Автор Тема: столкновения в провинции Хэнань  (Прочитано 17237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
    • Orthodoxy in China
  • Skype: ierdionisy
столкновения в провинции Хэнань
« : 02 Ноября 2004 04:22:15 »
Знает ли кто-нибудь достоверную информацию о событиях в провинции Хэнань? По сообщениям разных СМИ около 150 человек погибли в ходе столкновений на этнической (или религиозной) почве. Насколько это верно?


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.polit.ru/news/2004/11/01/china.html

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #1 : 02 Ноября 2004 09:33:46 »
Да вчера передавали по радио именно эти цифры.

Про достоверность ничего сказать не могу. Как работавший со СМИ знаю, что любые цифры в подавляющем большинстве случаев не соответствуют действительности.

Про Хэнаньское происшествие, думаю, точных сведений никогда не узнаем.

тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн czarina

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #2 : 04 Ноября 2004 15:33:29 »
Cтолкновения произошли между национальностями han и hui.Началось с того,что водитель сбил насмерть 6-ти летнюю девочку.Родители девочки,как водится ,потребовали материальной компенсации,началась драка.Потом пошли деревня на деревню.Потом потянулась подмога из соседних деревень.Полиция вовремя блокировала дороги,а то погибших могло быть больше.

jiafeimao

  • Гость
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #3 : 16 Ноября 2004 01:18:37 »

" Тысячи полицейских патрулируют китайский город Ланчэнган, а его жители сидят на полу в своих домах и боятся выйти на улицу..."

http://inopress.ru/washtimes/2004/11/02/14:03:10/kitay

Оффлайн BillyJoe

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #4 : 07 Декабря 2004 00:39:46 »
Столько времени прошло уже, но тем не менее:

NY-Times  Bejing, Oct. 31 - Ethnic clashes between majority Han Chinese and Hui Muslims left almost 150 people dead and forced the authorities to declare martial law in Henan Province.
Те же события в несколько другой интерпритации:
Xinhua:7 человек погибли и 42 получили ранения в результате крупной драки в деревне провинции Хэнань.... житель деревни Наньжэнь по фамилии Люй и его земляк из соседней деревни Наньвэйтань по фамилии Лю не уступили друг другу дорогу и начали драку, которая переросла в стычку жителей двух деревень, длившуюся несколько дней. 28 октября был убит один человек, еще 2 скончались в больнице. Хаос продолжался до 30 октября....

Оффлайн MAMOHT

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #5 : 26 Мая 2005 19:19:07 »
А кто-нибудь может объяснить что это за нация hui? ??? ??? ???
I'll be back!

jiafeimao

  • Гость
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #6 : 26 Мая 2005 21:22:42 »
回族.  Исповедуют ислам.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #7 : 21 Июня 2005 03:36:35 »
по русски - "хуэйцы"

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #8 : 13 Августа 2005 18:26:13 »
Это характерно для современного Китая: обсужденная здесь стычка - не единичная. Глубокой осенью 2000 года в пров. Шаньдун также были столкновения между дунганами (Huizu) и ханьцами, погибли 6 дунган. Духовенство потребовало компенсировать их семьям потерю кормильцев. Правительство вынуждено было заплатить каждой семье по 200 тыс. юаней. Ранее были волнения дунган из-за издания книги про 100 знаменитых личностей во всемирной истории. Дело в том, что при описании каждой личности прикладывался портрет или рисунок. Так вот, когда дело дошло до пророка Мухаммеда (С.А.В.), почитаемого среди мусульман, то близорукая редакция имела неосторожность поместить портрет какого-то ученого в чалме. На самом деле, никто не знает как выглядел пророк при жизни. Это и стало причиной для волнения, потому что власти поначалу и не собирались изымать книгу с продажи. В 90-х годах также было одно крупное волнение: издали книгу, в которой мусульманина нарисовали со свининой физиономией. 这些事件大部分因误解就发生的。
旧的不去,新的不来

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #9 : 30 Августа 2006 21:40:33 »
А кто-нибудь может объяснить что это за нация hui? ??? ??? ???

