Голосование

Веритe ли вы что люди одной страны, собравшись, вместе могут сделать чудо?

Да, верю
49 (51%)
Может быть
9 (9.4%)
Не верю
3 (3.1%)
Чудо - категория не экономическая
16 (16.7%)
По любому Америка лучше всех
7 (7.3%)
Вы же знаете что произошло с идеей чуда в СССР
8 (8.3%)
Не знаю
4 (4.2%)
Не интересуюсь,может только в сказках
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 96

Автор Тема: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?  (Прочитано 44344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
На недавней конференции "ОБщество  и государство в Китае", состоявшейся в ИВ РАН (Москва), была высказана точка зрения, что противоречия как в экономике, так и во властной структуре приведет лет через 30 к коренной ломке существующей системы.

Есть мнения?

И всё-таки если насчёт 30 лет, разговор не имеет почти никакого практического смысла...   :) Подумайте сколько нам будет тогда лет?  ;D Ну а если серьёзно - нам не дано предугадать, что будет в Китае или в России через 5 лет (и это действительно так, тем более мир судя по всему снова вошёл в стадию некоторой нестабильности и предела сфер влияний), а тут речь идёт о 30. Любая экстраполяция на столь долгий срок - полный бред.  ;) Сравните: СССР в 1959 и 1989 - это две весьма разные страны. А сейчас изменение происходят ещё быстрее, да весь мир будет совсем другой через 30 лет, а всякие прогнозы всевозможных аналитков (наших или зарубежных) на столь долгий срок - просто бред. Пока никто увы не располагает подобной информацией и тем более надёжными средствами её анализа на столь длительный период. Тем более социальные процессы насколько мне известно вообще пока слабо поддаются нормальному анализу - к примеру нет пока подходов для их математического моделирования на будущее в отличие от некоторых физических процессов.

Насчёт "коренной ломки" - что-то явно зреет в Китае уже сейчас, не думаю что понадобится 30 лет чтобы этому "дозреть" и дело не только в экономике но в изменении в социальных отношениях (на это почему-то вообще никто обычно не обращает внимание). Весьма сомнительно, что система останется весь столь долгий срок без весьма коренных измений (какие они будут это уже конечно др. вопрос) при нынешних темпах измений в Китае и отсутствии былой закрытости от внешнего мира... 
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
В том то и дело, может  быть повторюсь, что эти прогнозы по принципу "палец-пол-потолок". Никакой доказательной базы и никакой моральной ответственности. Будущее страны - это будущее руководства этой страны, в первую очередь. Кто придет к управлению и насколько верен будет курс нового руководителя сложившимся традициям или требованиям партии - вопрос. Плюс внешние и внутренние условия, которые так или иначе  корректируют политику...Да и не нужно сбрасывать со счетов и какие-то масштабные природные явления, научные открытия, новые технологии, процессы в других странах...факторов столько, что просчитать ситуацию невозможно. Можно с определенной долей вероятности моделировать развитие самих факторов и степень влияния на объект исследования...Но далее, одному Богу известно...

