Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Тема начата: songmali от 29 Декабря 2006 03:44:19

Название: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 29 Декабря 2006 03:44:19
Где-то вычитала, что при поражении левого полушария,правда речь шла о японцах,страдает слоговое письмо(хирагана и катакана),но не иероглифика.
 "Китайская грамота" стала символом чего-то совершенно непостижимого(интересно,что китаист не может употребить это расхожее выражение).Да и вообще европейцам всегда казалось,что у китайцев всё наоборот,например, в древности на китайских картах обозначение юга и севера не соответствовало европейским стандартам.Может основатели иероглифики были левшами?
  Знакома со многими китайцами,подолгу работала в Китае, но ни разу не встречала левшу.Однажды, был,правда очень недолго, у меня ученик:русский ,студент технического вуза, он был левшой, учился писать иероглифы быстро и красиво, то ли вообще парень способный, то ли владение левой рукой помогало.У кого есть интересные факты,наблюдения? Поделитесь.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Радистка КЭТ от 29 Декабря 2006 15:31:18
так их переучивают....
как у нас в советские годы...
Я когда в китае училась, первое время преподаватель-китаец очень удивлялся (у нас из 4 русских двое писали левой рукой).. Он долго сокрушался на тему того, что "во как необычно", и что если мы пишем левой рукой - то значит очень умные...
На наш вопрос о левшах китайцах, сказал что встречается ОЧЕНЬ редко, и как, я уже написала, их все равно стараются приучить к письму правой рукой....
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 29 Декабря 2006 16:18:11
 Левше трудно жить в мире правшей! Насчёт переучивания левшей, вроде бы сейчас признали,что это неправильный метод.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: !riSka от 29 Декабря 2006 19:12:37
Я практически только начала изучать китайский, мне тоже все говорят, что у меня иероглифы красивые - но при этом я всё равно некоторые черты пишу не с того конца - как и  по-русски, левши и правши по-разному буквы выводят, вот это очень напрягает, так как в китайском же всё строго. А сейчас начала ещё с заниматься каллиграфией, так мой лаоши вообще опух, когда увидел, что я  левша - длго соображал, как мне кисточку держать :)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 29 Декабря 2006 23:23:35
Irisa! Вы меня рассмешили, я представила себе,зная реакции китайцев, как "припух" лаоши, увидев кисточку в левой руке.Я сама переученная левша, всё равно какие- то вещи делаю не так как принято в мире правшей, некоторые буквы и черты иероглифов  вывожу не по стандарту.Но запоминаю иероглифы хорошо,к сожалению не пришлось поучиться каллиграфии, но вообще я рисую,так что иногда что-то стилизованное изображаю.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: редиsKin掉裤 от 30 Декабря 2006 16:07:19
я думаю, что скрытых левшей  в Китае очень много. просто потому, что их рождается определенный процент ( статистики ни знаю)
некоторых выдает привычка держать палочки левой
а еще почерк
это также как с буквами, у переученных он безобразный.
мой папа - переученный, правой у него даже после 50 лет практики получается коряво и трудноразборчиво, кажется что писал какой-то маньяк ;D
методом догадки и сличения удается распознать целые слова, граница букв обычно размыта.
так вот, под старость лет начал писать левой - и о чудо! - получается очень разборчиво и , как бы это сказать, гармонично и ровно, только чувствуется нетвердая рука, потому что нет навыка, ну и конечно очень медленно.

Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 31 Декабря 2006 07:48:06
На то, какая рука у человека становится ведущей, влияет головной мозг. Правой рукой управляет левое полушарие мозга. Левой, наоборот, правое. Каждое полушарие имеет свои особенности, несет определенные функции. Например, левое полушарие отвечает за чтение, письмо, логику, счет. А правое - восприятие и узнавание лиц, цвета, форм, образное мышление, музыкальность; оно заведует эмоциональной оценкой окружающего мира.

Поэтому считается что:

а) левши склонны к гуманитарным наукам, а правши - к точным;
б) левши более мечтательны и часто острее воспринимают проблемы;
в) праворукие обнаруживают большую чувствительность к положительным эмоциям, а для леворуких характерно преобладание отрицательных эмоций, т. е. они более пессимистичны;
г) левши мыслят образами, вникают в проблему быстрее, а не изучают ее последовательно, по частям, как правши, поиск решения ведут интуитивно, вкладывают в работу массу эмоций;
д) леворукие часто отличаются яркой индивидуальностью, артистическими способностями, очень хорошо проявляют себя в искусстве. Нет ничего удивительного в том, что среди них много выдающихся людей: императоры Тиберий и Юлий Цезарь, полководцы Александр Македонский, Наполеон, ученые Дж. К. Максвелл, И. П. Павлов, художники Леонардо да Винчи, Микеланджело, писатель Льюис Кэррол, актер Чарли Чаплин и многие другие.
ж) во времена Святой Инквизиции леворукость считалась ведьминским признаком и близостью к сатане.

Леворукость возникает по разным причинам.

Чаще всего встречается так называемое генетическое левшество. До настоящего времени не известны точно механизмы передачи этого признака, но достоверно установлено, что леворукость в 10 - 12 раз чаще встречается в семьях, в которых левшой является хотя бы один из родителей. Второй вид - это "компенсаторное" левшество, связанное с каким-либо поражением мозга, чаще - его левого полушария. Третий вид - это "вынужденное" левшество. Выбор ведущей руки у таких левшей обычно связан с травмой правой руки, переучиванием, или результатом подражания родным, друзьям.

