Восточное Полушарие

Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: Nozomi от 08 Апреля 2003 19:22:33

Название: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Nozomi от 08 Апреля 2003 19:22:33
Замечательный форум, с интересом читала все утро.  :)
Много здесь русских не понаслышке знакомых с  Японией и японцами, в связи с чем решила спросить вашего мнения.
Сама я Японию знаю мало, но сильно люблю. А вот подруга любви моей не разделяет, считая, что японцы всю культуру (чай, письменность, архитектуру) сперли у китайцев, и вообще они люди мрачные, закрытые, все в себе, зажатые в рамки и депрессивные. Последний тезис она подтверждает статистическими данными о том, что у них жуткий процент самоубийств в школе.
Так вот вопрос - как то вашему, так ли это? То есть самоубийств действительно очень много, и это из-за зажатости в общественных рамках, коллективизации и т.п. ?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Norman от 08 Апреля 2003 22:15:22
Цитировать
она подтверждает статистическими данными о том, что у них жуткий процент самоубийств в школе.

Посмотри Battle Royal (это японский фильм), и поймешь, что школы и смерть действительно где то пересекаются...
Кстати, в японии за норму считается третировать некоторых учеников (в других странах тоже, впрочем), и учатся они достаточно интенсивно (нам такое в страшных снах не снится). Оттого и самоубийства. Особенно после экзаменов...

Надеюсь, что не напугал. На самом деле японцы очень кавайные ребята. И бояться, что они там все дружно в один день покончат с собой, не стоит...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Mibou_Kyoshiro от 09 Апреля 2003 02:06:20
Цитировать

Посмотри Battle Royal (это японский фильм), и поймешь, что школы и смерть действительно где то пересекаются...

;D ;D ;D
всем рекомендую посмотреть...
это с такеши китано, правда не в главной роли... но все равно..
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Barmaley от 09 Апреля 2003 02:39:18
Цитировать
Сама я Японию знаю мало, но сильно люблю.

Замечательно, что Вы любите Японию! :-) И если правда интересна эта тема...

Цитировать
... и вообще они люди мрачные, закрытые, все в себе, зажатые в рамки и депрессивные. Последний тезис она подтверждает статистическими данными о том, что у них жуткий процент самоубийств в школе.
Так вот вопрос - как то вашему, так ли это? То есть самоубийств действительно очень много, и это из-за зажатости в общественных рамках, коллективизации и т.п. ?

С позволения Normana я объясню поподробнее.

Мне кажется, что Ваша подруга смотрит на японцев глазами европейца.

Японцы не депрессивны, а более чувствительны. Не зря же считается ,что европейцам больше присуще чувство стыда, а японцам чувство вины. Поэтому, если европеец сделает оплошность (проступок, гадость), то быстро забудет, а японец будет терзаться или вообще решится на самоубийство.

[Среди японских чиновников сохраняется что-то вроде кодекса чести. Так, после землетрясения в Кобе (1995 г.) отвечавший за подачу воды в разрушенный город Такаси Наканиси, посчитал, что не справился с такой ответственной задачей и покончил с собой, прыгнув вниз с крыши здания. К примеру, нашим отечественным бюрократам до этого далеко :-(]

Что же касается японских школьников, то они действительно жестоки по отношению к тем, кто ведет себя иначе, чем они сами. Их жертвой может стать и умный и глупый их сверстник. А если ученик - ребенок от смешанного брака (японец-кореянка, японец-филиппинка и т.п.), то обязательно станет объектом издевательств (идзимэ). Нередко следствие идзимэ - самоубийство.

Не думаю, что в наших школах нет ничего подобного (помните фильм "Чучело"). Только у нас тема издевательства среди учеников не стала предметом активного обсуждения, как в японских СМИ. Не хочу оправдывать японских школьников, но, как заметил Norman, они очень "заорганизованы". С 8.30 до 15.30 у них школа, потом спортивные и др. секции, потом дзюку (вторая, частная школа). Часам к 8-9 вечера возвращаются домой и... прилипают к компьютеру. С родителями минимум общения, вместо книг - манга. Отсюда, полное неумение выражать чувства: или агрессия на сверстников, или держат все переживания в себе (см. сейчас очень популярную в Японии Банана Ёсимото).

Японские школьники вырастают. К сожалению, так и не научившись "переживать переживания". Помните Такаси  Наканиси...


Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Nozomi от 09 Апреля 2003 04:21:05
Спасибо за совет. Фильм лежит рядом со мной на полочке, но, наслушавшись о крайней жестокости этого фильма посмотреть пока не собралась. Возможно, что теперь...
Мне собственно интересно было - действительно ли в реальности самоубийства так уж часты, или просто эта тема популярна в СМИ. И вообще не является ли эта "заорганизованность" не только детей, но и взрослых в рамках их работы-долга, неким мифом, клише о Японии.  Не зря же Акунин писал, что японцы (молодежь) сильно изменились по сравнению со своими отцами. То есть стали более открыты, свободны, эмоциональны (см. Юми из фильма "Васаби").
Лично мне японцы показались очень дружелюбными людьми, которые не прочь хорошенько выпить и повеселиться. Один знакомый японец (с ужасом думаю, сколько ему лет, но никак не меньше 75) - курит как паровоз, обожает пить водку с невероятных количествах и страшно общителен. Его более молодой коллега (около 35) обнаружил жуткую любознательность и невероятное (вполне европейское) чувство юмора.  Или это они от того, что много общаются с иностранцами?
К стыду своему, абсолютно не представляю себе, кто такие Банана Ёсимото и Такаси  Наканиси.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: larki от 09 Апреля 2003 07:29:02
Цитировать
Не зря же считается ,что европейцам больше присуще чувство стыда, а японцам чувство вины

наоборот %))
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: oksana_s. от 09 Апреля 2003 20:08:54
Цитировать
Замечательный форум, с интересом читала все утро.  :)
Много здесь русских не понаслышке знакомых с  Японией и японцами, в связи с чем решила спросить вашего мнения.
Сама я Японию знаю мало, но сильно люблю. А вот подруга любви моей не разделяет, считая, что японцы всю культуру (чай, письменность, архитектуру) сперли у китайцев, и вообще они люди мрачные, закрытые, все в себе, зажатые в рамки и депрессивные. Последний тезис она подтверждает статистическими данными о том, что у них жуткий процент самоубийств в школе.
Так вот вопрос - как то вашему, так ли это? То есть самоубийств действительно очень много, и это из-за зажатости в общественных рамках, коллективизации и т.п. ?

Не так давно был случай...Батяня посадил всю семью (жена и двое детей, вроде) в машину, выехали за город, закрыли окошки, и задохнулись выхлопным газом. Причина? КТо знает.. Но, видимо, так отец семейства решил.
Смертным грехом не считается, хуже уже не будет - видимо, потому и практикуется...
(сложная тема, словом, но актуально, особенно сейчас)
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: oksana_s. от 09 Апреля 2003 20:11:24
Цитировать

наоборот %))

А разве европейцам присуще хотя бы одно из вышеперечисленного?? может, в коммунах верующих...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: larki от 09 Апреля 2003 21:40:01
Цитировать

А разве европейцам присуще хотя бы одно из вышеперечисленного?? может, в коммунах верующих...

Есть такая довольно известная культурологическая теория о "культуре вины" и "культуре стыда"(1946г. амер. антрополог Р. Бенедикт, книжка "Хризантема и меч", кажется).. Суть в следующем. Европейскому менталитету в целом скорее присуще чувство вины, проистекающее по большей части из христианского положения о первородном грехе, и вообще многим обязанное католичеству, а вслед за ним фрейдистскому психоанализу. В христианской традиции человек вроде как... заключает договор с богом, что ли. Он несет ответственность за свои дела и свою душу, поскольку обладает свободой воли. И судить его будут на том свете со всей строгостью. А он мало того, что сам при жизни натворит, так еще и за Еву с Адамом отвечай. Ну как тут не возникнуть чувству вины и личной ответственности вдогонку. Индивидуалистическая такая модель.
А японскую культуру (да и советскую в самых запущенных проявлениях тоже %)) )в этом контексте называют "культурой стыда".  На самом деле, это не столько стыд, сколько присущий членам коллективистского общества страх быть неверно понятым, обвиненным в чем-либо и исключенным из социума. Страшнее этого ничего нет. Проще умереть, чтобы сохранить лицо и уберечь детей от остракизма. Механизм, регулирующий поведение индивида вот такой. И довольно эффективный. Опять же, этим буддистам что? У них карма, прижизненное воздаяние и колесо сансары... Наделал делов, самоубился, переродился и дальше поехали. Пока в нирване не окажется. %))
Вот.
Соответственно считается, что основа цивилизации - культура вины......
Теория не бесспорная, конечно. Все-таки 46 год..... Но хорошее объяснение для идиотского обычая сэппуку, во всяком случае. %))
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Nozomi от 10 Апреля 2003 04:31:57
Хорошая теория, мне кажется довольно правдивой.  Во всяком случае для 46 года :)
Кстати, читала большое исследование одной западной компании, которая собиралась выращивать в нашей деревне что-то (толи коров, то ли растения)  и в ходе этого исследования выяснила, что главной мотивацией хорошо работать для тамошних запойных и вороватых крестьян является именно стыд перед соседями (т.е. обществом). Так что возможно, Россия скорее все-таки восточная страна?  
И мы - почти совсем японцы? ;) 
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Norman от 10 Апреля 2003 16:20:17
Цитировать
наслушавшись о крайней жестокости этого фильма посмотреть пока не собралась.

Фильм этот может шокировать, это правда. Но слово "жестокий" все таки не совсем подходит....
Это больше "слишком правдивый фильм, что бы быть сказкой". Одно дело "пугать", а другое дело - "осознавать". В чем то родственно фильму "чистилище"...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: kolyan от 11 Апреля 2003 18:11:46
Да они просто живут как бичи - передача есть хорошая- "сенигата кинтаро" (по 10 каналу в
четверг 11 ч вечера) это только посмотришь -  
сам застрелиться захочешь.
Показывают в основном молодежь 20-50 лет, которая живет в самом дешевом жилье , обычно либо гакусей либо фурита, либо спиногрыз. Особенно много артистов. Доход средний у них - 7 манов. Около 5 за хату отдают. Сравнивают 2-х типов, кого жальче - тому около 2000 долларов приз.
Наверное в России столько ужаса не увидишь. Один - на еде экономит - в месяц тратит 2000 иен. Он ест такой суп: берется чашка от рамена пустая - одна.
Идешь на улицу рвешь траву любую -1 пучок. Идешь в комбиник - наливаешь бесплатного кипятка из самовара -300 мл. Берешь палочки и готово.
_--Потенциальный самоубийца
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: B M от 16 Апреля 2003 02:26:59
Интересная статистика от WHO, правда, за 1999:
Население   Япония                          Россия      
М                                 61,358,000              68,051,000      
Ж                                 64,074,000              77,118,000      
Всего               125,432,000           145,169,000      
Количество смертей
М                                  534,778  0.87%     1,112,521  1.63%
Ж                                 447,253  0.70%      1,031,795  1.34%
Всего                982,031  0.78%     2,144,316  1.48%
Процент указан к населению
Ниже процент указан к числу смертей
Смертность от несчастных случаев
М                                 26,208   4.90%       233,745  21.01%
Ж                                15,111   3.38%         66,411    6.44%
Всего               41,319   4.21%       300,156   14.00%
Самоубийства
М                                 22,402   4.19%        47,345    4.26%
Ж                                   9,011   2.01%          9,931    0.96%
Всего                31,413   3.20%        57,276    2.67%
Убийства
М                                      474   0.09%         28,355    2.55%
Ж                                      314   0.07%           9,870    0.96%
Всего                     788   0.08%          38,225   1.78%

Т.о. мы отстаём от Японии только в доле женщин-самоубийц в общем числе смертей. А так наше превосходство (цифры нормированы на наш перевес в численности населения) по уровню смертности в 1,9 раза, по несчастным случаям мужчины в 8,0, женщины - в 3,7 раза, по самоубийствам в 1,9 и 0,9 раза, по убийствам - в 54 и 26 раз (в среднем в 42 раза).

Так что слухи о большей склонности японцев к самоубийствам во многом порождены культурными стереотипами.

И ещё. ЛЮДИ! Вы представляете себе, если В РОССИИ!!! - ВО ВСЕЙ! - ЗА ГОД!!! было бы 912 убийств!!!!!! :-/
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Katinka от 16 Апреля 2003 02:39:12
А мне сегодня японцы рассказали, что новая мода появилась - самоубийства по интернету. Кто-нибудь пишет, типа - мне жить надоело, убиться собираюсь, кто со мной? - набирает компанию, встречаются где-нибудь и дружно все убиваются. Незнакомые совершенно люди, просто - чтобы вместе...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Nozomi от 16 Апреля 2003 02:49:57
Это такой "клуб самоубийц" получается, только на вполне совеременный лад. Я, ктати, тоже такое  где-то слышала..

Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: oyabun от 16 Апреля 2003 04:01:23
Цитировать
Это такой "клуб самоубийц" получается, только на вполне совеременный лад. Я, ктати, тоже такое  где-то слышала..



