Русский национализм на ДВ?

[Laotou]

Ребята, вы с понятиями определитесь, плиз
Местная власть - это органы местного самоуправления - представительная власть (городские думы, сельские собрания) и мэры городов (кроме Мосыкэ и Питера, которые относятся к субъектам федерации), то есть выборы в "местную власть" - это выборы только этих органов власти.
Государственная власть - это Президент, ГосДума и региональные законодательные органы (областные, краевые, республиканские думы-парламенты) - они избираются, губернаторы назначаются Президентом.
В СФ - делегируются члены по решению региональных парламентов.

[Vadim70]

xулиган может быть вполне легитимен: он зарабатывает деньги, организуя во дворе азартные игры, наркопритоны и бордельчики, отбирает деньги у забредших во двор, защищает от соседских xулиганов. На собранные во дворе доходы он периодически устраивает гулянки, на которые приглашает некоторых. Кто-то моет ему мокик, кто-то этот мокик ремонтирует, кто-то - его любовница, кто-то помогает с домашним заданием. Несогласные - это те, кто ничем xулигану полезен быть не может, ничего не получает и от этого зол. У остальных вызывает только усмешку.

несомненно. Бокасса и Гитлер тоже были легитимны и даже любимы народом в свое время. И основная масса "голосующих" за них также усмехалась над "несогласными", когда их поедали или сжигали в печке. 
Тема о русском национализме или скорее бандитизме на ДВ. Так вот это часть негативной реакции общества на эту "легитимность" власти. Вы вот учите в блоге как "делать первые шаги в Китае", находясь в Китае. Всяко лучше, чем мокик баклану ремонтировать. Так зачем тогда это апология "быдлогопников" у власти?

[Vadim70]

Ребята, вы с понятиями определитесь, плиз
Местная власть - это органы местного самоуправления - представительная власть (городские думы, сельские собрания) и мэры городов (кроме Мосыкэ и Питера, которые относятся к субъектам федерации), то есть выборы в "местную власть" - это выборы только этих органов власти.
Государственная власть - это Президент, ГосДума и региональные законодательные органы (областные, краевые, республиканские думы-парламенты) - они избираются, губернаторы назначаются Президентом.

уже за нас определились "по понятиям", хотя на бумаге все пушисто, бело и демократично...
Или неужели еще кто-то наивно думает, что "вертикаль" строилась последние 10 лет для того, чтобы допустить случайных, нелояльных самой верхушке вертикали людей?
Очевидна огромная оторванность народа от системы управления (даже более чем при СССР и Ельцине) и отсюда нигилизм и неприятие этой власти, которые ведут к тем ужасным вещам, которые мы видим на Кавказе и по всей России, включая ДВ.

[Куминов Андрей]

http://akuminov.livejournal.com/957.html

Шумиха по “приморским партизанам”
June 23rd, 11:35

Столкнувшись первый раз с информацией о “лесниках” чего только не подумалось - прямо возвращение во времена Сергея Лазо. А ведь простор для фантазии был каков:

• предводитель ВДВ-шник (ГРУ-шник)
  
• рассылали письма с предупреждениями во все властные структуры ещё за месяц до событий
  
• крупный отряд в 5 человек
  
• вооруженные и имеющий схроны с оружием, применяющий методы борьбы с преследователями в виде растяжек
  
• скрываются в тайге больше недели от сначала 300-х, а потом и 1500 сотрудников МВД, ФСБ и внутренних войск
  
• обращения с призывами (источник?) о поддержке “России для русских”.

Стоп. Вот последнее удивило и зацепило. Лозунг неонацистов на Дальнем Востоке? Хм. А заявления коллег с украины ещё и о начале развала, сепаратизма и возвращения ДВР – вообще перевели внимание от реального содержания к реакциям на информационную компанию.

Поискав немного по Сети – можно было найти очень разные мнения. Но зато достаточно чётко выделились несколько основных участников данного процесса:

• действия самих “партизан”. Не будучи сами активны в информационном поле, все их действия при этом с лихвой отрабатывались и толковались остальными заинтересованными сторонами
  
• СМИ – в целом их позиция достаточно близка, что центральны СМИ, что дальневосточных. В целом её можно охарактеризовать как сложные попытки заинтересованности в политизированных публикациях о “партизанах” привлекающих внимание читателей и необходимости отработки заявлений как о “бандитах”
  пресс-службы органов власти и заявления официальных и неофициальных лиц – достаточно однообразно трактовавших действия бандитов и с-“пособников” на интернет-ресурсах
• комментариях интернет-пользователей на различных ресурсах:
  
  • системах комментариев к новостям на сайтах СМИ
    
  • дальневосточных форумах различных тематик, например http://vlcrime.net/read.php?1,261200,page=1 и http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html.
    