И все же более 50% населения нельзя абсолютно точно отнести к правшам или левшам. Это так называемый смешанный тип.

Хотите проверить, к какой части населения вы относитесь?
- скрестите руки на груди в позе "Наполеона". Какой локоть вверху?
- сожмите руки замком, какой большой палец сверху?
- попробуйте шагнуть не думая, какая нога выходит вперед?
- прищурьтесь, как будто стреляете, тот глаз, который остался открытым - ведущий.
- ногти у левшей на левой руке чуть шире, а венозная сеть сосудов лучше видна на ведущей руке.
- к какому уху прикладываете трубку телефона?

Кто-то, ответив на вопросы, с удивлением обнаружил, что он тоже немного левша. И ничего страшного в этом нет. Левшество не порок. Вспомните замечательный сказ о Левше, который подковал блоху.

Леворукость - лишь часть общей проблемы асимметрии живой природы, и эта проблема постоянно привлекала внимание самых великих ученых.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 31 Декабря 2006 17:43:40
Считается, что за иероглифику отвечает правое полушарие,которое управляет левой стороной тела,получается,что для китайцев преобладающей стороной является именно левая.Тогда,странно, что они почти все правши.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: редиsKin掉裤 от 01 Января 2007 22:50:24
наверное, стали такими после перехода на письмо слева-направо :)

Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 02 Января 2007 17:41:38
Но ведь всё это не просто так,какие-то глубинные причины должны быть или же просто китайцы стали подлаживаться под остальной мир?И в этом случае можно говорить о каких-то качественных изменениях нации в целом?
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Zhouvika от 02 Января 2007 22:10:11
Но ведь всё это не просто так,какие-то глубинные причины должны быть или же просто китайцы стали подлаживаться под остальной мир?И в этом случае можно говорить о каких-то качественных изменениях нации в целом?

Все просто. Левша, пишущий иероглифы, всегда допускает ошибки в написании черт, поэтому леворукость при написании иероглифов не допускается.
И как это интересно китайцы стали "подлаживаться" под мир? Англичане или русские имеют свою иероглифику, что могут в этом дать пример "леворукости" китайцам?
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 02 Января 2007 23:33:11
Лесковский Левша на блошиных подковках имя свое нацарапал, ну во-первых на кириллице.
а не иероглифами, во-вторых художественная  байка.
В реале, в музее подарков есть рисовое зерно с поздравлением И.В.Сталину, там иероглифами,
но левша или правша  писал--неизвестно.
А может и неважно?
Пращур-то наш был человек двурукий,а мы потомки его- кто правша, кто левша. Однако в фехтовании, например, усиленными тренировками нарабатывается двурукость. Разведки серьезных стран готовят "двуруких" агентов. Старые тибетские ламы двурукие.
Может разбудить в человеке  "спящую" систему двурукости и проблема отпадёт?
У кого хитрая ВУСка в военном билете--может поделитесь инфой,как раньше учили.
Ведь именно учили, а не переучивали с левой на правую.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: редиsKin掉裤 от 03 Января 2007 23:17:05
согласна с Zhouvika, леворукость серьезное препятствие именно для нормативного написания иеров

Цитировать
Может разбудить в человеке  "спящую" систему двурукости и проблема отпадёт?
Прекрасно! УРА ! я за!
но как это сделать
честно признаюсь, меня моя праворукость уже начинает утомлять, хочеться себя как-то "гармонизировать" :D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Радистка КЭТ от 04 Января 2007 00:07:44
а я кстати как переученная в детстве левша, могу практически в равной степени пользоваться и той и той..... удобно:)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 04 Января 2007 01:25:04
Чуть больше 120 лет назад знаменитый французский антрополог и анатом Поль Брока сообщил, что при вскрытии двух больных, страдавших расстройством речи, он обнаружил поражение одной и той же области левого полушария — заднелобной. После нескольких лет раздумий и наблюдений Брока в статье, опубликованной в шестом томе «Бюллетеня антропологического общества» за 1865 г., заявил: «Мы говорим левым полушарием».
Еще десять лет спустя его соотечественник Клодт Вернике нашел, что при кровоизлияниях в височную область того же полушария больной перестает понимать речь, хотя и может говорить: она превращается для него в бессмысленный шум. «Говорящее» полушарие из уважения к столь важному делу, как речь, назвали доминантным, господствующим, а «безмолвное» — субдоминантным, подчиненным. (Немалую роль, должно быть, сыграла в этом традиция, которая связывала способность мыслить с одним умением говорить. «До сих пор еще можно встретить утверждения о том, что язык является единственным средством мышления», — читаем мы в книге по психологической лингвистике.) Терминология способствовала тому, что наибольшее внимание исследователи уделяли доминантному полушарию, и только в самые последние годы выяснили: и субдоминантное достойно самого пристального изучения.

Строгости ради надо сказать, что не каждый человек «говорит левым полушарием». Даже если он правша, это будет лишь в девяноста пяти случаях из ста, а у оставшихся пяти доминантным окажется правое. У левшей (казалось бы, они все до единого должны использовать в качестве речевой правую половинку мозга) соотношение тоже не абсолютно: шестьдесят пять из ста подчиняются правилу «доминантное полушарие противоположно ведущей руке», остальные же, хотя и пишут левой рукой, говорят все же «обычным», левым полушарием.

