Автор Тема: Миф о полуторамиллиарде  (Прочитано 1557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Миф о полуторамиллиарде
« : 14 Ноября 2017 09:03:08 »
Довольно много последние несколько лет возникает в СМИ материалов, в которых авторы если и прямо не сталкивают лбом Китай и Россию за сибирские и дальневосточные территории и богатства, то намекают о том, что китайцы спят и видят себя обладателями этих территорий.
И в качестве довода/аргумента говорят об огромной численности населения Китая и то, что при желании Китай вполне может выставить армию, по численности равную всему населению России. И такой огромной толпой рвануть на захват Сибири и Дальнего Востока.
«Где мы вас всех хоронить будем?» — это вопрос совершенно другого толка. Сейчас, оперируя данными из источника, который произвел на меня неоднозначное впечатление, я попробую разобраться, а не миф ли эти миллионы китайцев, желающих сбежать из перенаселенного Китая на просторы России.
Вообще, если очень внимательно посмотреть, то сразу возникает чувство удивления. Особенно если представить этот миллиард с третью, скученный на полоске вдоль побережья.

Возникает справедливый вопрос, как это вообще возможно, с плотностью около 400 человек на квадратный километр. И, самое главное, кто обеспечивает им нормальную жизнь, ибо, в городах рис как бы не растет.
Среднюю плотность населения Китая мы сразу отбрасываем. 140 чел/кв. км — это ни о чем, ибо по буржуйской карте видно все. Есть территории с огромной плотностью заселения, а есть абсолютно необитаемые участки. Это нормально для страны с таким рельефом, как Китай.
Города. Вот тут кроется определенная разгадка. По статистике, в 2011-м году власти Китая впервые заявили, что в городах проживает больше половины (51,27%) населения страны. 102 города с населением свыше 1 миллиона человек, из них 21 — свыше двух миллионов.
По принятым в Китае правилам, в городское население не входят проживающие в пригородах.
Если применить калькулятор, то в 21-м крупнейшем городе Китая проживает около 82,5 миллионов человек. И еще примерно столько же в оставшихся городах-миллионниках.
Согласно все той же статистике, в КНР 228 городов имеют население свыше 200 тыс. чел., 462 города — свыше 100 тыс. чел. и 912 городов — свыше 53 тысяч. Усредненно завысим цифры (400, 150 и 70 соответственно), и получим, что в этих городах проживает приблизительно 248,34 млн человек.
Если сложить мегаполисы, миллионники и остальные города, получаем цифру в 413,8 млн человек. Очень приблизительно.
Дальше чудеса. Если 413,8 млн — это 51,27%, то… цифра в 1 347 млн человек всего населения не получается ни при какой погрешности. 800–850 миллионов. Куда делись еще 500 миллионов?
А были ли они?
На деле выходит, что количество китайцев никто особо-то и не считал. Официальные данные ВОЗ пересыпаны «звездочками» с пометкой «по непроверенным данным», «по данным КНР» и в таком духе, как плов зирой. Все данные оценочные, исходя из информации, предоставленной китайской стороной.
Так и изначальная цифра, от которой принято отталкиваться, 594 млн человек (1953 год, первая перепись коммунистического Китая), весьма спорная.
Казалось бы, чего сложного: взяли и всех посчитали. Но вот в указанном мною труде о Китае наших соотечественников подход несколько иной. Они не подвергают сомнению цифры, просто приводят данные о Китае, исходя из европейских и китайских источников 19 века.

Что мы видим? Мы видим, что в середине 19 века население Китая сильно просело. На 80–90 миллионов. Повод был, и не один. В этот промежуток уместились две Опиумные войны и четыре крупных восстания. 18 лет шла война с тайпинами, примерно столько же воевали с властями мяо.
Все весьма логично.
Второй пик падения приходится на 20-40-е годы прошлого столетия. И тут почти все понятно. Гражданская война в Китае с 1927 года, плавно перерастающая во Вторую мировую, которая началась для Китая в 1937 году. То есть, еще 18 лет потерь.
И опять же, цифры весьма и весьма приблизительные. Про гражданскую войну вообще нет ничего определенного, за Вторую мировую Китай потерял от 10 до 35 миллионов, в зависимости от аппетитов считавших.
Главное — что начальная цифра 430 миллионов взята если и не с потолка, то где-то рядом. Но факт вроде бы имеет место быть — за 100 лет с 1845 по 1945 число китайцев почти не изменилось. И это, подчеркиваю, по данным самих китайцев.
А что дальше? А дальше началось демографическое чудо. Иначе не назвать. Китайцы бросились «плодиться и размножаться», как по библии. И за 70 лет увеличили свое население в три раза, до современной цифры. Собственно, на миллиард.

