Автор Тема: Россия - Украина: в поисках согласия  (Прочитано 425220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jyuken

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
На мой взгляд самое кошмарное во всем этом то, что нашим самоизбранным демократам в Москве совершенно наплевать на будущее России. Их интересуют только деньги. Так бы чихать я хотел на эту Европу... для меня она не более чем варварский аппендикс Империи, пусть и разукрашенный, чистенький, прибранный и культурненький... вроде как. Но нам ни в коем случае нельзя терять Крым, нельзя терять связь с существующими союзниками. Пора в конце-концов разрушать антирусский блок НАТО политическими методами, а то что-то эти мелкие шавки совсем зарвались - вздумали кусать руку дающего.
Родине нужны авианосцы, единство и торжество исторической справедливости, а не эти разборки Ющистов и Путинцев. До чего же все это погано. :(

Хоть дураком меня считайте, хоть кем после этого. Но не могу я иначе мыслить.
スグションカを食べたいよ!(с)

Оффлайн boiskayt

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1 : 09 Января 2009 04:07:02 »
Не путайте народ с продажными политиками, восток Украины тобеш народ за Россию.
Президент марионетка его дергают, а он танцует, а на страну всем наплевать, как и на людей. Вся эта история отличный пиар, а украинские политики проститутки, которые за деньги позорят себя и страну. Мне кажется, что идет игра, в которой Россию хотят вернуть во времена Ельцина  сильная Россия им не нужна вот Ани всеми способами и давят вас лишают авторитета, а значит, доверия у европейцев, какое сходства в Европе холод, а Украина газ не пускает, но европейцы мерзнут и думают, что виноват тот, кто давал обязательства поставлять газ, короче все зло из за политики.
boiskayt

Оффлайн Jyuken

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #2 : 09 Января 2009 04:25:35 »
Честно говоря, России вообще не должно быть никакого дела до того, что думают о нас эти ребятки в Европе. Прошедшие столетия политических отношений ясно показали, что они ни за что и никогда не будут относиться к нам как к людям. Пускай там эти страны-курятники между собой кудахтают... Единственное, что должно нас волновать, это чтобы они не собрались на Россию совместно напасть, а то они с пеной у рта рассказывают о русской угрозе, и при этом не вспоминают почему-то, что России эта Европа просто никуда не уперлась, а вот сколько раз они на нас войной ходили - пальцев на руках не хватит перечислить.
Но нам необходимо восстановить Россию в ее традиционных границах, и поэтому я считаю, что мы имеем полное моральное право поступать с преступной антидемократической властью Украины по своему разумению. Уже хотя бы потому, что для нас Украинцы - кровные братья, а для США - орудие в борьбе с этими "damn russkies", которые все никак не передохнут на радость и утешение просвещенной Европе.
スグションカを食べたいよ!(с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #3 : 09 Января 2009 04:33:36 »
Россия и Украина - народы-братья, а вот "паны" что там, что тут и являются главными противниками и понимания, и единения. Не надо думать, что плохой кто-то один - все замазаны и повязаны. Где логика в цене и зачем очередные демонстрации по ТВ принародные аж с 28 декабря по сей день - вона как работают, ночами не спять...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #4 : 09 Января 2009 05:55:36 »
Извиняюсь за казуистику, просто хочется уточнить.  :)

Нормальные разборки между "бизнесменами". Европейцам платить пакостно, а газ нужен, значит будут общественным мнением давить, мол русские решили европу заморозить.

В общем европейцы опять общественным мнением, а газпром нахрапом.

Пишут, что российский монополист Газпром перекрыл газ Европе

Призывают высказать "фи" зарвавшемуся монополисту, в смысле поставить его на место.

В германии считают что виноват Газпром? Виноваты русские? Или это одно и тоже.

П.С. Украинцы на газпромовском газе точно не «наварятся», максимум украинские обогатятся. ;)

Оффлайн حرية

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #5 : 09 Января 2009 10:55:32 »
а украинские политики проститутки, которые за деньги позорят себя и страну.

Замечательная метафора  ;D

В одной из немецких газет прочитала, что таким образом Россия пытается поднять цены на нефть.
Кстати, в том же Spiegel в статьях про газ только бедная Европа и плохая Россия, которая морозит ту же Германию, где сейчас рекордно минусовые температуры (по газете). Про Украину что-то вообще ни слова.
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого \Σωκράτης\Сократ - 399 год до н. э.\

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #6 : 09 Января 2009 11:06:18 »
Ну Путин с Медведевым молодцы! Рыночный товар по рыночным ценам и баста. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле.
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #7 : 09 Января 2009 11:22:05 »
Ну Путин с Медведевым молодцы! Рыночный товар по рыночным ценам и баста. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле.
ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".