Почему один ребенок вырастает праворуким, а другой леворуким, непонятно, достоверных сведений нет, ясно только, что связано это с изменениями (не нарушениями, нет!) в генетическом коде, который управляет развитием организма. По мнению доктора медицинских наук Анатолия Павловича Чуприкова, заведующего кафедрой психиатрии в Ворошиловградском медицинском институте, известную роль может сыграть чрезмерное волнение женщины во время беременности, простудные заболевания, отравление недоброкачественной пищей. Леворукость нельзя считать болезнью или психическим отклонением. Напомним: Микеланджело, Чарли Чаплин, Владимир Иванович Даль, Иван Петрович Павлов, многие выдающиеся спортсмены, изобретатели, ученые были левшами.
Ученые убеждены: насильственное переучивание леворуких приводит к неврозам. Природа не прощает стремления переиначить то, что она заложила в самые сокровенные глубины организма.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 04 Января 2007 01:31:04
Я тоже переученная левша,но иероглифы пишу правой рукой. Я рисую , глаза крашу левой рукой.
В каких-то делах "переученность" явно мешает, я это называю:провода перепутаны.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 04 Января 2007 03:35:31
А я правый глаз крашу правой, а левый - левой  :D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 05 Января 2007 21:37:22
Я тоже переученная левша,но иероглифы пишу правой рукой. Я рисую , глаза крашу левой рукой.
В каких-то делах "переученность" явно мешает, я это называю:провода перепутаны.
С Рождеством Вас, а также Вашего лаоши, если он его празднует. А мой не празднует, он сейчас со своей
толстой немкой в Гамбурге и лопает сосиски с капустой, запивая шнапсом. Глобализация-с!
А говорил мне, на закате, у речки, с подругой, пока она глазки подкрашиает (левой ли правой ручкой),
подогреешь чайничек мэйцзю и читай стихи ей.
А если сумеешь при этом ещё и писать, то ритм скрипа кисти по чесучевому свитку при написании этих
самых ероглифов, созвучен быть должен ритму читаемых тобой стихов.
А ты мол морда лаовайская, технарская не пишешь, а рисуешь (ни бу се, ни хуа).
А чего тут "се" и кому нужен порядок черточек? Мало-мальский грамотный инженер чертеж запоминает
(даже "чертеж" сложного иероглифа) и копирует его на бумагу. Не ошибиться только в пропорциях.
Это было давно,сейчас же черчу стилосом по активному дисплею палмика, а на выходе тебе хоть в стиле
"син-шу", хоть в "свин-шу" любым шрифтом (была бы только в памяти библиотека фонтов) появляется
аккуратная такая надпись. Распечатайте. плиз.
И левой ли я рукой пишу, правой  компьютеру дела нету, он воспроизводит правой.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 08 Января 2007 10:00:55
Ну и ну!Совершенно запутал г-н Wa Xie Li Fu .
Так я того, покороче старался.
Ни в жисть не отвергаю основных принципов написания иероглифов и про порядок черт запоминал старательно-что пишут в прописях и что говорил мой учитель, в смысле как писать их надо.
 И согласен с Вашем учителем, что левой рукой еры правильно писать трудно.

А про пути решения сей проблемы позволил себе заметить, что наработать обоерукость (следовательно писать правильно эти самые еры и делать многое полезное другое) можно путем тренировок по самым разным методикам, есть такие.

А можно путем применения навыков из других областей ,ну  например художнику-копиисту или инженеру,работающему со сложными чертежами, можно не соблюдать порядок черт и вообще школьную методу написания, если этот художник или инженер без ошибок умеет изобразить картинку, т.е. иероглиф.

А техника вычислительная, в смысле хороший покетбук (палмбук) с хорошим софтом позволяет это делать
 не обязательно художнику или чертежнику, а обычному пользователю.
Человек нацарапал на экране иероглиф не очень аккуратно, но без грубых ошибок, так  чтобы он был "читабельным и понимабельным", а  компьютер за секунду его распознал и "облагородил"  со всеми пропорциями, выделениями жирных черт и хвостиками, то есть, как будто писал грамотный китаец и правой рукой.
Вопрос-зачем изобретать велосипед, не лучше ли делать как деды, по обычаям?
Очень уважаю обычаи, пример привел —- как раньше стих писали и читали вслух одновременно и движения все и звуки все были гармоничны.
Да времени бог отпускает мало, большинство из нас --не потомки князей или ванов и даже не дети членов ЦК. А комп Ваше  время экономит и дает возможность поесть на зарплату не только тоуфу, но и
скажем фирменных пельменей и даже возможность, вообразив себя древним китайцем, посидеть с чайничком подогретого вина у речки и стихи почитать.
Только фиг этой возможностью воспользуешься.
Бегом,бегом..........
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: KaiCheng от 09 Января 2007 13:13:47
Может разбудить в человеке  "спящую" систему двурукости и проблема отпадёт?
У кого хитрая ВУСка в военном билете--может поделитесь инфой,как раньше учили.
Ведь именно учили, а не переучивали с левой на правую.

