Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: Ando Rei от 18 Февраля 2004 09:21:00
-
Вопросик к находящимся в Японии - какие сферы трудоустройства нынче популярны у японских студентов?
-
Сфера УСЛУГ.
Хоть я и не из Японии...
-
Сфера УСЛУГ.
Как и во всем мире, наверное... 8)
-
супермаркеты, фаст-фуд, на стройках тоже много работают
-
в продолжние темы...вчера по тв была программа с достаточно серьезно поставленной соц. проблемой фритеров
フリタ－ как противовес 社員ам. так вот за последние пару лет соотношение изменилось от 17% к 73% до 20% к 70% и прогнозируется к 2050 или какому году 50 на 50. Так как фирмы заинтересованы в дешевой раб. силе, налоги платятся меньше, а фритеры заинтересованы в большем свободном времени пока они еще студенты и молоды, то арбайто (временная занятость) процветает. однако с возрастом(после 30) найти работу в компании становится все сложнее, потому они фритерами так и остаются, следовательно мат. уровень так и не растет, семью создать все сложнее, уровень преступности может вырасти и прочие "ужасные и подрывающие устои" японского общества вещи.
Так как мой уровень языка не помог полностью постичь и оценить всю глубину проблемы, поделитесь мнением и информацией, если кто знает.
-
Сфера услуг, стройка, супермаркеты?
Не, господа, это мимо кассы. В Японии песня совсем другая.
Самая желанная профессия большинства японской молодежи - это комуин. То есть - госслужащий. Примеров несчетно.
Недавно один мой дальний знакомый-японец сдал экзамены, необходимые для поступления на работу почтальоном. Это была радость для всей семьи. Ему поздравления слали и вообще на руках носили. Другой мой знакомый работает менеджером по продажам в охранной компании (security company). Делает хорошую карьеру и все такое. Но у него есть мечта - устроиться в ментуру. Да-да - полицейским. Он уже три года подряд сдает экзамены но не проходит - конкурс больно высок. Даже на такие низменные вроде бы профессии конкуренция бешеная. Я уж не говорю про такие элитные госслужбы как органы управления и регуляция (муниципиальные префектуральные таможня и проч). Туда проходит только самая элита - минимум надо быть одним из лучших студентов крупных столичных или лидирующих региональных универов.
И совсем молчу про "японскую мечту" - работать преподавателем университета. Про такую работу вообще говорят с придыханием и только шепотом. Такая работа - удел избранных. Чтоб ее получить надо не только окончить аспирантуру-докторантуру, но еще и дожидаться вакансии, работая "фритером" (part-time, то есть без пожизненного найма) лет до 30-40. Но оно того стоит. Об этом позже.
В принципе сдавать экзамены на должность может любой, но тот кто не прошел "экзаменационный ад" необходимый для поступления в приличные универы, вряд ли выдюжит подготовку к экзаменам на должность.
Почему такой ажиотаж вокруг госслужбы? Да все просто.
Во-первых - стабильность (что особенно ценится японцами во всем). Работа и стабильный рост заработка гарантирован до пенсии (как гарантирована и сама пенсия, причем вполне приличная). Опять же все отсюда вытекающие - хорошо и много дают кредита, высокий рейтинг на брачном рынке и другие радости стабильной японской жизни.
Во-вторых - работать можно меньше чем в частных компаниях. Нет, дзанге и прочие виды переработок конечно бывают (где их не бывает в Японии?), но с частным бизнесом это не сравнить. В компании ведь как - если бизнес плохо идет, то пашут все, без выходных и праздников, пока на рабочем месте сознание терять не будут. На госслужбе все гораздо мягче. Вторую половину карьеры (после 40-45 лет) о переработках можно вообще практически забыть. Сказка.
В-третьих, престиж. Япония как и большинство азиатских стран уважает чиновника. Он - пуп земли, слуга царю (императору) отец солдатам (народу). И престиж у этой работы соответственный.
Так что в массовом сознании госслужба рулит адназначно.
Фуф, переведу дух и далее продолжу.
-
Часть вторая.
Почему же из всех госслужб самая суперовая это в университете? Тут тоже все просто. В добавлении ко всем вышеуказанным плюсам преподаватели универов имеет еще массу совершенно фантастических по японским меркам бонусов.
Зарплата - выше чем у обычных чинуш (хотя высокопоставленные чиновники-управленцы с годами получают конечно больше). Общественный статус - тем более (сенсеев в Японии уважали всегда).
Но самая халява еще впереди.
Во-первых халявна сама работа. Университет в Японии, как многие знают, это не место получения знаний, а место тотального расслабона студентов перед предстоящей пахотой. Учиться японские студенты в универах не хотят и не могут. Да и общество от них этого не требует - придет в кайсю (компанию), там всему научат что для работы потребно.
Отсюда следует, что работа преподавателя по-большому счету никому не нужна. Так, ходи в аудиторию, отбывай номер. Никто работу преподавателя не контролирует, все зависит от желания (где в Японии еще такое найдешь?). Есть оно - так студентов учит на совесть (хотя самим студентам это, повторяю, на хрен не нужно). Нет - так просто дурака валяет на лекции. Всякие байки травит и прочее.
У преподов - свой личный кабинет. Никаких начальников, "дедов" (старших товарищей по компании, которым тоже надо выказывать уважение, что бывает еще хуже чем начальники) и прочих радостей конфуцианства. Контроля времени тоже нет - какие-то часы преподаватель обязан бывать в кабинете, а также присутствовать на заседаниях. Но это тоже особо жестко не контролируется.
Если ограничивать свою работу только необходимым минимумом, то вместе с занятиями на все-про-все будет уходить часов 6-7 в день максимум.
Особая радость - отпуска. Когда у студентов каникулы, преподавателю тоже можно балдеть. Занятий нет, н,а работе появляться на 2-3 часа в день. Фактически отпуск. Где еще в Японии можно иметь гарантированный отпуск в августе, марте и на новый год? Каждый раз - по месяцу. Итого - 3 месяца в году.
Знаете еще такие места? Я лично не слышал.
И японцы не слышали. Поэтому работа в университете - это самая настоящая японская мечта. Островок тихого счастья в аду стрессов, переработок и группового сознания.
Тут меня могут спросить - что я все про госслужбу да про госслужбу - а как же престижная работа в гигантских корпорациях типа Митсубиси, Сумитомо и проч?
Отвечаю - есть такая работа. И конкурс на нее по-прежнему большой. Хотя и меньше чем в период мыльного пузыря (80-е) и ранее. Но свой ореол привлекательности эта сфера потеряла.
Пахать в этих компаниях нужно немеряно, про личную жизнь можно забыть до пенсии (когда никакой потребности в ней уже не будет). А среди современной молодежи желающих положить свою жизнь на работу становиться все меньше и меньше. И прежней стабильности (напомню, ценимой японцами превыше всего) там тоже нет - никто не гаранитирует что после 20-30 лет пахоты на родную кайсю тебя не выкинут на улицу в результате программы по сокращению расходов на персонал. Так что думаю что если среднестатистической группе молодых японцев предложить на выбор работу в муниципалитете или в Сумитомо, то думаю что большинство пойдет в муниципалитет.
От себя добавлю - тут я с японской молодежью солидарен.
Работа в японской компании "по-японски " (с регулярными переработками до ночи, сношением начальства и дедовщиной) это хардкор. Подходит только для самих японцев и мазохистов-карьеристов-трудоголиков.
Не могу не коснуться еще одной группы профессий - "элитной". К ней обычно относят врачей-адвокатов и проч.
О популярности тут даже говорить сложно. Конечно, многие хотели бы стать врачами-адвокатами, но тут как в том анекдоте "он бы и сожрал, да кто ж ему даст?" Реально прорваться сюда могут лишь неглупые дети очень богатых родителей. Потому как на обучение-становление таких специалистов надо очень много бабла затратить, средней семье это не по силам.
ЧТо могу сказать? ИМХО, это та же пахота в компании по-японски, только работы может быть чуть больше, а заработки в любом случае будут намного лучше. При наличие родительских бабок, это путь для тех чей девиз "много денег любой ценой". Потому как вкалывать придется, как уже говорилось, до потери пульса и сознания. Стабильность такой работы высокая (лечиться и судиться люди будут всегда), только вот медицинская сфера стала не такой стабильной как раньше. Увеличилось число исков по факту врачебных ошибок, и если врач облажается, то рискует сильно попасть на бабки, а то и вообще "партбилет (лизензию) на стол положить".
Вот такой кратчайший обзор рынка труда в Японии.
-
Про частные компании 100% согласен! Работать от рассвета и до забора! Особенно когда бизнес не идет как надо...
-
Dest
Полностью согласна ;) Но есть небольшое "но". Сейчас в мин. образовании назревают небольшие, а может и большие перемены, по поводу преподавания в универах. Потому как по заявленным позициям после окончания универа работу найти всё сложнее. Обучение халява, а дальше нужны то специалисты. Люди все больше между универом стали выбирать, э...как это по-русски то будет, частные подготовительные универы, т.е. те, которые натаскивают на сдачу выпусконого экзамена. Профессура универов засуетилась, потому как поток студентов падает. Правда мин. образование пошло дальше ( тут комизм какой-то получается) - они собираются отменить выпускные экзамены в гос. универах. Не знаю, чем вся эта история закончится...или уже закончилась. ( Конечно, речь тут идёт не о Токийском, а о тех, кот. попроще)
-
По поводу частных компаний и согласна и нет.Да,работа до полуночи, ночевка в офисе.Но....!!! В прогрессивных компаниях молодежь уже в 25-27 лет имеет акции компании и передовые назначения в верхушке. Этого в госкомпаниях никогда не будет.
-
По поводу частных компаний и согласна и нет.Да,работа до полуночи, ночевка в офисе.Но....!!! В прогрессивных компаниях молодежь уже в 25-27 лет имеет акции компании и передовые назначения в верхушке. Этого в госкомпаниях никогда не будет.
А можно подробнее? :)
Я тоже в такую хочу, и чтоб акции к 25 годам :)
-
Согласен с Bizi в том, что если дейсвительно талант и ум есть, то можно много чего добиться в частных компаниях, где именно это и ценят, а не выслугу лет.
Да зарплаты в частных компаниях повыше, и повышение идет не по годам, а по заслугам.