Оффлайн Мефодий

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #8 : 09 Января 2009 11:26:11 »
Газ лучше продавать пусть дешевле, но на последней задвижке перед границей. Все довольны. Цена у всех одна.
Бывший член бывшего комитета комсомола.  Ударник коммунистического труда

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #9 : 09 Января 2009 11:27:21 »
Да, Россия укрепляется, и наполеончики решили еще раз показать (после Грузии) Who is who, вот только опять выбрали неудачный способ показать своЁ я и неудачного соперника, Украину сейчас и так лихорадит: политики делят власть, инфляция, кризис (сейчас почти как в 90х годах-закрываются магазины, на улицах гоп-стоп и т.п),а тут еще газ. Конечно российские власти идут на принцип, и будут давить до конца, а потом за ЧФ в Крыму сразу возьмуться, за границы... А вот народ страдает и не только в одной Украине, а есть Приднестровье например (сейчас без газа)
и пропаганду информационную Россиия ведет ударно, почитать кремлевские СМИ, и станет страшно, Украина-то оказывается тааакой враг и вор!  :(

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #10 : 09 Января 2009 11:28:42 »
ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".
не просто дешевый пиар,а какой-то жестокий и неудачный!

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #11 : 09 Января 2009 11:29:50 »
ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".
Абсолютно верно! Европейская цена за газ и европейская цена за транзит!
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #12 : 09 Января 2009 11:33:44 »
Газ лучше продавать пусть дешевле, но на последней задвижке перед границей. Все довольны. Цена у всех одна.
Точно! Вот пусть тогда потребители сами парятся с транзитчиками! Вот будет весело, когда немецкие танки приедут на Украину газопровод от Ющенко охранять ;D
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #13 : 09 Января 2009 11:34:20 »
не просто дешевый пиар,а какой-то жестокий и неудачный!
к сожалению одно не исключает другого. Вся политика и экономика РФ за последние годы по сути - дешевый, жестокий и неудачный ПИАР. Подмена реальных реформ в экономике и вдумчивой (безконфликтной) политики некими "акциями" и "компаниями" которые привели к современному положению.

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #14 : 09 Января 2009 11:42:24 »
к сожалению одно не исключает другого. Вся политика и экономика РФ за последние годы по сути - дешевый, жестокий и неудачный ПИАР. Подмена реальных реформ в экономике и вдумчивой (безконфликтной) политики некими "акциями" и "компаниями" которые привели к современному положению.

да-да, рост ВВП и золотовалютных резервов, а сейчас сокращение и сворачивание социальных программ!

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #15 : 09 Января 2009 11:44:08 »
Точно! Вот пусть тогда потребители сами парятся с транзитчиками! Вот будет весело, когда немецкие танки приедут на Украину газопровод от Ющенко охранять ;D
прежде чем говорить о "соринках в чужих глазах", неплохо было бы вытащить из своего глаза бревно. Как бы при продолжении нынешней военной реформы и экономической политики РФ - немецкие и прочие газовики уже без всяких танков, а просто "за долги" начнут распределять газ по своему усмотрению прямо от скважин. Вот тогда наверное будет весело?

Оффлайн mietzekatze

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #16 : 09 Января 2009 12:19:41 »
  Да вроде и не собирался никто Европу-то морозить. Просто украинская сторона отказалась подписывать контракт на 2009 год.Ну а когда выяснили,что газ до европейских потребителей не доходит,то перекрыли вентиль.И случилось это,между прочим,только 7 января. Сейчас европейские эксперты приедут на Украину и сами изучат причины срыва поставок газа в Европу.
 
..... а просто "за долги" начнут распределять газ по своему усмотрению прямо от скважин. Вот тогда наверное будет весело?
       Простите великодушно, но за какие долги-то? Если я не ошибаюсь,в данной ситуации Украина (+ ко всему) была должна за уже поставленный газ. Россия-то опять чем не угодила? Тем что  потребовала деньги свои или что?
   Единственное что угнетает в данной ситуации,так это положение простых людей,которые реально замерзают.И не важно,кто они:словаки,украинцы,немцы и т.д. В очередной раз простой народ расплачивается за ошибки политиков и " бизнесменов".
Если нельзя,но очень хочется-значит можно:)
Женщина любит ушами, мужчина – глазами, собака – носом и только кролик – тем, чем надо!

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #17 : 09 Января 2009 12:30:19 »
  Да вроде и не собирался никто Европу-то морозить. Просто украинская сторона отказалась подписывать контракт на 2009 год.Ну а когда выяснили,что газ до европейских потребителей не доходит,то перекрыли вентиль.И случилось это,между прочим,только 7 января. Сейчас европейские эксперты приедут на Украину и сами изучат причины срыва поставок газа в Европу.
         Простите великодушно, но за какие долги-то? Если я не ошибаюсь,в данной ситуации Украина (+ ко всему) была должна за уже поставленный газ. Россия-то опять чем не угодила? Тем что  потребовала деньги свои или что?
   Единственное что угнетает в данной ситуации,так это положение простых людей,которые реально замерзают.И не важно,кто они:словаки,украинцы,немцы и т.д. В очередной раз простой народ расплачивается за ошибки политиков и " бизнесменов".
Я говорил о долгах Газпрома перед иностранными банками, которые он набрал и которые надо отдавать. И не надо путать Россию с  газпромами и другими, якобы государственными компаниями. Именно эти компании, под покровительством власти выводят активы из России, а потом залезают в бюджет или иностранные банки за финансовой поддержкой.
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.