  • националистических форумах и новостных сайтах.

Оставив в стороне фактическую сторону дела (в которой и главарь, оказался “не тот”, и призывов никаких не делалось и т.д.) – она совершенно поблекла перед виртуальной. Само событие стало прелюбопытнейшей лакмусовой бумажкой состояния дел не только в российском обществе, но что более интересно дальневосточной его части.

Во-первых можно смело сделать вывод, что как начало партизанских действий по отделению Дальнего Востока – никто не воспринял. Т.е. очередная серия заявлений (идущих почему-то всё время с запада) о дальневосточном сепаратизме оказались мифом. Промелькивающие изредка сообщения, скорее можно было трактовать как банальный шантаж:  вы в “зажратой москве” этого боитесь? Бойтесь.

Во-вторых, националистические лозунги, несмотря на несколько вбросов – развития в целом не получили. Что было бы крайне удивительно для Дальнего Востока, где несмотря на то, что выявилось наличие подобия неонацистских организаций (есть даже объединённый форум у них) – но переплюнуть традиционные криминалистические или там “спортсменские” с их уже отработанной методикой вербовки, вовлечения молодёжи и продвижения в обществе с куда более привычными для дальневосточной культуры лозунгами и средствами – им явно не удаётся. Впрочем вопрос их поддержки и культивирования этих идей на многонациональном и смешанном ДВ - достаточно интересный и заслуживает конечно отдельного внимания. Впрочем оседлали неонацисты данный информационный поток достаточно крепко, ведь и ряд членов банды – действительно входил в некую подобную организацию. Возможно ли противодействовать этому явлению – пропагандой “россиянства” на Дальнем Востоке, вопрос открытый. “Дальневосточник” термин из советской эпохи, локализованно был более объемлющ и действенен.

В-третьих, не менее интересное – это бесконечные комментарии “бей ментов”. В целом они легко переходили (и надолго задерживались в обсуждениях) – что власть продажная, милиция берёт взятки, избивает, бизнес давят, выборы покупают, работать не дают – и всё надо менять. Обсуждения имеющие длительную историю и в интернете крайне популярные. Для Дальнего Востока, где криминализация и главное агрессивность общества крайне высока, они конечно имеют особый привкус в обсуждениях, впрочем и поводов для них действительно предостаточно. Милиция набираемая из местных – это такой же слепок общества, как и любая другая организация.

Что имеем в сухом остатке – молодые парни, ставшие преступниками, по достаточно неясным мотивам. Насколько они действительно протестные или банально уголовные – выяснит следствие, будем думать, что СМИ с этой раскрученной темы уже не сойдут, соответственно информация будет озвучена.

СМИ – пропиарились, прокуртили баннеры/рекламу и переключились на другие темы.

Милиция успешно рапортовала о задержании, и что удивительно всё-таки умудрились не сделать из банды совсем уж героев – их перестреляв. И награды и увеличение бюджетов, штатов – явно не за горами.

Интернет форумы заполнившиеся анонимными высказываниями, которые прибавили работы специальным подразделениям. Они явно без работы не остаются и можно ждать увеличение бюджетов и штатов. Соответственно ещё большей цензуры и самоцензуры на форумах.

В федеральных СМИ хорошо пропиарили ещё один негатив о Дальнем Востоке.

А что получил Дальний Восток от этого? И можно ли было развивать это информационное событие в позитивном для ДВ ключе?

[Chivas]

Тема о русском национализме или скорее бандитизме на ДВ. Так вот это часть негативной реакции общества на эту "легитимность" власти.

Тема эта - просто раздутая в СМИ банальная уголовщина.

Вы вот учите в блоге как "делать первые шаги в Китае", находясь в Китае. Всяко лучше, чем мокик баклану ремонтировать. Так зачем тогда это апология "быдлогопников" у власти?

Было бы странно, если бы я учил этому, находясь в России.
В Китае нахожусь, кстати, по одной единственной причине: с моим базовым образованием здесь найти работу гораздо проще и перспективнее, чем в моём родном городе. Что вполне логично и с властью никак не связано.
Более того, физическое нахождение в Китае нисколько не облегчает жизнь человеку: нужно точно так же вкалывать и работать, как и в любом другом месте, а зачастую давления может быть ещё и больше.

[Vadim70]

Тема эта - просто раздутая в СМИ банальная уголовщина.

ну "вольному-воля". Все можно свести к "просто", только позиция страуса в жизни - всегда  чревата мягко говоря "осложенениями".
 