-
Bizi
"В прогрессивных компаниях молодежь уже в 25-27 лет имеет акции компании и передовые назначения в верхушке"
Frod:
"Да зарплаты в частных компаниях повыше, и повышение идет не по годам, а по заслугам. "
Честно говоря, эти цитаты привели меня в недоумение. Я общался с молодыми японцами из многих продвинутых частных компаний и банков с громкими именами (Митсубиси, Санва, Ясуда), но никакими акциями и повышениями "по способностям" там и близко не пахло. Та же самая дедовщина и выслуга лет.
Причем если даже продвижение в должности и могут ускорить для способных (и то это самое последнее веяние) , то зарплата идет исключительно по выслуге лет. Почти во всех компаниях есть специальная система разрядов (каждому разряду - определенная зарплата), и процентов на 80 она зависит от стажа. То есть по карьерной лестнице ты можешь и расти довольно быстро, но вот зарплата будет зависить в основном от стажа.
Случай из практики - молодой способный японец в 28 лет поднялся до какариче. Получает процентов на 25 меньше подчиненного-сюнина (должность на 1 ступень ниже какариче), которому 36 лет. Зарплата этого талантливого какариче всего на 10-15 тыщ в месяц выше чем у его одногодков, которые вообще не имеют карьерного роста, и остаются простыми сяинами. Речь идет о крупной сервисной компании с штаб-квартирой в Токио и филиалами по всей Японии.
Так что было бы интересно узнать какие компании применяют такую прогрессивную политику, описанную Фродом и Bizi. Это в общем обычное дело для США. (Да и то не надо забывать что такие привилегии - это только для самых талантливых и упертых трудоголиков-карьеристов, которые живут на работе. А основная масса обычных работников сидит на средней зарплате.) НО НЕ ДЛЯ ЯПОНИИ. Повторюсь - никогда и ни от кого я не слышал чтоб японские компании применяли американские принципы продвижения по заслугам. И тем более давали акции молодым сотрудникам.
Может, речь идет о филиалах иностранных компаний? Если и так, то они составляют абсолютное меньшинство на японском рынке труда.
Хотя с тем что денег в частных компаниях больше платят спорить не буду.
Но это дело вкуса. Мой знакомый (тот самый который мечтает уйти из частной компании и стать полицейским) сказал по этому поводу что для него его личное время, возможность заниматься спортом и отдыхать с семьей важней любых заработков. Я с этим мнением полностью согласен - я хочу жить полноценной жизнью, отдавая работе 8-9 часов в день, не больше.
Ну а тот кто хочет заработать много денег и высокий социальный статус ценой своего личного времени, нервов и увлечений - тому дорога в корпорации.
Каждый сам выбирает себе работу по душе, и этот выбор не оспоришь.
Да, чуть не забыл сказать еще об одном милом увлечении японских компаний - "тансин фунин". Это когда человеку говорят ехать на работу в другой город. Причем как правило сотруднику опытному, с семьей. Семья с ним как правило поехать не может. И едет горемыка один, видя семью лишь по праздникам. И такая командировочка может длиться по нескольку лет, и повторяться не раз. На Западе это тоже возможно, но исключительно с согласия сотрудника, причем компания оплачивает ему квартиру, перелеты и вообще дает кучу бонусов.
А в Японии - кто будет спрашивать согласия сяина? Билеты в зубы - и вперед. Объективности ради, госслужба тоже такой байдой страдает, но в гораздо менее жесткой форме.
-
На Западе это тоже возможно, но исключительно с согласия сотрудника, причем компания оплачивает ему квартиру, перелеты и вообще дает кучу бонусов.
А в Японии - кто будет спрашивать согласия сяина?
так в Японии тоже всё оплачивают и дают кучу бонусов... разве, что вот согласия не спрашивают...
а насчёт того, что в западных компаниях его спрашивают... так это очень частоформальный спрос такой... отказ в последствии может послужить причиной для многих неожиданностей:)
-
Почему же из всех госслужб самая суперовая это в университете? Тут тоже все просто. В добавлении ко всем вышеуказанным плюсам преподаватели универов имеет еще массу совершенно фантастических по японским меркам бонусов.
2 Dest
А как насчет преподователей частных универов? Надо ли понимать так что им меньше подфартило?
-
Хозяин:
Вопрос о частных универах неоднозначен. Полной информацией не располагаю. Но кое-какие выводы сделать попытаюсь.
Понятие "частный" применительно к Японии не совсем корректно. Любой частный универ все-таки изрядно "государственный". Дело в том что любой частный университет имеющий лицензию министерства образования Японии получает изрядные субсидии из бюджета. Но не за красивые глаза - а за то что обязуется подчинятся директивам этого самого министерства. Ну об этом позже.
Эти бюджетные субсидии относительно уменьшают неравенство между ВУЗами, и самый захудалый деревенский универ имеет возможность предоставлять своим сенсеям условия, описанные выше. Поэтому в глазах народа принципиальной разницы между работой преподом в частном и государственном ВУЗе не существует.
Но все-таки если углубиться в детали то могу сказать что В ПРОВИНЦИИ преподаватели гос. универов, как правило, находятся в более привилегированном положении чем преподаватели частных универов. Система обычно такова - в префектуре есть один-два "головных" государственных ВУЗа. Они "держат " эту префектуру - цены на обучение у них ниже чем в частных (т.е. к ним идут лучшие студенты), преподаватели при всех прочих равных получают чуть-большую зарплату, чуть больше денег на исследования, и спят с более красивыми студентками (последний пункт - шутка:-).
Этот паритет строго поддерживается, и даже если частный ВУЗ будет иметь возможности создать более привлекательные возможности для своих преподавателей, чем головной гос. универ, он этого не сделает. Причина - те самые госсубсидии. Главенство гос. ВУЗа поддерживается министерством образования, и оно требует от получающих субсидии частных универов эту систему поддерживать. И они конечно "добровольно" соглашаются. И никогда не будут "лезть поперек батьки в пекло" - башлять своим профессорам больше чем в гос. универе.
Короче, очередной пример японского антирыночного мышления под лозунгом "долой конкуренцию и свободный рынок, каждому - свое место, раз и навсегда".
Но, повторюсь, это провинция. В крупных городах ситуация должна быть более размыта. И вполне допускаю что преподаватели престижных частных универов там имеют условия как минимум не хуже чем в гос универах. Но думаю что сравнительно "молодые" частные универы и в мегаполисах застраивают по той же схеме, "принижая" по сравнению с головными гос. вузами.
-
2 Iruka:
Когда моего знакомого-японца отправили в тансин-фунин, то квартиру ему сняли, а насчет всего остального показали жирную фигу. Никаких оплат проезда и прочих радостей. Это правда может от компании зависить - она была не то чтобы уж сильно крупная и богатая...
То же самое можно сказать и про последствия в случае отказа ехать в командировку (в западных компаниях). Например, в России одна моя знакомая работала в представительстве известной американской компании. Отработала года 2-3, и уже могла пойти на первое повышение. Но только - с переездом в другой город, так как в ее родном вакансий не было. Она отказалась, и осталась в своем городе на прежней должности. Вроде бы, без особых последствий для карьеры. Хотя точно не знаю конечно...
Плюс, зная немного порядки в западных компаниях, могу преположить что если сотрудник откажется ехать на работу в другой город, и потом "столкнется со многими неожиданностями", то он вполне может за эти "неожиданности" подать на компанию в суд. Потому как это на юридическом языке называется трудовая дискриминация и ущемление личной свободы.
Повторюсь, тут все зависит от конкретной компании и конкретного человека. Может быть и так как ты предположила, а может - и по другому. Но вот в Японии точно вариантов нет.
-
Раз уж пошла такая маза, и народ положительно принял тему, то добавлю и про фритеров.
Фритеры - т.е. フリーター от английского fleeter. Скорей всего очередной джапонизм - взятое из англ. языка слово, которому придано новое значение.
Так называют людей, которые по окончанию обучения не устроились на сколь-либо пристойную постоянную работу, а работают временно (по японски - арубайто или просто байто), как правило - на почасовой оплате. Ближайший русский аналог - работа "на вольных хлебах". Хотя точно перевести трудно, так как в России думаю как минимум 2/3 населения попадают под категорию фритеров.
Для несведующих в Японии поясню - в этой стране работать "почасовиком" (будем называть арубайто именно так) считается допустимо лишь временно (для мужчины, во всяком случае). Например - студентам, чтоб заработать на карманные деньги во время обучения. Или для девушки - в тот период когда она уже не школьница, но еще и не жена (в норме для японской женщины любая работа временна - ибо в обществе считается что ее главный долг быть женой и матерью, а все остальное - так, мишура и тлен). После того как женщина выполнила свой долг перед мужем и нацией - родила и подняла детей, ей снова дозволено стать "почасовиком" (многие женщины так и делают для наполнения семейного бюджета). Но и тогда они все-таки не фритеры - а примерные оку-сан, то есть домохозяйки.
Итак, фритеры - это прежде всего относиться к молодым мужикам, которые и после школы-университета не нашли себе постоянной (=пожизненной, т.е. до пенсии) работы - не пошли в рабство в кайсю, не попали на госслужбу, и даже не стали вкалывать в малом и среднем бизнесе (это тоже рабство что и в большой компании, только хуже - работы столько же или больше, а денег и гарантий меньше). И продолжают работать на сдельной/почасовой оплате.
Как правило, это работа в сфере бизнеса - на мойках, в кафе-ресторанах официантами, итд. Но это в принципе может быть и любая работа, даже в тех же каторжных компаниях. Такие сотрудники называются "кейяку сяин" - работники по контракту (в отличие от "фуцу сяин" или "иппан сяин" - обычных сотрудников на пожизненном найме). Главная черта - это то что фритеры работают на сдельной оплате, и никто им найм не гарантирует. Нужен - работай, перестал быть нужным - вали на фиг.
Почему фритерство стало таким популярным в последние годы, и процент фритеров растет огромными темпами? Краткий ответ - потому что традиционная японская схема рабочей карьеры перестала удовлетворять как рабочих так и работодателей.
Фритерами становятся молодежь, которая на госслужбу не попала по причине скудоумия или лени, а отдавать лучшие годы жизни в компании не хочет. Почему не хочет - было уже частично написано выше, при описании японских компаний. Добавить можно только то, что переработки и перегрузки усугубляются и "финансовой дедовщиной". Молодые сотрудники работают больше всех а получают мало. Они оплачивают высокие зарплаты своих старших коллег - "дедов". Потом когда они будут дедами, они тоже будут получать много бабок за счет "салаг" (только будут ли - с такими тенденциями?). Но лучшие годы уже в любом случае позади. Да и добытые деньги пойдут не на выпивку, баб и гавайские курорты (что было бы логично), а детям на учебу и на выплату кредита за дом.