Путаете, однако. Хотя механизм "переучивания", пожалуй, схожий.
Не с правой руки на левую "планшетистов" переучивали, а справа налево, да еще зеркальным шрифтом писать учили. Забавно было отправлять такие  письма на гражданку, читать их можно было только глядя в зеркало.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 09 Января 2007 14:20:34
С правой на левую--основую массу, а уважаемым левшам давали еще и "правостороннее движение", в смысле написание..
А чего там говорить кто в Японии бывал ,на ихние правила движения быстро переучивался ну разобьешь
пару секонд-хэндов со свалки, ну штраф заплатишь
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: KaiCheng от 09 Января 2007 18:10:47
Дык, Вы ж про военспецов вопрошали? Я только тот ВУС и знаю, о котором написал и который к данной теме отношение имеет будто бы. Есть такая специальность "планшетисты" в ПВО и в Авиации. Их специально учат писать справа-налево + зеркальным шрифтом. Ловчее этому обучить левую руку, моторику правой не надо переламывать и левой рукой справа на лево писать удобнее. Никакого особого отбора на эту специальность не делали. ну может быть потчерк красивый..., а так любого за два месяца обучали писать зазеркальными буковками.
Может я чего не так понял, может Вы тут про "сено-солому" или "стрельбу по македонски", так это литературный вымысел...

Ваше последнее замечание "С правой на левую--основую массу, а уважаемым левшам давали еще и "правостороннее движение", в смысле написание". я вовсе не понял. Когда и кого в Армии в массовом порядке переучивали с "правой-на-левую"? Из "калашникова" правши били с правого плеча, левши с левого и отцам-командирам было все едино, лишь не мимо... ЛОжку тоже позволялось держать в любой руке. Вот руку к непустой голове надо было прикладывать исключительно правую. Надо признать, у левшей конфуз порой случался. Был у нас ефрейтор Тупицын, правша правда. Он, ежели командир справа, салютовал правой рукой, ежели командир слева - левой. Натурально двурукий, но его этому специально не обучали, даже наоборот.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 10 Января 2007 03:04:37

Планшетистов бывших встречал, хорошая у них была работа и жутко ответственная.

А сейчас компьютер на баальшой монитор все кажет,а  водку не пьет,
и  в самоволку к городским девчонкам не бегает
Уходят специальности--кавалерист,телеграфист, планшетист....

А вот которые не уходят у тех и хотел совета про методику спросить.
 Вряд ли Songmali-laoshi  будет перекидывать  калаш из руки в руку
 (как китайские теннисисты ракетку) и вряд ли будет палить с обеих рук по-македонски,
(разве что студенты доведут),а вот литератрный вымысел типа Юлиан- Семеновского интересно было видеть на практике.

Одного видел,он писал обеими руками, любым почерком..хотел я спросить как этому учат но не успел.
Пришел  художник Ржевский и все опошлил.
 Хочешь, говорит, я твой портрет нарисую?
Карандашом, но не рукой, а скажем ногой или чем еще.
 Спорим на два коньяка.Скинул сапог, взял карандаш, изобразил, поставил авторскую подпись.Похоже.
Потом все пили  отспоренный коньяк и было уже не до методики.

А про Тупицына это у Вас здорово. Только этот наш художник  по кличке Ржевский еще что придумывал.
Оказывается Шапокляк не только кличка вредной старухи из мультика, но и термин из бытового обслуживания то-бишь пружинная приспособа к шляпе, фуражке и т.д. чтобы снимать-поднимать оную без применения рук. Где-то купил, приделал под фуражку и ходил придуривался," честь отдавал",
потом загремел правда в комендатуру












Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: KaiCheng от 10 Января 2007 14:10:55
Уходят специальности--кавалерист,телеграфист, планшетист....

ЛИЧНО Я - ТЕЛЕГРАФИСТ, КАК ЛЮДИ ГОВОРИЛИ - НЕПЛОХОЙ. Призы на соревнованиях по радиоспорту брал, правда КМС не по "морзянке", а по "охоте на лис" выполнил. Морзянка в разрядный перечень не попала. Зря нас телеграфистов в армии похерили - наш зампотех говорил, что ежели, не дай Бог, БОМБА рванет, то только морзянка через помехи пробиться сможет, остальным видам связи будет "кердык" на многие недели.
В тему, кстати.  Телеграфный ключ он бывает вертикальный (как во всех кинах про ихних шпиенов и про наших разведчиков) и горизонтальный. Так вот, на обыкновенном я умею работать только правой рукой, а на горизонтальном  только левой.

...Одного видел,он писал обеими руками, любым почерком..хотел я спросить как этому учат но не успел.
Тоже приходилось встречать таких умельцев... Мне кажется это от Бога, не научишься никогда.
Причем, когда этот "Дар Божий" писал своим родным почерком - это было ужасно, неэстетично и нечитаемо. Тут же, по просьбе трудящихся,  мог воспроизвести любую калиграфию, легко.
Заставить писать иероглифы ума не хватило. Вот бы попробовать такой эксперимент! Смог бы или нет?
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 11 Января 2007 00:17:53
Г-н Wa Xie Li Fu! А что это Вы меня решили вооружить?Попыталась представить себе, смешно !
   А как люди пишут одновременно обеими руками видела.У меня в детстве была такая учительница английского языка.Меня это так впечатляло!Но сама такого высшего пилотажа так и не достигла.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 11 Января 2007 01:09:06
Г-н Wa Xie Li Fu! А что это Вы меня решили вооружить?Попыталась представить себе, смешно !
   А как люди пишут одновременно обеими руками видела.У меня в детстве была такая учительница английского языка.Меня это так впечатляло!Но сама такого высшего пилотажа так и не достигла.
[/i]  Так Вы же автор темы,я и ответил Кай Чену, что вряд ли Вас заинтересуют другие военно-прикладные методы, к написанию не относящиеся (стрельба и т.д.).
А литературный вымысел, не совсем наверно вымысел, я читал у Семенова "Противостояние", так там абверовская
школа, не то, у Дворецкого интереснее, ну я докопаюсь,
как пел Булат Окуджава, вымысел не есть обман, замысел еще не точка,дайте дописать роман до последнего листочка.......каждый пишет, как он слышит..."
Офицер-то был реальный и еры писал, залюбуешься, но расспрашивать....время не то  было.
И еры-то по просьбе моей и клоуна нашего писал после сильного угощения.
 Индикатором служило, когда на вопрос--налить еще? Он  ответит не надо, значит наливай, а каллиграфией займемся позже, а когда вместо ответа постучит по столу мол хватит (жест Сюаньцзуна или какого-другого цзуна)-убирай  рюмки, тащи бумагу.
Kai Cheng'у---пламенный привет коллеге!!! С лисами и морзянкой у меня было туго, но кренкеля СССР в свое время получил
Всех с продолжением праздников!
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: сакулина мария от 12 Января 2007 19:02:38
привет, я левша и уже третий год учу китайский. Ну, бывает трудно сложные иероглифы писать. а так препод китаец доволен
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 15 Января 2007 03:29:30
О право/левополушарности очень интересный доклад Солнцева вот здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,3072.0.html
и еще здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,7487.0.html
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 15 Января 2007 03:31:44
Где-то вычитала, что при поражении левого полушария,правда речь шла о японцах,страдает слоговое письмо(хирагана и катакана),но не иероглифика.
 