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Вы несколько себе противоречите - предварительно моделируете что Китай сверхдержава и будет идти по пути экономической экспансии, потом о невозможности просчитать ситуацию, а лишь о развитии факторов и влиянии на объект.
В целом выход здесь как в физике - рассчитать где конкретно будет находиться электрон, можно только вероятностно по уравнению Шрёдингера, но это никак не влияет на то, что ток потечет по проводу от плюса к минусу и лампочка загорится.
Глубокое моделирование соц. процессов наталкивается на такой объем переменных, что непросчитывается никакими ЭВМ. Но с древних времен предположить на длительную перспективу, что сильный А будет навязывать свое видение мира более слабому Б несложно, это целиком базируется на человеческой психологии. В силу этого и анализ сводится к оценке «мощи» участников процесса и факторов влияющих на ее увеличение/уменьшение. Составляющие этой мощи эволюционировала вместе с развитием «цивилизации».
В древние времена – основой мощи государства являлась военное превосходство, которое давало усовершенствование тактики ведение боя, появление новых видов оружия, или их техническое усовершенствование, в последующем совершенствование оперативным управлением групп войск, еще дальше стратегическое планирование и организация поставок и резервов – этот вопрос прекрасно исследовал Энгельс в теории насилия. По другому подошел сделал Дебельбрук анализировавший лишь оперативное и тактическое искусство, но определивший циклы в конфликтах – после стабилизации военных мощностей соперников, от массового типа решения военных задач, приходили к единичным действиям малых групп частично превосходящих противника. Если не удавалось захватить армией, содействовали внутренним переворотам.
Силовой контроль территорий, на протяжении всей истории человечества не являлся самоцелью, он всегда обеспечивал рад управленческих задач, среди ключевых: контроль коммуникаций, доступ к ресурсам, уничтожение соперника в развитии, улучшение сбыта своих товаров, возможность экспансии культуры. По сути последняя обеспечивала решение всех предыдущих, так как создавала лояльных граждан. Про решаемые внутренние задачи управления обществом при ведении военных действий, сейчас не говорим (а это соц. напряжение, проблема «лишних» граждан, необходимость выводить энергию «молодняка», карьера представителей определенных социальных групп и личностные возможности обогащения и т.д.).
Но на протяжении всей истории развития человека, менялся и экономический базис для ведения войн, как и связанные с ним политические формы управления.
Если в древние времена, оружием обеспечивали себя сами, так как основа производства – частый труд, то во времена развития мануфактур, а в последующем и индустриального производства – эта задача решалась теми же индустриальными методами. Индустриальной стала организация и армии – был введен конвейер – ресурсы- техобеспечение, мобилизация-конвейерная подготовка, снабжение, бой. В этой схеме довлеющим стали ресурсы и техническое превосходство (коэффициент осваивания ресурсов).
Наращивание ресурсов и раздувание армии, уперлось в необходимость ассиметричных средств уничтожения – им стало ядерное оружие, которое привело к бессмысленности силовых средств. Его нивелирование возвращает к предыдущей схеме. Но.
Потребность в ресурсах (люди, полезные ископаемые, оборудование, производственные мощности) существенно переросла возможность их поставки своей территорией, в силу чего появился вопрос, либо расширения территорий, либо обеспечение лояльности территорий имеющих эти ресурсы. В силу ограниченности таких владельцев ресурсов и конкуренции за них нескольких крупнейших участников, вкупе с развитием мировой экономики и средств коммуникаций, а экономической убыточностью мировых войн и возможностью полного взаимоуничтожения, привели к невозможности силового их захвата, но увеличили экономические возможности их контроля. Что вывело экономику в качестве важнейшего средства ведения войны. Развитие межэкономических связей между основными конкурентами, сделало это и средством прямого воздействия на «противника».
Развитие средств массовой информации и коммуникаций, в т.ч. и межгосударственного обмена усилило фактор тиражирования культуры (а ее производная общественный, политический и экономический уклад) – введя в оборот военных действий информационный срез, усиление которого ведет к привлечению экономической поддержки и давлению изнутри на неприменение вооруженных сил противником.
Такая эволюция военных действий полностью соответствует экономическому развитию общества – войска и силовой отъем результатов труда, ресурсы и индустриальное производство уровня государства, влияние на глобальную экономика и транснациональное производство, информация/культура и доминирование постиндустриальных секторов в экономике.
Прорыв и превосходство в одном из секторов (средства насилия, экономика, информация, культурная привлекательность), усиливает ее роль в конфликтном взаимодействии, но в целом идет смещение к новым методам, при паритете предыдущих.
Новые тенденции в экономике, например увеличение фактора личности, его образованности, владения управленческими методами, либо возможностями созидания культуры/информации вводит и новые горизонты борьбы – борьбы за «таланты».
Меж тем, как деньги являются мерилом эквивалентной стоимости производства любых человеческих ценностей (в т.ч. и культуры, информации), то оценка мощи государства по состоянию ее экономики (ВВП и другие показатели) и возможности влиянию на нее других государств, является ныне доминирующей. Тем не менее часто это приводит к недооценке других факторов, не всегда адекватно оцениваемых по причине их «амортизации», т.е. уже введенного в оборот, либо не участвующих в экономическом обмене. Как например более ранние учеты по пушкам не учитывали, «национальный дух к сопротивлению», превосходство культуры «побежденных» и т.д.

Но повторюсь, анализ несложен - "сила есть, ума не надо" - человечество не меняется и прогнозы на этом - валидные, ну а нюансы и даты нужны только для диссертаций :-).

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Дорогой Куминов! А попроще можно, тоже самое, но попроще? Утомился читать, но вашего вывода так и не понял...
知彼知已,百战不殆

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Дорогой Куминов! А попроще можно, тоже самое, но попроще? Утомился читать, но вашего вывода так и не понял...
Вывод был в самом начале -
"сильный А будет навязывать свое видение мира более слабому Б несложно, это целиком базируется на человеческой психологии. В силу этого и анализ сводится к оценке «мощи» участников процесса и факторов влияющих на ее увеличение/уменьшение. Составляющие этой мощи эволюционировала вместе с развитием «цивилизации»."
Дальше собственно анализ эволюции оценки мощи - как фактора влияния одной общности на другую - не более. Так зарисовка, для любознательных...