Хреновый получается расклад для молодых японских мужчин. Сжигают они свои лучшие годы в каторжных кайсях за хрен собачий, без всяких личных выгод. Естественно, что современная молодежь по такой схеме батрачить не хочет. Вот и идут во фритеры. Получается неплохо - объемы работ умеренные, так как оплата идет почасовая, и сильно много грузить фритеров выходит накладно для фирмы (там еще кажись и сверхурочная плата повышенная). Остается время для развлечений а денег вполне хватает на съем небольшой хаты + машина-пиво-гандоны-пиццу (а что еще нужно молодому самцу?). Так что можно молодостью насладиться по полной.
Компании тоже довольны - сейчас не 60-е годы стабильного роста, будущее туманно и темно. Брать на работу постоянных работников, с кучей вытекающих обязательств - рискованно. С фритерами проще - это гибкая рабочая сила, нужна - работают, не нужна - на болт идут без выходного пособия. За счет фритеров компании постепенно приобретают столь нужную им сейчас гибкость и маневренность на рынке.
Но если компании точно не прогадают, то будущее фритеров более печально. ПРи нынешней японской системе, устроиться в зрелом возрасте на постоянную работу нереально. А если заводить семью, то расходы на нее просто неподъемны при фритреских зарплатах. Ведь начиная с 35-40 лет зарплаты японских "рабов компаний", да и всех прочих постоянных работников, начинают сильно расти, чтоб покрыть возрастающие расходы на семью (дети-дом и проч). А фритеры остаются при своих "почасовых" деньгах.
Вывод - фритеры в будущем не смогут содержать семью. Они будут бедны, и не будут полноценными членами общества (=платежеспособными потребителями). Они не смогут оплатить страховку, лечение. А кто будет содержать их когда они достигнут предпенсионного и пенсионного возраста? Ведь семью они завести не смогут. Или смогут кое-как, но семья их будет довольно бедна, дети их не смогут получить нормального образования, и с большой долей вероятности станут маргиналами.
Короче, при нынешней системе японского общества лавинообразный рост числа фритеров - это бомба замедленного действия, еще похлеще старения общества. Все большее число японских социологов и экономистов начинает считать «фритерство» главной угрозой для будущего Японии. И я в общем с ними согласен. Конфуциански-зарегулированная система японского общества построена на том что молодые горбатятся на старых. И потом, старея, живут за счет следующего поколения молодежи. И если эта молодежь будет «дезертировать» во фритеры (не говоря уж о падении рождаемости), то система неизбежно рухнет.
Не то что бы я не понимал этих фритеров. Гробить жизнь в японской компании я и врагу не пожелаю. Но раз уж родился японцем, так будь добр надевай костюм и вали горбатиться в кайсю (если на более блатные места устроиться не смог). Зато в редкие минуты отдыха можешь наслаждаться отсутствием преступность, продвинутой медициной, вкусной едой и вообще высоким уровнем жизни. Все честно, на мой взгляд.
-
Дест, у вас просто огромные ответы. Те компании, что вы перечислии я бы к прогрессивным не причисляла.
Я знаю несколько компаний ,в которых та система,которую описала. Почти все из них или вышли в паблик или готовятся к этому. Причем сами и руководители молодые есть, 30 с хвостиком (владельцы комп). В одной из комп с такой системой я проработала 4 года. Общалась много с дружественными компаниями. Знаю даже одну,в которой помруководителя 22 года было,сейчас постарше уже,правда он был вундеркинд,очень талантливый. Там,где я работала, практически не было руководителей старше 35,только перспективная молодежь. Называть компании эти я не буду, уж простите, слишком личное это потому что.Дест, я предполагаю,что компаний таких намного больше,чем знаю я. Если вы когда -нибудь покупали акции в японии, то наверняка просматривали книжечку толстенькую :D) о компаниях, вот там таких навалом найти можно.
И еще я чего скажу. Страшное :D. Есть помрук ,которые и в универе не учились. Все от таланта и желания зависит работать.
-
Dest
Полностью согласна ;) Но есть небольшое "но". Сейчас в мин. образовании назревают небольшие, а может и большие перемены, по поводу преподавания в универах. Потому как по заявленным позициям после окончания универа работу найти всё сложнее. Обучение халява, а дальше нужны то специалисты. Люди все больше между универом стали выбирать, э...как это по-русски то будет, частные подготовительные универы, т.е. те, которые натаскивают на сдачу выпусконого экзамена. Профессура универов засуетилась, потому как поток студентов падает. Правда мин. образование пошло дальше ( тут комизм какой-то получается) - они собираются отменить выпускные экзамены в гос. универах. Не знаю, чем вся эта история закончится...или уже закончилась. ( Конечно, речь тут идёт не о Токийском, а о тех, кот. попроще)
А нету в Японии гос вузов больше -вот.
-
Да в универах работать просто -но денег никаких не получаешь -если только ты ленивый -то конечно -тебе туда.
А привелкательность больших фирм напротив растет
—- вот в этом году в Марубени например конкурс такой-— 13 000 человек на менее ста мест. В прошлом было значительно меньше . По многим фирмам ситуация такая же. Просто во многих больших фирмах не так много занге -оно хорошо оплачивается-- зарплата хорошая- стабильность --возможность перевода куда угодно-ну и в последнее время везде почти оплата от результатов.
-
2 kolyan
"Да в универах работать просто -но денег никаких не получаешь -если только ты ленивый -то конечно -тебе туда"
Если для тебя зарплата 400 000 йен в месяц (примерно столько получает доцент с 5-6 летним стажем) - это "никакие деньги", то это значит что мы с тобой живем в разных измерениях. Работать в универах не так уж и просто - там голову надо иметь, научные работы писать. Но при наличии развитого интеллекта это не так уж и тяжело, и даже где-то приятно.
Но дело в том что по времени это не так трудозатратно, остается время для семьи, и вообще личной жизни. Лень здесь абсолютно не причем - ленивые в японский университет не попадут. Просто как я уже писал, многие люди хотят жить полноценной жизнью, а не сидеть до ночи на работе. И никакие деньги/карьера этого им не заменят. Это вопрос выбора.
"А привелкательность больших фирм напротив растет
—- вот в этом году в Марубени например конкурс такой-— 13 000 человек на менее ста мест"
Привлекательность крупных фирм - ПАДАЕТ. Если есть желание, глянь динамику социологических опросов выпускников японских универов. Они периодически публикуются в газетах. Я это изучал и знаю о чем говорю. К тому же регулярно общаюсь с молодыми японцами.
Опять же не говорю что в фирмы никто не идет, совсем нет - конкурсы большие, желающих вагон. Но ПО СРАВНЕНИЮ С ПРОШЛЫМИ ГОДАМИ - популярность меньше. Ты привел конкурс в Марубени - так я тебе могу сказать что даже в провинициальный муниципалитет конкурс порядка 200 человек на место. Я уж молчу про конкурс на преподавательскую позицию.
Опять процитирую kolyana:
"во многих больших фирмах не так много занге -оно хорошо оплачивается-- зарплата хорошая- стабильность --возможность перевода куда угодно-ну и в последнее время везде почти оплата от результатов"
Вопрос про то где наблюдается такое счастье остается открытым. Повторюсь, при многократном общении с разными японцами я не разу ни слышал о подобном (когда я впервые спросил японцев, платят ли им за дзанге, они посмотрели на меня как на идиота и грустно засмеялись).
Так что - попрошу конкретно "имена, фамилии, явки".
Где-то скорей всего и наблюдаются новые тенденции - но вот вопрос: сколько процентов рынка рабочей силы занимают такие "продвинутые" кайся? Кажется мне, что очень незначительный. Скорей всего это молодые компании, возможно с иностранным капиталом, расположенные в столичных мегаполисах и работающие в сфере хай-тека, международной торговли или около того. Изчезающе узкий сегмент рынка.
Делаю такой вывод на основании того что молодые японцы в своей массе о таком не слышали.
-
А нету в Японии гос вузов больше -вот.
Как это нет? А Токийский, Васеда? Они что уже частными стали?
-
Мой Вам респект :) Очень интересно и обоснованно :)
Хочу только добавить, что многие компании сейчас отказываются от выплат за выслугу лет, но поднимают ежемесячный процент в зарплате. Сохранность места до пенсионного возраста тоже много где уже не гарантируется. Молодым и переспективным зарплату поднимают, но не скачками, а плавнообразно, такими же темпами понижают зарплату у бесперспективных старичков или нагружают их работой, которая, как говорится, "мендуксай,цумаранай" другим. Бесперспективный сотрудник за резкое понижение в зарплате может подать в суд на компанию, но дело выиграет только в том, что компанию обязуют выплатить годовое жалование с последующим увольнением сотрудника. Но японцы стараются, чтобы и волки сыты, и овцы целы.
2 kolyan
"Да в универах работать просто -но денег никаких не получаешь -если только ты ленивый -то конечно -тебе туда"
Если для тебя зарплата 400 000 йен в месяц (примерно столько получает доцент с 5-6 летним стажем) - это "никакие деньги", то это значит что мы с тобой живем в разных измерениях. Работать в универах не так уж и просто - там голову надо иметь, научные работы писать. Но при наличии развитого интеллекта это не так уж и тяжело, и даже где-то приятно.
Но дело в том что по времени это не так трудозатратно, остается время для семьи, и вообще личной жизни. Лень здесь абсолютно не причем - ленивые в японский университет не попадут. Просто как я уже писал, многие люди хотят жить полноценной жизнью, а не сидеть до ночи на работе. И никакие деньги/карьера этого им не заменят. Это вопрос выбора.
"А привелкательность больших фирм напротив растет
—- вот в этом году в Марубени например конкурс такой-— 13 000 человек на менее ста мест"
Привлекательность крупных фирм - ПАДАЕТ. Если есть желание, глянь динамику социологических опросов выпускников японских универов. Они периодически публикуются в газетах. Я это изучал и знаю о чем говорю. К тому же регулярно общаюсь с молодыми японцами.
Опять же не говорю что в фирмы никто не идет, совсем нет - конкурсы большие, желающих вагон. Но ПО СРАВНЕНИЮ С ПРОШЛЫМИ ГОДАМИ - популярность меньше. Ты привел конкурс в Марубени - так я тебе могу сказать что даже в провинициальный муниципалитет конкурс порядка 200 человек на место. Я уж молчу про конкурс на преподавательскую позицию.