Скорее всего, Вы это вычитали у Иванова Вяч. Вс. в книге "Чет и нечет. Ассиметрия мозга и знаковых систем".
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: songmali от 15 Января 2007 03:39:25
Да, я читала именно эту статью.Поскольку я сама переученная левша,на себе проверить ничего не могу, стало интересно какими наблюдениями из жизни или собственным опытом народ поделится.Солнцевское сообщение видела,оно тоже основано на ряде статей.Есть любопытная статья А.М.Карапетянца,но к сожалению, мне не вспомнить,где я её нашла.Должна сознаться, что с компьютером дело имею недавно, мне трудно на первых порах ориентироваться в инетпространстве.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: S.Y. от 15 Января 2007 04:03:27
Интересно встретить вас здесь вновь с этим вопросом. Так получилось, что в жизни мне очень часто приходится сталкиваться с проблемой письма правой и левой рукой, точнее наблюдать, делать выводы и эксперименты в этой сфере. Если верить личным наблюдениям, а также статистике и наблюдениям, но не медицинским, на которые здесь по большей части ссылаются и приводят как аргумент, а криминалистическим:

1. Процент левшей изначально на порядок ниже, чем правшей (не буду искать цифирь, но, по-моему, по России не более 3 %)
2. Высок процент переученных левшей, ставших правшами (тоже - по России - до 8 % ), при этом переучивание начинается с детского сада и начальной школы, таким образом, многие даже не помнят, что в детстве были левшами. Но некоторые переученные левши только пишут правой, а, к примеру, ложку, держат левой, либо и правой и левой в случайном сочетании.
3. Даже в тех странах, где левши не переучиваются (в основном приводятся данные по США) - количество левшей в различных исследованных группах  не превышает 15-25 %.

Из всего вышесказанного, если предположить, что если подобные тенденции наблюдались и в Древнем мире, могу сказать, что письменность в Китае создавали также правши.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 15 Января 2007 04:57:47
to songmali: я вот еще кое-что нашла, думаю, Вам будет интересно: http://oddandeven.narod.ru/FunctionalAsymmetryOfHuman/index.htm

to S.Y.: Пожалуй, Вы правы.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Alyonk@ от 16 Января 2007 23:11:22
Да-а, чего тут только не начиталась. Сама левша, никто меня не переучивал. Иероглифы вроде легко писать, даже оч. :)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Mira от 19 Марта 2007 01:11:34
а я кстати как переученная в детстве левша, могу практически в равной степени пользоваться и той и той..... удобно:)

аналогично. и вот интересно, что  левшей переученных или непереученных среди синологов знакомых очень много,
в самом близком кругу по меньшей мере трое. 有道理, однако.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: sinolingva81 от 19 Марта 2007 04:04:08
Не понимаю, о чем вообще дискуссия. Да, китайцам каждый раз в диковинку видеть иностранца-левшу. Но у меня, как у левши, ни разу за много-много лет не было даже малейшей проблемы с написанием иероглифов, порядком черт или чем бы то ни было еще. Более того, много раз встречала синологов-левшей, но ни разу никто не жаловался.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Mira от 19 Марта 2007 14:17:59
Не понимаю, о чем вообще дискуссия. Да, китайцам каждый раз в диковинку видеть иностранца-левшу. Но у меня, как у левши, ни разу за много-много лет не было даже малейшей проблемы с написанием иероглифов, порядком черт или чем бы то ни было еще. Более того, много раз встречала синологов-левшей, но ни разу никто не жаловался.