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Вывод был в самом начале -
"сильный А будет навязывать свое видение мира более слабому Б несложно, это целиком базируется на человеческой психологии. В силу этого и анализ сводится к оценке «мощи» участников процесса и факторов влияющих на ее увеличение/уменьшение. Составляющие этой мощи эволюционировала вместе с развитием «цивилизации»."
Дальше собственно анализ эволюции оценки мощи - как фактора влияния одной общности на другую - не более. Так зарисовка, для любознательных...

А кто в роли А? И в роли Б? Пиндосы в "А"?

知彼知已,百战不殆

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Китайское экономические чудо - рождение н
« Ответ #81 : 27 Февраля 2007 22:41:35 »
какая разница, кто в А, кто в Б. Хоть рим и карфаген, испанцы и майя, эллины и персы, но и иудея и рим, формоза и голландцы, пекинцы и албазинцы, кенингсбергцы и новые калининградцы и т.д.
Вообщем иллюстрация к невозможнсоти моделирования, что не нужно быть провидцем и защищать докторскую по моделированию развития китая, чтобы понять что при его усилении он проникнет во все щели и слабые места соседа РФ, которые ему выгодны.

на объем не ворчите - накидываю черновой материал для новой работы, стараюсь идею описать а не расшифровывать - это уж потом...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2007 22:45:47 от А. Куминов »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
какая разница, кто в А, кто в Б. Хоть рим и карфаген, испанцы и майя, эллины и персы, но и иудея и рим, формоза и голландцы, пекинцы и албазинцы, кенингсбергцы и новые калининградцы и т.д.
Не нужно быть провидцем и защищать докторскую по моделированию развития китая, чтобы понять что при его усилении он проникнет во все щели и слабые места РФ, которые ему выгодны.

на объем не ворчите - накидываю черновой материал для новой работы, стараюсь идею описать а не расшифровывать - это уж потом...
Понятно...
知彼知已,百战不殆

Оффлайн Denis77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
А что толку с того, что китайская экономика станет крупнейшей?
Они уже пытались выходить на первое место по выплавке чугуна, запаривая его в домашних условиях.
Размер ВВП на душу населения у них скока нонеча?
Смогут ли они по этому показателю стать первыми?

Гнаться за количеством в современном мире - это идиотизм.
Качество подавай, качество. И качество не тряпок, а серьезных продуктов.
Ну будет заваливать Китай весь мир барахлом.
Толку то от того.
—-
——-
'Америка вылетает в трубу, и это еще не самое страшное. Самое страшное то, что этого никто не понимает. Они ничего не хотят видеть и только гладят друг друга по шерстке, а 'Титаник' тем временем на полном ходу летит на айсберг'
————————-

Я-я-я. Какие все идиоты, а Энди типа мессия и кругом ясновидящий еще.

...Без этого т.н. "барахла", как оказалось несколько лет назад, ни гордая Европа, ни цивилизованная Америка прожить не может. Помнится, как европейцы начали сетовать, что, дескать, китайцы шьют не качественную одежду. Хотя в этом немалая доля психологии потребителя-жлоба, который, чтобы не платить справедливую цену, начинает закатывать истерики...
Ну, и чем закончились эти истерики?
Закономерным ответом китайцев: "Не нравится качество товаров - не покупайте!".
В результате европейцы и американцы едва бех трусов не остались.

...ЕС и США пожинают результаты своей лени, когда в свое время перенесли производство в третьи страны. Пока развивающиеся страны работали, европейцы требовали от них плату за свои "брэнды".
Но очень скоро и все евро-и амеробрэнды никому на фик не нужны будут.
И вообще: скажите, какой продукт есть европейским или американским?
Кроме китайского так называемого "барахла" в мире уже ничего не производится.
Весь мир вместо того, чтобы работать, занимается "строительством демократии", "свободой слова" и прочей окололесицей...
Зря вы так категаричны.Европа,как и Америка я думаю прожить без китайского "барахла" смогут.Китай ведь тоже зависим от рынка сбыта.Да и не только от него.Держится Китай в основном из-за кол-ва населения страны,а это бесплатная рабочая сила.Вы знаете как производится практически любая продукция в Китае?Всё поставлено на конвеер.Даже люди не думают что они производят!Есть образец (не чертёж,по которому инженера не могут произвести продукт) по которому производят тупо копии.Приходишь к директору завода,а он понятие не имеет,что завод у него производит!В некоторых случаях и инженера не имеют понятия об этом.
А на счёт качества бывает по разному.Но практически всегда за качество надо доплачивать.Хотя и в этом случае качество 50 на 50,как повезёт.
И не забывайте,что у китайцев под боком растёт конкурент в лице Индии.Многие уже подумывают переносить про-во в Индию,т.к будет дешевле.
Желаю вам помимо чтения книжек,по-больше обращать вниманя на действительность,да и просто на сегодняшнюю жизнь и бизнес в Китае.
Не обижайтесь,я просто высказал своё видение ситуации,т.к ежедневно сталкиваюсь по работе с этими проблемами.
Удачи.
Денис

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
...Предлагаю оптимальную проблему решения "проблемы японского милитаризма и сепаратизма": мощное цунами, которое однажды сметет весь этот сброд гейш и самураев с лица Планеты Земля...