Было бы странно, если бы я учил этому, находясь в России.
В Китае нахожусь, кстати, по одной единственной причине: с моим базовым образованием здесь найти работу гораздо проще и перспективнее, чем в моём родном городе. Что вполне логично и с властью никак не связано.
Более того, физическое нахождение в Китае нисколько не облегчает жизнь человеку: нужно точно так же вкалывать и работать, как и в любом другом месте, а зачастую давления может быть ещё и больше.

таких как вы с базовым образованием и не очень базовым, тут год от года "укрепления вертикали" и "улучшения жизни в РФ" все более и более. Равно как и "просто бандитизма" наших менее одаренных соотечественников в пределах РФ. Но это же конечно "никак с властью не связано". Это просто.... Просто как то так все....
Я вас даже пожалел когда вы тут про "давление" написали. Т.е. работа и жизнь в Китае под "давлением" и "вопреки"?  Но, видимо всеже лучше чем мокик баклану мыть?

[v_andal]

ну "вольному-воля". Все можно свести к "просто", только позиция страуса в жизни - всегда  чревата мягко говоря "осложенениями".

Скажем, заявления о том, что власть в России всесильная и страшная, ничем не лучше позиции страуса (хотя никакой страусинной позиции в утверждении о том, что это были банальные уголовные разборки я не вижу).

В реальности это и были такие разборки. Кто-то конечно попытался сыграть на этом в политику, но опять вышел пшик. Ну потрепали языком. Никто ведь реально не кинулся спасать этих "партизан". Вечный расчет "оппозиции" ничего не делая куш отхватить. Jumis не зря заявляет, что большинству все пофигу. Поэтому и "xулиганы" у власти в России вполне легитимно находятся. Они туда проходят не нарушая никаких законов, просто потому что большинству либо пофигу кто там находится, либо боятся что-то против сделать, ведь власть страшная.

[Vadim70]

Скажем, заявления о том, что власть в России всесильная и страшная, ничем не лучше позиции страуса (хотя никакой страусинной позиции в утверждении о том, что это были банальные уголовные разборки я не вижу).

В реальности это и были такие разборки. Кто-то конечно попытался сыграть на этом в политику, но опять вышел пшик. Ну потрепали языком. Никто ведь реально не кинулся спасать этих "партизан". Вечный расчет "оппозиции" ничего не делая куш отхватить. Jumis не зря заявляет, что большинству все пофигу. Поэтому и "xулиганы" у власти в России вполне легитимно находятся. Они туда проходят не нарушая никаких законов, просто потому что большинству либо пофигу кто там находится, либо боятся что-то против сделать, ведь власть страшная.

Я не утверждал, что власть в России "всесильная и страшная". Не стоит передергивать в очередной уже "н-ный" раз. Я утверждал и утверждаю, что власть в России безнравственная и неэффективная. И именно это, является причиной "банальных уголовных разборок" которые из случайных превратились уже в систему. Менты грабят и калечат народ, народ начинает отвечать тем же.
Я не понимаю только вашей и ряда других форумчан позиции. Вы согласны, что власть нынешняя, по вашим же словам - власть "хулигана", "пахана" пришедшего к власти за счет пассивности основной массы народа и имеющеего народ как только как только можно. Т.е. эта власть не может вызывать уважения? Если так, то почему и откуда такая неприязнь, хоть к какому-то инакомыслию и оппозиции? Пусть они "смешны", "глупы" и малочисленны, но это какая-то часть общества, которая не свалила подобно вам, Чивасу или мне, а продолжает жить в России и отстаивать свои права. Откуда такое раздражение к инакомыслию?
Или я не прав? И власть достойна поддержки? Тогда за что?

[interlingua]

Вы правы. Власть недостойна поддержки. Но не у всех есть силы с ней бороться. И нет желания. Апатия - очень хорошее слово, характеризующее настроение большинства людей. Еще одно добавлю - люди хотят, что бы их оставили в покое, дали бы им жить так, как они это разумеют. Они выживут и даже приумножат потенциал страны. Уже многие годы люди хотят, чтобы их оставили в покое власть придержащие. Да, идут на выборы, в глупой надежде на изменения, да, много россиян до сих пор наивно верят в то, что власть - это для них. Такова уж наша страна и наши люди, нельзя сравнивать с Европой. Ну, не такие мы, что уж делать.
Нет никакого раздражения по поводу инакомыслия. Каждый из высказавшихся по этой теме имеет право на свое мнение. Давайте обсуждать, если участников волнует судьба России, но, пожалуйста, не надо переходить на личности, можно ведь выбрать и покорректнее слова. А то я читаю эту ветку и уже даже уже как-то уверилась, что тут собрались незаурядные личности, которые хотят только одного - расправиться с оппонентом. А надо ли... Ведь все мы России хотим добра и процветания, нет тут врагов.