Опять процитирую kolyana:
"во многих больших фирмах не так много занге -оно хорошо оплачивается-- зарплата хорошая- стабильность --возможность перевода куда угодно-ну и в последнее время везде почти оплата от результатов"
Вопрос про то где наблюдается такое счастье остается открытым. Повторюсь, при многократном общении с разными японцами я не разу ни слышал о подобном (когда я впервые спросил японцев, платят ли им за дзанге, они посмотрели на меня как на идиота и грустно засмеялись).
Так что - попрошу конкретно "имена, фамилии, явки".
Где-то скорей всего и наблюдаются новые тенденции - но вот вопрос: сколько процентов рынка рабочей силы занимают такие "продвинутые" кайся? Кажется мне, что очень незначительный. Скорей всего это молодые компании, возможно с иностранным капиталом, расположенные в столичных мегаполисах и работающие в сфере хай-тека, международной торговли или около того. Изчезающе узкий сегмент рынка.
Делаю такой вывод на основании того что молодые японцы в своей массе о таком не слышали.
-
Да в универах работать просто -но денег никаких не получаешь -если только ты ленивый -то конечно -тебе туда.
А привелкательность больших фирм напротив растет
—- вот в этом году в Марубени например конкурс такой-— 13 000 человек на менее ста мест. В прошлом было значительно меньше . По многим фирмам ситуация такая же. Просто во многих больших фирмах не так много занге -оно хорошо оплачивается-- зарплата хорошая- стабильность --возможность перевода куда угодно-ну и в последнее время везде почти оплата от результатов.
Марубени хорошая компания. У меня полно знакомых оттуда. Очень хорошая политика по отношению к сотрудникам. Они оплачивают сотрудникам квартиры в зависимости от положения. Кв-ры стоимостью 5000-7000долларов в месяц.
Причем очень много семей живут в одном и том же доме. И с работы там не задерживаются сильно, по сравнению с другими компаниями. Рекомендую туда попасть на работу очень сильно.
-
Как это нет? А Токийский, Васеда? Они что уже частными стали?
Васэда им и был.
http://www.shidairen.or.jp/public/university/index.html
-
Васэда им и был.
http://www.shidairen.or.jp/public/university/index.html
Ну, погорячилась насчет Васеда. :-/Но Токийский то остаётся в паблик, хотя, с апреля и там меняют правила. Потом, такие как Токио Икасикадайгаку...Токио Когё:...
-
Ну, погорячилась насчет Васеда. :-/Но Токийский то остаётся в паблик, хотя, с апреля и там меняют правила. Потом, такие как Токио Икасикадайгаку...Токио Когё:...
Гос.вузы стали 公社 (public corporation). Вроде как преподаватели перестали быть 公務員 (гос. служащими) и потеряли многие льготы. Кстати, даже профессор экономики не смог толком обьяснить сущность реформы и как она повлияет на его, скажем, жизнь. Но легкая неуверенность в будущем прозвучала.
-
Опять процитирую kolyana:
"во многих больших фирмах не так много занге -оно хорошо оплачивается-- зарплата хорошая- стабильность --возможность перевода куда угодно-ну и в последнее время везде почти оплата от результатов"
Вопрос про то где наблюдается такое счастье остается открытым. Повторюсь, при многократном общении с разными японцами я не разу ни слышал о подобном (когда я впервые спросил японцев, платят ли им за дзанге, они посмотрели на меня как на идиота и грустно засмеялись).
Так что - попрошу конкретно "имена, фамилии, явки".
может я странно прозвучу, но мне всегда японцы на этот вопрос отвечали утвердительно... По крайней мере подавляющему большинству моих знакомых дзанге платят... ну, например, JAL и их подразделения... и масса других компаний, могу назвать:)
-
А армия? здесь уже рассказали всё о молодёжи в частных компаниях, в госструктурах и о фритерах. Прозвучало и о том, что некоторые пытаются устроиться на работу в полицию или на почту, а в силы самообороны идут? Если идут, то на каких условиях и с какими перспективами?
-
может я странно прозвучу, но мне всегда японцы на этот вопрос отвечали утвердительно... По крайней мере подавляющему большинству моих знакомых дзанге платят... ну, например, JAL и их подразделения... и масса других компаний, могу назвать:)
Отмена бесплатного дзанге - один из центровых лозунгов компартии Японии. Довод, конечно, косвенный, но, думаю, пиаровцы в КПЯ умеют считать количество потенциальных голосов.
Люди все больше между универом стали выбирать, э...как это по-русски то будет, частные подготовительные универы.Профессура универов засуетилась, потому как поток студентов падает.
Поток студентов падает не только по этой причине. Еще само количество людей абитуриентского возраста снижается с каждым годом. Причина - низкая рождаемость. В недалеком будущем прогнозируется ситуация, когда количество желающих поступить в универы и количество мест сравняется. Тут один профессор назвал цифру в 10 лет, не знаю, насколько она реальна, но прогноз вполне. Сейчас пошла наработка механизмов заманивания студентов. Задача - если наступит такое время, ухватить как можно больше студентов именно в свой универ, потому что за счет студентов универ и живет.
-
2Van:
Превращение универов в ко:ся это процесс на 99% формальный. Из бесед с японскими профессорами я понял что ничего в их жизни не изменилось после перехода на ко:ся. Особенно льготы - они вообще во многом зависят от уровня университета. Хотя неуверенность в тоне профессоров звучала, но это скорей всего обычная японская боязнь перемен. На практике, ни одного факта ухудшения условий после перерегистрации в ко:ся профессора так и не смогли привести.
По оплачиваемому дзанге - так это опять же привилегия только элитных и наиболее прибыльных японских компаний То есть опять же - меньшинства. Как уже справедливо упомянуто требование платить за дзанге - одно из наиболее актуальных для широких слоев населения.
И то в рамках одной и той же компании может быть разная политика - в крупных столичных отделениях за дзанге могут и платить (и вообще условия лучше), а в провинциальных - нет. Вообще в этом аспекте разница между столицей и провинцией существенна. Все таки в мегаполисах перемены проводятся интенсивней. А в префектурах все таки еще больше по старинке пашут.
Но что интересно - даже это не является для многих японцев стимулом искать работу в крупных мегаполисах (тут я имею в виду Токио-Иокохаму-Осаку-Нагоя-Китакюсю). По этому поводу был разговор с японцем - который окончил довольно престижный токийский универ и работает в провинции. Я его спросил - почему мол в Токио не устроился.
Он ответил что в провинции получается выгодней работать. Прежде всего - из-за жилищных условий. Здесь он купил себе дом за 40 миллионов йен, в хорошем районе возле моря, в 20 минутах езды от работы и от центра города.
А работая в Токио он мог бы купить дом не менее чем за 100 миллионов йен, и то - где-нибудь в Сайтаме, в обычном спальном районе, в 2 часах езды от работы.
По его словам, разница в зарплате и бонусах не покроет ценовой разницы, не говоря уж о разнице в удобстве.
Многие его сокурсники решили так же, хотя не меньше людей все же остались в мегаполисах, понадеявшись на более успешную карьеру.
Вообще на основании этого и других подобных фактов можно сделать грубый вывод о наличии двух принципиальных течений среди молодых японцев.
Мегаполисы/крупные частные компании - это путь амбизиозных пахарей-карьеристов, которым нужно много денег и высокий социальный статус любой ценой - несмотря на стрессы, ограничения личного времени, и проч.
Госслужба/провинция - это путь тех кто хочет иметь более спокойную и сбалансированную жизнь - иметь возможность уделять время семье и личным хобби, заниматься спортом, путешествовать итд. Пусть даже получать за это меньше денег.
Вот такой получается расклад. И, кстати, это отражается на данном форуме. Те кто живут в Токио чаще сталкиваются с первым типом японцев. Те кто в провинции (я в частности) - со вторым.
-
2 Химик:
Про армию вопрос темный. Насколько я понял по косвенным признакам, среди молодежи служба в армии имеет маргинальный оттенок. В чем причина точно сказать сложно (вроде бы та же госслужба). Тут скорей всего смесь следующих факторов:
а) низкая зарплата, даже для госслужбы
б) авторитарные, жесткие порядки. Сильное влияние правой идеологии (т.н. Уё - правого крыла).
в) непопулярность у молодых японцев всего связанного с насилием
Уточню - верно это или нет не знаю, но среди японцев служба в силах самообороны имеет именно такой имидж. И поэтому малопопулярна.
-
Тупые в Японии идут служить в армию .
Общеизвестный факт. Кто по-другому обеспечить себя не может.
-
Тупые в Японии идут служить в армию .
Общеизвестный факт. Кто по-другому обеспечить себя не может.
как и в штатах кстати...
-
Ага, а ленивые на переферию сматываются, а приспособленцы в гос. структуры ;D
Тупые в Японии идут служить в армию .
Общеизвестный факт. Кто по-другому обеспечить себя не может.
-
Кстати о птичках. Хоть дзанге и присутствует повсеместно, как и неоплачиваемое дзанге. Но если работник,которому дзанге не оплатили пожалуется ,то компании придется заплатить нехилый штраф. Выплатить работнику за все дзанге деньги.А оно оплачивается вдвойне от обычного тарифа. И после этого наблюдающий орган будет в течении какого то времени устраивать проверки, типа как закон соблюдается. Только мало кто пользуется этим.
-
Даже на арбайто нельзя принимать людей свыше установленной часовой нормы. Даже если человек хочет работать сам 10 часов в день и его устраивает скажем 1000 йен за каждый час.
-
Так, во Франции есть такая штука под названием Иностранный легион, так вот, туда идут и молодые французы позароботать деньжат на учёбу, в Японии такого нет?
-
Так, во Франции есть такая штука под названием Иностранный легион, так вот, туда идут и молодые французы позароботать деньжат на учёбу, в Японии такого нет?
Хм, вообще то Иностранный Легион на то и иностранный, что туда берут не французов:)
А насчет вот плдзаработать денюжек, так в Иностраном Легионе служат те, кому на учебу ух как далеко плевать с высощайшей башенки :)
Туда набирают самых отморозков и безбашенных людей, котовых за деньги продать собственную мать... Наемники...
-
На практике, ни одного факта ухудшения условий после перерегистрации в ко:ся профессора так и не смогли привести.
Как студент могу сказать, что урезали стипендию. Как я понимаю, перераспределились доли участия в управлении деньгами между МинОбразования и Универами. Плюс сместились сроки выплат с начала месяца на конец, переходный этап хоть и единовременно, но сказался финансово.