Да есть такая тема.... называется 自殺サクル-жисацу сакуру, собираются там люди которые хотят закончить жизнь самоубийством....
находят луччий способ это исделать и впереттт...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: J от 08 Мая 2003 18:30:05
нам любит историк наш рассказывать што бабцы епонские чаще всево кончают жись
способом "анна каренина" изза одиночества в замужестве
ибо муж отсуццтвует по 10 месяцев зарабатывая маны енов.
:'(
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: oksana_s. от 09 Мая 2003 19:58:28
Цитировать
нам любит историк наш рассказывать што бабцы епонские чаще всево кончают жись
способом "анна каренина" изза одиночества в замужестве
ибо муж отсуццтвует по 10 месяцев зарабатывая маны енов.
:'(

Раз уж о птичках речь пошла...  ;D Нет, Анн Каренин из себя они не корчат - а вот то, что муж идет на пенсию, а жена  на развод  ему бумагу дает - это да. Причины? Не видела я тебя всю жизнь и еще 100 лет видеть не хочу  ::) Мол, трудно ей будеть видеть физиономию своего благоверного с утра до ....утра. Не привыкмши мы к такому... И что ей терять? Пенсия у нее слава богу есть - на поесть-попить и выпить с подружками хватит...
В общем, не про самоубивцев, но вокруг того  :)
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Iruka от 11 Мая 2003 23:53:24
Цитировать

Раз уж о птичках речь пошла...  ;D Нет, Анн Каренин из себя они не корчат - а вот то, что муж идет на пенсию, а жена  на развод  ему бумагу дает - это да. Причины? Не видела я тебя всю жизнь и еще 100 лет видеть не хочу  ::) Мол, трудно ей будеть видеть физиономию своего благоверного с утра до ....утра. Не привыкмши мы к такому... И что ей терять? Пенсия у нее слава богу есть - на поесть-попить и выпить с подружками хватит...
В общем, не про самоубивцев, но вокруг того  :)


После такого как раз и неудивителен процент самоубивств среди мужской половины - 71%. Как же они бедный без своей супруги-то, кормить их будет некому, обстирывать тоже и т.д. Налицо разрушение традиционного образа жизни, депрессия - и - вперед - самоубивацца :D)
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Lanfir от 02 Октября 2003 08:12:04
А вы уже видели фильм по этой теме насчёт майских самоубийств?
"Suicide Club" называется  :D)
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: oksana_s. от 09 Октября 2003 23:08:31

я слышал про "апрельскую болезнь", это после экзаменов. а в мае-то чаво?

Погоди, в японском же как раз майская болезнь - гогацубё: 五月病. Вроде как в апреле год начинается, а в мае привыкание к новому коллективу и все такое становится тягомотнее... Не претендую на верность симптомов этой бё:ки, но вроде так. Да еще весна прет...- тяжкая пора для параноиков и шизофреников.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Van от 18 Октября 2003 00:25:49
я вот тут услышал еще такой вариант майского:
у студентов в мае пропадает желание учиться, и в аудиториях как мор всех скосит. весна, гулять охота.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Long Tou от 18 Октября 2004 15:25:46

..
Кстати, в японии за норму считается третировать некоторых учеников ...

Я как спец по управлению персоналом, считаю что уже с детского сада, недавно посмотрел шедевр "Темные воды"-рекомендую, а в школах читал действительно жестокость, не за счет нагрузки по учебной программе, а вообще подростковая жестокость, как у парней так и у девушек, и типа это им на пользу, закаляет выжить в современных условиях капиталистического мира, в чем то я согласен с этим..., и в патинко они играют типа вырабатывая в себе индивидуальность..., а что в Токио действительно сидят на улицах люди, которые просто слушают людей, типа психотерапии, абсолютно бесплатно, и к ним выстраиваются очереди.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Ёсицунэ от 18 Октября 2004 15:36:08

Я как спец по управлению персоналом, считаю что уже с детского сада, недавно посмотрел шедевр "Темные воды"-рекомендую, а в школах читал действительно жестокость, не за счет нагрузки по учебной программе, а вообще подростковая жестокость, как у парней так и у девушек, и типа это им на пользу, закаляет выжить в современных условиях капиталистического мира, в чем то я согласен с этим..., и в патинко они играют типа вырабатывая в себе индивидуальность..., а что в Токио действительно сидят на улицах люди, которые просто слушают людей, типа психотерапии, абсолютно бесплатно, и к ним выстраиваются очереди.

В России тоже есть такая практика и очень буйно процветает (про школы). Дети выбирают в классе самого слабого и начинают измываться. Например, самого бедного и незащищенного или нерусского или немного с "домом", у которого не все в порядке. А сколько раз в газетах писали: "Девочки-подростки  растерзали беззащитную девочку" и т.п. Так что это не только в Японии.
Насчет самоубийств - то да, их тут очень много, религия - то у них..."Смерть - ето переход из одного состояния в другое", поэтому и лишают себя жизней совершенно бездумно, вместо того чтобы продолжать сражаться с обществом, обидчиками и прочими несчастьями!  >:( Ан нет, лучший способ - уйти из жизни. Единственное, что я не понимаю в Японии. Вот только ради чести еще могу переварить.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 18 Октября 2004 16:01:04
А еще среди молодых сейчас это модно. Через интернет договариваются, что мол ты там у себя в такой то час в такой то день газ откроешь, а я у себя и одноврменинно кони кинем.

Или другая мода. Собраться в машине, заклеить все окна и двери и поджечь уголь, чтобы весь воздух выгорел и задохнуться от угарногогаза. Опять же сразу 2-3 машины по всей Японии в одно и тоже время так делают. А в каждой по 3-4 человека.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Bijou от 04 Ноября 2004 13:24:43
Хорошая теория, мне кажется довольно правдивой.  Во всяком случае для 46 года :)
Кстати, читала большое исследование одной западной компании, которая собиралась выращивать в нашей деревне что-то (толи коров, то ли растения)  и в ходе этого исследования выяснила, что главной мотивацией хорошо работать для тамошних запойных и вороватых крестьян является именно стыд перед соседями (т.е. обществом). Так что возможно, Россия скорее все-таки восточная страна?  
И мы - почти совсем японцы? ;)



А вот про мотивации надо у Макса Вебера читать. У него в "Протестантской этике и духе капитализма" оч. хорошо написано про причины, по которым не протестанты, не жители кап. стран  не имеют сильной мотивации хорошо работать. Наоборот, при повышении зарплаты КПД падает.
Если говорить в 2х словах, то, допустим, для прожиточного минимума надо "А" (денег, продуктов...). Чтобы получить "А", рабочему надо наработать товара на величину "Б".  Чтобы заинтересовать рабочего (который не протестант и вообще, не принадлежит к кап. обществу), промышленник повышает ставку. Потому что коню понятно - больше работаешь, больше зарабатываешь. А это есть гуд. Так вот, рабочий, вместо того, чтобы работать на "С", продолжает работать на "А". Почему?! - вопрошает Вебер. Да потому, что он заинтересован только в получении прожиточного минимума. Вот откуда это русское пошло - "пожрать есть - и ладно...." Нда...  не протестантское мышление, определенно не протестансткое...
А в Японии все точно так же работает на религиозной основе. Только вместо протестантизма - сплав буддизма, синто и конфуцианства, по которому получается, что "каждая трудоспособная единица на своем месте должна сделать максимум!"
Поэтому японцы чаевых не берут. Ведь это - для интенсификации их труда, а куда уж больше интенсифицировать.   :*)

P.S. Макс Вебер - форэва  ;)
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Ice_q от 03 Февраля 2016 16:36:38
Замечательный форум, с интересом читала все утро.  :)
Много здесь русских не понаслышке знакомых с  Японией и японцами, в связи с чем решила спросить вашего мнения.
Сама я Японию знаю мало, но сильно люблю. А вот подруга любви моей не разделяет, считая, что японцы всю культуру (чай, письменность, архитектуру) сперли у китайцев, и вообще они люди мрачные, закрытые, все в себе, зажатые в рамки и депрессивные. Последний тезис она подтверждает статистическими данными о том, что у них жуткий процент самоубийств в школе.
Так вот вопрос - как то вашему, так ли это? То есть самоубийств действительно очень много, и это из-за зажатости в общественных рамках, коллективизации и т.п. ?
Что они мрачные в душу им не заглядывала может быть или нет не знаю, но что они двойственные точно. Правило японского общества такого можешь быть мрачным внутри, но НЕ показывай это снаружи, держи улыбку в обществе при любых обстоятельствах, как тебе плохо не было, даже плакать не позволено (портишь настроение в обществе, жить нужно ради общества, нет "Я" есть "МЫ").Про зажатость верно, а депрессивность из-за правил этики и давления общества, начинается давление еще с школы: иерархия между старшими и младшими, дисциплина, порядок, пунктуальность, быть как все, все сводится ко одному - приходится за это платить уже жизнями детей. Если ребенок бывает чем-то выделился или не дай бог пошел против коллектива (а для японца страшная вещь), то он сразу становится объектом издевательств и насмешек (говорят забивают своих одноклассников до смерти, либо просят свести счеты с жизнью). Сейчас Япония  вроде стоит на 17 месте в списке самоубийств по странам, а замыкает список Литва.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 15 Июля 2016 22:07:29
Да, что-то иной раз огорчают нас наши мировые соседи. Совершенно случайно узнал, что Jun Sadogawa, автор сюжета просто шедеврального аниме "Непобедимая разносчица рамэн" повесился года три назад. Вот никогда бы не подумал! Сама картина очень веселая, чуть хулиганская, по настрою и приколам иной раз в чем-то могла даже потягаться чуть ли не со Швейком Я. Гашека, но Гашек до упора жил, диктуя книгу уже тяжело больным и не сдавался до самого последнего своего часа, а японец вот взял и зачем-то повесился, в возрасте 34 года! По нормальному - еще жить и жить и творить и творить, а он взял и всё бросил. Не знаю, может у них это нормально, но по российским меркам - это просто срамота. Очень плохо, как так можно? Слабость и безответственность!

При этом если взять аниме-субкультуру - там чаще всего белыми нитками прошита явно противоположная идеология, доказывающая, что нужно биться до упора и не сдаваться даже тогда, когда шансы нулевые. А тут человек, имеющий непосредственное отношение к данному творчеству - берет и вешается. Вот поди и разбери этих японцев...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 15 Июля 2016 22:20:45

А вот про мотивации надо у Макса Вебера читать. У него в "Протестантской этике и духе капитализма" оч. хорошо написано про причины, по которым не протестанты, не жители кап. стран  не имеют сильной мотивации хорошо работать. Наоборот, при повышении зарплаты КПД падает.
Если говорить в 2х словах, то, допустим, для прожиточного минимума надо "А" (денег, продуктов...). Чтобы получить "А", рабочему надо наработать товара на величину "Б".  Чтобы заинтересовать рабочего (который не протестант и вообще, не принадлежит к кап. обществу), промышленник повышает ставку. Потому что коню понятно - больше работаешь, больше зарабатываешь. А это есть гуд. Так вот, рабочий, вместо того, чтобы работать на "С", продолжает работать на "А". Почему?! - вопрошает Вебер. Да потому, что он заинтересован только в получении прожиточного минимума. Вот откуда это русское пошло - "пожрать есть - и ладно...." Нда...  не протестантское мышление, определенно не протестансткое...
А в Японии все точно так же работает на религиозной основе. Только вместо протестантизма - сплав буддизма, синто и конфуцианства, по которому получается, что "каждая трудоспособная единица на своем месте должна сделать максимум!"
Поэтому японцы чаевых не берут. Ведь это - для интенсификации их труда, а куда уж больше интенсифицировать.   :*)

P.S. Макс Вебер - форэва  ;)

Религия здесь не при чем, она лишь следствие, а не причина. Кто бы что не пытался доказать в некоторых чванливых западных и околозападных странах, но Россия - страна с самым легким уровнем выживания, по факту самая богатая в мире. Здесь исторически не сильно напрягаясь всегда есть шанс нормально вволю поесть. По себе сужу: в данный момент я уже пять лет (!) нигде не работаю. Построил хозблоки, хлева, теплицы - и знай сижу дурака валяю. Еды - полно, хочешь утку жарь, хочешь гуся или порося, хочешь - кабачки, хочешь мяту в чай заваривай, хочешь компот с ягод вари. Что не посеешь - на навозе всё растёт, даже дыни в теплице. Заинтересовался машиностроением - да пожалуйста, металла в стране тоже полно, езжай и развлекайся, или тупо мусор сортируй на переплавку. Угля, леса и нефти тоже полно... Здесь даже малина и облепиха в лесу сама по себе растёт, ее никто не сажает, иди и собирай.

А представьте тоже самое где-нить в Японии или Англии, и если там аналогичного типа человек будет так же вяло работать и ни о чем не беспокоиться. Да привет - у него на столе даже хлеба не будет. И если такая разница шла поколениями, веками - что же вы хотите? Здесь голодали лишь во время гражданских войн да во время каких-нибудь внешних набегов, или, изредка - когда какой-нибудь царь слишком уж транжирил и чересчур дурил.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 15 Июля 2016 23:29:19
Pasha838
А как же "зона рискованного земледелия"?
Каков процент земли,где палка, что называется, прорастает?
Цитировать
Кто бы что не пытался доказать в некоторых чванливых западных и околозападных странах, но Россия - страна с самым легким уровнем выживания, по факту самая богатая в мире.
Почему же жизнь в России не из самых легких?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 16 Июля 2016 23:07:51
Pasha838
А как же "зона рискованного земледелия"?
Каков процент земли,где палка, что называется, прорастает?Почему же жизнь в России не из самых легких?

Ой, ну возьмите любого страдальца, жалующегося на жизнь в России и на то, что его бедного замучили на работе - и тупо суньте его на аналогичную деятельность где-нить в Америке или Японии. И всё сразу станет на свои места. Вытащите его из самой дрянной местной хрущевки и засуньте в японскую комнатку на 6 татами.
Красивая заграничная жизнь - чистой воды вранье. Красиво и легко за границей только на курортах, когда берешь российские деньги, меняешь их на валюту и едешь полежать на пляже, а тебя там за них обслуживают. После чего, как деньги кончатся, народ опять бежит в Россию за деньгами. Это продолжается по меньшей мере лет двести уже, начиная с дворян времен Николая Второго и заканчивая современными любителями пляжей Турции. Ничего нового. И, что примечательно, деньги не кончаются и не кончаются.

И не существует никакой зоны рискованного земледелия. Просто кто-то, начитавшись старых советских учебников по истории в вопросе о натуральном хозяйстве понял всё буквально, и так теперь и идёт - либо голое земледелие, либо голое скотоводство, и как результат - убытки и сложности, а и тем и другим одновременно заниматься почему-то не догадываются. Либо лезут в какие-то нелепые дебри, пытаясь разводить страусов где-нить у полярного круга, где даже в идеальном варианте их никто в здравом уме и жрать-то не станет. Сейчас прям какая-то мода пошла - то коз берут южных, которые здесь постоянно болеют, то растения зачем-то берут не проверенные здесь сорта, а иностранные одноразовые гибриды. Или с рыбными хозяйствами - преспокойно выводятся раки и даже осетра, но берут и начинают экспериментировать с какими-то дорадами, угрями и прочим, чего здесь отродясь не водилось.
Всё это - от слишком легкой жизни, которая распускает людей и дает им стабильную надежду на авось. Безалаберность, нездоровая расточительность и нежелание заранее просчитывать худшие варианты. Это как нарочно ездить в автомобиле без запасного колеса и домкрата, а потом удивляться возникшим трудностям, дескать ай ой как дорого вызывать эвакуатор и как долго его ждать.