[Chivas]

Я вас даже пожалел когда вы тут про "давление" написали. Т.е. работа и жизнь в Китае под "давлением" и "вопреки"?  Но, видимо всеже лучше чем мокик баклану мыть?

Давление, скажем так, такое же, как и в России. В плане работы - ничем не отличается, только в России возможности выжить гораздо больше. Здесь я не смогу работать простым рабочим.
Да, есть некоторые бытовые удобства. Зато каких-то моих личных российских - нет. Так что колоссальной разницы я не чувствую. Кроме того, что жил в маленьком городе, а теперь - в очень большом.
Так же так как работаю в российских кампаниях, то разницы, можно сказать, вообще нет.

[Куминов Андрей]

краткий обзор любопытных статей в СМИ с ленты

http://lenta.ru/articles/2010/06/16/review/
История с приморской бандой показала, что внушительное количество россиян готовы привечать убийц с большой дороги - по крайней мере, на словах. Таков основной лейтмотив статьи "Уссурийские игры" в "Русском Newsweek" http://www.runewsweek.ru/country/34691/.

"Загрузил пару ящиков тушенки, хотел ребят подкормить, ездил по лесу целый день - одни менты!" Журнал свидетельствует, что наибольшую поддержку бандиты снискали у форумчан-земляков, которые едва ли не в первую очередь припомнили правоохранительным органам разгон митинга во Владивостоке против повышения пошлин на иномарки, проведенный московским ОМОНом .

"Лесные братья - 2010" стали притчей во языцех и блогеров, и сотрудников милиции, которые с ужасом обсуждали не столько настоящую охоту на их коллег в Приморье, сколько внушительную поддержку действий бандитов в Сети. "Когда мы видим, что люди в погонах начинают зарабатывать на бедах других людей, срабатывает матрица самоорганизации", - приводит "The New Times" мнение ветерана спецназа "Вымпел". http://newtimes.ru/articles/detail/22937

Последний номер "Эксперта" подписывался в пятницу - в тот день, когда в Уссурийске шли переговоры с последним из отсиживавшихся в съемной квартире участников банды "охотников на милиционеров". Колумнист издания Александр Привалов тоже обращает внимание на реакцию блогеров - замечая "феерический уровень явленной нам безответственности" среднестатистического российского обывателя ("О настроениях публики"). http://expert.ru/columns/2010/06/14/raznoe/

Кто стоит за спиной "приморских партизан"? Задавая в подзаголовке этот вопрос, "Итоги" выстраивают целую схему целенаправленных действий неких не называемых журналистами сил, которые, по мнению издания, целенаправленно готовили молодых людей к криминальной одиссее. Цель, которая стоит перед "организаторами" нападений на милиционеров - установление неонацистского режима в России, вот такие получаются "Игры в патриотов" по версии журнала. http://www.itogi.ru/russia/2010/24/153229.html


http://lenta.ru/articles/2010/06/22/review/
"Дальневосточный джихад" вторую неделю не сходит с полос общественно-политических журналов. Корреспонденты "Русского Newsweek" прошли по Приморью тропами шести парней, объявивших войну органам правопорядка, и услышали от их родственников, друзей и односельчан: "Жалко, что никто (бандитов - прим.) не поддержал".

"Огонек", как и многие в стране, с искренним изумлением наблюдал за происходившей в Приморье драмой - до тех пор, пока не "углубился" в местные реалии. Оказывается, случай с бандой "охотников на милиционеров" уникален лишь объектом нападений - но сами факты разгула вооруженных преступников по лесам Приморья для местных жителей успели стать повседневностью: Приморье давно уже превратилось в "Партизанский край". http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1383999

В Приморье побывал и "Русский репортер". Сравнив два беспредела - "партизанский" и "ментовской", журналист издания констатировал: то, что случилось на Дальнем Востоке - это такая "Маленькая гражданская война". http://rusrep.ru/2010/23/book_primorskie_partizany/

Последняя статья любопытна про общую криминализацию Дальнего Востока (приморья в частности) как одну из причин, впрочем это обсуждалось в другой теме http://polusharie.com/index.php?topic=122377.0 .

[v_andal]

Я не утверждал, что власть в России "всесильная и страшная". Не стоит передергивать в очередной уже "н-ный" раз. Я утверждал и утверждаю, что власть в России безнравственная и неэффективная. И именно это, является причиной "банальных уголовных разборок" которые из случайных превратились уже в систему. Менты грабят и калечат народ, народ начинает отвечать тем же.
Я не понимаю только вашей и ряда других форумчан позиции. Вы согласны, что власть нынешняя, по вашим же словам - власть "xулигана", "пахана" пришедшего к власти за счет пассивности основной массы народа и имеющеего народ как только как только можно. Т.е. эта власть не может вызывать уважения? Если так, то почему и откуда такая неприязнь, хоть к какому-то инакомыслию и оппозиции? Пусть они "смешны", "глупы" и малочисленны, но это какая-то часть общества, которая не свалила подобно вам, Чивасу или мне, а продолжает жить в России и отстаивать свои права. Откуда такое раздражение к инакомыслию?
Или я не прав? И власть достойна поддержки? Тогда за что?