а) низкая зарплата, даже для госслужбы
Ну сейчас это дело идет на лад. Японцы в Ираке получают "боевых" больше любых других солдат там же. Если таки отменят 9ю статью - по любому армия вырастет. Это вызовет необходимость улучшать условия. Плюс внимание общественности будет больше, что тоже будет стимулировать.
Популярность конечно поднять будет трудно. Кроме политиков ну и экономистов отмена 9й статьи, насколько я понимаю, нужна мало кому. Марши протеста против отправки войск в Ирак состоят в основном из студентов и членов КПЯ. Простым людям воевать никогда не хочется. Потом, в Японии ведь нет того военно-патриотического воспитания, которое есть у нас или в США. Наоборот, пацифистское.
-
Еще одна возможность устроиться для японцев - в иностранные компании в Японии. Если среди ваших знакомых японцев таких нет, то это нормально. Иностранных компаний в Японии оч-чень мало. Причины - закрытость японского внутреннего рынка. Иностранные компании принимались в японцами очень холодно.
Однако сейчас Коидзуми пытается изменить этот расклад. Одним из путей вывода японской экономики из кризиса он видит Прямые Иностранные Инвестиции, то есть приход инстранных компаний со свежими капиталами, управленческими структурами и технологиями в Японию.
На сегодняшний день многие крупные международные компании уже инвестируют. Теперь ставится задача завлечения среднего и малого бизнеса.
То есть вполне вероятно, что количество иностранных контор будет теперь стабильно увеличиваться. Будет и работа для японцев.
Плюс к этому - интернационализация самих японских компаний. Пример - Ниссан с их новым деректором.
Что здесь радостно для нашего брата - будет много работы с языками.
-
Что здесь радостно для нашего брата - будет много работы с языками.
ну не так что бы очень. потому как вся-таки будут набирать native speakers, а так как в основном язык там будет английский, то нам там если что и светит, то не так уж и много.
-
Кстати о птичках. Хоть дзанге и присутствует повсеместно, как и неоплачиваемое дзанге. Но если работник,которому дзанге не оплатили пожалуется ,то компании придется заплатить нехилый штраф. Выплатить работнику за все дзанге деньги.А оно оплачивается вдвойне от обычного тарифа. И после этого наблюдающий орган будет в течении какого то времени устраивать проверки, типа как закон соблюдается. Только мало кто пользуется этим.
Да, уж, японец подающий в суд на свою компанию - это из области фантастики, причем ненаучной.
-
Да, уж, японец подающий в суд на свою компанию - это из области фантастики, причем ненаучной.
Несколько лет назад был скандал с одной фирмой из Осаки, где молодым работникам не платили за дзангё. Фирме пришлось выплатить им кругленькую сумму по решению суда. Так что не совсем это и фантастика. Я не помню подавали ли в суд обиженные или это просто всплыло в результате какой-либо проверки. Желающие могут поднять газеты.
-
Да, уж, японец подающий в суд на свою компанию - это из области фантастики, причем ненаучной.
Я основываюсь на реальных фактах. Только там подавали не в суд, а кляузу писали в управление. Этим товарищам выплатили за все дзанге, да еще и компанию проверяли в течение года потом как осуществляется закон. Правда тот,кто уволиться не хочет,не будет этого делать,как и тот,кто по службе хочет наверх пойти. Тк земля слухами полнится,а...
-
С японцем разговаривал на тему дзангё. Он говорит, что большинство фирм все-таки платит дзангёдай. Те, кто не хотят платить, называют сверхурочную работу термином "са:бису дзангё"(サービス残業) Невыплата сверхурочных - нарушение трудового законодательства. Можно подать заявление в 労働基準監督所. Но на 100% после этого уволят. Вероятность найти работу после этого несколько снижается, так как много фирм используют "са:бису дзангё".
-
Я основываюсь на реальных фактах. Только там подавали не в суд, а кляузу писали в управление. Этим товарищам выплатили за все дзанге, да еще и компанию проверяли в течение года потом как осуществляется закон. Правда тот,кто уволиться не хочет,не будет этого делать,как и тот,кто по службе хочет наверх пойти. Тк земля слухами полнится,а...
Я не имел в виду что ты обманываешь. Просто вступать в какой-либо спор со своей компанией - это кардинально противоречит духу японцев. Возможно только в крайне редких случаях (когда увольняют или выгоняют, и японцец при этом довольно жесткий и "мыслящий по западному"). Почему - сказал Обаке. У меня по этому поводу таже информация. После такой предъявы родной конторе на карьеру этого человека в японских компаниях можно ставить жирный крест.
-
После такой предъявы родной конторе на карьеру этого человека в японских компаниях можно ставить жирный крест.
Ну, это очень сильно от конкретного случая зависит. Не надо представлять Японию, как феодальное общество, где работники - это крепостные у работодателя. Трудовое законодательство здесь развито, и не дай бог работодателю его нарушить - не выплатить выходное пособие и т.п. Сабису дзанге тоже в основном имеет место на мелких фирмах, так как дзанге тоже оговорено трудовым законодательством, не думаю, что достаточно уважающая себя контора пойдет на его нарушение.
Я лично знаю случай, как на одной фирме, на которой я подрабатывал отменили у сяинов карточки прихода и ухода на работу, специально, чтобы не платить дзанге. Но там работало человек пять, и каждый уже лет по десять, поэтому они, в общем-то были в "кабале" у хозяина. Но по увольнении выходное там тоже выплачивали без разговоров, другое дело, что оно там было не таким высоким, как на других фирмах, что было оговорено в контракте.
Но законодательство в Японии - это законодательство. Сколько бы работать ни приходилось - фирма тоже должна в отношении тебя свои обязательства выполнять, и если их грубо нарушают, не надо думать, что японец не способен себе причитающееся потребовать.
Преданность - преданностью, а деньги - деньгами. Другое дело, что именно поэтому крупные фирмы стараются всячески работников к себе привязать и изобрести всякие лазейки, чтобы если что нарушить, то не прямо, и заручиться молчаливым согласием сотрудников. А то, серьезно, могут и засудить.
-
Не хочется писать про своих соотечественников, но, к примеру, в некоторых наших учреждениях здесь есть работники-японцы. Многие из них, что интересно, работают не одно десятилетие. Так вот, одна из причин, что их не хотят увольнять, - это то, что им придется выплатить такое выходное пособие, что у наших людей здесь и в России глаза просто лезут на лоб :o :o - у нас таких сумм, бывает, и в руках никто никогда не держал :-/ :-/.
Раньше, было дело, увольняли просто так, не глядя на трудовое законодательство но теперь времена немного поменялись, и если уволить человека с нарушением его прав, то вообще японцы вообще никогда работать не пойдут, а народу не хватает :( :(. Вот и держат, не заводя разговор об увольнении. Некоторые аж с момента подписания декларации работают :o :o...
-
DEST
да фирмы -пожалуйста-как ты гришь -из общения с яноцами--тока не молодые и не исчезающие и не узкий сегмент- UNIPAC HOLDINGS -11 000 тыщщ человек --в совей отрасли-лидер. Занге плюс свои манщены- бонусы не режут. 70000 на жилье. и тд
TOPPAN,DNP -тудаже.
FUJIFILM,FUJIXEROX -95 000 человек суммарно-90000 на жилье. занге естественно, если в суб воскр работа- то берещь отгул потом на неделе. свои больницы и тд.
KONICAMINOLTA(37 000человек),CANON(100 000)-тоже.
много могу писать -общения хватает.
А в универе --в ТОдае например профессор получает 500 000 седой мужик 60-и летний. И сам же жалуется что мало.просто впухать не хочется. люди разные -что тут сделаешь. в такие годы -это не деньги
-
про щеощя ваще нечего говорить — знакомая работает в российском филиале оочень известной фирмы) их тягают на семинары постоянно .. она грит -удивилась как они там работают-- весь день делают вид что чтото делают-- а к вечеру наинают суетиться-- делать умное озабоченное лицо потомучто занге= все хотят . а если работы нету --тебя просят соизволить возвратиться домой дабы фирму не обирать. так вот они сами себя изматывают от жадности своей!!
-
Как студент могу сказать, что урезали стипендию. Как я понимаю, перераспределились доли участия в управлении деньгами между МинОбразования и Универами.
а по моему ваще это не связано -размер стапендии зависит в основаном от количества стипендиатов и от обьема стипендиального фонда -цифра плавает немного. и только то.
А по изменениям при переходе к коощя- внутренние правила поменялсь -кое где чисто символично --но отныне запрет на еду внутри лаборатории и еще всякая фигня. Плюс плата за учебу изменится на плюс минус 10%- вот такая информация уу меня.
-
размер стапендии зависит в основаном от количества стипендиатов и от обьема стипендиального фонда -цифра плавает немного. и только то.
Возможно, и так. Одна история было про "плавающий немного" объем фондов. Паренек приехал в Токио на 5-летнюю стажировку, и через 2 года ему говорят: "Денег на тебя больше нет. Дальше как знаешь. На обратный самолет, конечно, дадим билет". Парень выбрал дальше учиться за свои.
Про трудоустройство потерявших работу.
Люди, попавшие под сокращения в 40-50 лет, уже вряд ли могут рассчитывать устроиться на аналогичную работу. Многие идут в сервис - техническое обслуживание зданий, охрана магазинов, уборка. Есть специальные школы по переучиванию всяких бывших сяин'ов в мелкотехнические профессии.
-
Возможно, и так. Одна история было про "плавающий немного" объем фондов. Паренек приехал в Токио на 5-летнюю стажировку, и через 2 года ему говорят: "Денег на тебя больше нет. Дальше как знаешь. На обратный самолет, конечно, дадим билет". Парень выбрал дальше учиться за свои.
Про трудоустройство потерявших работу.
Люди, попавшие под сокращения в 40-50 лет, уже вряд ли могут рассчитывать устроиться на аналогичную работу. Многие идут в сервис - техническое обслуживание зданий, охрана магазинов, уборка. Есть специальные школы по переучиванию всяких бывших сяин'ов в мелкотехнические профессии.
Страшные вещи говоришь . наверное число студяг растет быстро а фонды -помедленнее. вот и режут маны.
А устроиться если ты спец большой -можно я думаю
к конкурентам всегда пойти. ежели ты механическую работу выполнял --тут и опыт не играет роли. полы мыть пойдешь :D
-
А устроиться если ты спец большой -можно я думаю
к конкурентам всегда пойти.
дак не выгодно никому брать на работу человека, который еще ничего не наработал, а по возрасту и профессиональности ему положено место и зарплата не простые, да еще и до пенсии не так далеко.