Кому надо - тот нормально будет жить. Кто любит эксперименты и сорить деньгами - тот и будет на заграницу глазеть с восторгами. А там на самом деле абсолютно нечего смотреть.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 17 Июля 2016 03:22:15
Седня в кафе совершенно случайно за соседним столиком какие-то мужики базарили о фермерстве. Один сказал, что совершенно железно окупаются и не банкротятся 2 вещи - гуси и кролики. Якобы все прочее может заболеть, не выдержать конкуренции и т.п. А вот эти 2 направления якобы - железный и практически неизбежный успех.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 18 Июля 2016 02:23:43
Седня в кафе совершенно случайно за соседним столиком какие-то мужики базарили о фермерстве. Один сказал, что совершенно железно окупаются и не банкротятся 2 вещи - гуси и кролики. Якобы все прочее может заболеть, не выдержать конкуренции и т.п. А вот эти 2 направления якобы - железный и практически неизбежный успех.

Боюсь что конкретно этих ребят однозначно будет ждать железный и практически неизбежный крах. Уверен и вы понимаете почему.

В прочем мы ушли далеко от темы. Я хотел посетовать насчет самоубийства Юна Садогавы, потому что имею обыкновение уставши после работы мультики сидеть смотреть, а тут узнаю, что японец взял да и повесился. Помню доводилось смотреть худшие советские мультфильмы (именно худшие имею ввиду, не все остальные советские, а откровенно депрессивные, уж не знаю кто в каком бреду их рисовал), совсем не ставшие популярными (ну еще бы), так ни разу не слышал чтобы хоть один, даже самый голодный и неудавшийся автор сих шедевров покончил с собой. А тут - вроде популярно всё, манга продаётся, аниме снимается, вроде не голодает - и такой вдруг финал. Ума не приложу с чего вдруг. Может наркотики??
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 18 Июля 2016 05:44:44
А там где пишут о его самоубийстве никаких версий не выдвигают?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 18 Июля 2016 06:54:45
А там где пишут о его самоубийстве никаких версий не выдвигают?

Неа, написали что дескать рисовал мангу, она была успешной, потом стали снимать аниме... и он повесился. Я уж не знаю, может так плохо экранизировали  :D Хотя, конечно, не смешно, грех шутить над такими вещами.
Мангу пока не читал, аниме только смотрел. Совершенно далекое от депрессивности. Непонятно.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 19 Июля 2016 16:54:36
Думаю, в нехристианских странах, где у людей не заложено в подсознание, что это страшнейший грех, все проще. Я хоть и не христианин, но подсознательно все равно боюсь, что мол, а вдруг... А там - ну, надоела эта жизнь, мангу нарисовал, аниме снял, как-то скучновато стало, ничего нового, попробую-ка какую-нибудь другую.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 19 Июля 2016 21:59:04
Думаю, в нехристианских странах, где у людей не заложено в подсознание, что это страшнейший грех, все проще. Я хоть и не христианин, но подсознательно все равно боюсь, что мол, а вдруг... А там - ну, надоела эта жизнь, мангу нарисовал, аниме снял, как-то скучновато стало, ничего нового, попробую-ка какую-нибудь другую.

Хм. Тогда жаль, что у него не было врагов, в этом случае его остановило хотя бы самолюбие.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 19 Июля 2016 23:53:53
рисовал мангу, она была успешной, потом стали снимать аниме... и он повесился.

имхо, он хотел уйти на пике, чтобы не видеть заката..
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 20 Июля 2016 00:39:59
имхо, он хотел уйти на пике, чтобы не видеть заката..

Аа, это что-то такое было, кажется, у Вересаева. Описал жизнь двух писателей, один ни то ни сё, другой - признанный талантище, но постепенно исписывающийся. И тот, который попроще очень завидовал и хотел дождаться и высказать тому, что тот исписался, а тот случайно погиб, слетев в автомобиле на горной дороги. И его "конкурент" больше всех из-за этого расстроился  :D

Хотя по-моему в 34 года он мог бы тупо бросить и заняться чем-нибудь другим, совершенно наобум. Да и не был он настолько уж популярен, лишь один из многих забавных авторов.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 21 Июля 2016 01:42:57
Просто вспомнил случай.. У нас..
Пара еще вполне боевых стариков, не желая стать обузой детям, покончила с собой. Не инвалиды, никаких серьезных болезней. Взяли и ушли.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 21 Июля 2016 09:26:10
Талантливые люди зачастую подвержены депрессиям. Это, так сказать, другая сторона таланта.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 21 Июля 2016 18:53:59
Просто вспомнил случай.. У нас..
Пара еще вполне боевых стариков, не желая стать обузой детям, покончила с собой. Не инвалиды, никаких серьезных болезней. Взяли и ушли.

Жуть какая. В России с этим попроще - посадил старуху (если она сварливая и хуже горькой редьки дома надоела) в будку при общественном туалете и она знай себе сидит монетки за вход собирает, ну и еще ей пенсия капает. Или с гусятами старикан в складном кресле сидит спит от сорок охраняет вместо пугала. А мой дед - тот чуть ли не до гроба с огурцами возился. Ему уж 97 лет было, столько не каждый японец-то проживёт если захочет, не то, что русский - а он знай банки крутит, причем крышки не твистаповские, а такие, которые именно крутить надо вертушкой, и слива спец насадки даже не было, всё по старинке - руками и полотенцем придерживает. До сих пор офигеваю - я больше пяти трехлитровых банок в день ленюсь закрывать, а он шуровал... как целый консервный завод  :D Умер правда тоже не сам, в подъезде с гопником каким-то подрался, будь помоложе, гопнику очень несладко бы пришлось, но деду было 98 и тот ему по голове и по разным местам сильно надавал. Главное денег-то отнял - 30 тысяч (старых, дореформенных) рублей! Пипец, хлеба только купить хватило бы.

У япошек что-то часто они "дела сдают" - Акутагава, говорят, тоже покончил с собой. Я лично не понимаю этого совсем: если всё распрекрасно, то и незачем суицидничать, а если наоборот полный песец вокруг - то тем более нельзя, это же безответственность! Хотя, конечно, не всем под конец жизни везло, как, например, "Графу" из "Истории одной жизни" Станюковича (частично схожий случай автор хорошо описывает в "Ёлке").
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 22 Июля 2016 03:16:08
Я читал как у одного швейцарца спросили, почему у вас так много суицидов? Он ответил, что мол настолько все хорошо, все отлажено в жизни до мелочей, и так все к этому привыкли, что как только небольшой сбой - у человека с непривычки едет крыша и привет. Совсем нет иммунитета к стрессу, не то что у русских.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Aolika от 22 Июля 2016 04:45:27
  Талантливые японцы самоубиваются от избытка таланта, офисный планктон мегакорпораций - от излишней муштры... Чё-то как-то носятся они не по делу много со своей "тонкой душевной организацией", по-моему. Всё-таки недостаточно сурово у них там. Не хватает российских/китайских будней - непробиваемой бюрократии, например, или выживания в трудных условиях (финансовых прежде всего - насчёт моральных у японцев вроде и так всё далеко не окей), чтобы вопреки всем жизненным коллизиям проснулась тяга к этой самой жизни.

  Японок меньше суицидируется, чем японцев. Тут с нами совпадает. Сразу вспоминается про мужиков (да простят меня читающие мужчины, про коих предполагаю, что они наверняка не таковы )) ) - "Мужчины мученики. Они всегда страдают. Либо от недостатка внимания женщин, либо от его переизбытка. Но чаще просто фигнёй."

  Про "страдальцев" в России, вечных нытиков на жизнь, Паша точно написал. Посадить их в другие условия - сразу нытьё прекратится. Меня всякие знакомцы/однокашки/однокурсники своей нелепой завистью озадачивают. "Везёт вам там в Китае! Дороги везде нормальные, столько новых строят, не то, что у нас тут... Хоть нормально поездишь, как белый человек". И дальше идёт вгудокнавальное бла-бла-бла про правительство, хотя более-менее знакомая мне трасса "Дон" М4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0)#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.83.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5) вполне себе сравнима с хвалёными аналогичными трассами в Китае. Когда возражаешь им, приводишь как очевидец факты для сравнения - не верят ни в какую! Вчера скаталась в Чжэнчжоу, что в Хэнани - не самый последний китайский город, по численности населения в 6 раз больше нашего Ростова-на-Дону. Дороги убийственные, все колёса побила по ихним ухабищам. Центр города, вокруг билдинги, торговые центры, никаких тебе снегов-гололёдов... А дороги - такое впечатление, что о городе забыли на 30 лет, нелатанные колдобины глубиной с полколеса и больше. Будто специально существуют и охраняются, чтобы ежедневно доставлять водителю этим квестом. Дороги в моём родном российском городке с 90 тыс.населением в 100 раз лучше! Зато по "уровню счастья" (личным ощущениям) эти прекрасные люди из Чжэнчжоу находятся на четвёртом месте в Китае. И небось не ноют знакомым, что правительство отстой. В общем, это я к чему, в том числе и про японцев - чем люди ближе к жизни и её реальным трудностям, тем больше они её ценят и меньше рвутся на крышу, чтоб с неё сигануть. Вернее, совсем не рвутся, понимая, что редкие радости и прекрасности перевешивают любую депрессию, скуку и якобы невыносимое 生活压力 (для среднестатистического жителя Китая это, скажем, вырастить одного (1)  ребёнка).
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 22 Июля 2016 20:37:42
Не знаю, мне очень трудно судить об этом, потому что я за всю жизнь мало куда ездил - был только в Западной Германии, ездил за бюджетные (казенные), причем немецкие (!) деньги - они тогда что-то такое мутили с нашими, и меня туда занесло как третьесортного переводчика на подхвате (недолго, но по крайней мере не только по туристическим местам, которые вообще ни о чем не могут дать картину в любой стране), в Воронежской области (тоже за счет государства, с военными) и в Костроме за 3 тысячи рублей по профсоюзной путевке, куда меня заманили, чтобы познакомить с начальниками отделов и навесить мне кучу работы  :D
Поэтому я не могу сформировать своё мнение ни о жизни в России, ни о жизни за рубежом. Но, если судить по видео о Японии, лежащем пачками на ютубчике, снимаемого разными куваевыми, шамовыми, миками какими-то, вованами и другими путешественниками и путешественницами, коих развелось пруд пруди, то Япония предстаёт какой-то очень скромной, а то и откровенно бедной страной, и не создаёт мнения что там все сплошь как сыры в масле катаются и привыкли чтобы их с серебряной ложки кормили. Складывается совершенно другое мнение.
Если же брать переводную японскую современную литературу, которой завалены московские книжные магазины, то то, что там написано тоже не создаёт иллюзий, иной раз вообще мрак и тлен какой-то.

Япония освещается как распрекрасная страна только в отдельно взятой части аниме - но там вообще сплошь девочки-волшебницы, светящие полосатыми трусиками, космические принцессы да роботизированные ангелы с сиськами, сплошь добро и кавай. С таким же успехом можно сделать выводы о России, в которой в метро на станциях медведи на балалайках играют, чтобы заработать на банку сгущенки. Вообще чушь короче.

Как бы там ни было в Японии иной раз можно услышать такие песенки-считалочки вроде как для детей (беру отрывок):

一つ二つ三つで また開いて   
五つ六つ七つで その手を上に   
松の樹には首輪で 宙ぶらりんりん   
皆皆皆で 結びましょ

Что в моём ломаном переводе (уж как умею) звучит как:

Раз, два, три, и снова подходи,
Пять, шесть, семь, подними руки высоко вверх
Петля, привязанная к сосне, висит и качается
Присоединяйтесь к нам все, все вместе!

Офигеть прелесть вообще какая. Вообще у японцев какая-то странная мания к соснам, помню читал Натсуме Сосеки (надеюсь не сильно ломаю его имя, давно просто это было и не очень помню) там он тоже описывал эпизод про большую сосну, с которой постоянно снимают кого-то, кто там повесился, потому что сосна красива и с нее вообще прекрасный вид. Причем автор так смешно и иронично всё это описывает, что хоть стой хоть падай.