Что здесь можно сказать? Кому-то надо аплодировать. То ли творцам детей, то ли составителям отчетов. Иначе — просто чудо.
Невзирая на послевоенную реакцию, на потери в Корейской войне, на своеобразные действия КПК, приведшие к Великому голоду 1958–61 годов, когда только по официальным данным китайского правительства умерло 15 миллионов человек, на проводимую с 80-х годов политику искусственного ограничения «одна семья — один ребенок», Китай демонстрирует рост населения, да еще какой! Население растёт по 12 млн. человек в год.
Эксперты утверждают, что из-за большой базисной (начальной) цифры.
Базисная цифра, напомню, у нас была 430 млн человек. И за 100 лет она фактически не изменилась. Войны, восстания, снова войны и не самый передовой уровень медицины. Китай, между прочим, был одним из лидеров по детской смертности в мире.
И вдруг, на уровне 1944–45 годов начинается демографический взрыв. Нелогичный, ибо идет война, мужчины воюют, японцы старательно уменьшают народонаселение Китая, тем не менее.
Я бы понял, если бы в году 1947-49-м все началось. Когда от войны более-менее отошли, мужчины с фронта вернулись и так далее. По аналогии с 1946-50-м у нас.
Нет, в 1949 году, в год основания КНР, уже была цифра 551 млн, а при первой официальной переписи в 1953 году — 582 млн.
Вменяемо? Не очень. Базисные 430 млн минус гражданская война, минус вторая мировая (10–30 млн), минус естественная убыль, минус косвенные потери (имею в виду потери мужского населения в войне) на выходе все равно дают +120 млн человек в 1949 году. За 22 года, в течении которых Китай воевал с 1927 по 1945-й. И 4 года мира.
Ну и еще +30 миллионов за 4 года до переписи 1953 года.
Потом была культурная революция с бессчётными репрессиями, Великий голод, еще одна война (мелочи, да, 150 тысяч мужчин всего-то), но население росло всё быстрее и быстрее. И на Тайвань от радостей коммунизма сбежало около 20 миллионов.
Но население продолжало расти самыми что ни на есть стремительными темпами.
Есть еще один немаловажный аспект. Это население просто обязано что-то есть. Иначе, судя по данным 1958–61 годов, оно начинает стремительно сокращаться.
И тут тоже не все понятно до конца. Да, Китай занимает много первых мест в плане потребления.
Начну с зерновых, поскольку это самый весомый показатель.
В СССР в 1975–1990 на душу населения потреблялось зерновых в год 0,55 тонны на человека. Примерно такой же показатель сегодня и для России. Зерно — это не только хлеб и макароны, это еще и мясо. Цифры внутреннего потребления зерна в России (около 75 млн тонн) соответствуют реальности.
Вьетнам потребляет около 60 млн тонн зерновых, при официальном населении 91 миллион, то есть 0,66 т. на человека в год. Что тоже реально, в любом случае, в Азии больше зерновых потребляют исторически. Рис — всему голова.
Производство зерновых в Китае официально 557 млн тонн. Импорта почти нет. Население 1370 млн.

Итого по 0,4 тонны на чел. в год. Китайцы (благополучные) едят меньше вьетнамцев? Которые заведомо хуже живут. И опять же, производство мяса никуда не делось. А его китайцы тоже едят от всей души.

