая упаковка ещё, сыпучка конечно дешевле
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #52 : 15 Января 2008 22:03:34 »
А если учесть все риски, объём вложений, сроки доставки... Не самая супер рентабельность, скажем так. И наличие посредников (а без них никуда) гасит её.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #53 : 16 Января 2008 14:03:19 »
Коллеги, пожалуйста, не сочтите мой вопрос за иронию.

Первый пост в этой дискуссии датирован 29.11, т.е. обсуждение цементной темы длится уже почти два месяца. А кто-нибудь из вас за это время уже начал отгрузки? Или хотя бы "нарисовал" окончательную схему?

Можно ответить просто "да".
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #54 : 16 Января 2008 19:53:35 »
Коллеги, пожалуйста, не сочтите мой вопрос за иронию.

Первый пост в этой дискуссии датирован 29.11, т.е. обсуждение цементной темы длится уже почти два месяца. А кто-нибудь из вас за это время уже начал отгрузки? Или хотя бы "нарисовал" окончательную схему?

Можно ответить просто "да".
Да.
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #55 : 16 Января 2008 20:42:23 »
Коллеги, пожалуйста, не сочтите мой вопрос за иронию.

Первый пост в этой дискуссии датирован 29.11, т.е. обсуждение цементной темы длится уже почти два месяца. А кто-нибудь из вас за это время уже начал отгрузки? Или хотя бы "нарисовал" окончательную схему?

Можно ответить просто "да".
Да.

Спасибо.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #56 : 16 Января 2008 21:17:22 »
Да.

Оффлайн нэко

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: 3
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #57 : 17 Января 2008 00:43:52 »
Присоединяюсь.В смысле - да.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #58 : 17 Января 2008 01:23:39 »
Рад за вас, коллеги, искренне.

А то у меня, каюсь, из хода дискуссии сложилось впечатление, что разговоры только разговорами и остаются - уж больно информация разрозненная.

Но это, наверное, из серии "рыбные места не выдавать".
 ;)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #59 : 17 Января 2008 07:28:57 »
Да ну бросьте. Какие рыбные места? В наш век интернета и информации?
Крупные заводы - на ладони. Крупные потребители  - вот они все. Порты, суда - тоже не сложно. Особенно в России: раз два и обчёлся. Главное - технологии. А это - в голове.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #60 : 17 Января 2008 14:41:19 »
Да, конечно.

Просто умножив количество людей, которые мне рассказывали о своих супер-заказчиках цемента, с придыханием и золотым блеском в глазах, на те объёмы, которые они называли, я понял, что вся мировая промышленность не производит и половины...
 :D

Именно поэтому я считал весь этот ажиотаж неким мыльным пузырём.

Именно поэтому я рад, что ошибался в отношении уважаемых коллег в этой дискуссии.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #61 : 17 Января 2008 22:43:04 »
Люди были правы. Дефицит в России - несколько миллионов тонн. Даже пошлину отменили. На сезон. Пока что. Поле деятельности - огромное. Но главный вопрос сейчас - инфраструтктура. Краны, причалы, вагоны. Печальная статистика уже накапливается. Да и товар - дешёвый.

Оффлайн Evgeniya L.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #62 : 19 Января 2008 23:55:55 »
а правда, что у нас отменили 5% пошлину, а в Китае на 5% подняли экспортную? и как вообще эту информацию проверить?
бла-бла-бла

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #63 : 20 Января 2008 18:21:22 »
Нашу пошлину отменяют с 25 января. Проверьте по Российской газете или юридической/таможенной спарвочной системе.
По Китаю - думаю, что можно поступить аналогично. Реально поможет Гугл.

Оффлайн Николай Анатольевич

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #64 : 22 Января 2008 01:33:23 »
наши пошлину отменили, и в Китае на цемент НДС не возвращают
Чтобы насладиться лучшим видом, придётся подняться выше всех...