В общем поди разбери этих японцев, мутные они какие-то  :D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 22 Июля 2016 22:54:43
Я думаю, примерно так:
В условной Швейцарии жизнь слишком несуровая и люди теряют иммунитет.
В условной Японии жизнь довольно суровая, но люди психологически несвободны (что имеет и положительную сторону - их легче организовать, но для нашего случая это неважно), им сложно бороться с этой суровостью, и порой некуда от нее деться кроме как на тот свет.
В условной России же, жизнь хотя и суровая, но человек психологически более раскрепощен и имеет кучу способов сбросить негатив не покидая текущей жизни. Например, пришел ты в поликлинику, а там очередь. Люди начинают ругать поликлинику, правительство, сезон отпусков, ругаться между собой и т.п. На следующий день на работе понижают з/п. Люди начинают ругать начальство, правительство свое, правительство пиндостанское, правительство мировое, сачковать, прогуливать и т.п. Это все не очень хорошо, но от самоубийства тоже как-то удерживает.
А вот если тебя гнобят, а ты так воспитан, что можешь только кланяться и улыбаться в ответ, то это да, тяжеловато.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Aolika от 23 Июля 2016 04:36:01
Да ну, у японцев тоже куча выходов, кроме побега на тот свет - мангу свою любимую полистать, мужики по легальным секс-клубам, тётки шопятся и прихорашиваются, чем не сброс негатива по-своему, по-японски? Работают вроде не за плошку риса, полезнейшие морепродукты рядышком - чего ещё? Жить да молодеть. Туризм у них к тому же весьма развит (для своих же, для японцев). В общем, икебаниться-кусудамиться можно до седых бород.
 Они как-то излишне лелеют и воспевают суицид, навязывая его с самого детства, облагораживая, сдабривая юмором. Самоубийства от переутомления на работе - лишь малая часть всей этой ненормальщины. Именно из Японии вышли самоубийства по сговору в интернете - что тут от переутомления или где тут суровость жизни? Тут какая-то шиза просто, искать специально таких же депрессивных и коллективом кайфовать от своей печали, а потом вместе будто бы в какую-то игру поиграть выйти. Со стороны выглядит, как будто они не догоняют, что это навсегда. Причём не догоняет довольно большая масса. Нет, ну у всех бывают беды, но долго их смаковать как-то неконструктивно, да и вообще стояние на месте. Мужчины у них после развода в два раза чаще сводят счёты с жизнью, чем женщины. Сплошная блажь и неверно вправленные мозги. Тогда как у нас совсем обратное отношение к суициду - когда-нибудь за тобой всё равно придут, так что сейчас умри, а выживи. В безденежье, при произволе чьём-нибудь, после несчастной любви, в женском гадючном коллективе и т.д. А при счастливой любви - живи и радуйся! У них даже тут заскок - влюбленные вместе самоубиваются, и это кавайно, одобрено фольклором. Не понять их. И обидно, что наша молодёжь эту коллективную дрянь перенимает. Нет бы что хорошее оттуда впитать...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 24 Июля 2016 04:03:06
Взял да и перечитал сейчас Флеминга "Живешь лишь дважды". Хотя и авторский домысел, но зерно истины, имхо, есть. Правда, писано полвека назад..
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 25 Июля 2016 11:37:14
Да ну, у японцев тоже куча выходов, кроме побега на тот свет - мангу свою любимую полистать, мужики по легальным секс-клубам, тётки шопятся и прихорашиваются, чем не сброс негатива по-своему, по-японски? Работают вроде не за плошку риса, полезнейшие морепродукты рядышком - чего ещё? Жить да молодеть. Туризм у них к тому же весьма развит (для своих же, для японцев). В общем, икебаниться-кусудамиться можно до седых бород.
 Они как-то излишне лелеют и воспевают суицид, навязывая его с самого детства, облагораживая, сдабривая юмором. Самоубийства от переутомления на работе - лишь малая часть всей этой ненормальщины. Именно из Японии вышли самоубийства по сговору в интернете - что тут от переутомления или где тут суровость жизни? Тут какая-то шиза просто, искать специально таких же депрессивных и коллективом кайфовать от своей печали, а потом вместе будто бы в какую-то игру поиграть выйти. Со стороны выглядит, как будто они не догоняют, что это навсегда. Причём не догоняет довольно большая масса. Нет, ну у всех бывают беды, но долго их смаковать как-то неконструктивно, да и вообще стояние на месте. Мужчины у них после развода в два раза чаще сводят счёты с жизнью, чем женщины. Сплошная блажь и неверно вправленные мозги. Тогда как у нас совсем обратное отношение к суициду - когда-нибудь за тобой всё равно придут, так что сейчас умри, а выживи. В безденежье, при произволе чьём-нибудь, после несчастной любви, в женском гадючном коллективе и т.д. А при счастливой любви - живи и радуйся! У них даже тут заскок - влюбленные вместе самоубиваются, и это кавайно, одобрено фольклором. Не понять их. И обидно, что наша молодёжь эту коллективную дрянь перенимает. Нет бы что хорошее оттуда впитать...

Хех, ну так у нас издревле принято если уж учиться, то только плохому  :D С Европы, например, по пищевой промышленности что взяли? Исключительно заменители "идетничные натуральным", добавки, хим. красители и т.п. Экопродукты, естественно, никто перенимать не стал. Помню был одном в городе комбинатик колбасный, делали не ахти какую колбасу и завертывали ее в бумагу. Потом дорвались - привезли новое импортное оборудование стали красиво упаковывать. И всё бы хорошо, да только колбасу эту стало откровенно, извиняюсь, жрать невозможно. Вот что мешало нормально упаковывать, а делать ее всё-таки из мяса?

Или даже если брать японское аниме - есть хорошие картины и сериалы, есть так себе ерунда всякая, которая годится после работы "поржать". И есть вообще мрак какой-то, надуманный бред с чернушкой. Ну и привет - в конце обязательно за упокой. Помню смотрел "Убийца Акамэ", про экстремистскую организацию, борющуюся с кровавым (оно там реально было еще то) правительством в фентезийном мире. Ну и то да сё, а под конец автору, видать, надоело аниме рисовать, плюнул он, скомкал быстро сюжет и тупо всех похоронил, и героев, и злодеев  :D
А уж чего стоит "Эльфийская песнь"... Главное манга еще была более-менее, с намеком на логику, и, хоть и крошили там в капусту кого попало, но всё же как-то финал был правильный, ну и убивали так как-то не наобум от фонаря кого попало, и сама картина не за упокой. Но сняли аниме - ну пипец какой-то, всё переврали, и свелось в основном к тому, что кровь по стенам бочками да изврат какой-то, и под конец (еле досмотрел) прибили-таки главную героиню, бедная, хоть отмучилась  :D
И привет - как более-менее нормальное аниме, так сиди смотри на японском, испанском, каких угодно языках, как отстой какой-нибудь - так не поленятся перевести на русский.

А по туризму в Японии на юутубчике валяется прикол - японский чиновник растратил казенные деньги, и заплакал. После чего некто взял его рыдания и положил их... на музыку! Типа он под музыку рыдает. Японские тролли такие тролли  :D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Aolika от 25 Июля 2016 23:29:50
Вот что мешало нормально упаковывать, а делать ее всё-таки из мяса?
Невидимая рука рынка помешала.

Цитировать
как более-менее нормальное аниме, так сиди смотри на японском, испанском, каких угодно языках, как отстой какой-нибудь - так не поленятся перевести на русский.
Так это просто клондайк для Вашего таланта переводчика. И лавры Гоблина ). Принесёте Японию в широкие массы.

Цитировать
А по туризму в Японии на юутубчике валяется прикол - японский чиновник растратил казенные деньги, и заплакал.
Он "на нужды города (С)" .
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 26 Июля 2016 23:49:39
Невидимая рука рынка помешала.
Извините, но ересь вредительской пропаганды чистой воды. Иной раз почитываю интернет-выс... сказал бы что, который пишут "фермеры" и пищевики, и откровенно офигеваю на них. Усиленно доказывают, что всё сложно, трудно, крокодил не ловится, кокос не растёт. Но при этом интересно - во времена, когда отсутствовало электричество, масса населения была неграмотной, тракторов никто и в глаза не видел, а редкие автомобили, на которых ездил от силы царь, заправлялись бензином, покупаемым в магазинах парфюмерии и бытовой химии в бутылочках - ни у кого в нормальных хозяйствах проблем не было. А теперь, с возникновением массы новых технологий вдруг (внезапно!) всё стало якобы плохо, сложно и невыгодно. Негры где-то в Африке, при недостатке воды, работая одними мотыгами - ухитрялись вырастить кукурузу, а теперь (вдруг) всё, привет, и никак не обойтись без хим заменителей, искусственных красителей, молока из пальмового масла и нефтепродуктов и прочей чепухи.
Попробовал. Без сельскохозяйственного образования, наобум. Не на чернозёме. И пришел к выводу, что всё нытьё - чушь полная. Это при том, что механизация труда у меня на пока крайне низком уровне, а опыта сравнительно немного. Хожу в магазин теперь только за солью и спичками.
Цитировать
Так это просто клондайк для Вашего таланта переводчика. И лавры Гоблина ). Принесёте Японию в широкие массы.
Не уверен, что то, что нравится мне, приведет в восторг кого-то другого. Да и лень как-то, плюс ко всему это не совсем законно - брать что-то и тупо переводить, махнув рукой на авторское право. Да и так уже полно анимешников, которые ломятся в Японию, считая, что попадут в гаремное аниме с девочками-волшебницами и космическими принцессами. И каждый должен заниматься своим делом, я не переводчик. Короче, как в песенке поется, や や や や 嫌 嫌 嫌 (нет, нет, нет, неа, неа, не хочу!). Лень.
Цитировать
Он "на нужды города (С)" .
Лол, косвенно да, вот если бы он потратил деньги вне пределов Японии, тогда конечно, это было бы очень непатриотично с его стороны  ;D А так всё норм  ;D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 27 Июля 2016 19:56:42
Вчера за день порядком устал и лень было на чердак лезть к компьютеру, уселся внизу к телевизору. Включил новости. Передали о каком-то японце, прибившем каких-то инвалидов.  :o Весело у них там, ничего не скажешь. Погуглил, вывалилось это:
http://www.vladtime.ru/proishestviya_v_mire/500600

Помню как-то раз ехал в автобусе с работницей не то дома престарелых, не то больницы - и она очень жаловалась, что немощные старики "задолбали". Злая такая, не выспавшаяся и усталая. Очень ругалась. Но вот несколько лет после этого не было никаких таких вещей, никого она не прибила  :D

Хотя как-то раз в Подмосковье сгорел сумасшедший дом со всеми обитателями. Но там говорят (и, по ходу, это правда) была очень старая электропроводка и те, кто был в состоянии чуть-чуть соображать, ложившиеся временно при обострениях - таскали втихаря электроплитки и чайники. Кончилось грандиозным пожаром.

А в Японии проще - надоели инвалиды - взял катану и всех покрошил  :D Простые такие японцы, прям как грабли простые  :D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Aolika от 27 Июля 2016 22:21:28
А в Японии проще - надоели инвалиды - взял катану и всех покрошил  :D
Это не аниме, Паша. Не смешно.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 28 Июля 2016 21:14:33
Это не аниме, Паша. Не смешно.

Ну, это не моя проблема, а властей и граждан Японии. Они свободные люди, живут в развитой, богатой и демократической стране, и, видать, вольны поступать как им удобно. Это не моё дело и я не вправе их осуждать до тех пор, пока это не касается непосредственно государства, в котором живу я.
Но просто улыбнула простота и прямота решения - надоели инвалиды - чувак недолго думая взял пошел прибил их. Чисто японский такой вариант, фигли  :D

Не то, чтобы я уж прям так идеализирую Россию, и я вполне умеренно лоялен к гражданам других стран, но иной раз почитаешь очередные сводки таких вот "простых" типичных случаев
http://www.bbc.com/russian/international/2016/06/160612_orlando_shooting_development
в просвещенных демократических странах, и начинаешь влажно мечтать о нахождении в Кремле помеси Сталина и Ивана Грозного, лишь бы сюда только эти иностранные просветители-просвещенцы со своей демократией и свободой никогда не совались.

В прочем, это уже оффтоп, не только про Японию. Просто чуток подзадолбали двойные стандарты, когда у нас кого-нить за хулиганство на 15 суток посадят - из этого непременно сделают событие мирового масштаба, чтобы пугать им детей, а у них как какой-нить очередной е...н народу человек с 20-30 положит - так ничего страшного, всё норм, непримечательный случай в цивилизованном обществе, не обращайте, дескать, внимания, дескать обсуждайте лучше как в Россию какие-то сыры ввозить запретили, какой ужас  :D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 31 Июля 2016 02:51:52
имхо, тема потихоньку сползает от японских самоубийств к убийствам, причем не только в Японии..
А вот интересно, кстати, упомянули инвалидов. Есть ли статистика по суициду среди этой группы населения (чаще, реже в сравнении с другими)?
И вообще, какие у них условия, скажем, у тех, кто мыслит адекватно, но требуется постоянная помощь?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 01 Августа 2016 21:00:03
Это слишком сложно, неизвестно, где брать такую информацию.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 02 Августа 2016 01:49:30
У нас, например, есть сайт CBS (Центрального Бюро Статистики). Куча отчетов по самым разным областям: население, общество, экономика и ее отрасли, окр. среда и т.д.
Ради интереса вот сейчас посмотрел про смертность. Самоубийства фигурируют только в роли внешних факторов, никаких особо подробностей (м. чаще ж. в разы, и все). Ну, и указано, что соотношение по сравнению со странами OECD очень низкое.
Может, и в Японии есть что-то подобное, и м.б. даже имеются более подробные данные по суицидам, т.к. это (по моему впечатлению, буду рад если ошибочному) одна из неотъемлемых сторон жизни в Японии..
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: vorobiewa.liubov88@yandex.ru от 02 Августа 2016 04:39:42
Очень интересная статистика, если честно
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 03 Августа 2016 00:44:03
У нас, например, есть сайт CBS (Центрального Бюро Статистики). Куча отчетов по самым разным областям: население, общество, экономика и ее отрасли, окр. среда и т.д.
Ради интереса вот сейчас посмотрел про смертность. Самоубийства фигурируют только в роли внешних факторов, никаких особо подробностей (м. чаще ж. в разы, и все). Ну, и указано, что соотношение по сравнению со странами OECD очень низкое.
Может, и в Японии есть что-то подобное, и м.б. даже имеются более подробные данные по суицидам, т.к. это (по моему впечатлению, буду рад если ошибочному) одна из неотъемлемых сторон жизни в Японии..

Никогда не мог понять пользы от статистики. Какая-то глупая наука вроде средней температуры по больнице.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 03 Августа 2016 04:31:14
В принципе согласен, но иногда может оказаться полезной.
Например, проследить тенденцию. Ну, и есть же любители собирать факты..
П.С. "Справочник Гименея" вспомнил...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 03 Августа 2016 04:33:06
Очень интересная статистика, если честно
Какая именно?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 03 Августа 2016 17:19:34
Я думаю, неплохим решением вопроса было бы запретить японцам самоубийства под страхом смертной казни.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 03 Августа 2016 23:28:52
Я думаю, неплохим решением вопроса было бы запретить японцам самоубийства под страхом смертной казни.

Лучше под страхом конфискации имущества, в т.ч. имущества близких родственников в пользу государства, очень желательно - российского  :D
Враз все станут дико заботливые и никому и в голову такое не придёт  :D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 04 Августа 2016 02:38:20
И сделать этот закон имеющим обратную силу.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 05 Августа 2016 01:32:03
И сделать этот закон имеющим обратную силу.