Самураи — да и черт бы с ними, пусть сносятся, а вот гейши пусть остаются!! ;D

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Цитировать
Зря вы так категаричны.Европа,как и Америка я думаю прожить без китайского "барахла" смогут.Китай ведь тоже зависим от рынка сбыта.
Вам же известно, что многие предприятия выведены из США и Европы в Китай? Кому это более выгодно и у кого преимущество в таком разделении? И кто от кого зависит в большей степени?

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Цитировать
Зря вы так категаричны.Европа,как и Америка я думаю прожить без китайского "барахла" смогут.Китай ведь тоже зависим от рынка сбыта.
Вам же известно, что многие предприятия выведены из США и Европы в Китай? Кому это более выгодно и у кого преимущество в таком разделении? И кто от кого зависит в большей степени?

А давайте попробуем смоделировать ситуацию конфликта, при котором, скажем, американские хозяева какого-либо производства в условиях крайнего обострения политической ситуации потребуют прекратить производство, потребуют вывоза оборудования к себе и прекратят закупки продукции. Что будет? Ваши мнения?

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
В любой конфликтной ситуации правительство Китая будет в первую очередь стремиться не ухудшить экономическую ситуация в стране. Финансовое состояние для них святое. Но если какая-то проблема и возникнет, то все будут решать юани.
 Предприятие предприятию рознь. Одно дело приборы для крылатых ракет, другое дело футболки "фирмы Гуччи". Но если взять усредненный вариант, то особых технологических тайн на иностранных предприятиях не имеется. Персонал обучен, производство отлажено. Если производственный цикл не связан с поставками из-за рубежа сырья и комплектующих, то предприятие как работало так и будет работать. Все требования по компенсации оборудования и собственности могут быть игнорированы или удовлетворены на таких условиях, что проще пожар устроить на фабрике или вывести из строя ввезенное из страны собственника  оборудование (но это чисто  русский вариант). Да и что такое вывоз оборудования б\у? Себе дороже. А китайское правительство всегда может создать такие условия, что продавать, вывозить или получать какую-либо компенсацию станет невыгодно или бессмысленно. В любой конфликтной ситуации китайская сторона будет подходить выборочно к работе предприятий.  Если это связано с выгодой и пользой для себя, так ещё и охранять бесплатно будут. Но сама модель конфликтной ситуации черезчур фантастична. Период развития китайской экономики ещё находится на подьеме и когда он войдет в стадию  стабилизии  не известно. Так что в ближайшее время все будет по-прежнему: правительство будет контролировать все макропроцессы и через финансовые институты регулировать не только движение капитала в стране, но и приток из-за границы. А осваивать в Китае новые ресурсы ещё  как минимум лет 20 можно. Там все по плану. Так что катастрофического "перегрева" и "недогрева" не  будет. Рука ЦК на пульсе производства. 
PS
Цитировать
Европа и Америка прожить без китайского "барахла" смогут
Дело не в этом. дело в том, что "барахло" меняется на реальные доллары, которые вливаются в экономику Китая и начинают работать. А китайское "барахло" черех месяц выбрасыывается на свалку. (кстати,  и в Америке и в Европе как правило посредники тоже китайцы).
« Последнее редактирование: 02 Марта 2007 18:45:06 от tozhe »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
В любой конфликтной ситуации правительство Китая будет в первую очередь стремиться не ухудшить экономическую ситуация в стране. Финансовое состояние для них святое. Но если какая-то проблема и возникнет, то все будут решать юани.
<...>
вывоз оборудования б\у? Себе дороже. А китайское правительство всегда может создать такие условия, что продавать, вывозить или получать какую-либо компенсацию станет невыгодно или бессмысленно. В любой конфликтной ситуации китайская сторона будет подходить выборочно к работе предприятий.  Если это связано с выгодой и пользой для себя, так ещё и охранять бесплатно будут. Но сама модель конфликтной
В современной экономике важно не кто производит, а кто продает - в их руках экономическая власть. Китайцы могут хоть запроизводиться - у них будет затаваривание и все это барахло выкинут. Так как сбыт и коммуникации ПОЛНОСТЬЮ контролируют США, найти другого поставщика под готовый брэнд ничего не стоит - производители еще и заплатят. А вот наладить линейку сбыта, расркутить брэнд - это стоит очень дорого. Некоторые американские и европейские брэнды, стоят дороже чем годовые бюджеты некоторых развивающихся стран. Чего там, 5 лет назад оборот корпорации Микрософт, превышал бюджет РФ.
Да и цена производства товара в стоимости его продажи уже давно стремиться к нулю... В ней больше рекламы, затрат на развитие бизнеса, выплаты урпавленцам, откаты, борьбу с конкурентами, научные исследования.
Сравните хоть чайник "эленберг" за 170 руб. и аналогчный "филипс" за 1200 руб. - оба произведены в китае.
Ну а технологиные товары произведенные одним человеком в США меняются на результаты деятельности 10 в КНР, как верно привел пример Зеленый СМИЙ про машины - которые еще и не самый показательный пример.