В 2016 году в Китае произведено 53 миллиона тонн свинины. То есть по 40 кг на человека в год. А общее производство мяса порядка — 80 миллионов тонн. То есть официально китаец потребляет 60 кг мяса в год (в РФ около 80 кг в год).
Снова вопросы. На производство 1 кг свинины нужно в эквиваленте около 9 кг зерновых. То есть, выходит, на корм должно идти больше, чем все производство зерновых Китая, что нереально.
Есть мировая статистика, что на мясо идет около 2/3 зерна, то есть около 370 млн тонн. Это в выходе 40 миллионов тонн мяса. То есть, по 30 кг на человека. Но китайцы едят больше!
Во Вьетнаме потребление 50 кг мяса в год. Для этого нужно 450 кг зерновых. На человека во Вьетнаме выходит 660 кг зерновых. 660–450=210 кг на потребление человеку, то есть та же пропорция — 2/3 на животных и 1/3 на человека.
Вот и получается через мясо, что то ли нет столько мяса у китайцев, то ли нет столько китайцев…
Может, китайцы врут? И просто не показывают все свои достижения? Прячут от статистики эти 550 млн тонн зерна, просто их откуда-то импортируя?
А импортировать такую прорву зерна просто неоткуда. В 2017 году Россия прогнозируется на 1–2 место в мире по экспорту зерновых. А это 38–40 млн тонн.
А статистика говорит, что существующее производство в 557 миллионов тонн зерна происходит при средней урожайности в Китае 59 центнеров с гектара (это высокая урожайность, так в США урожайность зерновых 76 ц/га, во Вьетнаме 56 ц/га, что сопоставимо с Китаем, а в России вообще 30 ц/га в 2017 году).
Это почти 100 миллионов гектар земли или 1 млн кв. км. Большие площади. 10% территории Китая. Но по логике, чтобы при такой урожайности прокормить 1,4 млрд ртов, нужно довести посевные площади под зерновые до 20% территории страны.
Но не хлебом единым жив человек, правда? Китай засаживает в тысячах кв. км. под сою 67, под картошку 55, под фруктовые сады 128, под чай 20.
По приблизительной статистике Китай производит половину всего мирового производства овощей и бахчевых, — 480 миллионов тонн. Для этого нужно еще около 200 тыс. кв. км. посевов. Итого 470 тысяч кв. км., то есть почти 5% территории страны.
А в целом у нас получилось 15% территории Китая под сельхозземли. Эта цифра тоже совпадает со статистикой земельных ресурсов.
Но засада в том, что огромная часть территории Китая не то что для зерновых, а вообще не пригодна к жизни, ибо это или пустыни, или горы. С нулевой плотностью населения, потому как там жить нельзя вообще.
Взгляните на административную карту КНР. Есть в Китае так называемые автономные районы (АРы). Их пять, но сейчас речь о трех: Синцзян-Уйгурском, Внутренней Монголии и Тибетском.
Эти три АРа по территории занимают соответственно 1,66 млн кв. км, 1,19 млн кв. км и 1,22 млн кв. км, всего около 4 млн кв. км, почти половина территории КНР. Живёт же на этих территориях соответственно 19,6 млн человек, 23,8 млн и 2,74 млн, всего около 46 млн человек, около 3% населения КНР.
Безусловно, указанные районы не самые чудные для проживания (горы, пустыни, степи), но не хуже Внешней Монголии или Тувы нашей, или, к примеру, Киргизии или Казахстана.
Еще около 10% территории (почти миллион кв. км.) занимают упомянутые выше мегаполисы. Про остальные города молчим пока.
100%-40-15-10=35% территории вроде бы свободно. Но на этих 35% еще живет ни много, ни мало, а около миллиарда человек. Те, кто не вошел в число 250 млн жителей крупных городов. Плюс реки, озера и прочие рельефы.