Кроме самураев. А всем желающим покончить с собой ввести очень большую госпошлину для перевода в самурайское сословие. Ну примерно как когда-то давно можно было купить дворянство. Пока накопят, работая сутками напролёт без выходных - или сами ласты склеят, или забудут, на что копили и ради чего так напрягались. А те, кто не забудут, обплюются и озвереют, дескать тоже мне цель так ради этого горбатиться  ;D
И еще все несчастные случаи тоже приравнять, чтобы на красный свет не бегали и в розетку пальцами не лазили.

В общем расплодится самураев-трудоголиков с эдакой ипотекой над головой, и будет в Японии снова сёгунат.  :D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 05 Августа 2016 04:37:33
Наоборот, тут вся соль именно в самураях. Если имущество всех харакирщиков и их близких родственников отойдет российскому государству - то случится наконец долгожданное российское экономическое чудо!
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 05 Августа 2016 04:45:24
Если имущество всех харакирщиков и их близких родственников отойдет российскому государству - то случится наконец долгожданное российское экономическое чудо!
Размечтались..
Даже(!) если(!) допустить, что миллионная доля процента на шанс принятия такого закона существует..
то поп..дят опять всё и всё будет так же.
имхо.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 06 Августа 2016 12:03:39
Наоборот, тут вся соль именно в самураях. Если имущество всех харакирщиков и их близких родственников отойдет российскому государству - то случится наконец долгожданное российское экономическое чудо!

Издеваетесь?  :D Ну я живу в России, ну и что вот я буду делать со всем самурайским добром? Резать катаной помидоры? Чистить картошку ножом для харакири? Прикалываться в самурайских доспехах - но они явно на меня не налезут, а на диету я садиться ради этого точно не буду...

Единственное, что меня заинтересовало бы в Японии, это какие-нибудь куклы, желательно механизированные, и удлиненные кухонные кастрюли (в России таких почему-то нет), в них было бы (наверное) удобно длинные стеклянные банки с консервируемыми овощами брошюровать. Ну, может быть я бы по складам и мучаясь взялся бы переводить что-нибудь из их литературы, из того что не переведено из интересного, хотя японскую литературу более-менее переводят и это не такая здесь редкость - мне лично удалось очень прилично на русском собрать и прочитать.

Всё остальное здесь совершенно бесполезно. Карпы кои - очень прикольные и замечательные, но им придется городить отапливаемый водоём, влетит в такую копеечку, сам не рад будешь. Сакура - не знаю, тут вишен и черешен и так полно, у меня даже перед гаражом снаружи черешня растёт, хоть и климат подмосковный, а плодоносит. Даже не знаю, чего бы я хотел гипотетически отжать у японцев  :D Манга и аниме доступны и так, вокалоидные песенки тоже. Нет, никакого экономического чуда в России от всего этого добра явно не предвидится, Япония красивая и интересная, но по барахлу (вот именно по барахлу всякому) достаточно бедная страна. Нет у них ничего такого, чего стоило бы в Россию мешками тащить  :-\
Так что не видать нам за чужой счет экономического чуда, придется чудить самим.  ;D Нет в мире никого, кто бы мог нас озолотить, все сплошь бедные.  ;D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 12:04:10
Я читал как у одного швейцарца спросили, почему у вас так много суицидов? Он ответил, что мол настолько все хорошо, все отлажено в жизни до мелочей, и так все к этому привыкли, что как только небольшой сбой - у человека с непривычки едет крыша и привет. Совсем нет иммунитета к стрессу, не то что у русских.
平和病/安全病
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 12:11:35
Да ну, у японцев тоже куча выходов, кроме побега на тот свет - мангу свою любимую полистать, мужики по легальным секс-клубам, тётки шопятся и прихорашиваются, чем не сброс негатива по-своему, по-японски? Работают вроде не за плошку риса, полезнейшие морепродукты рядышком - чего ещё? Жить да молодеть. Туризм у них к тому же весьма развит (для своих же, для японцев). В общем, икебаниться-кусудамиться можно до седых бород.

ну вообще-то средняя зарплата в Японии не очень то и большая, а с учетом того, что стоимость жизни довольно высока, то.... не чашка риса, конечно, но и шиковать не на что особо.
секс клубы, шопинг - все это требует денег.
морепродукты в японии не дешевые, и средняя японская семья, опять же, ест их не так часто.
внутрений туризм в японии опять же не дешев, особенно если ехать семьей. зачастую заграницу сьездить гораздо дешевле, чем внутри Японии.
например, я на Филипины или Бали летаю за 300-400 долларов в оба конца, а средний билет на самолет в Японии это 300-400 долларов в ОДИН конец! синкансены тоже не дешевые. так что....


 
Цитировать
Они как-то излишне лелеют и воспевают суицид, навязывая его с самого детства, облагораживая, сдабривая юмором. Самоубийства от переутомления на работе - лишь малая часть всей этой ненормальщины. Именно из Японии вышли самоубийства по сговору в интернете - что тут от переутомления или где тут суровость жизни? Тут какая-то шиза просто, искать специально таких же депрессивных и коллективом кайфовать от своей печали, а потом вместе будто бы в какую-то игру поиграть выйти. Со стороны выглядит, как будто они не догоняют, что это навсегда. Причём не догоняет довольно большая масса. Нет, ну у всех бывают беды, но долго их смаковать как-то неконструктивно, да и вообще стояние на месте. Мужчины у них после развода в два раза чаще сводят счёты с жизнью, чем женщины. Сплошная блажь и неверно вправленные мозги. Тогда как у нас совсем обратное отношение к суициду - когда-нибудь за тобой всё равно придут, так что сейчас умри, а выживи. В безденежье, при произволе чьём-нибудь, после несчастной любви, в женском гадючном коллективе и т.д. А при счастливой любви - живи и радуйся! У них даже тут заскок - влюбленные вместе самоубиваются, и это кавайно, одобрено фольклором. Не понять их. И обидно, что наша молодёжь эту коллективную дрянь перенимает. Нет бы что хорошее оттуда впитать...
религия и культура такая. Акунин, по-моему, словами Масы в "Алмазной коллеснице" про это все хорошо описал.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 06 Августа 2016 12:14:02
平和病/安全病

Знакомый один ездил в Швейцарию, там прыгали с парашютами... в болото (полувысохшее), прикрытое эдаким материалом. Ну то есть прям как на перинку, плюх. Шею свернуть захочешь - а не сможешь. Есть подозрение, что без парашюта свалишься и то не убьешься.

О! Вспомнил одну российскую суицидницу. По молодости влюбилась, ее отшили (вроде), она обиделась, напилась сильно... и прыгнула с 9 этажа. Город маленький, все дома - пятиэтажки, двухэтажки, и одна-единственная девятиэтажка. Не убилась! Сломала себе позвоночник и ноги, и потом всю жизнь ковыляла на костылях (прожила долго, почти до старости, правда умирала очень плохо, у ней там что-то загноилось многие годы спустя).
Но кто знал - говорят злыдня и жадина такая была, просто жуть. Как-то раз ухитрилась одного чудика (тоже хромого на обе ноги) за долги на улицу выставить.
Злые языки утверждают, что она не влюбилась и бросилась, а поругалась и ее кто-то сбросил, а самые злые говорят, что она просто по пьяни с крыши свалилась.
С тех пор в городе все чердаки на замке, чтобы не лазили кто попало.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 12:16:27
У нас, например, есть сайт CBS (Центрального Бюро Статистики). Куча отчетов по самым разным областям: население, общество, экономика и ее отрасли, окр. среда и т.д.
Ради интереса вот сейчас посмотрел про смертность. Самоубийства фигурируют только в роли внешних факторов, никаких особо подробностей (м. чаще ж. в разы, и все). Ну, и указано, что соотношение по сравнению со странами OECD очень низкое.
Может, и в Японии есть что-то подобное, и м.б. даже имеются более подробные данные по суицидам, т.к. это (по моему впечатлению, буду рад если ошибочному) одна из неотъемлемых сторон жизни в Японии..
все эти данные "не красивые", поэтому особо это нигде не афишируется, на публичное обозрение не выставляется, зачастую заметается под ковер...
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 12:18:04
Лучше под страхом конфискации имущества, в т.ч. имущества близких родственников в пользу государства, очень желательно - российского  :D
Враз все станут дико заботливые и никому и в голову такое не придёт  :D
ну вообще-то отчасти так и есть. например, если ты прыгнул под поезд (один из самых распространенных способов самоубийства), то все убытки, которые ты этим причинил ж/д компании (простой поездов, уборка и прочая, а это там под миллионы иен сразу вылазит), должны будут выплачивать твои родственники.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 12:20:11
Издеваетесь?  :D Ну я живу в России, ну и что вот я буду делать со всем самурайским добром? Резать катаной помидоры? Чистить картошку ножом для харакири? Прикалываться в самурайских доспехах - но они явно на меня не налезут, а на диету я садиться ради этого точно не буду...

с учетом того, что самураев в Японии уже лет 200 как нет....
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 06 Августа 2016 12:29:37
с учетом того, что самураев в Японии уже лет 200 как нет....

Ну, потомки-то остались. Я-то (например) помню, чей потомок - крепостных крестьян и зажиточных купчиков (так получилось, неравный брак со всеми обычными при этом деле последствиями, но это еще до революции было, очень давно). Как-то раз в России случайно наткнулся на потомка дворян, он тоже помнит своих. Образование, богатство, воспитание и проч. естественно растеряно напрочь, но внешне - по его лицу видно что он "из этих". Они отличаются внешне, даже полукровки.
Не разбираюсь в самурайских делах, но помню историю Токивы, которая детей-то всех фактически спасла, и соответственно у нее должны быть потомки, несмотря на то что муж сделал харакири. Не наврать бы (очень давно читал) но вроде она потом пристроилась к Хидеёси Тоётоми (не в качестве жены, конечно). Под это дело детей оставили в живых, упросила.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 12:48:40
Ну, потомки-то остались. Я-то (например) помню, чей потомок - крепостных крестьян и зажиточных купчиков (так получилось, неравный брак со всеми обычными при этом деле последствиями, но это еще до революции было, очень давно). Как-то раз в России случайно наткнулся на потомка дворян, он тоже помнит своих. Образование, богатство, воспитание и проч. естественно растеряно напрочь, но внешне - по его лицу видно что он "из этих". Они отличаются внешне, даже полукровки.
Не разбираюсь в самурайских делах, но помню историю Токивы, которая детей-то всех фактически спасла, и соответственно у нее должны быть потомки, несмотря на то что муж сделал харакири. Не наврать бы (очень давно читал) но вроде она потом пристроилась к Хидеёси Тоётоми (не в качестве жены, конечно). Под это дело детей оставили в живых, упросила.
и что?! в этих потомках течет какая-то особая волшебная кровь, которая делает их сразу Супер Ариями?!

самураи это было просто ВОЙНЫ! самурай вообще происходт от глагола САМУРАУ, т.е. "служить". по-русски это просто "служивые люди".

это как говорить, что "ой мой пра-пра-прадед был прапорщиком в царской армии", только вот это не научит тебя стрелять из ружья или даже пуговицу пришить к штанам.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 06 Августа 2016 14:15:48
и что?! в этих потомках течет какая-то особая волшебная кровь, которая делает их сразу Супер Ариями?!

самураи это было просто ВОЙНЫ! самурай вообще происходт от глагола САМУРАУ, т.е. "служить". по-русски это просто "служивые люди".

это как говорить, что "ой мой пра-пра-прадед был прапорщиком в царской армии", только вот это не научит тебя стрелять из ружья или даже пуговицу пришить к штанам.

Ну здрасьте. Люди чаще всего различаются по назначению так же как породы собак. Я не нацист (боже упаси), и не считаю одних людей хуже других (за исключением конечно когда люди хреново делают свою работу, вот этого не прощаю никому ни на каких местах), но касты были всегда и везде! Например, знаю потомственных врачей, отец - профессор, золотые руки, сын - начинающий хирург, и дед был тоже врач, а до революции у них кто-то в роду был просто фельдшер. У них склонность к этому и физические данные подходящие для хирурга. А заставь меня человеку порез зашивать - так я испугаюсь, хотя крови не боюсь и мясник (например) из меня хороший, потому что у меня предки этим занимались, тушу разделаю на раз-два.

Стрелять из ружья это не научит, но у потомка прапорщика царской армии скорее всего будет врожденная выносливость к марш-броскам (и он не отобьет ноги в кровь, как некоторые даже от километровой прогулки, ну я же был, например, на сборах, куда набрали 500 человек. Те, у кого отцы офицеры - вроде меня, им всё прям дом родной, а которые из других, приличных, но неподходящих семей - привет, после пары прогулок дружно захромали, и воды с собой таскали литров по пять, обмотавшись пластиковыми бутылками. Это несмотря на то, что я жирный, мне по идее на жаре топать должно быть сложнее. Но наследственность). Ну и зрение у него скорее всего будет не минус восемь и не плюс десять.  Каждый занимается своим и подходит для определенных целей. Ну взять хотя бы пистолет Макарова, у меня в роду отец офицер, дед воевал, прадед был в КА, и еще кто-то да, был из нижних чинов царской армии. Вот. Дали мне его (я его в руках ни разу не держал) заряжать на время, я ногтем пружину поддел - и первый патроны в магазин заложил, а другие копаются. Один товарищ решил попробовать так же - и у него ноготь до крови содрался. Не те руки.

Ну или потомственные моряки - невысокий рост, но зато при этом нет такой трясучки в коленях как например у меня, когда я лезу чуть выше второго этажа. И они чаще всего недолго страдают морской болезнью. Это наследственность, потому что их предки этим занимались. Учатся где-нить на Седове и всё им нипочем. А меня возьми в парусный флот - да привет, я наверху или свалюсь, или истерично прилипну к мачте. Но при этом втащить кирпич куда-нить на крышу на трубу, освоившись за пару дней и привыкнув - это мне легко. Будет качка - привет, я не подхожу, только на суше. И плавать в 34 годам несмотря на личный бассейн дома и то нормально не научился, спортсменом мне не быть.
 