вообще наш этногенез достаточно сложен и до сегодняшнего дня очень трудно с большой степенью уверенности и достоверности ответить на этот вопрос - а кто же такие хуэй (дунгане)? в научных и околонаучных кругах существует довольно много версий и мнений по поводу того, что это за нация и как она сложилась. мне же лично как дунганину, да и многим другим дунганам очень импонирует легенда о происхождении нашего народа от смешанных браков воинов арабов из племени курейш (к которому якобы принадлежал сам пророк Мухаммед (с.а.в.)) с китаянками в эпоху правления в Китае династии Тан кажется. наша материальная культура во многом китайская, а духовная же в основном исламская. мы исповедуем в большей своей массе Ислам суннитского толка ханифитского мазхаба. наибольшая часть хуэй (дунган) живет в Китае, причем расселены хуэй (дунгане) в Китае повсеместно, основная часть живет нинся-хуэйском а.р., также есть в провинциях Шэньси, Ганьсу, Шаньдунь, в СУАРе, в ряде крупных городов - Пекин, Шанхай, Тяньцзин, ну и в прочих провинциях в незначительных количествах, в том числе на островах Тайвань и Хайнань.
вообще некоторые материалы о дунганах можно найти на русскоязычном форуме дунган по адресу http://www.dungans.com/forum/index.php
« Последнее редактирование: 30 Августа 2006 21:42:15 от maqmr »

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #10 : 31 Августа 2006 01:53:22 »
Спасибо maqmr’у  открыл для себя новый форум. Очень много интересного,
Совершенно согласен с участниками дунганского форума, «…что для  для  дунганского языка  нет ничего лучше тысячелетних китайских иероглифов…». Арабская письменность  все-таки дань исламу. бисмилла, конечно и ир-рахим и ир-рахман, но ероглифами лучше, да не кинут в меня камень глубокоуважаемые хуймины.. В советское время во Фрунзе издавалась газетка (на кириллице! ????) Шиюэйди Чи, в смысле «Знамя октября», вот смеху было, читаючи (тоже своеобразная дань коммунистической идеологии, через русский язык выраженная). Ушел Союз, ушла и кириллица.
С другой стороны ушли и труды Абазы, Цунвазо и Козин с его «4-х рогим бараном»
————————————————-
А об исламе—так таки только сунниты  ханифитского мазхаба , а исмаилитов совсем что-ли нет?

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #11 : 31 Августа 2006 03:32:44 »
мне же лично как дунганину, да и многим другим дунганам очень импонирует легенда о происхождении нашего народа от смешанных браков воинов арабов из племени курейш (к которому якобы принадлежал сам пророк Мухаммед (с.а.в.)) с китаянками в эпоху правления в Китае династии Тан кажется.

Дорогой нашх**мин конечно несколько загнул с легендой о происхождении дунган (от арабов с китаянками). Арабский элемент в дунганах присутствует, но не от самих курайшитов, а от представителей других арабских племен. Также высок процент элемента обисламленных персов - их в ту историческую пору поболее арабов участвовало в этом походе в защиту Танского императора от уйгурского (кочевого в ту пору) вмешательства. ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #12 : 31 Августа 2006 15:27:41 »
очень прошу читать внимательно.

для Wa Xie Li Fu: я же написал что "мы исповедуем в БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ МАССЕ Ислам суннитского толка ханифитского мазхаба" то есть там не написано, что абсолютно все ханафиты.

для Kultegin: мной было написано "мне же лично как дунганину, да и многим другим дунганам ОЧЕНЬ ИМПОНИРУЕТ легенда о ... ". то есть я не написал что эта легенда истинна, а лишь указал, что такая легенда есть как одна из версий и эта версия нам очень нравится. так что ничего я не "загнул".
различные исторические же труды и изыская о хуэй и их происхождении мне знакомы, но все равно спасибо за то, что потрудились напомнить об одной из версий.  ;)

пожалуйста, будьте внимательны к тому, что написано и к самим  участникам форума вообще.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2006 15:34:38 от maqmr »

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #13 : 01 Сентября 2006 03:55:04 »
Да.конечно, с замечанием согласен.
Вообще русскоязычный читатель больше знаком с востоком и  югом  Китая и книжки-то
от отца Иакинфа до Ван Зайчиков его в этом направлении ориентируют,
а своего»Путешествия на Запад» этот самый русскоязычный читатель еще не совершил
Просто в страноведческом аспекте информация оченьполезна. Я вот еще раз внимательно перечитал дунганский форум и еще больше он мне понравился