Оффлайн Masterok

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: -6
  • Пол: Женский
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #65 : 23 Января 2008 20:22:38 »
Пошлину отменили, но портландцемента РО42,5 или РО32,5 (это кто, что везет) она (отмена) не коснулась, зато подняли ж/д тариф на 15%.  Отменили пошлину только на белый и глиноземистый цемент.
Пути перевозки:
1. Если завод в пр.Шандун (и близлежащих) - море через Восточный + ж/д до места. Срок доставки 38-60 дней
2. Если северные провинции (у нас, например, Хэйлунцзян) - через Забайкальск. Срок доставки 30-43 дня. (Договор с транспортниками есть и цены реальные, и таможенные сборы приемлемые - 5% + НДС 18%, при наличии формы А 3,75% + НДС 18% от стоимости инвойса, вкл. доставку до погран.перехода)

3. Документы для продажи в России:
- СЭЗ (обязательно для экспорта) - делается 2 недели. Стоит 5-10 тыс руб. в зависимости от города. Необходимо предоставить: контракт с заводом/торговой компанией с указанием завода-производителя + документы с завода с переводом на русский язык (ISO 9001, сертификат качества, лицензию на пр-во и т.д.)
- для определения марки следует сделать протокол испытаний:
В испытательный центр – 5-10 кг цемента + сопроводительные документы (контракт, документы с завода с переводом) делается не менее 28 дней. Стоит 25-50 тыс руб в зависимости от города и дальнейшей сертификации (по российскому ГОСТу или европейскому).
Заключение определяет марку цемента по российскому ГОСТ 10178-85 ПЦ500-Д0, ПЦ400-Д0, ПЦ400-Д20 и т.д либо по европейскому ГОСТ 31108-2003 ЦЕМ I 42,5 и т.д (российские заводы группы «Евроцемент» с 1.01.2008г. перешли на европейский ГОСТ).
Например:
По российскому ГОСТ 10178-85 ПЦ500 показатели на сжатие на 28 сут должно быть не ниже 49 МПа, по китайскому ГОСТ GB175-1999 цемент марки РО 42,5 должен иметь не ниже 42,5 МПа.  Другой вопрос, что какие-то заводы намного превышают этот предел бывает, что РО42,5 R на 28 сут показывает 60 МПа = ПЦ600-Д0, а бывает ниже, например, 44-48МПа, тогда такой цемент можно сертифицировать (а следовательно и продавать) только как ПЦ400.
Надо помнить, что при длительной транспортировки, качество цемента снижается. Если при загрузке характеристика китайского цемента РО42,5 была 49,5-50 МПа (что соответствует ПЦ500) , то при получении (через 35-60 дней) цемент потеряет 2-5 МПа и будет соответствовать только ПЦ400.
Например, наш цемент РО42,5 после 2-х месяцев хранения (месяц на складе на заводе + 1 месяц в обычной коробке, было специально выдержанно время) изменил показатели с 52,5МПа (с момента выпуска) до 49,4 МПа (после 2-х месяцев хранения). Обычные хар-ки нашего цемента РО42,5 на момент загрузки = 52,5-54 МПа, т.е. мы вправе получить сертификат на марку ПЦ500-Д0.
- Сертификация. 50-100 тыс руб. Делается на основании Протокола испытаний и СЭЗ. В России сертификация не является обязательной, но приветствуется  при продаже.

4. Цены.
Могу сказать только по Сибирскому региону (Чита, Красноярск, Абакан, Новосибирск).
В декабре «Топкинский цементный завод» поставлял ПЦ400-Д20 по цене от 3850 руб/т навал с НДС без доставки. С 01.01.2008 группа заводов «Сибирский цемент» (Топки, Красноярский цемент, Ангарскцемент и т.д.)  поднимает цену на 16%.


Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #66 : 23 Января 2008 21:14:52 »
Почему не коснулась портландцемента РО42,5 или РО32,5?
А ставки на 15% повысились для всех и на всё, как я понимаю. Так что это уйдёт в общую инфляцию и рост цен.