Ну или музыканты - их дети могут стать или не стать музыкантами, но подходят для этого. А возьми меня заставь ноты учить - я их все перепутаю, потому что мне с детства медведь на ухо наступил.

У меня предки купчики - привет, на кассе когда работал торговал - чаевые сыпятся и все довольны, несмотря на то что заказ долго собираю, и чувствую себя словно дома. Другой стоит - учит что-то, нервничает, спешит - а толку никакого, только ругаются. Он глупее меня? Ничего подобного, просто он из другой касты и ему эта работа не совсем подходит. Не были его предки купчиками, ни даже приказчиками. Не его это.

Ну или взять моего покойного дядю - у него в роду все сплошь были извозчики, потом водилы. Больше 50 лет за рулем - ни одной аварии. В Москве. Ему это дано просто. Но при этом когда он строил гараж - мама роди меня обратно, не рассчитал ворота и машина не пролезала, пришлось переделывать всё. Не строитель, я бы так не накосячил. При этом я машину вожу как макака.

Можно научить, конечно, и бегемота на скрипке играть, но лучше заниматься тем что твоё. Из потомков самураев скорее всего на кухне выйдет посмешище, но они скорее всего хорошо проявили бы себя в армии.

А то идут не в своё, мучаются на работе, она бесит, не получается и не подходит, а потом начинаются суициды.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 06 Августа 2016 16:42:43
какое отношение таланты имеют к кастам?!  музыкальный слух, устойчивость к качке, твердная рука при вождении или зоркость глаз это врожденные признаки на уровне генетики. причем они не обязательно передаются по наследству. у великих музыкантов мало кто из детей музыкант. дети великих ученых и гениев тоже редко достигают хотя бы таких же вершин, как их родители.
потомственные военные - тут бывают, но только потому, что армия это вообще-то не талант. в армии как раз чем проще человек, тем лучше. его легче вписать в устав и обтесать , как чурбанчик. опять же воспитание с детства. если отец военный, а тем более офицер, то как правило и детей воспитывает в строгости, порядке и т.п.
стоять на кассе и торговать - это способность к математике и ничего больше. аналитический склад ума.
ты же говоришь, что мол если мой дедушка был аристократом, то поставь меня посреди бального зала, я вальс с наташей ростовой с первого раза станцую, хотя никогда не до этого не танцевал, только потому, что мой дедушка когда то так танцевал.


а самураи, про которых бредят все иностранцы, это просто якобы культура! пошло от роматизации их в литературе, после перевода того же бусидо и ряда романов про самураев, которые, кстати, как правило, были написаны иностранцами, ничего в этом не понимающих. либо мифическая литература японская периода средневековья про героев. это как все равно , что наши сказки читать, и думать, что в России все богатыри Илья Муромцы. ну бред же!

Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 06 Августа 2016 18:18:13
Кажется срач начинается  :D

какое отношение таланты имеют к кастам?!  музыкальный слух, устойчивость к качке, твердная рука при вождении или зоркость глаз это врожденные признаки на уровне генетики.
Правильно. На уровне генетики. Знаю одного спортсмена-тяжелоатлета, есть у него сынишка, боксом занимается. У сынишки лапища - даст мало не покажется  :D Сынишка женится на здоровой бабе, она ему родит - ясен пень что у дитя все данные будут для того, чтобы по стопам дедушки идти.
Цитировать
причем они не обязательно передаются по наследству.
Не обязательно. Но если в семье все поколения были худые и не отличались физической силой, едва и там вдруг внезапно родится кто-то, кому все физкультурные учителя будут усиленно втирать - дескать посмотри на себя, тебе только штангой заниматься, золото будешь брать, пошли в секцию. На осинке не родится апельсинка.
Цитировать
у великих музыкантов мало кто из детей музыкант. дети великих ученых и гениев тоже редко достигают хотя бы таких же вершин, как их родители.
Это только потому, что у великих либо здоровье совсем плохое и детей вообще нет (они все в музыке), либо мировое признание им дало деньги и дети вольны вообще не работать.
Цитировать
потомственные военные - тут бывают, но только потому, что армия это вообще-то не талант. в армии как раз чем проще человек, тем лучше. его легче вписать в устав и обтесать , как чурбанчик. опять же воспитание с детства. если отец военный, а тем более офицер, то как правило и детей воспитывает в строгости, порядке и т.п.
Я вам как-нить на досуге дам набор офицерских тетрадок хотя бы по тактике. Обычно офицеры на уровне полковника - это вообще два высших технических образования, и обязанностей на такой "должности" - полный набор, от котельных и техники до казарм и столовых, молча, конечно, о самих военных премудростях  :D. О наличии адьюнктуры, конечно, тоже никогда не слышали?  :D Это как аспирантура, только военная.
Проще человек, хехе. Не знаю, не знаю, в военных академиях есть специальности вроде расчета атомных подводных лодок. Не то, чтобы они там все сильно умные, но я лично сомневаюсь, что там всё так просто  :D

Цитировать
стоять на кассе и торговать - это способность к математике и ничего больше. аналитический склад ума.
Вообще-то умение считать лишь необходимое условие, но никак не достаточное. Там крайне важны коммуникативные навыки и некоторая начитанность, потому что критические ситуации (выключение электроэнергии, пьяный клиент, воровство, товары ненадлежащего качества) - обыденное дело. Мы не в СССР живем, где наорал на покупателя, закрылся и ушел на обед.
Цитировать
ты же говоришь, что мол если мой дедушка был аристократом, то поставь меня посреди бального зала, я вальс с наташей ростовой с первого раза станцую, хотя никогда не до этого не танцевал, только потому, что мой дедушка когда то так танцевал.
С первого - нет, но в хореографии данный тип людей будет куда успешнее, чем, например, я, более расположенный к строительству, землепашеству и т.п., весящий 120 килограммов. И им понадобится куда меньше времени чтобы выучиться танцу, когда я же буду очень дооолго наступать партнерше на ноги. Чистой воды физика и анатомия, каждому своё.
Цитировать
а самураи, про которых бредят все иностранцы, это просто якобы культура! пошло от роматизации их в литературе, после перевода того же бусидо и ряда романов про самураев, которые, кстати, как правило, были написаны иностранцами, ничего в этом не понимающих. либо мифическая литература японская периода средневековья про героев. это как все равно , что наши сказки читать, и думать, что в России все богатыри Илья Муромцы. ну бред же!
Так, стоп. Начнем с того, что самурай был от силы один на всю деревню, остальные - крестьяне. И я никогда не говорил что японцы все сплошь самураи, это всё равно что все русские все сплошь служивые дворяне  :D Ей богу, ну кто живет в Японии, вы или я? Что за шуточки, неужели вы не в курсе, что меч вообще мало кто носил, а обычным людям не разрешалось иметь ничего кроме кинжала? Каким местом все японцы вдруг самураи?!

И я не читал иностранную литературу про самураев, боже упаси меня от этих фентези. Есть японский (или он не японский??) автор 吉川 英治 , и кто-то перевел на русский три из его книг. Он никакой не средневековый, по крайней мере умер он в 1962 году. Ну да, он порядком перелопатил старинные японские книги, но блин, он японец, ему наверное всё же виднее, и писал он на японском, а не на английском или русском - глупых иностранцев потроллить. Или он чисто поржать написал?!  :o
Есть некий Ясуси Иноуэ, умерший в 1991 году. Наверное, он в книгах о самураях тоже просто решил поприкалываться  :D
Ладно, не буду вспоминать Ихара Сайкаку с его полушутливыми рассказами, он древний, поэтому ему тоже верить нельзя. Проехали, его отложим.
Еще лезет в память некий Рётаро Сиба, умерший в 1996 г.

В общем в том, что я ошибаюсь в японских самураях, виноваты выходят не иностранные авторы, а как раз сами японцы  :D
Но, честно говоря, я вовсе не фанат самураев и не идеализирую их. Мне куда более по душе кодекс чести ниндзя, когда накосячил - но продолжаешь служить как можешь, а не делаешь чуть что харакири.  :D

Ладно. С вами весело, но мне надо новую теплицу поликарбонатом крыть, я пошел. Потом как-нить еще зайду пофлудить-поржать.
В общем лучшее о японцах и о самураях сказал Модест:
https://www.youtube.com/watch?v=W2LkboJXnhY
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 07 Августа 2016 13:51:32
Я вам как-нить на досуге дам набор офицерских тетрадок хотя бы по тактике. Обычно офицеры на уровне полковника - это вообще два высших технических образования, и обязанностей на такой "должности" - полный набор, от котельных и техники до казарм и столовых, молча, конечно, о самих военных премудростях  :D. О наличии адьюнктуры, конечно, тоже никогда не слышали?  :D Это как аспирантура, только военная.
так, так, так... кажеться до тебя начинает доходить, что "просто родиться в семье военных" тебя ВОЕННЫМ не сделает! нужно ОБРАЗОВАНИЕ!
а кто такие самураи?! это и есть ВОЕННЫЕ!! рядовые просто умели махать мечом, рангом повыше так же изучали трактаты о тактике, стратегии и прочие бусидо.

поэтому, как я сказал выше: самураев уже лет 200 как нет!
если там у кого-то были какие-то когда-то потомки, то с чего ты решил, что этот потомок, взрощенный на манга и аниме и прочем гамбаримасе, вдруг до мозга костей будет следовать кодексу бусидо? если он вообще когда-либо слышал об этом кодексе?

Цитировать
Проще человек, хехе. Не знаю, не знаю, в военных академиях есть специальности вроде расчета атомных подводных лодок. Не то, чтобы они там все сильно умные, но я лично сомневаюсь, что там всё так просто  :D
атомные подводные лодки не в военных академиях расчитывают, а вполне в гражданских.в военных академиях учат этими подводными лодками управлять (тактика ВМФ может слышали, есть такой предмет?).

ремонтируют, кстати, их (лодки) тоже на вполне гражданских заводах гражданские специалисты.
естественно, что все эти специалисты под контролем МинОбороны, секретность и тп.


Цитировать
Вообще-то умение считать лишь необходимое условие, но никак не достаточное. Там крайне важны коммуникативные навыки и некоторая начитанность, потому что критические ситуации (выключение электроэнергии, пьяный клиент, воровство, товары ненадлежащего качества) - обыденное дело. Мы не в СССР живем, где наорал на покупателя, закрылся и ушел на обед.
опять же это все ПРИОБРЕТЕННЫЕ навыки, а не передающиеся по генетической линии или вместе с кровью.

Цитировать
С первого - нет, но в хореографии данный тип людей будет куда успешнее, чем, например, я, более расположенный к строительству, землепашеству и т.п., весящий 120 килограммов. И им понадобится куда меньше времени чтобы выучиться танцу, когда я же буду очень дооолго наступать партнерше на ноги. Чистой воды физика и анатомия, каждому своё.
опять же хореграфия это ПРИОБРЕТЕННОЕ знание, а не врожденное. врожденное - это как раз генетика, а точнее анатомия тела. и , как говорит нам наука биология, вернее генетика, если пра-пра-прадед был высок и строен,  это даааалеко не значит, что пра-пра-правнук не будет 120+ кг.
мало ли там с кем бабки и дедки нагуляли и какие гены добавились за 3-4 поколения.


Цитировать
Так, стоп. Начнем с того, что самурай был от силы один на всю деревню, остальные - крестьяне.
че... че... чего?! вы путаете БОГАТОГО самурая, считай военную аристократию, приближенную к сегунам, которые владел всей это деревней (аля наш воевода например), и простых самураев, которые собственно были достаточно бедны и тупо состояли на службе за простую зарплату в 3 копейки (т.е. простые ратники на Руси), у которых из имущества было только меч, кимоно, да пару сандалей.... а у тех же ронинов вообще не было нихера. бродили по стране, занимаясь кто грабежами и налетами, кого нанимали наоброт крестьяни, чтобы защитить деревню от таких вот налетчиков.


Цитировать
И я никогда не говорил что японцы все сплошь самураи, это всё равно что все русские все сплошь служивые дворяне  :D Ей богу, ну кто живет в Японии, вы или я? Что за шуточки, неужели вы не в курсе, что меч вообще мало кто носил, а обычным людям не разрешалось иметь ничего кроме кинжала? Каким местом все японцы вдруг самураи?!
во1х, это вы сказали, что "японцы потомки самураев, поэтому они тут все...." ну и дальше по тексту что-то типа "сверх люди".
во2х, меч носили не "мало кто", а именно самураи, кому это было положено по статусу/службе. ношение оружия НЕ самураю было просто запрещено.

наличие или отсутствие меча не делало человека самураем. самурай это просто СОСЛОВИЕ и СЛУЖБА и ничего более. во время войны можно было поступить на службу и стать самураем и получить оружие. а можно было вылететь из самураев ногой под зад про проступки. кстати, якудза в свое время сформировалась именно из бывших самураев или ронинов.


Цитировать
Но, честно говоря, я вовсе не фанат самураев и не идеализирую их. Мне куда более по душе кодекс чести ниндзя, когда накосячил - но продолжаешь служить как можешь, а не делаешь чуть что харакири.  :D
бгы. ниндзя это еще более крутой культ, чем самураи, который распропагандировал голивуд в 80е годы рядом фильмов.
ниндзя это просто наемные убийцы, или говоря современным языком, киллеры и шпионы, т.е. наемники, солдаты удачи. и ничего более! кто больше заплатит, на того и работали.

существовали они не так много времени, кстати. без особых больших войн в стране, их услуги мало кому были нужны.

Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 07 Августа 2016 21:28:25
Вы переваливаете с больной головы на здоровую. В тексте речь шла не о
Цитировать
это вы сказали, что "японцы потомки самураев, поэтому они тут все...."
том, что японские самураи, у которых кто-то когда-то в роду мог сделать харакири (даже гипотетически) обязаны будут платить суицидный налог (который мы тут на форуме по приколу выдумали), и под это дело их решено было от этого "отмазать". Тема была шуточная, не очень этичная, конечно, но чисто так, дескать чтобы не убивались надо их всех налогом обложить на это дело, и враз все будут жизнью дорожить. Просто было обидно за Акутагаву, или даже за более современных деятелей вроде Дзюна Садогавы, ну и решили немного пофантазировать, без оскорбления их памяти. Просто, ну, если бы они не кончали собой - ну они же творили бы может еще, и жизнь была бы с их творчеством интересней. Жалко их просто.
Но вас же унесло куда-то к каким-то голливудским сверхсамураям, о которых здесь вообще никто не говорил. Не знаю, может вас обижают в Японии и вас из-за этого сразу бомбит, но я живу в России, здесь японцы - большая редкость, а чванливые японцы - и вовсе нонсенс. Меня не забомбит, даже если японский полунищий клерк будет считать себя прямым потомком Оды Нобунаги  :D Не, ну я помню лет эдак с 20 назад на одном японском форуме некая Каори меня троллила и обзывала poor-manом, из-за того, что я русский, и меня тогда да, бомбануло, но это больше потому, что я правда в те времена был очень нищий, чего нельзя сказать сейчас. Сейчас-то мне хоть соль сыпь в глаза, а тогда да, помню я тогда вскипел, ух, думаю, дескать, зараза какая чванливая  ;D Но сейчас-то я уже более взрослый и ерундой вроде попыток склеить иностранку по сети не страдаю  ;D Разве только пялюсь на Руи Кирияму  ;D
 
Цитировать
ниндзя это еще более крутой культ, чем самураи, который распропагандировал голивуд в 80е годы рядом фильмов.
Еще раз повторяю, что данная информация у меня зиждется не на голливудах, а на творчестве японских писателей этого столетия. Был такой товарищ Эйдзи Ёсикава  :D , вот он и понаписал это всё. У него ниндзя служили жене Хидеёси Тоётоми - она отправляла их посмотреть, куда это намылился ее муж (он был, если верить книге, при всех своих достоинствах и недостатках - большой бабник), и были ниндзя, служившие какому-нибудь клану. Иной раз их "работа" сводилась в вредительству, шпионажу, а то и воровству (см историю о том, как некий ниндзя, уж не помню его имя, спер ружьё хорошей работы и передал его как подарок главе другого клана, пристроившись ему "в услужение").

Так что не понимаю, какие ко мне могут быть претензии. Я тупо взял пачку книг переводных японских авторов (надо их перечислять? Мне лень вставать из-за стола и идти к книжному шкафу, а наизусть всех я не помню, да и имена могу переврать случайно, я плохо говорю по японски вообще), коими завалены московские магазины, прочитал от безделья, сидя в электричках, чего они там пишут, и на основе этого сформировал своё мнение о средневековой Японии, в которой я никогда не был и не факт что буду вообще. Одно знаю точно, тупо просто "от сохи" - нельзя было пойти в самураи, это было отдельное сословие, чуть-чуть привилегированное. До сёгуната - да, очень многие самураи жили вообще не лучше бомжей, но потом им удалось оттянуть на себя значительную долю власти, и их положение изменилось. Императоры стали эдакими, ну, вроде английской королевы сейчас, почести и уважение есть, а власти немного.

Кстати, японцы о своем средневековье очень даже интересно пишут, странно что вы, имея отношение к Японии, совсем их не читали и сваливаете на Голливуд. Это не Голливуд. Не имею ни малейшего представления о достоверности их творений, но я как бэ гусеводством занимаюсь и огурцы выращиваю, а вовсе не историк-японовед. Мне простительно любое мнение. Если чо - все вопросы к японским писателям, не ко мне.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: g1007 от 07 Августа 2016 21:58:08
Хороший ответ, интересно читать.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 08 Августа 2016 03:11:42
Вот тут ссылка на лекционную программу, где о ниндзя очень хорошо рассказано, из первых рук, можно сказать:
http://polusharie.com/index.php?topic=170613.0
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 08 Августа 2016 04:16:49
я как бэ гусеводством занимаюсь

оффтопик..
Вопрос. А у вас разрешают раскармливать гусей насильно ради фуа-гра?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: kolyan от 08 Августа 2016 18:22:27
Никогда не мог понять пользы от статистики. Какая-то глупая наука вроде средней температуры по больнице.
единственная статистика в которую я верю это то что количество рожденных и количество умерших людей в конечном счете одинаково.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Radiaciy от 08 Августа 2016 20:47:17
оффтопик..
Вопрос. А у вас разрешают раскармливать гусей насильно ради фуа-гра?

У них не запрещено   ;D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 08 Августа 2016 20:49:50
единственная статистика в которую я верю это то что количество рожденных и количество умерших людей в конечном счете одинаково.

Ну как бэ люди имели свойство плодиться заметно быстрее, чем вымирать, в своё время (годах эдак в 50х) научные фантасты очень беспокоились об этом (ну, это во времена, когда у человечества не было саморегуляции численности исходя из размера планеты, и не появлялись толпы гей-парадов, маньячек-лесбиянок, челдфри и веганов, с низкой или нулевой вероятностью возникновения живучего и плодовитого потомства). Плюс к этому потом появились ГМО-продукты, дающие употребляющим их в третьем поколении абсолютно стерильное потомство, искусственно приводящее их к положению тупиковой ветви эволюции.
Вот тогда всего этого еще не было или почти не было - и будущее человечества сводилось либо к расселению по космосу, либо к грандиозным междоусобным войнам в битве за кусок пищи.

Мне лично было бы больше по душе расселение человечества по космосу с растаскиванием во все стороны местной флоры и фауны заодно, нежели сидение на одном месте подобно паукам в банке, с периодическим искусственным кастрированием, огомосячиванием или поеданием "лишних". Поэтому любые самоубийства, за исключением редких случаев жертв ради других - я совсем не одобряю и не уважаю. Человечество должно размножаться, а если этого не происходит и оно стоит на месте в определенной численности - значит оно бесполезный, дефектный продукт.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 08 Августа 2016 20:51:44
оффтопик..
Вопрос. А у вас разрешают раскармливать гусей насильно ради фуа-гра?

Подобными кулинарными извращениями в приличном обществе, к коему я имею смелость себя относить - заниматься не принято.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 08 Августа 2016 21:11:17
Хороший ответ, интересно читать.

Я как обычно внес немного флуда и петросянства на Полушарие.  :D
А по Ёсикаве - давным-давно вышло (на русском) по меньшей мере три книги самурайской тематики - "10 меченосцев" (о похождениях легендарного мечника Миямото Мусаси), "Честь самурая" (о жизни Тоётоми Хидеёси, начиная с его детства), "История Хэйке" (разборки между Хэйке и Гендзи). Не могу ничего сказать о третьей книге в плане ее отношения к известной старой "Повести о Гэндзи", потому что о ней знаю только понаслышке, а читал только современную книгу. Писал ли автор, частично опираясь на что-то, или так просто фантазировал - ничего не могу сказать.
В довесок к "Чести самурая" Ёсикавы потом издатели прилепили "Хозяйку замка Ёдо" Ясуси Иноуэ, где речь пошла по прежнему о Иэясу Токугаве (куда ж он денется  :D) и о том, как он убрал с дороги мешающего сына этого самого Хидеёси после его смерти. Но Хидеёри (если судить по книге, конечно) сам виноват - надо было либо признать абсолютную свою вассальность сразу и во всём, либо упереться рогами сразу и в мелочах, а не метаться то туда то сюда в нерешительности. В прочем ему простительно в силу его возраста. Плохо, когда на неопытные молодые плечи ложится бремя власти и ответственности. Ему очень многого не хватало, в частности отсутствие опыта можно было бы заменить юношеским максимализмом, но у него его не оказалось, потому и проиграл, ничего не попишешь. Кончается книга конечно же харакири в горящем под пушечном обстрелом замке.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 08 Августа 2016 21:23:43
Вот тут ссылка на лекционную программу, где о ниндзя очень хорошо рассказано, из первых рук, можно сказать:
http://polusharie.com/index.php?topic=170613.0

Интересно, но только я-то точно не пойду никуда ни на какие лекции, потому что из дома выбираюсь не чаще чем раз в полгода, а то, бывает и раз в два года только выхожу, прям как хикикомори какой-то, правда другой масти.  ;D Тут просто такой всегда аврал и завал... Вот книги я изредка покупаю, но это обычно происходит с ашановской сумкой раз в год.
Сейчас у компа сижу просто потому, что очень уж устал физически. Посижу еще с полчаса и пойду кабачки обрабатывать, пережаливая их с помидорами и морковью целыми тазами на икру  ;D Я не торгую, просто для себя на поесть зимой.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 08 Августа 2016 21:30:44
Всё-таки Япония какая-то мрачноватая страна. Вот, к примеру, если погуглить "последний звонок в России":
(http://mos-film.com/wp-content/uploads/2013/05/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD-300x225.jpg)

И результат гугла "последний звонок в Японии":
(http://img.tyt.by/620x620s/n/it/00/b/the-ring-girl.jpg)
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 08 Августа 2016 23:51:25
Вообще,имхо, японские фильмы-это на любителя. Уж очень крови много.
Помнится, начал смотреть "Королевская битва"-долго не выдержал. "Затоiчи" еще более-менее..
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 09 Августа 2016 02:48:30
Интересно, но только я-то точно не пойду никуда ни на какие лекции, потому что из дома выбираюсь не чаще чем раз в полгода, а то, бывает и раз в два года только выхожу, прям как хикикомори какой-то, правда другой масти.  ;D Тут просто такой всегда аврал и завал... Вот книги я изредка покупаю, но это обычно происходит с ашановской сумкой раз в год.
Сейчас у компа сижу просто потому, что очень уж устал физически. Посижу еще с полчаса и пойду кабачки обрабатывать, пережаливая их с помидорами и морковью целыми тазами на икру  ;D Я не торгую, просто для себя на поесть зимой.
В том-то и дело, что там эти лекции видео-записаны, можно никуда не ходить, а у экрана компа позыбать, как японские университетские профессора-специалисты по ниндзя вещают заинтригованной питерской аудитории.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 09 Августа 2016 23:45:39
Вообще,имхо, японские фильмы-это на любителя. Уж очень крови много.
Помнится, начал смотреть "Королевская битва"-долго не выдержал. "Затоiчи" еще более-менее..

Я мало смотрел японские фильмы. Попадались в основном экранизации манги, больше смахивающие на что-то уж совсем любительское.
Самару с телевизором знаю только по Интернету, сам фильм не видел и смотреть лень, я не люблю ужастики, очень уж они надуманные. А персонаж полюбился после того, как некоторые анимешницы повадились ее косплеить, зачесывая волосы вперед и принимая страшные позы. Было очень смешно.

Помню смотрел "Дороро" - своеобразная история про парня, собирающего свое тело назад, после того как его незадачливый папанька продал его демонам ради победы в битве. Ну, в общем, смотреть можно, но только один раз.

Хорошо шло аниме, но оно тоже разное. Последнее время пошло какое-то уж совсем второсортное, словно передранное с малобюджетных американских фильмов. Их-то смотреть тяжело, а пародию на них - и вовсе тошно. Более-менее забавны были "гаремы" (после работы вечером поржать), но потом со временем и они стали хуже, если первые (вроде Лав Хины) смотрелись хорошо и в них был хоть и комический и выдуманный, но сюжет и разнообразие, то последние гаремники свелись исключительно к мельканию трусиками с нелепыми баталиями героинь с сиськами. Стало как-то пошло и очень скучно. Такое ощущение что намечается кризис жанра.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 09 Августа 2016 23:52:09
В том-то и дело, что там эти лекции видео-записаны, можно никуда не ходить, а у экрана компа позыбать, как японские университетские профессора-специалисты по ниндзя вещают заинтригованной питерской аудитории.

Аа, а то я уж решил что мне придется в том виде какой я есть (в грязном и частично прожженом и рваном тренировочном костюме, кроссовках без языков и шнурков на босу ногу, с обритой наголо головой и трехдневной щетиной) идти на лекции профессоров академии наук  :D Думаю, если бы они меня увидели на своих лекциях, то у них была бы тяжелая моральная травма на всю оставшуюся жизнь, а японцев и вовсе пришлось бы нашатырём откачивать ;D

А по сети - как-нить на досуге посмотрю.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 10 Августа 2016 03:45:11
Я мало смотрел японские фильмы. Попадались в основном экранизации манги, больше смахивающие на что-то уж совсем любительское.
Самару с телевизором знаю только по Интернету, сам фильм не видел и смотреть лень, я не люблю ужастики, очень уж они надуманные. А персонаж полюбился после того, как некоторые анимешницы повадились ее косплеить, зачесывая волосы вперед и принимая страшные позы. Было очень смешно.

Блин, "Звонок" все же стоит посмотреть разок - именно японский 1998 года, и не с Самарой, а с Садако. Мне посчастливилось смотреть его даже не по компу, а в кинотеатре (во время фестиваля японского кино в Питере), причем несколько раз (так получилось). И КАЖДЫЙ  раз люди в зале кричали в голос от страха неожиданности, в одном и том же моменте (думаю, все, кто смотрел фильм, поймут в каком). Ни разу в жизни я не слышал, чтобы люди кричали во время фильма, будь он трижды ужастик-сверхужастик, а тут на каждом сеансе - несколько человек. Снято просто офигительно, как мне кажется, оператору - большой респект. Но даже не знаю, будет ли это так же смотреться по компу, как на большом экране.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Dov от 10 Августа 2016 04:07:00
Но даже не знаю, будет ли это так же смотреться по компу, как на большом экране.
А зачем по компу смотреть? (Кстати, зависит от размера монитора)
Я качаю, загоняю на флэшку, ее в телек через usb, и вперед..
Сериалы, фильмы на флешку или портативный хард, зачем мучиться..
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 11 Августа 2016 15:29:55
А зачем по компу смотреть? (Кстати, зависит от размера монитора)
Я качаю, загоняю на флэшку, ее в телек через usb, и вперед..
Сериалы, фильмы на флешку или портативный хард, зачем мучиться..