Более того, заменить территорию производства не сложно, в конечном итоге она завязана на коммуникации и рынки сбыта - а они в Европе и США - удобней приозводить в Африке, а уж самих китайцев как рабочих можно заменить на индустов, африканцев, русских, бразильцев и самое главное на роботизированное производство - вопрос в экономической эффективности - начнется в Китае рост з/п - перенесут произвдоство и/или потребление уменьшат  - в конечно итоге "общество прожирания" - не единственная модель.

Вот когда китайцы раскрутят свои товары под своими марками, наладят полный цикл производство-сбыт под управлением китайскими менеджерами, буду продавать товары в юанях (так как могут контролировать только свою валюту) и оборот этих товаров займет существенную часть их в ВВП и ВВП стран-жертв, тогда и можно будет говорить о финансовой мощи Китая, а пока вся их мощь роста ВВП в возможностях включать сельскохозяйственное население, не участвующее в экономической жизни, а во многом живущее натуральным хозяйством, в производство товаров. Привлекли 5% - на 5% рост, перевили 1000 чел. с неэффективной добычи железа в сталеплавительное производства, при покупке минералов в РФ - рост ВВП на стоимость производства и продажи стали за минусом стоимости железа. В США и Европе рост за счет повышения производительности труда на одного работника и смещения их занятости в постинудстриальные сектора - биохимия, информатика, прозводство высокотехнологичного оборудования, обучение, дорогое лечение и т.д. Одна операция кардиохирурга китайскому бонзе меняется на годовой труд китайской деревни на полукустарном заводе.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2007 21:13:26 от А. Куминов »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Так как сбыт и коммуникации ПОЛНОСТЬЮ контролируют США, найти другого поставщика под готовый брэнд ничего не стоит - производители еще и заплатят.
Жаль, что мои партеры из Европы об этом не знают.
Цитировать
Aga. I na eti baksy kitaitsi pokupayut wtatovskie mashini
Машин американского производства здесь столько же, сколько и белых медведей.
Цитировать
удобней приозводить в Африке
Наконец-то у КНР появится достойный конкурент. Как только там будет покончено с межплеменными ссорами, так сразу же появится "африканский дракон".
Цитировать
вопрос в экономической эффективности - начнется в Китае рост з/п - перенесут произвдоство и/или потребление уменьшат 

Так здесь уже давно идет рост зарплат (и цен). Инфляция и проч. экономичпроцессы как у всех. Но у них задача сейчас почему-то затормозить ввоз капитала ???. Ограничения выдумываются на создание иностранцами предприятий, льготы сокращаются... ::)
Цитировать
Вот когда китайцы раскрутят свои товары под своими марками, наладят полный цикл производство-сбыт под управлением китайскими менеджерами,
У вас компьютер японский или американский? Спросите у знакомых какую обувь они носят (для справки: оптовая цена на итальянскую обувь в пределах 70 $, а в Европе китайская стоит около 100 в магазинах - данные от самих европейсих обувщиков). Про другие товары не говорю. Сисок будет длинным.
Цитировать
будут продавать товары в юанях (так как могут контролировать только свою валюту) и оборот этих товаров займет существенную часть их в ВВП и ВВП стран-жертв, тогда и можно будет говорить о финансовой мощи Китая
Не буду говорить про функции денег... Как называются цветные бумажки,за которые Вы покупаете товар, не суть важно. Важно что за ними стоит. Так вот посмотрите внимательно, что экономика США - это мыльный пузырь, пирамида, которая строится на займах. Но в самих США признают это единицы. С какого перепугу они ставку рефинансирования подняли? И ещё будут поднимать. Не читайте советских газет! Зрите в корень. Если пресса признает, что США больше потребляет, чем производит - ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! и вспомните Россию 1998 года.
Цитировать
пока вся их мощь роста ВВП в возможностях включать сельскохозяйственное население, не участвующее в экономической жизни, а во многом живущее натуральным хозяйством, в производство товаров. Привлекли 5% - на 5% рост
Это новое слово в экономике Китая. ;D Надо подумать ??? Это типа "Россия Сибирью приростать будет" ? ::)
Здесь на днях на Шанхайщине обвал котировок случился,  так до сих пор в Штатах их трясет. К чему бы это? :-\ А Вы про операции китайским бонзам....