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #67 : 23 Января 2008 22:10:07 »
Пошлину отменили, но портландцемента РО42,5 или РО32,5 (это кто, что везет) она (отмена) не коснулась, зато подняли ж/д тариф на 15%.  Отменили пошлину только на белый и глиноземистый цемент.
Пути перевозки:
1. Если завод в пр.Шандун (и близлежащих) - море через Восточный + ж/д до места. Срок доставки 38-60 дней
2. Если северные провинции (у нас, например, Хэйлунцзян) - через Забайкальск. Срок доставки 30-43 дня. (Договор с транспортниками есть и цены реальные, и таможенные сборы приемлемые - 5% + НДС 18%, при наличии формы А 3,75% + НДС 18% от стоимости инвойса, вкл. доставку до погран.перехода)

3. Документы для продажи в России:
- СЭЗ (обязательно для экспорта) - делается 2 недели. Стоит 5-10 тыс руб. в зависимости от города. Необходимо предоставить: контракт с заводом/торговой компанией с указанием завода-производителя + документы с завода с переводом на русский язык (ISO 9001, сертификат качества, лицензию на пр-во и т.д.)
- для определения марки следует сделать протокол испытаний:
В испытательный центр – 5-10 кг цемента + сопроводительные документы (контракт, документы с завода с переводом) делается не менее 28 дней. Стоит 25-50 тыс руб в зависимости от города и дальнейшей сертификации (по российскому ГОСТу или европейскому).
Заключение определяет марку цемента по российскому ГОСТ 10178-85 ПЦ500-Д0, ПЦ400-Д0, ПЦ400-Д20 и т.д либо по европейскому ГОСТ 31108-2003 ЦЕМ I 42,5 и т.д (российские заводы группы «Евроцемент» с 1.01.2008г. перешли на европейский ГОСТ).
Например:
По российскому ГОСТ 10178-85 ПЦ500 показатели на сжатие на 28 сут должно быть не ниже 49 МПа, по китайскому ГОСТ GB175-1999 цемент марки РО 42,5 должен иметь не ниже 42,5 МПа.  Другой вопрос, что какие-то заводы намного превышают этот предел бывает, что РО42,5 R на 28 сут показывает 60 МПа = ПЦ600-Д0, а бывает ниже, например, 44-48МПа, тогда такой цемент можно сертифицировать (а следовательно и продавать) только как ПЦ400.
Надо помнить, что при длительной транспортировки, качество цемента снижается. Если при загрузке характеристика китайского цемента РО42,5 была 49,5-50 МПа (что соответствует ПЦ500) , то при получении (через 35-60 дней) цемент потеряет 2-5 МПа и будет соответствовать только ПЦ400.
Например, наш цемент РО42,5 после 2-х месяцев хранения (месяц на складе на заводе + 1 месяц в обычной коробке, было специально выдержанно время) изменил показатели с 52,5МПа (с момента выпуска) до 49,4 МПа (после 2-х месяцев хранения). Обычные хар-ки нашего цемента РО42,5 на момент загрузки = 52,5-54 МПа, т.е. мы вправе получить сертификат на марку ПЦ500-Д0.
- Сертификация. 50-100 тыс руб. Делается на основании Протокола испытаний и СЭЗ. В России сертификация не является обязательной, но приветствуется  при продаже.

4. Цены.
Могу сказать только по Сибирскому региону (Чита, Красноярск, Абакан, Новосибирск).
В декабре «Топкинский цементный завод» поставлял ПЦ400-Д20 по цене от 3850 руб/т навал с НДС без доставки. С 01.01.2008 группа заводов «Сибирский цемент» (Топки, Красноярский цемент, Ангарскцемент и т.д.)  поднимает цену на 16%.


