Автор Тема: Трофейный японский антиквариат!  (Прочитано 9659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Трофейный японский антиквариат!
« : 24 Сентября 2008 12:33:58 »

  На днях, как известно, Япония капитулировала, 63 года назад. 2 сентября 1945 года, на борту линкора «Миссури» был подписан акт о капитуляции Японии. Вторая мировая война ушла в небытие, трофеи остались.

  Случайно ли, но именно 2-го сентября 2008 года, в мои цепкие лапы попался реликтовый зверь Кома-ину, которого доблестные советкие пацаны заиграли у японского генерала. Командир взвода, молодой литёха, отметив перед строем отличившихся в захвате и разгроме японской генеральской палатки где-то в бескрайних сопках Маньчжурии разведчиков, конфисковал, на всякий случай, понравившегося ему, как он посчитал, генеральского льва, так животное став военным трофеем, поселилось на Дальнем Востоке России.
  Звоном шальной советской пули отдалось эхо войны в правом ухе Кома-ину, несколькими годами позже правую заднюю лапу оторвала трехлетняя русская девочка, смышлёная племянница профессионального военного, заигравшаяся со ставшим родным домашним животным и не удержавшая в руках тяжёлую кабинетную скульптуру.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2008 13:32:28 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #1 : 24 Сентября 2008 12:35:53 »

 
  Многоуважаемые знатоки Японии!
 
  Слышал где-то когда-то историю про то, что подобных собак с головой льва, символизирующих военную мощь Японии и хранящих своего хозяина от злых духов, попирающих землю с растительным орнаментом или какой-то магический шар, перед самой войной с Китаем, в начале прошлого века, известным японским мастером было изготовлено, если не изменяет память, количеством 18 штук, несколько различавшихся расцветкой, и, якобы, чуть ли не сам император Японии вручил их своим отличившимся самым боевым генералам. По-моему, на сегодня из той партии сохранилось лишь 6-7 Кома-ину...

  Встретив дальневосточный экземпляр и услышав историю его появления на ДВ, подумал, не может ли случиться так, что данная семейная реликвия бывшего военного из той самой славной кагорты? Возможно ли выяснить имя японского генерала? Есть ли у японцев интерес к подобному антиквариату?
  Сегодняшнего хозяина реликтовой собаки с головой льва интересуют более прагматические вопросы её возможной значимости для истории Японии и реальной стоимости данного фарфорового артефакта исторической победы российского оружия.
  Буду благодарен всем откликнувшимся за любую информацию, касающуюся антикварного Кома-ину, либо подверждающую изложенную выше историю!
;)

  С уважением к японским коллегам по Полушарию, Арсений Смелов.

  P.S. Думаю, открытая тема может пополниться не менее интересными историями в дальнейшем, потому есть смысл её существования на Полушарии.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2008 09:25:54 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #2 : 24 Сентября 2008 13:27:50 »

  Здесь зарыта собака с головой льва!
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #3 : 24 Сентября 2008 15:11:26 »
Тема интересная и не только в прагматическом плане для хозяина "китайско-корейской собаки"....

Во-первых, почему именно КОМА-ИНУ?

Что такое КОМА, которое записывается иероглифом "белая собака" - или "собака в белом" ... 狛
КОМА это фонетически измененное КО:РАЙ 高麗 или 高句麗 - или название государства, которое простиралось от Северо-востока Китая до северной части Кореи включительно.

для справки 高麗(P); 狛 【こうらい(高麗)(P); こま】 (n) (1) (こうらい only) (abbr) Goryeo (dynasty of Korea; 918-1392 CE); (n,n-pref) (2) Korea (esp. the Goguryeo kingdom or the Goryeo dynasty); (n) (3) (狛 only) (See 狛犬) (stone) guardian lion-dogs at Shinto shrine
и 狛犬 【こまいぬ】 (n) (stone) guardian lion-dogs at Shinto shrine

Во-вторых, эти "собаки" - были самыми разными зверями, и не только львами, но и даже вепрями или кабанами, так как слово СИСИ - это не только лев (дикий зверь), которых никогда в Японии не было, а еще и олени, и кабаны, словом, главные противники крестьян - и их продукта - риса...  У меня есть версия, что ИНОСИСИ - кабан - это "рисовый лев" или тот, кто уничтожает рис.  у меня уже есть целая коллекция этих прихрамовых животных, в том числе и  волков (которые уже в Японии вымерли, а также и черепах!!!