Можно ли выделить из этого числа еще 15% всей территории для реального удвоения производства — мне судить сложно. Но не кажется реальным.
Для сравнения в том же Вьетнаме под зерновые распахано 90 тыс. кв. км, что есть 27% территории страны, еще 10% территории — под населенными пунктами, при том, что для жизни во Вьетнаме пригодно 50% территории (25% невысокие холмы и 25% равнины).
Если взять годную территорию для жизни за 100%, то половина уже под зерновыми, 20% под городами, а все остальное — 30%. Что близко к существующим китайским пропорциям, только больше пашни и меньше городов и промышленности.
Вот и получается в целом, что если судить по цифрам, то нет в Китае столько народа. А если и есть — то, мягко говоря, житье у них не самое сытое. Но — живут же, и живут нормально. С этим тоже не поспорить.
У меня не то что вывод напросился, об этом давно уже люди говорят и пишут. Нет в КНР 1,3 миллиарда жителей. Место для них в принципе, есть, а вот еды не заготовлено. Так получается из цифр производства и импорта.
И я согласен с теми, кто утверждает, что реальное население Китая колеблется в пределах от 500 до 700 миллионов человек. Даже с цифрой в 700–800 миллионов согласился бы. Но никак не 1,3 млрд.
Другой вопрос, как и для чего могли приписать эти 500 миллионов. И кому это выгодно.
Выгодно в первую очередь самому Китаю. Сдерживающий фактор ничуть не хуже ядерного оружия. Кто сунется воевать со страной, которая может выставить армию в 100 миллионов? Но для этого нужны колоссальные запасы оружия.
Есть и второй нюанс. И он более действенен в качестве пугалочки. Иммиграция «в случае чего». Мы все были свидетелями того, как 2,8 млн официальных беженцев (и около 1,8 неофициальных), прибывших в Европу в 2013–15 годах, мягко говоря, поставили эту Европу в очень неудобную позу.
Но умные и хитрые китайцы, (а за ними индусы, индонезийцы, да и вообще вся Азия) еще в прошлом веке уловили, что численность населения — такое же стратегическое оружие, как бомбы и ракеты.
А перспектива кормить и содержать такую прорву народа — это весьма сложная задача. Не менее сложная, чем отбрыкаться от такой ситуации, как рванувшее в стиле арабов население Индии, Китая, Вьетнама в сторону агрессора.
Оно понятно, что Тихий океан — это не Мексиканский залив и не Средиземное море. В Сибирь проще вроде бы.
Но не менее проще в ту же Мьянму, где народа поменьше, а климатические условия те же, что и в Китае. И ядерной дубины нет.
В целом же, результатом этого «исследования» стал вывод такой: нет пока оснований для беспокойства, поскольку нет в Китае полутора миллиардов населения, задыхающихся от голода и отсутствия земли.
Да, цифра в 700–800 миллионов — она тоже впечатляет. Однако, при подобном раскладе оснований для беспокойства нет. Вот если в Китае вдруг произойдет похабщина типа наших 90-х, тогда да. А пока — в Пекине все спокойно. Никто никуда не собирается, потому как незачем и пока некому.
Нравится китайскому правительству рисовать огромные цифры прироста народа — ну кто запретит? И кто против? Пусть рисуют.

http://rusvesna.su/news/1510395004

Оффлайн dionisy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: lbjybcbq
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #1 : 14 Ноября 2017 14:52:13 »
то в 21-м крупнейшем городе Китая проживает около 82,5 миллионов человек.

Натягивание совы на глобус вижу я. Выводить из пространных заключений какую-то цифирь и пользоваться ей в дальнейшем, называя официальную статистику враньем, а свои домыслы- правдой?
Дальше статью не читал, ибо бред сивой кобылы.
You can't always get what you want
But if you try sometimes well you just might find
You get what you need

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #2 : 14 Ноября 2017 21:49:46 »
то в 21-м крупнейшем городе Китая проживает около 82,5 миллионов человек.

Натягивание совы на глобус вижу я. Выводить из пространных заключений какую-то цифирь и пользоваться ей в дальнейшем, называя официальную статистику враньем, а свои домыслы- правдой?
Дальше статью не читал, ибо бред сивой кобылы.
И, что не так ? Набери в поисковике крупнейшие города Китая, возьми калькулятор и сам посчитай, только без пригородов и сельского населения, а то в Харбине вместо 2,6 миллионов окажется 11 миллионов.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2017 22:10:39 от Remius »

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #3 : 15 Ноября 2017 11:21:36 »
И, что не так ?