« Последнее редактирование: 06 Марта 2007 10:11:03 от tozhe »

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской

...Предлагаю оптимальную проблему решения "проблемы японского милитаризма и сепаратизма": мощное цунами, которое однажды сметет весь этот сброд гейш и самураев с лица Планеты Земля...

Зачем же так говорить о целом народе ?
Каждый народ имеет место под Солнцем и цель игры в большой песочнице.

Думаю что нет четких критериев супердержавы.
Эти геополитические фантазии - хорошая травка для воспаленного разума.
Простых людей они мало волнуют
Людей волнует как своя страна относится к ним, любимым.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2007 15:59:51 от daos »
dx

Оффлайн sila

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
 "Китай уже сейчас мировой лидер, с которым считаются и который диктует"

  согласен с Tozhe .

  "  Демократия худшая форма правления ,но ничего лучше еще не придумано " -
  это по Черчилю
.
  Я думаю придумано , спокойный китайско-комунистический-конфуцианский путь
   с достижением всех поставленных задач и очень тихой сменой руководства
.
    Гармония во всем даже в напралении развития.
  Может этого ждал мир

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
"Китай уже сейчас мировой лидер, с которым считаются и который диктует"
    "  Демократия худшая форма правления ,но ничего лучше еще не придумано " -
  это по Черчилю
.
  Я думаю придумано , спокойный китайско-комунистический-конфуцианский путь
   с достижением всех поставленных задач и очень тихой сменой руководства
.
    Гармония во всем даже в напралении развития.
  Может этого ждал мир

До мирового лидерства еще ой как далеко, причем хуажени сами от этого открещиваются. Кому же хочется встать на мушку всех других членов мирового сообщества? Диктовать ему пока тоже нечего, окромя своих мнений с китайской спецификой. Да и мало кто на свете к ним прислушиваются по-настоящему, так как все заинтересованы и имеют что-то полезного от торговли с ним.
А хуаженя-коммунистическо-конфуцианский путь с достижением заведомо решаемых задач - это маленькая шелковая нитка длиной 25 см посреди моря необработанного сухого хлопка, имеющего качество легко воспламеняться от искорки социального недовольства. Если короче, та же самай автократия - партократия. Правление номенклатуры. Это мы уже проходили.
Поэтому они и пытаются вбить народу мысль об гармонии, шоб все слои хуаженьского обчества жили и ладили меж собой. Но это не получится. Кому хочется по мере обретения новых богатств делиться с теми, кто к нему и его бизнесу не имеет никого отношения? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Поэтому они и пытаются вбить народу мысль об гармонии, шоб все слои хуаженьского обчества жили и ладили меж собой. Но это не получится. Кому хочется по мере обретения новых богатств делиться с теми, кто к нему и его бизнесу не имеет никого отношения? 