как я понимаю обсуждают то, что среди китаистов левшей больше встречается и это возможно из-за того , что у левшей правое полушарие мозга (отвечающее за образное мышление) развито лучше, поэтому среди них встречается больше художников, артистов и вообще людей творческих к коим смело можно причислить и большинство китаистов.  :)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 19 Марта 2007 21:36:15
Резюме: китаисты - творческие люди!  :)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Yagellonka от 19 Марта 2007 22:04:48
Моя дочь тоже левша.Дома в школе не возникало никаких вопросов, а в Китае были проблемы, как оказалось совершенно нелепые.Учительница настаивала на письме правой рукой..Я, естественно, решилп вопрос закрыть раз и на всегда, приготовила все аргументы , но сначала приготовилась выслушать их с ее стороны...Оказалось усительница была уверена, что левши пишут иерогливы неправильно потому ,что горизонтальные черты они должны писать не с лева на право а справа на лево....)))У меня перехватило дыхание!! Я замахала руами и сказала что к порядку и направлению черт это не имеет никакого отношения. Та в свою очередь очень удивилась и с недоверием спросила дочку ,может ли она  горизонтальную черту провести левой рукой с лева на право????  ...Естественно поразилась и застыла в недоумении....Боьше притензий и вопросов по сей день нет...ни от одного учителя.....
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: редиsKin掉裤 от 21 Марта 2007 01:08:15
видела довольно уже взрослого левшу-европейца пишущего зеркально - без усилий, в то время как для правильного письма ему приходится изощряться, зрелище невеселое, полагаю это то , с чем на западе борются у детей ,зеркальное письмо,пропуск букв, неразборчивость - это вроде следствие дефектов развития и пр.
вероятно, того же самого опасаются и китайские преподы, их можно понять, тем более, что не все дети одинаково талантливы, кто-то приловчится и будет писать левой все черты идеально и порядок и наклон, а у кого-то сразу не заладится, пойдет куролесить не в ту степь ,и намучатся с ним учителя, поэтому им проще заставить ребенка перестроиться на правую, самому преподу так понятнее если он правша, а о ребенке он не задумывается..
в принципе,об этом уже было сказано, в век высоких технологий особых проблем у левши быть не может, писать вручную много не требуется, и они, как правило ,успешно адаптируются к компьютеру с обычным  расположением мышки и интерфейса, т.е. по сути - становятся двурукими с четким разделением функций ЛР и ПР
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: KaiCheng от 26 Марта 2007 10:32:47
"Компутерная мышка" одно из немногих достижений цивилизации, которое легко настраивается на леворукость. А вот всякие там ножи, поварешки, ручки на дверях, консервооткрывашки - ну сплошь правосторонняя дискриминация. Не помню где, но попал я в магазинчик, где были собраны разные штучки специально сделанные для левшей.  Сам я правша... Покрутив в руках эти милые штучки я понял как нелегко и неловко левшам пользоваться многими простыми правосторонними приспособлениями.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: редиsKin掉裤 от 27 Марта 2007 01:46:08
это ладно,
мне интересно как левши учатся водить машину? легко?
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Godfather от 28 Марта 2007 18:12:44
я левша. водить машину не трудно но вот правой рукой придется переключится на скорость... не очень практично. а иероглифами думаю у меня хорошо получается
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: maruha-11 от 28 Марта 2007 21:08:06
ya vot tozhe levsha s detstva, i nikto dazhe ne pitalsya menya pereuchivat.da i trudnostei s etim nikogda ne ispitivala.
a vot v kitae deistvitelno levshei ochen malo, i u nuh vizivaet udivlenie "nu kak mozhno pisat levoi rukoi.''
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: dage от 18 Июня 2007 23:55:05
I ya tozhe levsha, nikto nikogda ne pereuchival, da i problem osobih nebilo, v tom chisle i s vozhdeniem avtomobilya, k komp'uternoj mishke srazu priuchil pravuu ruku, tak kak na chuzhih kompah net vozmozhnosti perenastroit' ee na levuu ruku. A vot priehav v Kitaj i nachav pisat' ieroglefi ya dejstvitel'no pochuvstvoval kakuu-to usherbnost' , pisal nepravilno, zapominal ploho t.k. levoj rukoj pisat' po chertam prakticheski nereal'no, vot i reshil poprobovat' razvit' pravuu ruku, za 1.5 goda est' ochevidnie uspehi , ieroglifi pishu tol'ko pravoj (hotya i levoj mogu, esli nado)zapominat' stal bistree, pisat' krasivee, da i po ruski tozhe mogu obeimi rukami pisat'...:) tak chto net nichego nevozmozhnogo..., mozhno i zajca nauchit' kurit'... :)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: ПИФ от 19 Июня 2007 07:32:04
Напоминаю, что в соответсвии с Правилами форума использование транслита в сообщениях ЗАПРЕЩЕНО. Пожалуйста, уважайте своих собеседников, пользуйтесь кнопкой "все в кирилицу" при создании сообщения.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: ОЛёШИНКА от 19 Июня 2007 12:40:32
ну вот я тоже левша!
в детстве никто и не думал переучивать, напротив учитель начальных классов запретила даже :)
никогда не возникало проблем, но вот почему то в школе на доске писала правой, сама того не замечая, иероглифы на уроках каллиграфии тоже только правой и никаких проблем
так что владею обеими руками просто замечательно, ничего не мешает и никаких трудностей нет ;D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: *Nana* от 05 Июля 2007 12:08:33
ну вот я тоже левша!
в детстве никто и не думал переучивать, напротив учитель начальных классов запретила даже :)
никогда не возникало проблем, но вот почему то в школе на доске писала правой, сама того не замечая, иероглифы на уроках каллиграфии тоже только правой и никаких проблем
так что владею обеими руками просто замечательно, ничего не мешает и никаких трудностей нет ;D

Значит вы не левша и не правша, а двурукая. У меня брат такой же. Что-то делает правой, что-то левой. Правда правая рука кажется немного доминирует, а у вас наоборот, доминирует левая.