Потом, если все сокращаются, то откуда же возьмутся вакансии, да еще и спецовые?
-
Проныч - я не думаю что японец НЕ МОЖЕТ свои деньги потребовать. Теоретически - может. И законы на этот случай есть и все прочее, все я прекрасно знаю.
Но если ты хорошо знаешь Японию то должен понимать, что между теорией и практикой здесь лежит огромная пропасть. Японское общество по большей части управляется НЕПИСАННЫМИ ЗАКОНАМИ. Которые в большинстве случаев важнее писаных. И требовать от фирмы деньги за дзанге через суд - это нарушение этих неписанных законов. Если японец нарушает неписанные законы коммунны - то его чмырят. Жестко. Это не ИМХО. Как я говорил, японца уволят. С выходным пособием, соответствующим его стажу в фирме (если он моложе 40 лет то оно не будет таким уж большим). Но уволят - и больше на работу он в своей отрасли не устроиться. И вообще устроится он может после этого только мойщиком посуды или на заправку. Либо, если уж совсем классный спец, то в иностранную компанию.
При этом не стоит путать божий дар с яишницей - деньги за дзанге с выходным пособием. Выплатить сотруднику выходное пособие - это священный долг фирмы, эти выплаты признаны обществом и если фирма этот долг не выполняет, то чмырят уже ее. И в суд подают и вообще. А вот плата за дзанге - это уже далеко не очевидно. Это, в общем, не является общепринятой нормой в японском сознании. И если сотрудник будет судиться с фирмой из-за таких вещей, то большинство японцев воспримет его поступок как предательство и черная неблагодарность. Со всеми вытекающими.
Поэтому продолжаю считать что такие случаи довольно редки, и ни разу не являются массовой практикой.
-
Kolyan
Ну во-первых зарплата професора это только и не столько деньги. Там еще куча бонусов.
Во-вторых, 500 000 в месяц это не так уж и мало. Плюс, японцы говоря про свою з/п обычно не прибавляют к ней бонус, поэтому для получения реального дохода в таких случая всегда надо к месячной зарплате прибавлять процентов 25-30. Так что реальная зарплата этого профессора минимум тысяч 600-700 в месяц.
В-третьих, денег никому не хватает - тут все зависит от запросов. Так что жалобы что "мало платят" - это вообще никогда и нигде не может быть аргументам
Чисто лично могу сказать что конечно в Токио даже 600-700 тыщ в месяц это не супер доход (по моим грубым прикидкам, в этом мегаполисе чтоб комфортно жить и содержать семью надо иметь не менее лимона в месяц) . Но как я уже говорил выгоды госслужбы гораздо ярче проявляются в провинции. Потому как зарплаты в этом секторе довольно универсальны (в отличие от частного бизнеса) и преподаватель головного универа в префектуре получает столько же сколько и профессор Тодая. А вот цены то в провинции значительно ниже токийских (прежде всего на жилье и услуги). И такая зарплата здесь - это очень хорошо (основная масса сотрудников частного сектора получает меньше), можно жить довольно шикарно.
Все познается в сравнении, короче.
-
Kolyan
Ну во-первых зарплата професора это только и не столько деньги. Там еще куча бонусов.
Во-вторых, 500 000 в месяц это не так уж и мало. Плюс, японцы говоря про свою з/п обычно не прибавляют к ней бонус, поэтому для получения реального дохода в таких случая всегда надо к месячной зарплате прибавлять процентов 25-30. Так что реальная зарплата этого профессора минимум тысяч 600-700 в месяц.
В-третьих, денег никому не хватает - тут все зависит от запросов. Так что жалобы что "мало платят" - это вообще никогда и нигде не может быть аргументам
Чисто лично могу сказать что конечно в Токио даже 600-700 тыщ в месяц это не супер доход (по моим грубым прикидкам, в этом мегаполисе чтоб комфортно жить и содержать семью надо иметь не менее лимона в месяц) . Но как я уже говорил выгоды госслужбы гораздо ярче проявляются в провинции. Потому как зарплаты в этом секторе довольно универсальны (в отличие от частного бизнеса) и преподаватель головного универа в префектуре получает столько же сколько и профессор Тодая. А вот цены то в провинции значительно ниже токийских (прежде всего на жилье и услуги). И такая зарплата здесь - это очень хорошо (основная масса сотрудников частного сектора получает меньше), можно жить довольно шикарно.
Все познается в сравнении, короче.
Так че тока у них бонусы чтоли? у всех они почти. Я тебе про чистую з.п говорю. тут и спорить нечего -ф бизнесе в 50 лет -чел с головой уж точно больше 50 манов получает. а преподом то ясно стабильнее-ежу понятно.
Если ты живешь в сосновке -лучше библиотекарем в школе нежели гербалайф продавать(это не реклама ;D)
в общем в токио стремятся те кто поактивней и пошустрейа наоборот те кто наоборот ;D ;D
чего лучше и правильнее-это уже субьективно. Шас еще в личную систему ценностей полезем шариться.
вот деыченка знакомая тодай закончила- доктора. и грит- буду щас на комуина стараться -родить хочет и чтоб не выгнали вроде -не знаю.
Вот и нафиг училась спрашивается?
-
Kolyan - неужели непонятно, что училась она для того чтоб на хорошую комуинскую должность устроиться. Есть такие, на которые женщину даже с доктором не возьмут.
Да, когда говорил про бонусы я конечно знаю что они у всех. Просто я вывел общую сумму - 600-700 тыщ йен для ясности.
Ясности того, что это сумма далеко не нищенская. При рациональном расходовании денег, на такую зарплату можно и в Токио более-менее пристойно жить. Плюс профессора универов имеют возможность подрабатывать на стороне - в других универах, читать лекции, статьи в газетах и проч. Если нужны деньги, то никто не помешает профессору пахать по 12 часов в сутки, как в фирмах. Я слышал что есть профессора которые путем побочных заработков (а у профессоров время на это хватает с лихвой) увеличивают свой месячных доход в два с лишним раза, имея в месяц окола полутора лимонов йен (это конечно не сразу, а к годам к 45-50). Далеко не каждый сяин аналогичного возраста, даже в хорошей компании, так зарабатывает (а работает так же).
Топ-менеджеры конечно и намного больше зашибают, но этим топ-менеджером еще надо стать, таких карьеристов меньшинство. Большинство все-таки имеют вполне обычные карьеры и зарплаты.
В этим, ИМХО, еще одно преимущество профессорской работы - свобода выбора. Хочешь, работай спокойно и получай средний (но более чем пристойный) доход. Хочешь - взваливай на себя кучу "халтуры" и зашибай бабло. А в компании - хочешь, не хочешь, а впрягайся и паши без роздыху. Конечно, если способности и прилежность будет, тогда станешь топом и тебе все воздастся - получишь много бабок. Почему-то подавляющее большинство людей именно на этот вариант и ориентируются, когда начинают карьеру в частных компаниях. Конечно, плох тот солдат который не мечтает стать маршалом, и все такое, но надо быть реалистами. Повторюсь, топами становятся меньшинство - а большинство все таки на этих топов пашет и меет более-менее средние карьеры и зарплаты. Так вот, профессорская должность это, опять же ИМХО, лучше чем такая средняя карьера, пусть даже в хорошей компании.
Да, заодно вспомнил свой разговор с одним японцем (работником довольно крутой сервисной компании, всеяпонского уровня) о карьере в его конторе. По его словам, дорасти до уровня "катё" (зав. сектором) может почти любой неглупый и работоспособный член фирмы. Поясню - в данном случае "работоспособный" расшифровывается примерно так - способный без особого ущерба для здоровья работать по 10-11 часов ежедневно, 4-8 часов в нерабочую субботу, и иногда выходить на работу в воскресенье или праздники. А также в пиковые для компании периоды способный отработать месяц-другой по 10-12 часов в день без выходных и праздников. Слабо, господа? Честно признаюсь - мне слабо. Верней, жалко своего времени и молодости.
Далее о карьере.
Поднятся до "бутё" (примерно зав. отделом) уже сложней - для этого надо и после получения "катё" не утратить темп (что многие делают), а пахать еще интенсивней (может и не больше по времени, но эффективней чем раньше). Стать реально стрежневым человеком в своем секторе/направлении, расширить кругозор побывать в парочке длительных командировок "тансин фунин". Потом - ждать вакансии на позицию буте. Причем открыться вакансия может где угодно - хоть на другом конце японии. Отказаться можно, но когда будет следующая вакансия, и предложат ли ее тебе - один Аллах ведает.
"Бутё" - это как правило предел карьеры, и предел вполне достойный - зарплата где-то от 1 до 1,5 миллионов в месяц (вкл. бонусы). Достигается не ранее чем к годам 45-55 И становятся бутё не более 10-15% процентов молодых сотрудников поступивших в фирму. Еще процентов 10 получают "символического бутё" - когда им дают эту должность за несколько лет до пенсии, в качестве премии за долгую и непорочную службу. Но это не настоящая "карьера бутё" - подавляющую часть своей карьеры они проводят на более низких должностях.
Итого - достойную и денежную карьеру имеют не более чем 1 из 8 сяинов. На мой личный вкус, такая карьера примерно эквивалентна профессорской должности в университете (денег у бутё больше, но и сил он кладет гораздо больше, относительный итог примерно сопоставим).
ИМХО, реальные бонусы от частного бизнеса имеют только те кто поднимается выше бутё. Тут названия должностей бывают разные, но суть одна - все это должности класса executive manager. Эти чуваки зашибают действительно реальнейший баблос (минимум несколько миллионов йен в месяц) плюс бешеные бенефиты - широчайшие представительские расходы, элитные безлимитные кредитки, акции компании и прочая "американская мечта".
Губу можно закатать - это привилегия единиц, реально избранных. Как сказал мой знакомый, при карьере "выше бутё"определяющую роль играют "особые факторы". Потому как почти все бутё - это по опроделению толковые
и каторжные работяги, и одной напряженной работой ты выше этой должности не прыгнешь. Хоть сколько паши, хоть умри и мумифицируйся в оффисе.
Особые факторы - это как правило "нужные связи" или "нужные знания". Вещи на грани фола. А то и за гранью. Связи в гос. органах (использующиеся для дачи взяток и получения выгодных контрактов для фирмы).
"Заметание следов" от грязных делишек вышестоящих executives (как правило тут тоже все упирается в знакомстов с нужными людьми, в частности с теми которые помогут покрыть все этим махинации). И тому подобные вещи.