И то верно, Remius!
Вашу "сову", Dionisy, что об пенек, что пеньком об сову. Как ни считай, все едино, что китайцев "тьма тьмучая".

Куда там клонят авторы упомянутого уважаемым Ремусом исследования, только им ведомо, но с математической точки зрения результат вполне допустимый. Ничуть не хуже "официальной статистики". Отсюда, можно утверждать, что искомое число хуаженей находится в интервале (800 - 1500) млн.особей.

Я, собственно, про то, что обе цифры вполне соотносятся со стариной русской мерой "куда же нам девать-то стоко!".
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017 13:59:11 от KaiCheng »
Kaycheng Sasha

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #4 : 15 Ноября 2017 11:27:04 »
И то верно! Вашу "сову" что об пенек, что пеньком об сову. Как ни считай, все едино, что китайцев тьма тьмучая.
В статье ни слова про "сову" и про сову ! Речь идёт о продовольствии. Возразить есть чем ?

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #5 : 15 Ноября 2017 14:06:55 »
Мне кажется, что речь у авторов, таки, не о продовольствии, а о народонаселении?

Как бы если китайцев неправильно посчитали, то, очень вероятно, индийцев тоже посчитали неправильно... А это уже миллиард народу долой!
Много расхожих доктрин требуют переосмысления.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #6 : 15 Ноября 2017 16:29:06 »
Мне кажется, что речь у авторов, таки, не о продовольствии, а о народонаселении?
Речь у авторов про то, что для народонаселения столько продовольствия в природе не существует.

Оффлайн dionisy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: lbjybcbq
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #7 : 15 Ноября 2017 16:50:24 »
И, что не так ? Набери в поисковике крупнейшие города Китая, возьми калькулятор и сам посчитай, только без пригородов и сельского населения, а то в Харбине вместо 2,6 миллионов окажется 11 миллионов.

Да хоть вот это
" Куда делись еще 500 миллионов?
А были ли они?
На деле выходит, "
А может усредняли неправильно?  Или такой вопрос не стоит?  Анонимус с калькулятором врать не может,  особенно если получаются данные для обоснования дальнейшего бреда. 

"557 миллионов тонн зерна происходит при средней урожайности в Китае 59 центнеров с гектара " и тут же выаод про 100 миллионов гектар.  Выглядит логично для непонимающих,  сколько урожаев в год снимается в Китае. 
You can't always get what you want
But if you try sometimes well you just might find
You get what you need

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #8 : 15 Ноября 2017 17:08:10 »
"557 миллионов тонн зерна происходит при средней урожайности в Китае 59 центнеров с гектара " и тут же выаод про 100 миллионов гектар.  Выглядит логично для непонимающих,  сколько урожаев в год снимается в Китае.
Для "понимающих". В Китае собирают 5 урожаев в год ! Для этого нужно 20 миллионов гектар. Вопрос, где эти гектары ?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7325
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #9 : 15 Ноября 2017 20:11:14 »
Очередной набор бессмысленной галиматьи из серии "если даже у нас в колхозе забор вокруг свинарника до 1965 не могли построить, то уж эти китайцы свою великую стену точно воздвигли не позже 1970". 

不怕困难不怕死

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #10 : 15 Ноября 2017 21:32:24 »
Очередной набор бессмысленной галиматьи из серии "если даже у нас в колхозе забор вокруг свинарника до 1965 не могли построить, то уж эти китайцы свою великую стену точно воздвигли не позже 1970". 
Да и не китайцы стену построили -
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/kitaiskaja-stena-stroilas-ne-kitaicami-a-rusami.html

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #11 : 16 Ноября 2017 15:24:31 »
Уважаемый джентльмен, -  премьер-министр и подданный Её Величества, - сказывал, что "есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика..."

Предлагаю оставить методику расчетов в покое - это на совести авторов. Как и другая цифра на совести правительственных чиновников.

Что думают присутствующие здесь о цифре 1.5 млрд.? Реальна или завышена? Если честно, то у меня есть смутные сомнения относительно правдоподобия этой цифры.