 Цитата: "в составе маньчжурской (цинской) гвардии Вэйцзюнь хуэй составляли охрану Запретного города в Пекине". гордитесь и трепещите дунгане! это же все равно что нам
 сейчас бы доверели охрану Кремля в Москве! это же какими еврейскими маклями
нужно было обладать чтобы в самую ненавистную эпоху правления цинской династии чужеземцев маньчжуров охранять важнейший объект во всей империи в самом ее сердце.
 или же наши предки действительно были настолько крутыми вояками, что другие кроме них
 для службы в одной из самых элитных гвардий не годились [
u]Конец Цитаты[/u]
——————————————————————————————————————
Да наверное и были действительно настоящими крутыми вояками, как гуркхи  в английской армии, еще недавно  охранявшие Сянган, как дружины варягов на древней Руси………….
———————————————————————————————————————————————————-
А относительно маклей- вот слова известного востоковеда Владимира Высоцкого
«….генерал Пын Дэ-хуэй, просто в принципе еврей…»,

у него же «..главное знаю отлично я, как оно произносится, но что-то весьма
                    неприличное на язык на мой просится…….но здесь уже другой иероглиф»

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #14 : 05 Декабря 2007 02:19:03 »
Опять имели место столкновения между крестьянами и полицией в уезде Дунчжоу, что в пров. Гуандуне. Земли реквизируют, а взамен - с Гулькин хер. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Titanos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #15 : 20 Декабря 2007 22:51:00 »
Ну, в Китае такие вещи происходят очень редко.

Вот в России - это реальная проблема. Межнациональные конфликты - очень распространенное явление в России. Вот где надо думать и прилагать усилия, чтобы сократить межнациональные конфликты.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #16 : 30 Мая 2008 20:37:47 »
В принципе дунган иногда сичтали прирожденными воинами. Это качество осталось у них от предков - когда-то прибывших на верблюдах чтобы оказать военную помощь разоряющейся династии Тан и подавить мятеж тюркских генералов.
旧的不去,新的不来

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #17 : 28 Сентября 2008 19:54:35 »
А об исламе—так таки только сунниты  ханифитского мазхаба , а исмаилитов совсем что-ли нет?

кстати можно пожалуйста узнать, где вы слышали про якобы дунган (хуэйцзу) исмаилитов?! мне это никак не дает покоя. уж ничего хуже о нас я никогда не слышал.

Оффлайн nykhusan

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #18 : 28 Сентября 2008 23:59:12 »
Дунган- исмаилитов на мой взгляд не существует. Что касается вопроса происхождения дунган, то я полностью согласен с мнением дунганского историка, доктора и.н. Сушанло, о том, что современные дунгане- это дальние потомки легендарных тангутов, создателей Империи "Белого лотоса"- Си Ся. Судьба этого государства была трагична, в 1219 г. тангутский правитель Бурхан отказался принять предложение Чингисхана о совместном походе против Хорезмшаха, когда Чингисхан решил наказать Сартаульский народ за убийство его послов, тем не менее, после успешного завершения похода Чингисхан вернулся, чтобы разрушить Си Ся и наказать уже Бурхана за вероломство. В этом двухлетнем походе 1226-1227 гг. Чингисхана сопровождал уйгурский Идикут Баурчук.  В результате упорных и кровопролитных боев Си Ся прекратила свое существование, но столица государства, город Чжунсин, держалась и именно под его стенами осенью 1227 г. наступила смерть Чингисхана. Это решило судьбу тангутов. В последующей резне, которую считают одним из величайших геноцидов в истории, погибло до трех миллионов тангутов. Нация перестала существовать, остатки тангутов слились впоследствии с  тибетскими племенами и мусульманскими купцами арабско-тюркско-иранского происхождения. Город Чжунсин носит в наше время имя Инчуань- это столица Нинся (Усмиренное или умиротворенное Ся, в переводе с китайского) Хуэйского автономного района КНР. В его окрестностях находятся знаменитые гробницы императоров Си Ся, привлекающие в последнее время множество туристов.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #19 : 16 Июня 2011 22:34:07 »
Дунган- исмаилитов на мой взгляд не существует. Что касается вопроса происхождения дунган, то я полностью согласен с мнением дунганского историка, доктора и.н. Сушанло, о том, что современные дунгане- это дальние потомки легендарных тангутов, создателей Империи "Белого лотоса"- Си Ся. Судьба этого государства была трагична, в 1219 г. тангутский правитель Бурхан отказался принять предложение Чингисхана о совместном походе против Хорезмшаха, когда Чингисхан решил наказать Сартаульский народ за убийство его послов, тем не менее, после успешного завершения похода Чингисхан вернулся, чтобы разрушить Си Ся и наказать уже Бурхана за вероломство. В этом двухлетнем походе 1226-1227 гг. Чингисхана сопровождал уйгурский Идикут Баурчук.  В результате упорных и кровопролитных боев Си Ся прекратила свое существование, но столица государства, город Чжунсин, держалась и именно под его стенами осенью 1227 г. наступила смерть Чингисхана. Это решило судьбу тангутов. В последующей резне, которую считают одним из величайших геноцидов в истории, погибло до трех миллионов тангутов. Нация перестала существовать, остатки тангутов слились впоследствии с  тибетскими племенами и мусульманскими купцами арабско-тюркско-иранского происхождения. Город Чжунсин носит в наше время имя Инчуань- это столица Нинся (Усмиренное или умиротворенное Ся, в переводе с китайского) Хуэйского автономного района КНР. В его окрестностях находятся знаменитые гробницы императоров Си Ся, привлекающие в последнее время множество туристов.

