Автор Тема: Любимые иероглифы  (Прочитано 90325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mingbao

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #25 : 04 Декабря 2002 23:55:22 »
Простите, а что - мы здесь все на этом форуме такие уж реальные? Вопрос о подлинности проишествия и о достоверности деталей не имеет прямого отношения к существу вопроса - мы не на суде. Хотя кому-то вера в подлинность может быть важна как мотивация для поисков ответа. Мне история понравилась, а в вопрос я и не вчитывался - всё равно не помогу. Не любо - не слушай, а врать не мешай.


Дык, весь вопрос-то про иероглиф, который...... это... вымышлен, что-ли.....

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #26 : 05 Декабря 2002 00:30:45 »
однако.....
Нимлатхе спасибо за заботу! :D :) (и кстати благодарность за поднятие такое красивой темы!)

История странновата. но что-то знакомым духом от нее веет.
Иероглиф(ы) я кажется догадываюсь какой. Только надо проверить.....
Не удивлюсь, если история придумана с чужых слов и рассказов о китае, уж больно она повторяет описанное в ранних новелах про всяких внезапных девушек и обвороженных гостей....
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2002 00:35:36 от Papa_HuHu »

nezyf

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #27 : 05 Декабря 2002 04:22:24 »
Товарищи! Верить надо в чудеса!
Получила огромное удовольствие от чтения. Ничего неправдоподобного не заметила. Если это сфера сервиса, то кувшин вполне реален. Да хоть зайдите в чайную. Тем более в деревне. Язык замечательный. Стиль - конец 19-го века /можете поспорить/.
А иероглифы - просто догадка - могут означать что-нибудь вроде "опасайтесь венерических заболеваний". У них же подобные вещи на всех заборах! Вполне логично.
[/kiss/]

mingbao

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #28 : 05 Декабря 2002 15:09:26 »
А иероглифы - просто догадка - могут означать что-нибудь вроде "опасайтесь венерических заболеваний". У них же подобные вещи на всех заборах! Вполне логично.


Это где это !?!? Где на домах помечено "опасайтесь вен.заболеваний"? Я что-то пропустил?



Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #29 : 05 Декабря 2002 15:42:22 »
да... похоже что пропустил... тут на каждом углу и заборе, если видишь листок с крестом посередине, то это и есть объява о лечении вензаб за один укол....

но в рассказе, насколько я понял, речь совсем не об этих иероглифах.....

о каких? давайте думать....

mingbao

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #30 : 05 Декабря 2002 15:57:00 »
да... похоже что пропустил... тут на каждом углу и заборе, если видишь листок с крестом посередине, то это и есть объява о лечении вензаб за один укол....


погоди, но это кажется, совсем противоположное метке "в этом доме можно получить вер.заболевание"?

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #31 : 05 Декабря 2002 16:36:45 »
да... похоже что пропустил... тут на каждом углу и заборе, если видишь листок с крестом посередине, то это и есть объява о лечении вензаб за один укол....

но в рассказе, насколько я понял, речь совсем не об этих иероглифах.....

о каких? давайте думать....


А чего тут, собственно говоря, думать?!  ;D Уж простят меня уважаемые участники форума за разрушение этой "величественной, таинственной и мистической атмосферы", да еще и с роковыми знаками, лишающими жизни всех, кто с ними соприкасается...

Но, милостивые господа, думаю, мы уже давно вышли из того возраста, чтобы верить в "китайские байки". Да и опыт проживания здесь у большинства присутствующих такой, что он сам может составлять подобные байки по парочке на день: повеселее - с утреца, пострашнее - на сон грядущий.  ;D

Что же до "роковых иероглифов"... Будь это правдой, думаю, мы бы с вами уже давно вымерли, как мухи, так как толстенные словари, уверен, здесь каждый листает, только свист стоит... ;D

А посему, уважаемый Н., если Вам действительно очень интересно узнать, что же это за иероглифы, то просто возьмите лист бумаги, ручку и нарисуйте, что Вы помните и как. Затем отсканируйте рисунок и поместите на форум. Посмотрим, покопаем и, уверен, что-нибудь выкопаем на свет божий. :)

Еще раз прошу простить, если разрушил атмосферу этой темы.

Оффлайн Xiongmao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #32 : 05 Декабря 2002 16:53:38 »
...Не любо - не слушай, а врать не мешай....