Может быть кому попадались еще какие-то модели оценки численности народонаселения?
Может быть есть идеи, как по косвенным признакам можно определить цифру, близкую к реальной?
Kaycheng Sasha

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 613
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #12 : 16 Ноября 2017 17:31:59 »
Что думают присутствующие здесь о цифре 1.5 млрд.? Реальна или завышена?

Каждому покупателю на aliexpress уже давно известно, что нарисованную китайцами цифирь надо делить минимум вдвое.
據梧

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Карма: 49
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #13 : 16 Ноября 2017 17:46:25 »
Завышена. По политическим мотивам, да. Сходная ситуация не так давно была в РФ, в регионе, которым руководил г-н Хлопонин после Красноярского края. То есть в своеобразном. Только по экономическим мотивам. Сначала выделили субсидии и дотации- резко увеличилось количество детей и вообще рождаемость в регионе, потом долго искали куда подевались несколько сот тысяч детей, где они. Не нашли.

Оффлайн dionisy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: lbjybcbq
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #14 : 16 Ноября 2017 18:13:25 »
. Как и другая цифра на совести правительственных чиновников.

Что думают присутствующие здесь о цифре 1.5 млрд.? Реальна или завышена? Если честно, то у меня есть смутные сомнения относительно правдоподобия этой цифры.
Вы предлагаете не верить цифре в 1,5 миллиарда,  но верить другим цифрам,  публикуемым официальной статистикой этого же правительства и на основании их,  _косвенным путем_ выводить количество населения? 
Если взяться с умом и рвением,  можно доказать,  что в Китае вообще населения нет.  Главное поставить себе цель.   
Выкладок умных написать из серии Пи=10.
You can't always get what you want
But if you try sometimes well you just might find
You get what you need

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7325
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #15 : 19 Ноября 2017 13:47:23 »
Предлагаю оставить методику расчетов в покое - это на совести авторов. Как и другая цифра на совести правительственных чиновников.
Наличие совести у душевнобольных- это вопрос сложный.  :D
А у правительственных чиновников на совести только цифра 1 миллиард 382 миллиона.
Цитировать
Что думают присутствующие здесь о цифре 1.5 млрд.? Реальна или завышена? Если честно, то у меня есть смутные сомнения относительно правдоподобия этой цифры.
Правильные сомнения, действительно завышена. Миллиончиков этак на 120.
Только совсем не китайцами.  :lol:
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2017 14:08:57 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7325
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #16 : 19 Ноября 2017 13:54:23 »
Если взяться с умом и рвением,  можно доказать,  что в Китае вообще населения нет.  Главное поставить себе цель.   
Выкладок умных написать из серии Пи=10.
На этом самом форуме был чудик, который всерьёз доказывал, что севернее Пекина поезда никак не могут ходить быстрее 120 км в час, энто всё фотошоп.  :lol:
Так что только по невежеству мы считаем, что Китай и Испания- это разные страны- если нарочно написать на бумаге "Испания", то и получится "Китай".   :w00t:
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2017 14:07:28 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Карма: -20
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #17 : 26 Ноября 2017 11:47:46 »
" Китайцев совсем не 1,5 миллиарда?
Если посмотреть на Китай, возникает очень большое недоумение: а где же живут и чем питаются те 1,5 млрд. человек, которые якобы проживают в Китае? Двадцать крупнейших городских центров дают население всего чуть более 200 млн. человек...
Сегодня нередко в патриотических кругах упоминается о желании англо-саксонского мира втравить нас в войну с Китаем. Очень похоже на то. В этой связи часто слышно от различных отечественных экспертов, что Китайцы нас вот-вот закидают шапками, заберут себе всю Сибирь и прочие катастрофические прогнозы. Может такое быть?
Я служил 3 года срочную на Дальнем Востоке в пограничных войсках, учился патриотизму на примере героев Даманского, однако, как мне представляется, не так страшен чёрт…

 
Как известно, Китай, кроме того, что он – мировая фабрика, знаменит ещё и огромным количеством населения около 1,347 млрд. человек, (некоторые спецы не церемонятся и говорят о 1,5 млрд. – российские 145 млн. человек в качестве статистической погрешности), а средняя плотность около 140 человек на 1 кв. км) и достаточно приличной территорией (3-я в мире после России и Канады – 9,56 млн. кв. км).
Есть байка, что то ли ординарец, то ли ещё какой помощник Суворова, записывая со слов Александра Васильевича отчёт в столицу об очередной победе, удивился завышенным цифрам убитых солдат противника. На что, Суворов якобы сказал: «А чего их супостатов жалеть!»
 