В лучшем случае, топ-позиции приобретаются после успеха в рискованных, спекулятивных сделках. Которые принесли компании большие прибыли и укрепили ее позиции на годы вперед. Но если такая сделка проваливается (что тоже бывает, и нередко) то на организовавшем ее "бутё" можно ставить крест - его задвигают на мертвую должность в провинцию, где он и досиживает на пенсии (мадогивадзоку)
Тут уж кому как повезет.
Ну что - звучит заманчиво? Если да - милости просим в японские компании (туда правда далеко и не всех еще берут). Я лично - ни за какие коврижки.
Да, меня могут спросить а почему тогда при всем этом народ валит в компании? И конкурс огромный. Ответ прост - во первых, люди любят деньги, и идут туда где их платят больше. Не задумываясь чем придется пожертвовать ради этих денег (я деньги тоже очень люблю, но стараюсь всегда очень внимательно анализировать какой ценой они достаются).
Во-вторых, каждый в молодости полон сил и желаний, и видит себя как минимум бутё, а то и выше.
А когда сяину исполняется лет 40-50, то 7 человек из 8 понимает что никакие высокие должности им не светят. Но менять что-либо уже поздно. Жизнь прошла в работе, а впереди только пенсия. Вон, зайдите вечером в любой японский кабак и послушайте разговоры - там все эти 7/8 и сидят.
Успешная 1/8, правда, относительно балдеет, внушая надежду на успех молодым поколениям. Вперед, пионеры - частный бизнес вас ждет.
-
Дест :),все не так мрачно,чего ты.
А уж протирать штаны, будучи клерком-обалденная прям перспектива ;) .
И вообще, если не нравится работать на дядю, почему бы не работать на себя? И организовывать люд вокруг себя? Тогда будет справедливо и по способностям всем.
-
Дест, респект :) :) . Ты, конечно, в мрачных тонах, но довольно реально все расписал, спасибо, что не пожалел времени и труда. Я бы еще к верхушке добавил бы всяческих депутатов и крупных воротил политического мира, у них своя тоже трудная, но часто возносящая на самый верх карьера.
Еще надо добавить, что в Японии, надо отдать им должное, разница в благополучии между верхушкой и средним звеном почти не бросается в глаза - это важно.
И тем не менее, работать на японской фирме - это действительно убить всю молодость при достаточно скромном вознаграждении своих усилий в конце. Но тут уж извините - не в каждой стране может воплотиться "американская мечта", и не надо забывать, что в Японии уровень жизни выше, чем в Европе :P :P .
Хочешь жить - приходится работать ::) ::) .
-
Проныч - я не думаю что японец НЕ МОЖЕТ свои деньги потребовать. Теоретически - может. И законы на этот случай есть и все прочее, все я прекрасно знаю.
Но если ты хорошо знаешь Японию то должен понимать, что между теорией и практикой здесь лежит огромная пропасть. Японское общество по большей части управляется НЕПИСАННЫМИ ЗАКОНАМИ. ...
И вообще устроится он может после этого только мойщиком посуды или на заправку. Либо, если уж совсем классный спец, то в иностранную компанию.
...
Поэтому продолжаю считать что такие случаи довольно редки, и ни разу не являются массовой практикой.
Слушай, я не буду с тобой спорить, бывают разные случаи, где-то ты прав, но в корне неправильно говорить, что японцы рабы своей фирмы. Я еще раз повторю, что трудовое законодательство здесь развито, и неписаные законы тоже работают в обе стороны :-/ :-/.
Японец сам на свое предприятие не подаст в суд, но не забывай, что даже в Японии есть такая замечательная вещь, как профсоюз. И если наниматель не будет выполнять свои законные обязательства, то профсоюзы пока сильны, не забывай. И власть они имеют, даже крупным компаниям с ними ссориться не с руки. Ведь эксплуатация эксплуатацией, но тем не менее дзанге фирмы оплачивают, а могли бы и не обращать внимания, руководствуясь, например твоей логикой :?). Тем не менее, на более-менее крупных и рентабельных предприятиях такого нет.
Повторю - принцип дзанге в японском КЗОТе ПРОПИСАН, поэтому его невыплата - нарушение законодательства. Также как и очень немаленькие (даже по японским масштабам) выходные пособия. Это, как минимум, годовая зарплата (на крупном предприятии). Другое дело, надо сказать, что мелкие предприятия как раз больше всего и эксплуатируют работников, и вводят не совсем законные пункты в контракт
И тоже другое дело, что в теперешние трудные времена многие выплаты просто урезают, однако предварительно договариваются или с профсоюзом или напрямую с коллективом, и связано это урезание не с индивидуальным произволом работодателя, а с объективными причинами. Если б так все было б здорово :?) - урезали зарплату работникам вдвое, и реструктуризацию проводить не надо, но так же никто не делает! Увольнять приходится просто потому что денег не хватает содержать персонал :( :(.
И насчет не могут подать в суд. Был случай в осакской, кажется, компании, когда молодой сотрудник умер от 過労. Родители подали в суд на компанию, но та отмазалась тем, что карточек прихода-ухода на работе не было, и доказать факт постоянных сверхурочных было просто невозможно. В конце концов исход дела решил ночной сторож офиса, в гроссбухе которого было записано, что этот парень постоянно последним сдавал ключ от конторы под утро. Компании пришлось выплатить родным кругленькую сумму - что около десяти миллионов.
Я понимаю, что это случай напрямую к теме не относящийся, и крайний, но просто хочу сказать, что при всей бесспорной эксплуатации сотрудников, в Японии все же есть и рыночные отношения и трудовое законодательство, которое просто так работодателям не нарушить >:( >:(.
Это по форме. А по сути - я выше уже написал, что с тобой согласен, что работа в японской компании - это погребенная в ворохе работы молодость. Тут уже кому что нравится. Я, если честно, думаю, что к такому ритму работы не очень приспособлен :( :(. Но, как я и говорил, за комфорт в жизни приходится
платить или деньгами, или собственным трудом :( :( .
-
Проныч - в целом согласен, спорить не буду. Мы с тобой говорим об одних вещах только я слегка подчеркиваю темные стороны, ты - светлые. А истина как всегда где-то по-середине :-)))
Да, и замечание про политков тоже ценное - я эту категорию тоже как-то упустил. Эти тоже балдеют по полной. Бабла много, и на многие условности японского общества можно забить (но это опять-таки при достижении высокого уровня, и далеко не все его достигают). Вот недавно скандал был - не платили министры денег в пенсионный фонд. Отмазки приводились типа "да чего-то сложно во всем этом было разбираться, вот я и забыл". Конечно забыл, а из нижестоящих никто не посмел "сенсею" напомнить. А "сенсей" наверняка зная про это прикинулся шлангом и сэкономил кучу бабок (при их доходах и отчисления должны быть очень нехилые).
Короче, как везде - хорошо живет тот кто сумел взобраться на вершину социальной пирамиды (врачи, адвокаты, политики, элитные менеджеры). Эти индивиды и имеют счастье, тогда как нижестоящая "ботва" на них пашет без продыху. Хотя, конечно, как уже сказал Проныч, в Японии эта разница в глаза почти не бросается. Но она есть, и весьма существенна.
В принципе ничего не имею против этой системы - ведь как уже описывалось, в Японии на вершину тоже попадают не за красивые глазки.
Да, каково место профессуры в этой системе? Научная работа вообще и работа в универах в частности - это как бы третий путь. Бабок конечно меньше чем у "элиты", но на достойную жизнь хватает.
А вкалывать как "ботва" не приходится.
Вот такая картинка выходит.
-
Ви меня простите что я wмешиwаюсь.Но мне просто смешно читать как Дест и Проныч умничают со сwоих колокольнеи.Попробыwали би сами родиться японтсем
У них гхе wедь почти wсе кwартиры сьемные.Или ти идыош w "рабстwо" на фирму или ты бомж.Выбор не wелик.Ведь ячин нужно полатить кагдыи месятс.И по наследстwу кwартиры у них как ето w осноwном делается у нас особо не получают....
Простите ,если что не так,возможно так... глупости женские я несу...
-
Ви меня простите что я wмешиwаюсь.Но мне просто смешно читать как Дест и Проныч умничают со сwоих колокольнеи.Попробыwали би сами родиться японтсем
У них гхе wедь почти wсе кwартиры сьемные.Или ти идыош w "рабстwо" на фирму или ты бомж.Выбор не wелик.Ведь ячин нужно полатить кагдыи месятс.И по наследстwу кwартиры у них как ето w осноwном делается у нас особо не получают....
Простите ,если что не так,возможно так... глупости женские я несу...
Извините меня, но мы тут кажеться тоже не в собственных дворцах в центре токио или вилле на гавайях живем... а в обыкновенных мансионах и апато.
и ячины платим, и за воду и за газ. и прочее...
да и в штатах и европе большинство людей живет не в своих квартирах и домах, а в сьемных....
но тем не менее там рабства на фирму нет.
да и как в вашу теорию вписать тех, кто живет с родителями? а ведь многие японцы молодые живут с ними. в свою собственную перебираются либо когда женяться, либо когда по работе переезжают в другой город. да и то во многих случаях, если получается, то пытаются остаться в доме родителей, зато тратя час-полтора чтобы добраться до работы из дому на электричке и\или машине.
-
oliwera - про глупости женские ты совершенно правильно сказала :-) Извининения принимаются :-)
Потому как квартиры у японцев как правило свои - но купленные в кредит. Кредит этот отдается лет 20-40.
Да и в общем я не "умничаю". Я просто расписал их систему. Все возможные опции для зарабатывания денег были описаны выше, и каждая была довольно подробно проанализирована. Выбор действительно малорадостный. Тут я с тобой согласен. И рождаться японцем - даже пробовать не хочу :-)
Да, тут Фрод в тему написал - действительно, в Европах-Америках-Австралиях люди живут примерно на уровне японцев (ради точности - в Америке доходы выше, в остальных - чуть пониже) но рабства и угнетения индивидуальности особо нет. 40 часов в неделю отдаешь обществу, остальное время - для себя.
Если и впахивают - то только отдельные индивиды, сугубо по собственному желанию, для карьеры и чрезмерного обогащения.