Может быть тогда врать в другом топике? Здесь Нимлатха хотел собрать любимые иероглифы, а не непоймичто... Офф-топик, он и в Африке офф-топик. Только африканский...
歡迎來熊貓家!

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #33 : 05 Декабря 2002 18:10:23 »
На мой взгляд, мы имеем написанный неплохим языком очерк в квазиэпистолярном стиле. Cимпатичный, что уже здорово. Романтичный, что тоже, как мне кажется, никогда особо не портило жизнь. А розыгрыш это, вымысел, или (не дай Бог) правда - наверное, не так уж важно.

Приятный постинг, сдобренный известной долей мистики, к которой тут, уважаемый Сат Абхава, взрослые люди подошли, как мне кажется, исключительно с эстетический позиций.  ;) Байка. Разве плохо?

К теме ветки, кажется, он все-таки имеет отношение, хотя скорее опосредованное.

Если в двух словах, то я в общей оценке согласен с Незифью (вот так я решил просклонять это имя. На легендарно-ветхозаветно-мистический манер. Надеюсь, необидный) - чтение в удовольствие. Ритуальная оговорка - ИМХО.

mingbao

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #34 : 05 Декабря 2002 19:00:50 »
роооомааантииииикаааа... это классно.... иероглифы это тоже классно!
только как искать то, чего нету? я ж к чему про разоблачение написал, не из вредности.
Просто элементарная логика проживания в современном Китае подсказывает, что не могут быть открыто на дверях намалеваны иероглифы, обозначающие то, о чем идет речь в данном рассказе.
Лечение от сыпи, сифилиса и спида за один укол может рекламироваться открыто, это да.. А вот приглашение на незабываемую ночь может быть только в листовках подсовываемые под дверь с указанием телефона. Но никак не на дверях домов.

Так что я боюсь, напрасно потратят свое время уважаемые иероглифоведы.

Может такое и было до революции. Может, в династию Мин. Может, у автора проснулись образы его предыдущих перерождений. Но в таком случае ему действительно будет сложно отсканировать данный образ и запостить на форум.

Ладно. Умолкаю. Я в этой теме совсем левый.

Оффлайн karapuz

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Любимые иероглифы, Re: Любимые иероглифы, Re:
« Ответ #35 : 05 Декабря 2002 19:05:34 »
а может это был иероглиф ???
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2002 19:06:11 от karapuz »

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #36 : 05 Декабря 2002 19:13:54 »
Офф-топного в рассказе только то, что иероглиф не приведён, а кое-как описан. Конечно, насколько даже я понимаю, множество иероглифов условно-бесконечно, так что при том уровне знания китайской специфики, которая есть в рассказе, всегда можно отмазаться, что, мол, вы, лохи, не нашли иероглиф. Но, дамы и господа, нельзя же так! Что ещё за октябрятский утренник вы пытаетесь устроить: "Дорогие дяди и тёти, я люблю такой-то иероглиф!" - "Спасибо, Васенька, кто там у нас следующий!"

Рассказ написан замечательно, хотя иероглифы играют в нём, конечно, иную роль, чем в словаре. Оставим в стороне бытовые детали, в которых я не силён, посмотрите на безупречное движение сюжета: экспозиция, завязка, развитие действия, кульминация, развязка. Столь дорогая вам реальность пустеет, пока не остается одна лишь дверь, в которую персонаж вынужден войти, чтобы сохранить хоть какую-то связь с реальностью. Зазор между сознанием и бытием нарастает постепенно, так и не срываясь в фантасмагорию, и, наконец, схлопывается, оставив ма-аленькую щель, через которую реальность продолжает утекать от персонажа. Могу догадаться, что в современной литературе подобные сюжеты достаточно распространены, в том числе и с китайским оттенком - спрос рождает предложение. Но я, к счастью, мало знаком с современной литературой, и ближайшая ассоциация, которая у меня возникла - это же "Raven" Эдгара По. Т.е. событие, которое по формальным признакам не может быть признано невероятным (и это акцентируется):
Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary,
Over many a quaint and curious volume of forgotten lore -
...
Startled at the stillness broken by reply so aptly spoken,
"Doubtless," said I, "what it utters is its only stock and store,
...
And my soul from out that shadow that lies floating on the floor
Shall be lifted - nevermore!

Психологические состояния, правда, не столь текучи, как у По, а скорее меняются в клиповой манере.