У меня нет неприязни к инакомыслию. У меня есть только неприязнь к бесконечному трепу о том что власть плохая при том, что никто кроме этой власти ничего не делает. Да, власть ведет себя неразумно и нагло,  но она ведет себя так из-за того, что общество в России не хочет что-то менять.

Мне противна российская "оппозиция" своей бездеятельностью и неприкрытым желанием просто прорваться к кормушке.  В России оппозиция всего лишь сборище менее деятельных воров. За что мне относиться к ней с сочуствием? Вы сами не можете назвать ни одного достойного внимания деятеля оппозиции, чего же Вы так страстно из-за нее переживаете?

В общем-то, вся эта мини-дискуссия началась с утверждения о том, что пока в России не появится гражданское общество, в ней не будет другой власти. Раз власть в России не всесильная и не страшная (а только безнравственная и неэффективная), то при желании российское общество вполне может эту власть заменить. Но российское общество (не будучи гражданским) не желает эту власть менять. Эта власть на данный момент в основном устраивает российское общество. Общество может менять людей стоящих у власти, но суть власти от этого не будет меняться.

Поэтому, я предпочитаю не изливаться эмоциями о том, какие ворюги сидят во власти, а доказывать людям, что для начала им самим нужно научиться гражданской ответственности.

[Vadim70]

У меня нет неприязни к инакомыслию. У меня есть только неприязнь к бесконечному трепу о том что власть плохая при том, что никто кроме этой власти ничего не делает. Да, власть ведет себя неразумно и нагло,  но она ведет себя так из-за того, что общество в России не хочет что-то менять.

Мне противна российская "оппозиция" своей бездеятельностью и неприкрытым желанием просто прорваться к кормушке.  В России оппозиция всего лишь сборище менее деятельных воров. За что мне относиться к ней с сочуствием? Вы сами не можете назвать ни одного достойного внимания деятеля оппозиции, чего же Вы так страстно из-за нее переживаете?

В общем-то, вся эта мини-дискуссия началась с утверждения о том, что пока в России не появится гражданское общество, в ней не будет другой власти. Раз власть в России не всесильная и не страшная (а только безнравственная и неэффективная), то при желании российское общество вполне может эту власть заменить. Но российское общество (не будучи гражданским) не желает эту власть менять. Эта власть на данный момент в основном устраивает российское общество. Общество может менять людей стоящих у власти, но суть власти от этого не будет меняться.

Поэтому, я предпочитаю не изливаться эмоциями о том, какие ворюги сидят во власти, а доказывать людям, что для начала им самим нужно научиться гражданской ответственности.

Понятна ваша позиция, но откуда такой отрицательный "пафос" по отношению к оппозиции? Эта оппозиция всего лишь часть того общества, которая наименее пассивна и декларирует вполне разумные и здравые вещи. Та, которую уже не нужно "учить" гражданской отвественности.
Сам собой народ, как сообщество обывателей,  не родит или не найдет ни "гражданской"
отвественности, ни, тем более, пути развития страны. Это ваша идея утопична. Тем более наивно рассуждать об этом в России, если даже старые европейские демократии держаться не только на гражданском договоре и общей сознательности, но и зависят от личности/личностей во власти. Пример, таже Германия, где Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем,и немцы, со всем их порядком на газонах и в подъездах, не смогли ничего сделать, против кучки маньяков. И более того, обожали их и обожествляли. Так что  как раз ваши "доказательства" для народа не менее бесполезны, чем констатация сегодняшней ситуации. Рассуждения "начни со своего подъезда или двора" мягко говоря несостоятельны, в силу того, как я уже говорил ранее, можно все благоустроить, убраться во дворе, регулярно ходить на "выборы" и т.п., но экономика будет хиреть, а народ бежать туда, где у власти стоять прагматичные и дальновидные люди, понимающие, что ценность их страны, не в количестве скважин и длине нефтепроводов, а в людях. В людях, которые кормят и себя и их. И всем хватает. 

[v_andal]

Понятна ваша позиция, но откуда такой отрицательный "пафос" по отношению к оппозиции? Эта оппозиция всего лишь часть того общества, которая наименее пассивна и декларирует вполне разумные и здравые вещи. Та, которую уже не нужно "учить" гражданской отвественности.