Можно подумать, что на Западе нет подобного рода попыток "гармонизировать" общество, а все западные бизнесмены прямо-таки рвутся поделиться с ним прибылью от своего бизнеса!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Так как сбыт и коммуникации ПОЛНОСТЬЮ контролируют США, найти другого поставщика под готовый брэнд ничего не стоит - производители еще и заплатят.
Жаль, что мои партеры из Европы об этом не знают.
Цитировать
Вот когда китайцы раскрутят свои товары под своими марками, наладят полный цикл производство-сбыт под управлением китайскими менеджерами,
Спросите у знакомых какую обувь они носят (для справки: оптовая цена на итальянскую обувь в пределах 70 $, а в Европе китайская стоит около 100 в магазинах - данные от самих европейсих обувщиков). Про другие товары не говорю. Сисок будет длинным.
не знаю, что у вас за партнеры, зато перед глазами полно бытовых примеров доступных каждому - зайдите в любой сетевой магазин и посмотрите на товары под собственным брендом сети... и сравните со стоимостями продажи "фирменных". Пример с филипсом и эленбергом привел - так это только розница... Если взять примеры с рынка ИТ - разница была бы еще интересней.
А вы лучше бы вместо сравнения оптовой итальянской и розничной китайской привели всю линейку изменения цены, а то 30% от оптовой - это и есть розничная наценка магазина. Лучше укажите закупную цену в КНР на китайскую обувь, а потом вычтем из нее приведенную стоимость оборудования и сравним со стоимостью прожи в Европе, затем разделим на количество задействованного персонала - тогда и будем сравнивать где "экономическое" могущество и кто диктует. Но можете не возиться с мелочью - ВВП США и КНР, а также отношения численности населения - приведут к этим самым искомым. Не нравится "дутый пузырь" США - используйте данные по Европе, лучше Германии, Англии или Франции.
Но мне про этот пузырь США, если честно, надоело уже слушать - лет 10 слышу, и чего-то не лопается он все, РФ-ный с ГКО чего-то за 3 года лопнул, причем все поняли, что это "пузырь", только когда он "сдулся". Может просто к постиндустриальной экономике США, методы индустриальной не годятся? Этот как корпускулярные свойства фотона - кинетическими моделями отображать - должон останавливаться при встрече со "стеклом" - "экономика должна лопнуть".
Цитировать
вопрос в экономической эффективности - начнется в Китае рост з/п - перенесут произвдоство и/или потребление уменьшат 

Так здесь уже давно идет рост зарплат (и цен). Инфляция и проч. экономичпроцессы как у всех. Но у них задача сейчас почему-то затормозить ввоз капитала ???. Ограничения выдумываются на создание иностранцами предприятий, льготы сокращаются... ::)
где идет рост - в Шанхае и Пекине? так в Москве и СПб з/п последние 10 лет тоже в 2-3 раза выше российских и что из этого. Вот когда в 2005-2006 г. рост з/п в целом по РФ превысил компенсацию от занижения з/п к производительности западного работника - сразу стали загибаться: сектор производства российской бытовой техники, мебели, сельскохозяйственных продуктов (он и не разгибался впринципе), добычи традиционных природных ископаемых (пока еще не всех видов менералов, но это не долго вспомните ваш 98, только начало года...) и т.д.

Здесь на днях на Шанхайщине обвал котировок случился,  так до сих пор в Штатах их трясет. К чему бы это? :-\ А Вы про операции китайским бонзам....
этот пример вообще не в тему - рынок акций не может жить без обвалов - это естественная и совершенно необходимая его сущность, по отъему денег у безграмотных "трейдеров" - сейчас от китая кинулись, завтра среагируют на французскую болезнь у президента США...

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Но мне про этот пузырь США, если честно, надоело уже слушать - лет 10 слышу, и чего-то не лопается он все, РФ-ный с ГКО чего-то за 3 года лопнул, причем все поняли, что это "пузырь", только когда он "сдулся". Может просто к постиндустриальной экономике США, методы индустриальной не годятся? Этот как корпускулярные свойства фотона - кинетическими моделями отображать - должон останавливаться при встрече со "стеклом" - "экономика должна лопнуть".

В общем, все правильно, ничего не могу сказать против, кроме того, что все-таки, рано или поздно, но экономика США рухнет. Просто потому, что в конечный объем нельзя закачать бесконечное количество.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Может просто к постиндустриальной экономике США, методы индустриальной не годятся?
В общем, все правильно, ничего не могу сказать против, кроме того, что все-таки, рано или поздно, но экономика США рухнет. Просто потому, что в конечный объем нельзя закачать бесконечное количество.
Так цикличность жизни, рождение, рост, зрелость и смерть во всех проявлениях деятельности человека известны как древним эллинам, так и предтчам китайцев.
Вопрос в том, что "сдувание" тоже можно сделать выгодным - пример Германия времен 1-й мировой, нарасившая инфраструктурную основу экономики во время войны набрав займов, а после как долг военных контрибуций, гиперинфляцией их уничтожившая и снова развившая мощную экономику, позволившую снова завоевывать европу и все за 15 лет! В современных реалях убыстрения движения финансов, внедрения промышленных и инновационных наработок - это цикл уверен можно сократить до 5, а то и до 3 лет. В РФ с кризисом 98 к 2003 (5 лет) уже полностью справились - и это при всех российских катаклизмах.
Так что набрать средств надаромовщину (за $), вложить их в постиндустриальную инфраструктуру, подкосить всех связанных займами "партнеров" в т.ч. КНР держащих огромные ресурсы в $ путем слива курса, и очистив экономику от грузов эмиссии денег начать новый цикл роста - вот вам гипотетически вариант, постиндустриального бизнеса на уровне гос-ва, эти же методы кстати на рынках акций проворачивают - обрушивают неликвид и скупают упавшие за ним перспективные "фишки".
Между прочим такой подход управления через кризис в конце 70-х, начале 80-х (безработица на уровне 30-х) в США позволил произвести интеграцию науки в индустриальное производство, оказал огромное влияние на мировую экономику и в конечном итоге привел к кризису экномику СССР и последовавшим политическим перетряскам.