Моему телевизору лет эдак 25, нет у него таких разъемов. У него 3 или 4 скарта на ввод и еще спереди тюльпаны. Очень древний телевизор, доставшийся от весьма небедного человека, впоследствии в дым разорившегося (много пил и много ездил по заграницам за свой счет, мотая деньги, финал был неизбежен - долги, ухитрился задолжать даже соседям). Здоровенный такой трубчатый цветной ящик, который весит (без шуток) килограмм 120, если не все 150. Я его с трудом поднимаю, и однозначно могу сказать что он тяжелее 6 кВт японского генератора. Стоит на красивой, но массивной стальной тумбочке.
Покупать другой мне как-то в лом, я человек нигде не работающий уже лет пять, и денег у меня не водится (мне они как-то и не особо нужны). Да и, признаться, смысла не вижу - телевизор с направленной антенной-рогатиной, установленной на крыше ловит 17 каналов бесплатно, хоть они все и полный отстой, но ходил к соседу - у него с такой же антенной ловится только 4 канала и еще два отвратительно. И всё. Исходя из этого мне кажется что это офигенный телевизор. Экран по размеру даст фору даже современной плазме, но не имеет проблемы когда смотришь сбоку.
Сколько этот телевизор стоил в годы выпуска - мне даже представить страшно. Сейчас, конечно, кроме меня его ценности никто не поймёт.  :D Ну и в квартире, его, конечно, не поставишь. Телевизор явно белой сборки, по ходу западноевропейской (большая редкость здесь).

Правда всё, что я там смотрю - это программы с Петросяном, изредка комеди клаб (вроде программы где мужик в ростовой кукле утки прессует охотника), +100500 (баяны интернета поржать) или какую-нибудь другую клоунаду вроде сериалов про Дикого или собаку, которая кусает милиционера в шляпе. Это в случае, конечно, если я очень устал и мне лень в кабинет на третий этаж чесать к компьютеру (на чердак).
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 11 Августа 2016 15:38:35
Блин, "Звонок" все же стоит посмотреть разок - именно японский 1998 года, и не с Самарой, а с Садако. Мне посчастливилось смотреть его даже не по компу, а в кинотеатре (во время фестиваля японского кино в Питере), причем несколько раз (так получилось). И КАЖДЫЙ  раз люди в зале кричали в голос от страха неожиданности, в одном и том же моменте (думаю, все, кто смотрел фильм, поймут в каком). Ни разу в жизни я не слышал, чтобы люди кричали во время фильма, будь он трижды ужастик-сверхужастик, а тут на каждом сеансе - несколько человек. Снято просто офигительно, как мне кажется, оператору - большой респект. Но даже не знаю, будет ли это так же смотреться по компу, как на большом экране.

Я видел на ютубе как в лифте какого-то японского кинотеатра девушка нарядилась в белую пижаму, зачесала волосы на лицо и стояла. Двери открывались и все шарахались. Но кончилось плохо, какие-то парни попались без ч/ю и побили ее... ногами! Т.е. прям с ноги наваляли миниатюрной девушке. Не знаю, как так можно - у нас алкоголики если и бьют жен, то только рукой, в ухо или в глаз, но чтобы с ноги в живот - первый раз такое увидел.

А я ужастики не очень люблю, у меня на них почему-то реакция неадекватная, я или тупо ржать начинаю, или комментировать сидеть, приплетая тупые шуточки.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: g1007 от 11 Августа 2016 20:47:17
Павел. Сериал "Альф" точно в Вашем стиле!
Только в переводе СТС либо в оригинале.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 12 Августа 2016 00:55:36
Павел. Сериал "Альф" точно в Вашем стиле!
Только в переводе СТС либо в оригинале.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84

Слышал об этом сериале, но ни разу не смотрел, поэтому никак не могу прокомментировать. Я как-то больше аниме смотрю чем кино.

Из того, что понравилось - аниме-сериал "Грязная парочка" (первый вышел примерно 1987 г), потом еще неплохо шли "Рубаки", и вообще тематика про Лину Инверс. Очень нравился сериальчик "Ramen Figter Miki" - совершенно упоротый сюжет про разносчицу лапши, которая постоянно дерется то с кусачей собакой, то воюет с продавщицей из булочной, то мутузит каких-то хулиганов-школьников. Честно говоря, меня очень расстроило что автор данного комедийного шедевра взял и покончил с собой, подобное ну совершенно не вяжется с жизнерадостным и смешным сюжетом его творения.
Хороша была Лав Хина и второй сезон "Моей богини" (1й сезон какой-то любовно-слащавый и нудный). Ну и шедеврален конечно был довесок "Приключения мини-богинь", с крысой в одной из главных ролей, в озвучке Мицуо Ивата. Пожалуй, один из лучших сейю для комедийных персонажей, еще озвучивал Голден Боя - Оэ Кинтаро в пошловатом, но тоже очень смешном аниме.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Frod от 12 Августа 2016 09:33:13
Еще раз повторяю, что данная информация у меня зиждется не на голливудах, а на творчестве японских писателей этого столетия. Был такой товарищ Эйдзи Ёсикава  :D , вот он и понаписал это всё.
так извините меня, он вообще-то ПРОЗАИК, а не историк.
да у него исторические романы, но изучать самураев по его книгам, это все равно, что изучать историю Франции по романам Александра Дюма....
какое отношение его историко-приключенческие истории имеют к настоящим самураям и ниндзя?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 12 Августа 2016 19:15:21
так извините меня, он вообще-то ПРОЗАИК, а не историк.
да у него исторические романы, но изучать самураев по его книгам, это все равно, что изучать историю Франции по романам Александра Дюма....
какое отношение его историко-приключенческие истории имеют к настоящим самураям и ниндзя?

Ну как бэ фигуранты его историко-приключенческих романов, в отличие от романов Дюма имеют чаще всего вполне реальные имена, а не взяты с потолка. Смерть Оды Нобунаги во время предательства клана Мицухиде вполне-таки невыдуманный исторический факт, так же как разорение в своё время монастырского комплекса на горе Хиэй и т.п.
А у Дюма, извините, мушкетеры на протяжении всей книги почти не носят мушкетов. Давайте уж тогда лучше как пример возьмём Виктора Гюго, по крайней мере он более-менее достоверно описывает личность Марата, Дантона и прочих деятелей (см "93 год"), не превращает их непонятно во что, пытается опираться на то, что есть, а не изобретает велосипед, и пытается изображать нравы так как они есть, а не изобретает как Дюма злодеев и героев.

Романы Дюма - никоим образом не историко-приключенческие, они фантазийные чистой воды. Если на Бабеля можно опереться, пытаясь сформировать своё мнение о гражданской войне, Нотан Рыбак вполне ясно описывает личность Богдана Хмельницкого и его дела, Гюго неплохо написал о членах Конвента, или, например, Достоевскому можно поверить относительно российской каторги ("Записки из Мертвого дома), то Дюма - нет, это вы не то откопали. Обычный детский писатель из целой когорты увлекательных и талантливых французских выдумщиков. Захотите усугубить впечатление - прочтите "Саламбо" Флобера, разобрав книгу с точки зрения военной науки или хотя бы логики. Вообще плеваться или ржать будете  :D Но - интересно и даже захватывающе написано, какие-нибудь француженки, работающие официантками в кафе - взахлеб читать будут. А Ёсикава - нет, он такие ляпы не делает, или если и делает, то не такие и они (мне) не бросаются в глаза. Вполне правдоподобен и Рётаро Сиба. Даже странноватый и импульсивный Юкио Мисима не врёт относительно пожара Золотого Храма, он действительно горел от поджега. Конечно, иной раз многие современные писатели играют в угадалки, но в угадалки, покопавшись в исторических фактах, а не тупо наобум сидя фантазируя.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 13 Августа 2016 20:59:08
Вспомнил один прикол про японцев. Короче, как-то раз занесло меня по сети в какую-то японскую онлайн-аркаду. Был выбор персонажей, которых я уже и не упомню, помню только что выбрал себе эдакую кавайную девушку, анимешного вида, с прической с хвостиками и огромным молотом.
Игра сводилась к тому, что нужно ходить и всех мутузить. Мне очень понравилось, я разобрался в опциях и стал прокачивать персонажа, после чего доставалось буквально всем - и кусачим волкам, и ходячим грибам, и огромным каким-то бешеным кабанам, и даже бросающимся гранатами гоблинам.
Ну вот, играю себе, играю, но потом у меня появилось много работы, да и сеть, в которой у меня компьютер оказалась заметно загруженной (4g модем на моем чердаке в мой комп, вниз с компа кабель в коммутатор и дальше 100 м/битная сеть для кучи народа, у кого низкие чердаки и инет "не ловится". Было это очень давно, когда еще не было оптоволокна). И решил я игру временно забросить. Не играю месяц, два...

...и потом приходит мне на электронную почту разгневанно-обиженное письмо на японском языке! Содержание примерно следующее, дескать вы зарегистрировались в нашей игре, мы, разработчики, делаем всё, чтобы она была увлекательной и интересной, а вы в нее не играете! Вы должны проявлять уважение, вы должны играть в нашу игру... И куча всего такого в этом духе.
Я, признаться, несколько прифигел. Сейчас играю в какую-то эроге с элементами тетриса, и, на всякий случай уж пробил адрес домена - Гибралтар. Ну, думаю, ладно, это не в Японии. А то чего доброго заброшу игру, и придет потом на электронку мне разнос, дескать мы работаем, стараемся, сиськи рисуем, а вы не играете, проявите уважение!  :D

Как-то я побаиваюсь теперь связываться японцами, они яндере все там какие-то  :D Ладно бы я еще там донатил (там если донатить можно на дракончике ездить и плеваться в противников), а я просто так играл, и мне потом чуть сцену не устроили.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Radiaciy от 14 Августа 2016 00:03:43

Ну вот, играю себе, играю, но потом у меня появилось много работы, да и сеть, в которой у меня компьютер оказалась заметно загруженной (4g модем на моем чердаке в мой комп, вниз с компа кабель в коммутатор и дальше 100 м/битная сеть для кучи народа, у кого низкие чердаки и инет "не ловится". Было это очень давно, когда еще не было оптоволокна). И решил я игру временно забросить. Не играю месяц, два...

...и потом приходит мне на электронную почту разгневанно-обиженное письмо на японском языке! Содержание примерно следующее, дескать вы зарегистрировались в нашей игре, мы, разработчики, делаем всё, чтобы она была увлекательной и интересной, а вы в нее не играете! Вы должны проявлять уважение, вы должны играть в нашу игру... И куча всего такого в этом духе.
, стараемся, сиськи рисуем, а вы не играете, проявите уважение!  :D


все смеешься, смешно тебе. А если с менеджером чего случилось? из-за тебя между прочим. Напиши письмо, обязательно напиши, узнай там, что и как. Жив менеджер, как здоровье и т.д. А то нехорошо получается, про тебя помнят, письма пишут, а ты игноришь.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 15 Августа 2016 11:19:24
все смеешься, смешно тебе. А если с менеджером чего случилось? из-за тебя между прочим. Напиши письмо, обязательно напиши, узнай там, что и как. Жив менеджер, как здоровье и т.д. А то нехорошо получается, про тебя помнят, письма пишут, а ты игноришь.

Я думаю там сидит какой-нибудь стандартный компьютерный задрот, решивший, что если я выбрал персонажа-девушку, то я русская девушка - то что я Паша ему же ничего не говорит. Лучше уж не буду расстраивать, а то он меня как увидит и разберется как что, переживет примерно то, что пережил я, когда переписывался на испанском с одной мексиканкой, а она впоследствии оказалась трансвеститом  ;D Я потом после этого года четыре в Интернет не выходил  ;D

Сейчас-то, конечно, мне уже бояться нечего, меня по жизни помотало, и я теперь сам кого хошь напугаю  ;D Но не буду уж разбивать японскому программисту его хрустальную мечту, пусть лучше витает в облаках и работает над игрой. А то правда, решит что настал полный песец и всё тлен  ;D
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Укенг от 16 Августа 2016 05:00:09
Я потом после этого года четыре в Интернет не выходил  ;D
Просто интересно. Это гипербола, или действительно?
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 16 Августа 2016 18:58:21
Просто интересно. Это гипербола, или действительно?

Действительно, но правда это было не основной причиной. У меня просто работы было очень много, причем так получилось что именно с компьютерами. С утра до ночи (а то и неделями-месяцами не вылезая и моясь ночью в общественном туалете над раковиной, пока никого нет) копался в серверах, самых разнообразных слаботочных сетях... Вышел какой-то казус: я был очень хреновым компьютерщиком, хоть и имел стаж 3 года на должности админа пищевой фабрики, но попал на очень ответственную государственную должность, с которой люди постоянно бежали, не отрабатывая и полугода. Ну и что-то меня понесло и решил я там всё на свете разгрести, и, хоть и был баран бараном, но пришелся со своим упрямством очень ко двору. 4 года подряд разгребал, ни разу ни уйдя на больничный или в отпуск (крайне редко на один выходной), закончил и начал дурить. Поругался с московским центральным начальством (оно стало мне мешать, я захотел заграбастать половину Московской области в обслуживание, хотя у меня их так было 15 небольших городов), уволился, озлился и ушел в Макдоналдсе сендвичами с колой торговать. И только там начал в Интернет выходить, в перерыве с их компьютера в комнате отдыха, где принято обедать.

Вот по загруженности (тогда) я бы очень дал фору кому угодно, и японцам, но у меня почему-то ни разу не возникало суициднических мыслей, хотя зачастую было очень трудно. Мне кажется человек, у которого есть самолюбие никогда не покончит с собой, это унизительно. В принципе, если брать японское, то в одном аниме-сериале про Лину Инверс была озвучена аналогичная мысль.
Название: Re: Склонность японцев к депрессиям и статистика самоубийств
Отправлено: Pasha838 от 22 Августа 2016 06:00:28
Ничего себе! Зашел в эту японскую игрушку, с которой приходило год назад письмо... а ее нет!!!  :o Впервые вижу чтобы онлайн-игра сдохла и вообще совсем закрылась. Висит эдакая отписка, дескать, было принято решение прекратить поддержку, спасибо что были с нами.
Ну фу ты, а ведь хорошая была игруля.  :'( Столько ругаемого отстоя в сети висит, и хоть бы что, а тут взяли закрыли хороший проект.
Обидно, какие-то японцы быстро сдающиеся и лапки опускающие. Поиграть теперь не во что... Прям настроение испортили. Эх... Пойду спать.