Оффлайн mietzekatze

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #18 : 09 Января 2009 12:41:17 »
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.
     Может быть,может быть.
  Перечитываю комментарии к статьям на эту тему и реально ужасаюсь как народ грызет друг друга.Кто кричит:"Так вам и надо!",кто : "Верните Крым!" и т.д. Весело, право дело.Как обычно, свалили все в одну кучу и до проблемы Крыма добрались опять....
« Последнее редактирование: 10 Января 2009 16:29:27 от mitzekatze »
Если нельзя,но очень хочется-значит можно:)
Женщина любит ушами, мужчина – глазами, собака – носом и только кролик – тем, чем надо!

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #19 : 09 Января 2009 14:10:13 »
Я говорил о долгах Газпрома перед иностранными банками, которые он набрал и которые надо отдавать. И не надо путать Россию с  газпромами и другими, якобы государственными компаниями. Именно эти компании, под покровительством власти выводят активы из России, а потом залезают в бюджет или иностранные банки за финансовой поддержкой.
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.
Выводит Газпром  активы за рубеж - так выводит он фантики зелёные, что бы хоть как то отоварить их, пока совсем не рухнули.А в политический вопрос это дело превращается для Европы, и не по вине Газпрома. Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям. Ну это как в игре "верю не верю". В этом вопросе России принципиально надо настаивать на собдюдении 100% своих условий, может у других глаза раскроются.
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Мефодий

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #20 : 09 Января 2009 14:24:13 »
Передан товар - не оплаты. Проблема? Конечно. Ест контракт на транзит - нет транзита. Проблема? Конечно. Передан товар на перевозку. Он пропал. Проблема? Конечно. Остальное шелуха. Европейцы прекрасно все понимают. Но лишний раз пнуть Россию не повредит. И осторожно(не дай Боже рассердить Америку) пожурить жулика. Проблемы на Украине есть? И очень большие. Мы оправдываем вора укравшего потому, что хочется кушать? Нет!  Решение проблемы? Америка должна отдуплиться за друзей перечислив в Россию разницу между желательной для Украины ценой и рыночной ценой за газ. Перечислить желательно напрямую. Во избежание "транзитных потерь".
Бывший член бывшего комитета комсомола.  Ударник коммунистического труда

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #21 : 09 Января 2009 14:27:59 »
Выводит Газпром  активы за рубеж - так выводит он фантики зелёные, что бы хоть как то отоварить их, пока совсем не рухнули.А в политический вопрос это дело превращается для Европы, и не по вине Газпрома. Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям. Ну это как в игре "верю не верю". В этом вопросе России принципиально надо настаивать на собдюдении 100% своих условий, может у других глаза раскроются.
и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #22 : 09 Января 2009 14:41:14 »
и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.
денег для российской экономики можно напечатать и просто, не под доллары, которые того и гляди в мусор превратятся и невозможно вкладывать доллары в нашу экономику - как в магазине не купишь за доллар ничего, пока в обменник на зайдёшь и не поменяешь его на рубли. А на что тратят эти доллары, не знаю, но думаю с умом, не на яхты, а на технологии.
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #23 : 09 Января 2009 14:45:48 »
и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.
Ну за какой народ России говорится? Правильнее бы сказать "народов", я думаю. Ну о том, что руководство России действует не в интересах своих народов - это провокационное заявление и голословное.
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #24 : 09 Января 2009 14:49:02 »
денег для российской экономики можно напечатать и просто, не под доллары, которые того и гляди в мусор превратятся и невозможно вкладывать доллары в нашу экономику - как в магазине не купишь за доллар ничего, пока в обменник на зайдёшь и не поменяешь его на рубли. А на что тратят эти доллары, не знаю, но думаю с умом, не на яхты, а на технологии.
ага... уже тут "пели" неоднократно в разных темах, про невозможность использовать валютную выручку. Только вот как-то Китаю удается в реале осваивать новые территории, строить новые дороги, АЭС и все прочее, что делает страну сверхдержавой. А российские "волшебники" все рассказывают про "нацпроекты" и некие "технологии". Проект один начиная с 1991 года - вытащить как можно больше на свой карман. А все что этому способствует - технологии. И кругом все виноваты и Грузия, Украина и Прибалтика с Европой. А народ все слушает и "хавает" это "разводку" в духе братков начала 90-х. Грустно.