Резюмируя - очень много зависит от менеджмента - в США он опытный, но и в КНР за последние годы демонстрируют уверенное владение методами роста во всех направлениях жизни гос-ва. Тенденции налицо, а вот в РФ, при недостатках этого самого менеджмента - самое место сидеть в стороне и "наблюдать за боем тигров", решая свои структурные проблемы, как делала когда-то Китай, наблюдая за борьбой СССР и США.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2007 23:38:19 от А. Куминов »

Оффлайн sila

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
    "Посмотрите как решается проблема подьема экономики. Россия берет кредиты - и цепляет на себя удавку западных банков, при этом руками и ногами отбивается от СЭЗ. Китайцы решают иначе - СЭЗ, свобода для иностранного капитала, развитие технологий. Экспорт. Грамотная валютная политика. Не будем углублятся в особенности. Сам принцип подхода к решению задачи. Как решили китайцы и мы переход от "коммунизма" к рынку? Как решили продовольственную проблему? А решение жилищного вопроса? Все, что было достигнуто в СССР - охаивается, а отношение китайцев к своей недавней истории - примеров на форуме масса . "
   Полностью
  согласен с tozhe

Оффлайн sila

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
  Китай развивается  по своему пути - в отличии от Запада
 Сходство во многом ,но разница в главных пунктах
  В этом его сила ,но не все это замечают или хотят замечать

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
1. В Китае предприятиям разрешено размещать облигации
Китайский комитет по контролю над ценными бумагами 14 августа опубликовал "Положение об эмиссии в экспериментальном порядке корпоративных облигаций", которое официально вступило в действие со дня публикации. Таким образом, китайские предприятия отныне имеют право размещать облигации.

В комитете отметили, что данный эксперимент пока распространен только среди компаний, акции которых котируются на Шанхайской, Шэньчжэньской, Сянганской и зарубежных фондовых биржах.

Аналитики отмечают, что открытие рынка корпоративных облигаций создает новый канал для аккумулирования предприятиями денежных средств на рынке капиталов, что в значительной мере снижает их затраты на аккумулирование денежных средств, при этом им легко регулировать структуру пассивов и тем самым формировать оптимальное отношение оборотных средств к сумме всех обязательств.

Процесс выдачи лицензий на размещение корпоративных облигаций одинаков с существующим в стране процессом получения доступа на фондовые биржи. Кроме того, будет введен рейтинговый режим в отношении предприятий, разместивших корпоративные облигации.

В развитых странах сумма средств, непосредственно аккумулированных самими предприятиями, составляет примерно 50 процентов общей суммы аккумулированных ими капиталов. Такой показатель в Китае составляет лишь 10-15 процентов. Китайцы, помимо банковских вкладов и инвестирования на фондовых биржах, в настоящее время активно ищут другие пути инвестирования. Необходимо дать им новые инвестиционные каналы, отметили в комитете, напомнив, что в настоящее время общий объем остатков по банковским сбережениям населения превысил 17 трлн юаней /2,24 трлн долл США/. Потенциал для непосредственного аккумулирования предприятиями денежных средств населения очень велик.-о-

Источник:Агентство Синьхуа



2. В Китае дорожает коммерческое жилье
Быстрое дорожание коммерческого жилья — горячая тема в Китае. Согласно последним официальным данным, этот процесс продолжается.

По информации, обнародованной накануне Госкомитетом по делам развития и реформ и Государственным статистическим управлением КНР, во 2-м квартале этого года цены на коммерческое жилье в 70 основных городах страны поднялись на 6,3 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Гг. Шэньчжэнь /пров. Гуандун, Южный Китай/, Бэйхай /Гуанси-Чжуанский автономный район, Южный Китай/ и Пекин, где зарегистрирован 14,3, 12,5 и 9,5-процентный рост, сформировали "первую тройку".

Во 2-м квартале этого года темпы роста цен на коммерческие помещения были на 0,7 процентного пункта выше, чем в 1-м квартале. Кроме того, во 2-м квартале цены на земельные участки поднялись на 13,5 процента, на аренду квартир — на 2,5 процента, средняя стоимость коммунальных услуг увеличилась на 0,3 процента.-о-


Источник:Агентство Синьхуа



Non est vivere, sed valere vita