Собственно, если вопрос, заданный в рассказе, не имеет ответа, остаётся вопрос действительно не очень приятный: а с чего перед нами так расстарались? Тут должны быть сильные чувства либо к кому-то из участников, либо ко всему форуму (как у Марка Твена в "Человеке, который соблазнил город"). И самое обидное, если этот текст не принадлежит (хотя бы отчасти) публикатору. Но этот вариант я предлагаю не рассматривать, как заведомо непродуктивный. Остаётся подождать соображений PapaHuHu - никто же его за язык не тянул...

P.S. Пока писал этот постинг, отбомбился Нимлатха - по тем же целям. Ура, ура! Долой "затейливость месяцеслова и соль и едкость букваря!"
To Eugene
А раз заработали аналитические способности, лучше что-нибудь умное добавить в "Замечательных китайцев". А то как подумать - так кто же думает ночью! А как "Держи вора!" - так это мы все мастера! ;D
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2002 19:31:28 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #37 : 05 Декабря 2002 19:43:39 »
отцы, думаю я почти угадал/разгадал иероглифы...
думаю, что в тексте они описаны достаточно четко...
если моя догадка верна, то автор не сможет/не захочет/побоится запостить их рисунок....

может все же кто-нибудь подтвердит мои "криминально-филологические" догадки?

Оффлайн Sergei Litvin

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #38 : 05 Декабря 2002 20:07:06 »
может все же кто-нибудь подтвердит мои "криминально-филологические" догадки?

они не "криминально-филологические", а "извращенно-порнографические"..)


вот у меня, как истинного патриота, любимый иероглиф: ))
он даже в логе моем присутствует..)

Нимлатхе: спасибо..) взаимно...)
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2002 20:09:24 от Sergei_Litvin »

mingbao

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #39 : 05 Декабря 2002 21:05:29 »
о!  :?)  какой иероглиф мне нравится? вот этот:



почему? станет понятно если скажу, что одно из моих любимейших веб-дизайнерских решений:

www.ya.ru



Оффлайн Sergei Litvin

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #40 : 05 Декабря 2002 21:08:20 »
о!  :?)  какой иероглиф мне нравится? вот этот:



почему? станет понятно если скажу, что одно из моих любимейших веб-дизайнерских решений:

www.ya.ru



угу..) простенько и со вкусом..)

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #41 : 05 Декабря 2002 23:56:08 »
отцы, думаю я почти угадал/разгадал иероглифы...


Ну вот. Теперь еще и ПапаХуху будет туману нагонять и воду мутить  ;D

Н.

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #42 : 06 Декабря 2002 03:22:21 »
Добрый вечер, уважаемый Нимлатха и
остальные пишущие и смотрящие форум.
Спасибо за комментарии и советы, и за желание помочь. Я все же смог быстро нарисовать знаки котороые так въелись мне в память, и наверное будет сказать без преувеличения, жизнь, хотя для этого мне пришлось быстро "перепортить" 3 машины.
Странности продолжаются, точнее они не
прекращались с того самого дня, и сегодняшние два зависания и одна авария жесткого диска наших лабораторных компьютеров меня уже не удивляют. Они, однако, удивляют нашего админа, и я сейчас
наслаждаюсь тем ругательствам которые он отпускает в мой адрес, и по направлению к, уж в этом случае не повинному, Гейтсу.  
Надеюсь, что своими сообщениями здесь я не прерву работу форума, хотя, должен вам признаться, сомнения морального плана меня весьма снедают, и я подумывал о том, чтобы больше не выходить на связь и нести свое бремя без вовлечения в мой круг большего количества потенциальных жертв.
Однако, как я писал выше, интуиция подсказывает мне, что здесь и сейчас у меня есть шанс узнать какой дорогой я иду, и что это, быть может мне поможет понять что мне делать дальше.
Так или иначе, прилагаю картинку с
иероглифами, нарисованными на скорую руку
и с оглядкой.



С уважением, Н.

P.S. Я постараюсь позже описать свои сны, в которых, мне сдается, очень много китайской символики, и которые тоже содержат в себе не понятные мне намеки.

nezyf

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #43 : 06 Декабря 2002 03:32:27 »
Про вензаболевания:
У них на заборах не кресты, а два каких-то иероглифа, обозначающие "берегитесь сифилиса" или что-то вроде того. Разве нет? 3 года назад я эти иероглифы узнавала на заборах в Цицикаре /на всех заборах/. В Пекине ни разу не видела.
Это у них вроде пропаганды, и поэтому логично повесить такой знак на доме терпимости - если уж дом такой власти терпят, так хоть как-то насолить. ;)
А что неправдопдобно? Стилизация? Так если переписать рассказ, вставив тут и там что-нибудь вроде "я перепрыгнул через три харчка", "девчонка, блин - вылитая китайская Чиччолина", то было бы более правдоподобно? Самое неправдоподобное - это что, кувшин? Или закоулочков мало в Китае? Иероглифы на двери не вешают?
Так, а всё-таки, рассказ прислан из Гуангжоу? Кто у нас там проживает??? И почём проститутки в Чунцине?