А сама я левша. Никто меня переучивать не пытался. Проблем с иерогифами и вождением машины никогда не испытывала. Как-то Лаоши даже сказала, что я пишу иероглифы лучше, чем она.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: AntonS от 14 Июля 2008 14:56:46
Интересная статья по данной тематике:
http://www.china.org.cn/english/LivinginChina/243637.htm (http://www.china.org.cn/english/LivinginChina/243637.htm)

"During the party, I was conversing with a middle-aged gentleman who had lived in the US for 10 years. When the conversation turned to culture shock, I asked him what he thought was the strangest thing he saw when he first came to the US.

'Left handed people,' he replied without any hesitation.

'You don't have left-handed people in China?' I inquired, making sure I hadn't mistranslated his words.

'Nope, I had never seen anybody write with their left hand until I came to the US' he said.
. . . .
Liuzhou Laowai:
"I have been teaching in universities in China for the past 12 years. Literally thousands of students. Only one has been left-handed. This compares with 10 percent of students when I was teaching in London. I'm sure that the genetic ratio is probably the same but children are forced to use their right hands - as they were in the UK (and the US, I guess) not that long ago."
....



Интересно, кто-нибудь встречал китайцев-левшей?
Вот у меня была преподавательница-китаянка - левша. И ещё одну я знал.
Мне казалось что это явление не такое уж редкое.


 

Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 14 Июля 2008 15:49:07
Спасибо за ссылку на статью, очень интересно было прочитать. И за оживление темы тоже спасибо.
За многие годы, прожитые в Китае, ни разу не встречала левшей. Так что считаю, что Вам повезло в некоторой степени. Дело в том, что их же переучивают, вот и в статье про это говорится.
Расскажите про тех левшей, которых Вы знаете. Не испытывали ли они давления, попыток переучивания, Вы не интересовались у них?
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Igor Galliano от 14 Июля 2008 15:59:53
Очень тут интересно все написано. Позвольте тоже поведать свою историю. У меня случай на паре был такой, препод попросил меня написать на доске иероглифы сначала правой, потом левой (я - левша, но пишу правой). Левой получилось коряво. А потом он попросил меня написать знаки обеими руками сразу, и Вы знаете, я, как заговоренный, ровно написал и той и другой руками совершенно одинаковые знаки. Но на этом эксперимент надо мной не закончился. Лаоши попросил написать иероглифы в зеркальном отражении. И тут я сам уже удивился, уж не знаю, какая именно рука была ведущей. Потом мы попробовали писать во всех направлениях - сходящемся, расходящемся и параллельно вправо и влево. Я думаю, такое наблюдается у всех левшей, поэтому можете потренироваться.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Igor Galliano от 14 Июля 2008 16:02:27
А на машине езжу с левым рулем - удобней и чувствую себя комфортнее
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: AntonS от 14 Июля 2008 16:06:23
Спасибо за ссылку на статью, очень интересно было прочитать. И за оживление темы тоже спасибо.
За многие годы, прожитые в Китае, ни разу не встречала левшей. Так что считаю, что Вам повезло в некоторой степени. Дело в том, что их же переучивают, вот и в статье про это говорится.
Расскажите про тех левшей, которых Вы знаете. Не испытывали ли они давления, попыток переучивания, Вы не интересовались у них?
К сожалению, я не поинтересовался, так как не вопринял это как исключение.
Я думаю, что переучивают их там всех, так как "муштра" в китайских школах достаточно серьёзная.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 14 Июля 2008 16:07:17
Ну да, как и у нас в школах, собственно.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: V.B. от 14 Июля 2008 16:11:42
Но на этом эксперимент надо мной не закончился. Лаоши попросил написать иероглифы в зеркальном отражении. И тут я сам уже удивился, уж не знаю, какая именно рука была ведущей. Потом мы попробовали писать во всех направлениях - сходящемся, расходящемся и параллельно вправо и влево.

И Вы смогли запросто в зеркальном отражении написать иероглифы? Здорово!
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Igor Galliano от 15 Июля 2008 10:23:27
А Вы сами попробуйте, и становится непонятно, какая рука ведущая - это ощущение остается от начала до конца. Даже не знаю, как это получается, но самое интересное, что иероглифы писать проще, чем русские слова. Вот вместо того, чтобы заниматься переводом, сижу на бумажке вывожу знак "гусь".  ;)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: ren ren от 17 Июля 2008 07:29:50
А Вы сами попробуйте, и становится непонятно, какая рука ведущая - это ощущение остается от начала до конца. Даже не знаю, как это получается, но самое интересное, что иероглифы писать проще, чем русские слова. Вот вместо того, чтобы заниматься переводом, сижу на бумажке вывожу знак "гусь".  ;)

ЗдОрово! :)

Я сам левша, частично переученый. Пишу правой, но не всегда. Скажем иероглифы мне практически всё равно какой писать. Если только речь не идёт о кисти ;) :D
Кто-нибудь пытался левой рукой писать иероглифы кистью, по всем правилам шуфа? ;) :D
Я-то сам пытался несколько раз - фигушки, не выходит ничего не то, что хорошего, а даже сносного :) :D
При том, что правой рукой каллиграфия получается вполне сносная...
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Parker от 17 Июля 2008 10:38:02

Кто-нибудь пытался левой рукой писать иероглифы кистью, по всем правилам шуфа? ;) :D
Я-то сам пытался несколько раз - фигушки, не выходит ничего не то, что хорошего, а даже сносного :) :D
При том, что правой рукой каллиграфия получается вполне сносная...