25 декабря 2007 г. (14:13)
Постановление Правительство РФ 913 от 21.12.07 , О временных ставках ввозных таможенных пошлин на цемент и изделия из цемента


Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить сроком на 9 месяцев прилагаемые ставки ввозных таможенных пошлин на цемент и изделия из цемента, содержащиеся в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Российской Федерации, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. # 718 "О Таможенном тарифе Российской Федерации и товарной номенклатуре, применяемой при осуществлении внешнеэкономической деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, # 50, ст. 5341).
2. Настоящее постановление вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Зубков

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 21 декабря 2007 г. N 913

Ставки ввозных таможенных пошлин

Код
ТН ВЭД   
Наименование позиции*   
Доп.
ед.
изм.   
Ставка ввозной таможенной пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США)

2523 10 000 0   – клинкеры цементные   
-   
0

2523 21 000 0   – – цемент белый, искусственно окрашенный или неокрашенный   
-   
0

2523 29 000 0   – – прочий   
-   
0

2523 30 000 0   – цемент глиноземистый   
-   
0

2523 90 100 0   – – цемент для доменных печей   
-   
0

2523 90 800 0   – – прочий   
-   
0

6810 11 100 0   – – – из облегченного бетона (с основой из битой пемзы, гранулированного шлака и т.д.)   
-   
7,5

6810 11 900 0   – – – прочие   
-   
7,5

6810 19 100 0   – – – черепица   
-   
7,5

6810 19 310 0   – – – – из бетона   
м2   
7,5

6810 19 390 0   – – – – прочая   
м2   
7,5

6810 19 900 0   – – – прочие   
-   
7,5

6810 91 100 0   – – – части пола   
-   
7,5

6810 91 900 0   – – – прочие   
-   
7,5

6810 99 000 0   – – прочие   
-   
7,5

6811 40 000 0   – содержащие асбест   
-   
7,5

6811 81 000 0   – – гофрированные листы   
-   
7,5

6811 82 110 0   – – – листы для отделки крыш или стен, размером не более 40 х 60 см   
м2   
7,5

6811 82 800 0   – – – прочие   
-   
7,5

6811 83 000 0   – – трубы, трубки и фитинги к ним   
-   
7,5

6811 89 000 0   – – прочие изделия   
-   
7,5



Это как добавление)
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Masterok

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: -6
  • Пол: Женский
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #68 : 23 Января 2008 22:26:36 »
Прошу прощения, по отмене пошлин все верно. Недорозумение вышло.

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #69 : 24 Января 2008 23:47:19 »
dkstas, поставщики, которым сообщила про ваши цены были оччень удивлены и назвали ваши цены просто нереальными.
нереальные в каком смысле?? дорогие или дешевые?

дорого

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #70 : 25 Января 2008 10:16:47 »
Народ!
Сертификация в России - геморрой. Кто знает китайские заводы, имеющие российские сертификаты?

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #71 : 25 Января 2008 11:06:40 »
Геморрой? Первый раз такое слышу! Или вам грошей жалко?  ;D Кстати, обязательной сертификации не подлежит.

Оффлайн dkstas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: dkstas12
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #72 : 25 Января 2008 17:45:39 »
dkstas, поставщики, которым сообщила про ваши цены были оччень удивлены и назвали ваши цены просто нереальными.
нереальные в каком смысле?? дорогие или дешевые?

дорого
просьба написать в личку инвойсню стоимость цемента в китае..))
Хватит работать - пора зарабатывать....

Оффлайн Masterok

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: -6
  • Пол: Женский
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #73 : 26 Января 2008 21:58:01 »
В зависимости от места нахождения завода и марки: DAF Забайкальск 68-80$/т.
Если брать Шаньдунскую группу, FOB порты (Циндао, Жичжао и т.д.) 47-56$/т

Оффлайн yefu580

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: -24
Re: Выгодно ли заниматься цементом!!!
« Ответ #74 : 27 Января 2008 12:42:15 »
В Гуанси по 35-40$/t