Н.

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #44 : 06 Декабря 2002 03:33:12 »
......................... ____
—-| ——-     —-||- |- |
—-|  /| \     —-| ———
—-|/  |_ \   —-|   -|-
........................  ———

Вижу, что картинка "не прошла", что в контексте всего происходящего со мной, совсем не удивительно. Даже ее адрес, странным образом поменялся - а ведь я ее положил на наш сервер.
Как смог нарисовал ее по помяти символами. Не взыщите за отдаленность от оригинала!

С уважением,

Н.

nezyf

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #45 : 06 Декабря 2002 03:43:15 »
......................... ____
—-| ——-     —-||- |- |
—-|  /| \     —-| ———
—-|/  |_ \   —-|   -|-
........................  ———

Вижу, что картинка "не прошла", что в контексте всего происходящего со мной, совсем не удивительно. Даже ее адрес, странным образом поменялся - а ведь я ее положил на наш сервер.
Как смог нарисовал ее по помяти символами. Не взыщите за отдаленность от оригинала!

С уважением,

Н.
А может, Вы, Н, - вирус? Изощрённый. Сначала долго предупреждаете. А когда кто-то отгадает, автоматически начнёт работать вирус. И усё надолго. - на день /сколько там вирус убивают/. У меня тут вирус вошёл в [set-up] и компьютер не включался. Пока починщик пришёл, день прошёл.
Товарищи-специалисты, проверьте эти иероглифы в назваиях новых вирусов! 8) [;D ;D ;D]

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #46 : 06 Декабря 2002 06:00:48 »
отцы, думаю я почти угадал/разгадал иероглифы...
думаю, что в тексте они описаны достаточно четко...
если моя догадка верна, то автор не сможет/не захочет/побоится запостить их рисунок....

может все же кто-нибудь подтвердит мои "криминально-филологические" догадки?

Папа Хуху,  вот Н. запостил , не побоялся, но вот знаков таких как не было в словарях, так и нет. Но вот Вы -то,  всевидящий и всезнающий, расскажите, что же это такое. Ну очень любопытно.

mingbao

  • Гость
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #47 : 06 Декабря 2002 10:13:10 »
Это у них вроде пропаганды, и поэтому логично повесить такой знак на доме терпимости - если уж дом такой власти терпят, так хоть как-то насолить. ;)


Ой, ви меня удивляете! Прям как будто не в Китае живете! Так и представлю себе офицера 公安 , который бегает вокруг дома терпимости, и не может, ну никак не может его закрыть! И так ночью, крадучись, чтобы им насолить, мелом выводит знак на двери: "берегись вензаболеваний!"... Ну что Вы прямо!


Оффлайн Sergei Litvin

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #48 : 06 Декабря 2002 10:44:14 »
......................... ____
—-| ——-     —-||- |- |
—-|  /| \     —-| ———
—-|/  |_ \   —-|   -|-
........................  ———

Вижу, что картинка "не прошла", что в контексте всего происходящего со мной, совсем не удивительно. Даже ее адрес, странным образом поменялся - а ведь я ее положил на наш сервер.
Как смог нарисовал ее по помяти символами. Не взыщите за отдаленность от оригинала!

С уважением,

Н.


环理??? чего-то не понятно.... нифига....((

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Любимые иероглифы
« Ответ #49 : 06 Декабря 2002 11:44:51 »


环理??? чего-то не понятно.... нифига....((


В словарях современного китайского языка этого слова нет, а в склонном к архаизмам БКРСе отыскалось - "вращаться, кружиться". Устаревшая или уж больно локальная форма, наверное.

Разумеется, если речь идет именно об этих иероглифах.

Не взыщите за отдаленность от оригинала!


Не взыщем, но приведенный Вами "фоторобот" с данным в рассказе "словесным портретом" не совпадает просто до неприличия.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2002 13:11:16 от Nimlatha »