Нормально... Замечательно выходит, как сказал бы Иа-иа. Это вопрос часа-двух тренировки (не каллиграфия, конечно, а первичные моторные навыки, делающие возможным использование основных каллиграфических приемов).
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: ren ren от 17 Июля 2008 12:55:28
Нормально... Замечательно выходит, как сказал бы Иа-иа. Это вопрос часа-двух тренировки (не каллиграфия, конечно, а первичные моторные навыки, делающие возможным использование основных каллиграфических приемов).

Счастливый вы! :) :D ;D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Parker от 18 Июля 2008 12:09:17
А вы попробуйте на крупных иероглифах, величиной с ладонь. Берем кысточку - и поехали 永 писать :). По идее, это должно быть намного легче, чем 钢笔书法 - моторика не такая мелкая, двигается вся кисть, причем движение осуществляется в основном мышцами предплечья - сознательно контролировать гораздо легче.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: ren ren от 19 Июля 2008 12:48:07
А вы попробуйте на крупных иероглифах, величиной с ладонь. Берем кысточку - и поехали 永 писать :). По идее, это должно быть намного легче, чем 钢笔书法 - моторика не такая мелкая, двигается вся кисть, причем движение осуществляется в основном мышцами предплечья - сознательно контролировать гораздо легче.

 :)
Точки и вертикали получаются нормально.
А откидные вправо - черта с два ;) :D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: mmiki от 03 Января 2009 15:24:37
Кстати, насчет проблем с порядком черт и направлением их написания у левшей - эт просто больше практиковаться надо. Я тоже левша, но, когда начинал учить китайский, не сказал бы, что трудностей с иероглифами было больше, чем у правшей. А сейчас, спустя 18 лет - и подавно)) Так что все просто: много пишем - пишем красиво, ленимся - получаем каракули.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Strega от 04 Января 2009 16:13:33
Левша от рождения. В детстве родители заставляли (как только видели) менять руку..."возьми карандаш в другую" и все такое...Какой-то "умный" дядя им сказал, что иначе у меня будут проблемы в социуме...найти бы этого дядю сейчас...я бы ему такие проблемы устроила)))

Иероглифы пишу правой, запоминаю достаточно быстро. Левой тоже могу - никаких проблем. А вот русские буквы лучше правой выходят (практика).

Все остальное делаяю левой - рисую, ем и т.д.
С машиной поначалу были некоторые проблемы....потом вроде привыкла.
Хорошо хоть сейчас перестали переучивать...а то совсем было тяжко) :-X :-X
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: *Nana* от 05 Января 2009 20:48:22
левой... правой... главное почерк! 8-)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: AntonS от 05 Января 2009 22:44:14
левой... правой... главное почерк! 8-)
не... в китайском - главное не почерк, а тона ;D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: *Nana* от 06 Января 2009 21:12:19
не... в китайском - главное не почерк, а тона ;D

вы пишите иероглифы с тонами?  :o   респект вам! :D
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: AntonS от 07 Января 2009 06:20:09
вы пишите иероглифы с тонами?  :o   респект вам! :D
ну вот, ещё один товарисчь, который шуток не догоняеть :(
С Рождеством!  :)
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: Und от 23 Января 2009 20:08:26
Привет, гениям!  ;)
Тоже левша. Слава богу, с переучиванием не сталкивалась.
Так, как и мама, и почти все женщины в семье - левша. Сильный в нас диавольский  ;D ген.
И мама, пройдя все эти надругательства с переучиванием, меня огораживала.
Более того, - семья творческая (мама художник, папа лингвист), разумеется, во мне воспевала все успехи моего правого полушария. ;D
Были траблы при поступлении в китайскую школу.
Но, ничего, поступила.
И к конкурсу каллиграфии я готовилась особо.  Вместо текста на листике в клеточку шариковой ручкой помятуя "а вы-то, сцуки, сомневались во мне" я выпендрилась свитком 毛笔书法. ...и в конкурс каллиграфии моя работа не попала! А попала сразу в художественные произведения!!! Невероятно горжусь! :D

А в Китае, конечно, я ищу творческую тусовку. Сидя за круглым в ресторане со своим друзьями левши через одного. Китайцев переучивают, как и у нас в совке, но истиные арт-деятели, -они все равно возвращаются к левой руке.

Смотрю за мамой: грубую работу, - тряпкой махать, -это правой выполняет, а тонкую работу, - рисовать, - левой.
Название: Re: Иероглифика и левша
Отправлено: mmiki от 12 Сентября 2014 18:03:52
Тема считай что мертвая, но добавлю.
Где-то с год назад открыл для себя 水写布. Кто не знает - это такой материал, обычно в виде свитка, на котором можно писать кисточкой обыкновенной водой. На вид получается один-в-один как тушью, только без вымазанных пальцев и кучи макулатуры.
Заказал на Таобао. К свитку прилагалась книжка по син-шу, где была доходчиво нарисована траектория движения кончика кисти для базовых черт. И вот тут-то наступило просветление.
Когда 20 лет назад на 2 курсе нам дали попробовать себя с реальными кисточками, у меня получалось что-то ужасное, и я сделал вывод, что кисточка, увы, не для левшей. На самом же деле - просто никто не объяснил, как она должна двигаться.
Сейчас пишу как в книжке - и все получается. Не с первого раза, но в этом и азарт. В общем, я теперь так медитирую. Сам - тащусь, друзья - хвалят, китайцы - в недоумении  :P