Уйгурский идикут Барчук номинально считался пятым сыном Чингисхана, так как ему была выдана дочь Покорителя Вселенной, и он обьявил Барчука своим пятым сыном.
И еще. Тангутов и ранее и во время резни никак не набралось бы до 3 млн. человек. Если их было бы столько, то они наоборот покорили бы всех монголов и северные территории династии Цзинь.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: столкновения в провинции Хэнань
« Ответ #20 : 20 Июня 2011 03:40:05 »
В провинции Гуандун новые столкновения между полицией и неместными рабочими. На этот раз власти схлестнулись с мигрантами (миньгунами) из провинции Сычуань и Хубэй.
Привлечены части вооруженной полиции, танки и броневые машины.
广州新塘骚乱是官民冲突 官方阴谋转移矛盾
   广州新塘因为四川籍打工着被治安员殴打,引发大规模的示威抗议,期间有打砸警车、执法车。事件很快演变为本地人和外地人的矛盾,局面和乌鲁木齐2009年7·5事件非常相似,在7·5事件中,汉人拿着棍棒、砍刀“保家园”,这次是新塘所谓的当地人拿着钢管“保家园”。其实,广东这些工业新兴地带,哪里有多少本地人?种种迹象表明,本地、外地人的矛盾是官方蓄意制造、误导出来的,这种手段从中共成立初期就开始使用——鼓动农民斗地主、冒充国军杀外国侨民、1976年天安门事件中派便衣烧车但便衣被群众抓住等等。这种计谋如何一代代的传下来,以及如何下令实施,一直是个谜。
    本次中国微博还巧妙的引导外界,关于新塘的消息,能存活的内容都是外地人如何攻击本地人,本人人如何义愤填膺的仇视外地人,并使用歧视、侮辱性的语言。新浪等微博除了删除真相,还宣扬、鼓动人民间互相仇杀,是严重的犯罪行为。 就新塘事件,博讯13日发表独家消息,其中提到“中共维稳专家认为,镇压这些捣乱的农民工,需要借助当地民众的力量,要加强宣传。如果有必要,可以先让这些农民工对当地造成一些破坏,让当地群众看清事件的‘本质’。”
    目击者表示,砸商店的不像四川人 有1800死伤
    13日,广东的一位无政治立场的专业人士去深圳办事,对博讯描述了如下经历:到新塘前10公里就要绕道上高速路走,但高速路一样军警林立,因為高速路居高臨下將新塘鎮看得一清二楚,只見四川人坐著各種車輛從四面八方到來支援,一撥一撥,下車者手裡拿著汽水瓶,短棍之類從大街湧向新塘鎮政府,跟隨者一波波的四川人後面零星落索後面有幾個東張西望的年輕人(表面看不像是四川人)砸商舖。軍警在背後拿攝像機拍攝。
    回程晚上10點:只見街道不時傳出槍聲,那重金屬撞擊擊發聲很清脆。黑夜中有多處火光,以及混雜的起哄聲。打人聲音。因為電力遭到中斷,居高臨下從車窗往外看,看不清人群聚集真相......