В-третьих, очевидно, что эти культовые охранники пришли и с проникновением риса и теми, кто на него покушался. Разве львы - ели рис? Конечно же - нет, но львы охотились и за кабанами и за оленями и таким образом опосредовано спасали урожай риса!

В-четвертых, родиной "льво-собак" не является ни Корея, и ни Китай и уж конечно же не Япония. Родиной этих причудливых зверей, а также и сельхозяйственной культуры - риса - а затем и культовых верований была Индия  с ее индуизмом, трансформировавшимся и сосуществовавшим с буддизмом!

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #4 : 24 Сентября 2008 15:32:47 »
Поскольку культовый зверь из Индии, тои под лапой у него находится нечто округлое - имеющее отношение к религии. Конечно же идея земного шара также приходит в голову, но знали ли в те времена люди об округлости и покатости земной тверди? Так что под лапой своей лев-собыка обычно "покручивает" шар  с японским названием ТАМА. Что это такое? Здесь также нам необходимо мини-исследование лингвистических корней!

 Во-первых, то что кажется на первый взгляд простой омонимией - может иметь общий корень, что приводит к полисемии, то есть тому, что иероглифы "навешивались" на различные понятия.

Во-вторых, шар ТАМА - созвучен и с драгоценностью 玉 球 珠

В-третьих, мы же говорим о духовном мире, если вспоминаем о религии - так в приведенных выше цитатах из словарей, речь шла о синтоизме и его охранниках , а это значит, что индуизм (через буддизм) воздействовал или формировал протосостояние души, которая по-японски будет ТАМА 魂 霊 с вариантом ТАМАСИИ, в отличие от плотского (мясного) существования и существ с телесной оболочкой!



Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #5 : 24 Сентября 2008 15:37:47 »
В современном японском буддизме, который испытывает на себе и влияние синтоизма, ТАМА - это священный шар - "сокровище, символ буддийского знания, несущий свет во тьму и могущий исполнять желания" 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #6 : 25 Сентября 2008 09:34:21 »

  Спасибо, АВС, многоуважаемый, за трезвый отклик, вам +! Вовсе не претендую на правильность названия, потому как точно не знаю, что это за зверь, посему и обращаюсь за помощью в японский раздел!
  Ориентировался на сайт www.interia-japonica.com, ссылку на который дал в посте №3, где подобное существо названо собакой с головой льва - Кома-ину!
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #7 : 25 Сентября 2008 13:06:35 »
Кома-ину так и оставим, а вот перевод этого сложного слова, на мой взгляд, не "львиная собака", а "корейская собака".. Конечно же, ассоциации не те, учитывая плотоядность этой нации, включая и  поглощение особых собачек. Но все-таки КОМА= КОРАЙ= Корея+Северо-восток Китая= Когурё

狛 高麗 高句麗

Хотя конечно же по отдельности взятое 狛  это тот еще зверь, похожий на волка 狼, а не на льва 獅子?  Так что КОМАИНУ狛犬 по иероглифам это "волко-собака"!!!  
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #8 : 28 Сентября 2008 13:06:15 »
Заняться выяснением судьбы этого "зверя" в Японии могут родственники этого как вы говорите "генерала" - владельца "волко-льва" КОМА-ИНУ. Или общества дружбы с Россией или же историки вооенных действий на Дальнем востоке.

Поделитесь инфой, откуда информация о точном количестве изготовленных (где и кем), а также о том, сколько их в подлунном мире осталось?

Вы также пишите о прагматичной стороне дела, выясняя реальную стоимость? Вероятно этим могут заняться профессиональные искуствоведы в соответствующих салонах. Намеревается ли нынешний обладатель артефакта его "реализовать"?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Трофейный японский антиквариат!
« Ответ #9 : 07 Октября 2008 12:28:51 »

  Военные трофейный антиквариат Китая и Японии на форуме ЛЕЙБШТАНДАРТ.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2008 13:06:36 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!