Я был бы рад, если бы оппозиция не декларировала "разумное и здравое", а пыталась воплотить это в жизнь. Пока что, кроме марша несогласных непременно на видном месте, ничего другого оппозиция не организует. В селе где мои родители живут, уже лет 5 или больше висит табличка "СПС - снизим платежи селянам". Никто толком и не знает, кто эту табличку повесил и о каких платежах идет речь. А уж про деятелей от СПС вообще ни слуху ни духу. Зато единоросы стараются. По домам ходят, с пенсионерами общаются. Кому с лекарствами помогут, кому какую проблему решить. Чего же удивляться, что большинство селян кроме как за единоросов больше ни за кого голосовать не будут?

За свою жизнь я уже хорошо выучил, что любая власть, прежде чем стать властью, декларирует "разумные и здравые вещи". Однако куда все это девается когда дорваться до власти все-таки удается? Поэтому, я предпочитаю судить не по декларациям, а по реальным действиям.

Сам собой народ, как сообщество обывателей,  не родит или не найдет ни "гражданской"
отвественности, ни, тем более, пути развития страны. Это ваша идея утопична.

Это Ваши рассуждения о "народе как сообществе обывателей" утопичны. Власть и общество вещи не разделимые. Какое общество - такая власть. Пока общество видит себя "сообществом обывателей", власть в этом обществе всегда будет элитой помыкающей и обкрадывающей остальных. И никакие поучения от "оппозиции" ничего не изменят. И надеятся на изменения таким путем гораздо большая утопия, чем пытаться бороться за порядок вокруг себя.

[Vadim70]

Я был бы рад, если бы оппозиция не декларировала "разумное и здравое", а пыталась воплотить это в жизнь. Пока что, кроме марша несогласных непременно на видном месте, ничего другого оппозиция не организует. В селе где мои родители живут, уже лет 5 или больше висит табличка "СПС - снизим платежи селянам". Никто толком и не знает, кто эту табличку повесил и о каких платежах идет речь. А уж про деятелей от СПС вообще ни слуху ни духу. Зато единоросы стараются. По домам ходят, с пенсионерами общаются. Кому с лекарствами помогут, кому какую проблему решить. Чего же удивляться, что большинство селян кроме как за единоросов больше ни за кого голосовать не будут?

Единоросы занимаются банальной имитацией. Можно и раз в месяц по домам пройтись и лекарства купить. При том "бюджете" который они осваивают, это менее чем крохи, и приводить это как пример заботы о пенсионерах - верх цинизма. Если бы эта партия реально защищала интересы народа - люди сами были бы в силах и лекарства себе купить и проблему решить официальным путем через суд или еще как-то более легально, чем через этих "ходоков".

За свою жизнь я уже хорошо выучил, что любая власть, прежде чем стать властью, декларирует "разумные и здравые вещи". Однако куда все это девается когда дорваться до власти все-таки удается? Поэтому, я предпочитаю судить не по декларациям, а по реальным действиям.

Я с этим совершенно согласен. Именно поэтому вы наверное и поучаете народ гражданской сознательности из дальних от отечества пределов. И просто потому, что там больше платят, а не вменяемая система управления и законно избранная власть на службе этой системы.

Это Ваши рассуждения о "народе как сообществе обывателей" утопичны. Власть и общество вещи не разделимые. Какое общество - такая власть. Пока общество видит себя "сообществом обывателей", власть в этом обществе всегда будет элитой помыкающей и обкрадывающей остальных. И никакие поучения от "оппозиции" ничего не изменят. И надеятся на изменения таким путем гораздо большая утопия, чем пытаться бороться за порядок вокруг себя.

Меня, честно говоря, уже утомила эта полемика. Если вы так упорно уверены, что власть и общество - вещи неразделимые и вы, как член этого общества, способны влиять на власть, то почему вы не вернетесь на Родину и не будете строить столь реальное светлое будущее у себя дома? К чему эти лицемерные нравоучения "издалека"? Я вот, честно не верю в то, что без наличия порядочных людей во власти - никакое движение снизу не приведет ни к чему кроме кровавого бунта. Поэтому я и уехал. Строю свою жизнь своими усилиями и рассчитываю только на себя. Но во вменяемой для меня системе ценностей.

[Laotou]

На ДВ создали судебные "тройки" Шутка
http://news.kremlin.ru/acts/8197

И вот ещё:

Российские суды переходят на новую систему работы

С первого июля суды начинают работать в условиях полной прозрачности и открытости перед обществом. Теперь они обязаны освещать свою деятельность и публиковать в полном объеме принимаемые акты.
Эти и другие положения прописаны в федеральном законе номер 262 «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в РФ», который вступает в силу в четверг. До этого посредниками между СМИ и судебной системой были пресс-секретари, однако разночтение закона неоднократно вызывало нарекания прессы к судебной системе. Теперь же права и обязанности сторон будут четко регламентированы.