Когда я парочке своих знакомых-сяинов рассказал какие условия работы в Австралии, то они рыдали горючими слезами :-) И просились в Австралию :-)
Вот поэтому я и считаю что западное общество - это наиболее разумный компромисс между индивидуальностью и обществом, между работой и отдыхом. Японские товарисчи, ИМХО, палку перегибают. Низзя так с людями :-)))
-
Фрод, даже если они живут с родителями, они платят свою долю ятин, и газ и свет и т.д.( хотя не факт что все, но те кто работают -да.).Но в общем да,вы с Дестом правы-"Изверги" они жуткие , но как у них на улицах чисто... ::)
-
Фрод, даже если они живут с родителями, они платят свою долю ятин, и газ и свет и т.д.( хотя не факт что все, но те кто работают -да.).Но в общем да,вы с Дестом правы-"Изверги" они жуткие , но как у них на улицах чисто... ::)
Так и я о том говорю, что то, что приходится вкалывать, имеет в Японии косвенные положительные стороны, часто немалые. Хочешь жить - работай, подход более чем здравый. Я лично японцев со всеми их сдвигами за это уважаю.
Минусы в потере индивидуальности, рабстве скорее не материальном, а душевном. Приходится или психологически меняться самому, или ставить барьер между собой и коллективом, но это не всегда возможно. Поэтому, на японской фирме работать не хочу ;D ;D ;D !!! Избалован больно личной свободой ;D ;D, как и все мы...
-
Ви меня простите что я wмешиwаюсь.Но мне просто смешно читать как Дест и Проныч умничают со сwоих колокольнеи.Попробыwали би сами родиться японтсем
У них гхе wедь почти wсе кwартиры сьемные.
А что конкретно тебе было смешно читать? Ты сама вкалываешь за двадцать манов по десять-одиннацать часов в день? Спишь по шесть-семь часов? Платишь сама по восемь-девять манов за личную комнатушку? Сомневаюсь.
Могу тебя заверить, что большинство здесь пишущих людей живут совсем не на социальную помошь в японских домах престарелых >:( >:(, и думаю, им вкалывать побольше твоего приходится, уж извини. С каких колоколен я лично умничаю, интересно было бы знать?
Слава богу, что не пришлось мне пока стать сяином в японской фирме, надеюсь, и не придется. А то, как обстоят дела, я тоже знаю отнюдь не со слов знакомых - работать доводилось и доводится, деньги всем нужны, и квартира у меня отнюдь не родительская... Так что не надо бессмысленных насмешек и голословных обвинений.
Если будешь зарабатывать свои деньги сама, как и будешь платить за квартиру, то желание смеяться над критикой пропадет и надолго. Советую почитать повнимательнее что написал Dest, а не смеяться - столь жизненные наблюдения могут и тебе когда-нибудь пригодиться :-/ :-/.
-
"Вкалываю"я сама , побольше чем за 20 манов. Апартаменты оплачивает фирма, и в свои 20 с небольшим уже дослужилась до сюнина , "небольшои" , небезизвестнои фирмы. ::)
А у Деста с чувством юмора получше...
Я ведь 100 раз извенилась прежде чем ...
"Катай" бошка твоя проныч
-
Фрод, даже если они живут с родителями, они платят свою долю ятин, и газ и свет и т.д.( хотя не факт что все, но те кто работают -да.).Но в общем да,вы с Дестом правы-"Изверги" они жуткие , но как у них на улицах чисто... ::)
а я знаю кучу народу, который не платит :)
а насчет улиц... так чисто не там, где убирают, а там где не сорят, как известно...
-
Не платят халявщики, а люди состоявшиеся платят. :А)
-
Не платят халявщики, а люди состоявшиеся платят. :А)
Состоявщиеся как раз уже и сваливают из дома и живут с девушками\женами\просто сами по себе наслаждаясь жизнью :)
-
"Вкалываю"я сама , побольше чем за 20 манов. Апартаменты оплачивает фирма, и в свои 20 с небольшим уже дослужилась до сюнина , "небольшои" , небезизвестнои фирмы. ::)
А у Деста с чувством юмора получше...
Я ведь 100 раз извенилась прежде чем ...
"Катай" бошка твоя проныч
"Башка" пишется через "А", если что :-/ :-/ А мне как-то неясна была причина твоего наезда. Люди спокойно разговаривают о своем, тут ты врываешься в разговор и начинаешь смеяться над чем-то... Ладно, извинилась, так извинилась :-*. Мне просто непонятно было, что ж смешного я сказал, а то я б тоже посмеялся ;) ;)...
Кстати, это на какой фирме девушку в "двадцать с небольшим" назначают начальником :o :o? В Японии :o :o? Просвети, очень интересно. Может и я что для жизни полезного узнаю тут?
-
кстати, а что за должность такая Сюнин?
Это ведь все равно что по английски сказать "manager" или или по-русски "управленец". Но ведь это не профессия и не должность... Менеджер должен быть по чему-то же... "по управлению персоналом", "по связям", "по налитию водки в стакан и заказу девушек" :)
p.s. это не наезд, а просто в японском языке разбираюсь.
p.s.s. японцы подсказали такой вот перевод "gruppu no sub-leader"... т.е. получается как бы...мм... "зам по..." тффу все равно по русски определение надо... совсем запутался.
хотя мне тоже сказали, что я сюнин :)
p.s.s. ссылка в тему
http://www.livejournal.com/users/dr_antidote/23536.html
-
Проныч - сюнин это далеко не начальник.
Это вторая снизу должность (по армейской иерарахии - что-то вроде сержанта). В зависимости от ситуации, у сюнина может либо вообще не быть прямых подчиненных, либо он как бы "курирует" молодых, только вошедших в компанию сотрудников. Но зарекаться не хочу, варианты могут быть самые разные. Обычно сюнина дают через 3-5 лет работы в компании. Самые толковые получают его через год-два (это очень хороший показатель, он позволяет надеятся завершить карьеру в ранге не ниже бутё).
Так что olivera вполне может гордиться таким показателем - особенно учитывая пол и "гайдзинство". Конечно, если речь идет о компании всеяпонского масштаба.
Да, раз уж пошла тема, приведу табель о рангах японского бизнеса - от низшего к высшему
кейяку сяин (это которые на контрактах, сюда же попадают все парт-таймеры)
футсу сяин
сюнин
какаритё
катё
бутё
дзёму
сэмму
сячё (в неакционерных) или торисимарияку (в акционерных)
Это в общем виде - варианты могут быть самые разные. Еще бывают всякие промежуточные должности типа "катё дайри" или "бутё дайри" (ниже обычных катё и бутё).
Плюс выше бутё бывает до кучи всяких топовых должностей самых разных видов, в зависимости от размера и организационной формы компании - "кайтё" "ридзитё" "фукусятё" и прочие.
Примерно так - если кто может чего добавить то велком.
-
Примерно так - если кто может чего добавить то велком.
Якуин еще есть....
-
Еще должности.
дзё:му - управ делами. по иерархии ниже сэмму. еще ниже - кансаяку, главный ревизор.
Торисимарияку - объединительный термин для людей, входящих в совет директоров - от кайчё: до дзё:му.
дзё:яку или якуин - объединяющий термин "исполнительные директора", к ним относятся люди от фкусячё: до кансаяку.
Качё: дайри и бучё: дайри по-другому называются качё:хоса и будзичё: соответственно.
-
Ребят, пишите иероглифами, пажа-а-а-алуста m(_ _)m. А то не сразу догадаешься, о чем идет речь m(х х)m :-[ :-[
не все здесь же умеют читать иероги. По чтению найти иероги гораздо проще чем наоборот.
Но раз надо.
дзё:му - 常務. сэмму 専務. кансаяку 監査役．
Торисимарияку - 取締役
дзё:яку или якуин - 重役・役員
Качё: дайри 課長代理 и бучё: дайри 部長代理 по-другому называются качё:хоса 課長補佐 и будзичё: 部次長 соответственно.
-
Никто пока ничего не рассказал насчет блата в японских компаниях. Существует ли такое? Как блатные продвигаются по службе? Начинают ли с нуля? или сразу с какарите? Реально ли стать директором если твой папа им не был?
Я, например, слышал что самые сволочные сотрудники часто занимают должности по серединке, т.е. это те кого родственники/знакомые немного приподняли над обычными работягами, но выше пробиться не получается в силу своих способностей.
Кто что знает?
-
Никто пока ничего не рассказал насчет блата в японских компаниях. Существует ли такое? Как блатные продвигаются по службе? Начинают ли с нуля? или сразу с какарите? Реально ли стать директором если твой папа им не был?
Я, например, слышал что самые сволочные сотрудники часто занимают должности по серединке, т.е. это те кого родственники/знакомые немного приподняли над обычными работягами, но выше пробиться не получается в силу своих способностей.
Кто что знает?
Блат везде и в больших количествах.
С начала - при устройстве на работу. Компании практикуют посылку не так давно устроившихся работников (ОВ - Old Boy OG - Old Girl) в места бывшей учебы для набора потенциальных работников. Либо студенты сами приходят на фирму для встречи с ОВ. ОВ естественно рекомендуют своих личных знакомых. Таким образом на фирмах образуются группировки выпускников разных универов.
Уже устроившийся японец может расчитывать на всячкескую "помошь" от ОВ, в том числе и в получении более карьерной работы.
Далее, в работе много держится на личнных связях вне фирмы. Сделки между фирмами планируются и обговариваются через до:ки (同期) - однокурсников. Если работник с помошью личных внешних связей поспособствовал удачной сделке - бонусы, повышения. Очень ценятся знакомые в сферах управления.
Прям чтоб с какаричё: начать это никогда не слышал, все таки должность надо заработать.
В правительстве более распространены семейные связи, политиков-отцов и сыновей, реже дочерей, братьев много. Хотя чаще не одновременно, а переемственно.
-
Здравствуйте,
Уволили с работы. Увольнение абсолютно необоснованное, под нелепым предлогом, но не суть. Как мне узнать могу ли я получить выходное пособие и пособие по безработице. Налоги какие-то выплачивались, социального пакета на работе не было. Подскажите как это всё называется по японски, и кто этими вопросами заведует?
-
Здравствуйте,
Уволили с работы. Увольнение абсолютно необоснованное, под нелепым предлогом, но не суть. Как мне узнать могу ли я получить выходное пособие и пособие по безработице. Налоги какие-то выплачивались, социального пакета на работе не было. Подскажите как это всё называется по японски, и кто этими вопросами заведует?
надо идти к юристу по данным вопросам, а так же в Hall Work офис.
Налоги в данном случае не особое значение имеют. Главное платилась ли страховка в фонд труда.
-
надо идти к юристу по данным вопросам, а так же в Hall Work офис.
Налоги в данном случае не особое значение имеют. Главное платилась ли страховка в фонд труда.
а как это всё называется по-японски?