    15日早上5點,有從新塘逃出來的四川人經過這裡,順便問他情況:抓了近600人,死傷肯定超過1800人左右(準確死亡人數不詳)逃出者頭上被警察打爛了左邊耳朵上一塊,血痂已經凝固看是身無分文,並說手機在混亂中丟失,已經有消息與家鄉聯繫求援。現在到這邊尋找四川打工的老鄉。
    他還說:其實新塘的老百姓並不歧視外地人,事件是政府執法人員無人性打孕妇,十六歲的四川青年講公道話被圍毆致死引發,四川人砸的是政府機構執法單位,並沒有砸商舖傷及新塘平民。現在增城公安局號召新塘平民百姓抓四川人以及外地人,抓一個獎賞2000元至5000元。此舉根本沒有新塘平民響應。我逃出新塘封鎖線就是新塘的平民百姓幫助我穿破封鎖線的。
国内网上留言证实上面消息
    假苏更生:我个人觉得这件事不可信,只能当做一个线索。在权力和利益在一起的时候,真相往往特别复杂,一面之词不可信。在涉及到钱的时候,我往往不太相信这些人,就算他们看起来是弱者。
        @师身:事实上村官对本地人的欺压有更严重的可能。服装厂女老板说,当地农民的田地被官员征收,上面给当地政府20多万,当地政府只给被征地的农民200块。没错,200块。三月份的时候当地人曾想联名向中央上报此事,后被压了下来。当地村官说,你们闹上去也没用,我们可以用钱从北京铺到大墩。
    6月10日晚牛仔厂女主人的车停在门口未被砸,但附近其它的车大都被砸了。她连声说自己真幸运。我问牛仔厂女主人,对治安队被烧是什么看法?她说:「烧得好」。旁边一位邻居附和。看来他们对治安队情绪很大。
        事实上村官对本地人的欺压有更严重的可能。服装厂女老板说,当地农民的田地被官员征收,上面给当地政府20多万,当地政府只给被征地的农民200块。没错,200块。三月份的时候当地人曾想联名向中央上报此事,后被压了下来。当地村官说,你们闹上去也没用,我们可以用钱从北京铺到大墩。
        之前网上的传言是,当地村官只对外地人征收保护费,但牛仔厂女主人的说法证实了当地村官也收取本地人的「治安费」(保护费)。这也是为什么当晚和治安队冲突的时候,很多本地人也加入了进来。6月10日事发当晚并非本地人和外地人之间的冲突,而是官民冲突。
        根据隆家福市场内做生意的外地男店主和牛仔厂本地女主人的说法,当地治安队对他们都收过「治安费」,也就是人们所称的「保护费」。外地男店主20多平米的店铺一年交1000元,牛仔厂女主人一年交3000元,但因为他们厂停工,最近一年没有交费。
        我们在大墩村里及新塘镇听到很多人说(店铺老板,路人,摩的司机,服装厂老板)「打死了人」,但与我们谈话的人都没有亲眼目击,他们都是从别人口里听说,也没有照片或血迹。我无法确认当晚是否死了人。这样的说法很多都是二手、三手消息。有几人看到可证实的是:6月10日晚有人趁乱朝治安队扔砖头。
        网上的新闻里提到,6月10日晚被打孕妇小摊是在隆家福市场内的购物广场门口,这个不确切。我与隆家福购物广场一位工作人员打听的时候,她告诉我说事情是发生在隆家福斜对面十多米处。但网上传了很多,让很多人误以为是在他们超市门口发生的治安队打孕妇事件。
         已经和 @假苏更生 和 @骨猪不加V 回来了。可以看她们发的消息。新塘镇和大墩村绝大多数地方都未被封锁,我们在大墩村治安队、村委会也基本没遭到阻拦(除了拍照的时候被阻挡了一下)。建议其它媒体再过去采采,如果努力去探究,能查到更多事实。就我所闻,新塘并非本地人和外地人冲突,而是官民冲突。
旧的不去,新的不来