В то же время закон сохраняет ряд существовавших прежде ограничений, касающихся неприкосновенности тайны личной жизни и государства. Вносится запрет на публикацию текстов судебных актов, вынесенных по делам, затрагивающим безопасность государства, возникающих из семейно-правовых отношений, о преступлениях против половой неприкосновенности.
http://news.mail.ru/politics/4046298/

[v_andal]

Единоросы занимаются банальной имитацией. Можно и раз в месяц по домам пройтись и лекарства купить. При том "бюджете" который они осваивают, это менее чем крохи, и приводить это как пример заботы о пенсионерах - верх цинизма. Если бы эта партия реально защищала интересы народа - люди сами были бы в силах и лекарства себе купить и проблему решить официальным путем через суд или еще как-то более легально, чем через этих "ходоков".

С этим я и не спорю. Речь только о том, что на фоне бездеятельности оппозиции, эта банальная имитация воспринимается как нечто очень значительное. У большинства людей существует мнение, что выбирать просто не из кого. И я также не вижу оппозиции обладающей "инакомыслием". Поэтому и не испытываю к нынешней оппозиции никаких эмоций кроме раздражения.

Меня, честно говоря, уже утомила эта полемика. Если вы так упорно уверены, что власть и общество - вещи неразделимые и вы, как член этого общества, способны влиять на власть, то почему вы не вернетесь на Родину и не будете строить столь реальное светлое будущее у себя дома? К чему эти лицемерные нравоучения "издалека"?

Честно говоря, я Вас ничему не учил, тем более "лицемерно". Я только пытался доказать, что пока общество не изменится, власть в нем не будет "честной и порядочной". Если Вам безразличны доказательства, то стоило ли ввязываться в дискуссию только ради того чтобы привесить какой-нибудь ярлык? Вы и Chivas этим пытались достать, и меня.

Я вот, честно не верю в то, что без наличия порядочных людей во власти - никакое движение снизу не приведет ни к чему кроме кровавого бунта. Поэтому я и уехал. Строю свою жизнь своими усилиями и рассчитываю только на себя. Но во вменяемой для меня системе ценностей.

И замечательно. Если Вы верите, то я не буду оспаривать Вашей веры. У меня нет веры, свои взгляды я строю на наблюдаемых закономерностях, а потому часто ищу оппонентов  для проверки, не упустил ли я чего-нибудь. Но вера слепа, а потому бессмысленно с верой спорить. Так что прошу прощения, если своими доказательствами я где-то задел Вашу веру.

[JeanGang]

До тех пор пока мы сами не поймем необходимость перемен, мы так и будем лить воду на огонь нетерпимости к другим представителям национальностей, на на политическую и экономическую обстановку в стране. Нужно попробовать перенять опыт других стран, как они прошли этот этап или как проходят. Взять, хотя бы, Китай, почему бы не научиться у "бывшего младшего брата" опыту их перехода к социалистическому капиталлизму? У нас уже есть предпосылки - КПК (по аналогии ЕР), ну почему бы не попробовать правительству помогать с малым и развивающимся большим бизнесом? Чтобы нацменьшинства не чувствовали себя меньшинствамии и изгоями в своей же стране, почему не научить людей демократии в хорошем смысле этого  слова? Что народ един. Объяснить молодежи, что именно она может построить великое будущее России, может, но не хочет и это печально. А из-за чего корень всего национализма? Из-за неравенства, не предлагаю под одну гребенку чесать всех. Как сказала одна моя знакомая: "Фашизм и коммунизм имеют одни корни. Они все произошли от голодухи." Дайте людям хорошую жизнь, не существование - а жизнь. И тогда наступит мир (если не конец света). Нужно осознать, что из-за своей многонациольности Россия имеет своеобразие. Две стороны света - Европа и Азия, два измерения. И в этом дуализме нужно обязательно найти "золотую середину".

[v_andal]

До тех пор пока мы сами не поймем необходимость перемен, мы так и будем лить воду на огонь нетерпимости к другим представителям национальностей, на на политическую и экономическую обстановку в стране.

Об этом и речь. Пока люди в российском обществе не начнут мыслить и действовать иначе, никаких изменений в российской власти не произойдет. Чисто из занудства скажу только, что необходимость перемен уже давно осознана, перемен люди хотят уж лет 40. Просто перемены пытаются реализовать одним и тем же способом - заменой людей стоящих у власти, в надежде, что однажды там окажется порядочный человек. Хотя на мой взгляд, самым порядочным был так нелюбимый многими Горбачев

Нужно попробовать перенять опыт других стран, как они прошли этот этап или как проходят.
Взять, хотя бы, Китай, почему бы не научиться у "бывшего младшего брата" опыту их перехода к социалистическому капиталлизму? У нас уже есть предпосылки - КПК (по аналогии ЕР), ну почему бы не попробовать правительству помогать с малым и развивающимся большим бизнесом?

К сожалению, рекоммендации что нужно делать, вряд ли имеют смысл. Люди в обществе все равно исходят из своего видения ситуации, и действуют соответственно. Не факт, что помощь с развитием бизнеса в России не превратится просто в разворовывание средств на личные нужды. По большому счету, российские власти как раз занимаются переливанием налогов в фирмы занимающиеся бизнесом. Просто этот бизнес заключается в постройке личных коттеджей и помпезных офисов.

Опыт Китая, я бы вообще пока не рассматривал. На данный момент, в Китае 30 процентов "индустриальной элиты" живет за счет 70 процентов "крестьян". В общем-то это вполне соответствует российскому распределению доходов. И неизвестно, что произойдет в Китае после того, как доля дармовой рабочей силы сильно уменьшится. В свое время СССР тоже активно развивался, пока основная масса работников жила в нищете.
 

[JeanGang]

Тогда каким путем идти, чтобы избежать и избавиться от всего этого негатива общества?

[Sceptre]

Тогда каким путем идти, чтобы избежать и избавиться от всего этого негатива общества?

через границу..... через границу

[v_andal]

Тогда каким путем идти, чтобы избежать и избавиться от всего этого негатива общества?

через границу..... через границу

Еще одно подтверждение, что у каждого свой путь В том числе кто-то избрал путь создания негатива для других.

Серьезно, разве могут отдельные люди избавить все общество от негатива? Максимум что можно сделать, это попытаться помешать людям из ближайшего окружения творить этот негатив. Но для многих это слишком мало (или слишком трудно), а потому они даже этого не делают.

[JeanGang]

через границу..... через границу

Уже пройденный этап.

Еще одно подтверждение, что у каждого свой путь В том числе кто-то избрал путь создания негатива для других.

Серьезно, разве могут отдельные люди избавить все общество от негатива? Максимум что можно сделать, это попытаться помешать людям из ближайшего окружения творить этот негатив. Но для многих это слишком мало (или слишком трудно), а потому они даже этого не делают.

Негатива хватит на всех... Позитива не хватает в умах наших людей... И лучший мир только в картинках. Пока даже не целая страна... Как Медведев отругал чиновников ДВ за то, что они позиционируют себя отдельно от России. Это печально, но факт. Географически, это все может и так. Но в реальности - совсем другое. Москва даже не контролирует ни политическую, ни экономическую ситуацию в отдельных регионах - оттуда и возникают такие ситуации, как тот случай, что произошел в Приморье... Взять ту же Башкирию, что там даже чиновники занимаются рукоприкладством по отношению к независимым журналистам. Негатив, негатив, негатив. Свой путь - это и есть эгоизм, но навязывать свои идеи - тоже не комильфо... Видимо, так и будем в собственных думах сидеть и отражать это как Гоголь в своем отрывке про "тройку". Дураки и дороги...
А если попробовать начать делать добрые дела? Открыть Институт Добрых Дел - страничку, на которой в статистике отображать полезные и добрые дела))))

[Куминов Андрей]

Любопытный материал по "партизанам" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=b44b2b2e-b10f-4692-b6e1-59ea34983567&docsid=1478858 в том числе новая "версия" - про "след гэбни" при поимке партизан

[Куминов Андрей]

Первые результаты по работе с материалом повсплывавшим по делу "партизан"
http://deita.ru/society/primorskij-kraj_06.08.2010_153598_sajt-obschestvennoj-organizatsii-sojuz-slavjan-priznan-ekstremistskim.html Сайт общественной организации "Союз Славян" признан экстремистским

сайт, созданный по заказу президента Приморской региональной правозащитной общественной организации «Союз Славян», используется в незаконных целях. Информация, содержащаяся на таком сайте, носит экстремистский характер, доступна для неограниченного числа пользователей, ее распространение противоречит Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству о противодействии  экстремистской деятельности, приводит к нарушению прав граждан.

В связи с чем, прокурор Приморского края направил в суд заявление в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц о признании сайта организации и содержащихся на нем информационных материалов экстремистскими и о включении их в Федеральный список экстремистских материалов.

Решением Ленинского райсуда Владивостока исковые требования прокурора удовлетворены в полном объеме. По вступлении судебного решения в законную силу, прокуратурой края будут приняты меры по ограничению доступа на указанный сайт.

Как сообщалось ранее, 28 июля 2010 года деятельность Приморской региональной общественной организации «Союз Славян» по решению краевого суда ликвидирована.