В Китае живет в три раза меньше населения, чем принято считать.
 
Про население
Китайцы, а за ними индусы, индонезийцы, да и вообще вся Азия чётко уловили, что численность населения их стран – такое же стратегическое оружие, как бомбы и ракеты.
Никто достоверно не может сказать, какова на самом деле демографическая ситуация в Азии, в данном случае, в Китае. Все данные оценочные, в лучшем случае, информация самих же китайцев (последняя перепись в 2000 году).
Удивительным образом, несмотря на проводящуюся последние лет 20 политику правительства, направленную на ограничение рождаемости (одна семья – один ребёнок), население всё равно растёт по 12 млн. человек в год, как утверждают эксперты, из-за огромной базисной (т.е. начальной) цифры.

 
Я, безусловно, не демограф, но 2+2=4. Если у вас 100 человек населения: умерло за год двое, родился один, через год 99. Если 100 млн. или 1 млрд., а соотношение рождающихся и умирающих отрицательное, то какая разница в начальной цифре, результат будет минусовой. У китайцев и демографических экспертов парадоксальным образом плюсовой!
Очень запутанный вопрос. Например, в монографии Коротаева, Малкова, Халтурина «Историческая макродинамика Китая» приводится интересная таблица:
1845 г. – 430 млн.;
1870 г. – 350;
1890 г. – 380;
1920 г. – 430;
1940 г. – 430,
1945 г. – 490.
Мне попадался старый атлас, где говорилось, что в 1939 г., т.е. до 2-й Мировой войны, в Китае насчитывалось 350 млн. человек. Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть огромные разночтения и отсутствие какой-либо стройной системы в поведении китайского населения.
То падение на 80 млн. за 25 лет, то рост на 50 млн. за 30 лет, то отсутствие изменений за 20 лет. Главное – что начальная цифра 430 млн. взята абсолютно с потолка, кто их супостатов считал. Но факт как будто налицо – за 95 лет с 1845 по 1940 число китайцев не изменилось, как было, так и осталось.
А вот за последующие 72 года (с учётом губительных войн, голода и нищеты, более чем 20-летней политики сдерживания) рост почти на миллиард!
К примеру, все знают, что СССР потерял в Великую Отечественную 27 млн. человек, но мало кто знает, что вторая страна по человеческим потерям – Китай – 20 млн. человек. Некоторые эксперты (возможно, типа нашего Чубайса) говорят о 45 млн. И несмотря на такие чудовищные потери и вообще всяческие лишения с 1940 по 1945 огромный рост на 60 млн.! Притом, что, кроме Мировой была ещё и гражданская в Китае, и в Тайване сейчас живёт 23 млн. человек, которые в 40-м году считались китайцами.
Однако, в результате образования КНР в 1949 г., население КНР уже составило 550 млн. человек. За 4 года, убежавших на Тайвань не считаем, а рост – просто галопирующий 60 миллионов человек. Потом были и культурная революция с бессчётными репрессиями и поедание воробьёв в голодные годы, а население росло всё быстрее и быстрее.
 
В Китае живет в три раза меньше населения, чем принято считать.
 
И всё же, почти поверим и посчитаем на коленке. 430 в 1940 г. Это очень много, конечно. 430 миллионов. Примерно половина женщины (в Азии женщин ещё меньше, но пусть). Около 200. Из них бабушки и девочки – ещё 2\3. Женщины рожают приблизительно от 15 до 40 = 25 лет, а живут за 70. Получаем 70 миллионов. Полагаем, что в Китае бездетных и лесбиянок нет, + скидка на мой демографический непрофессионализм = 70 млн. детородных женщин в 1940 г.
Сколько должны были родить эти барышни детей, чтобы через 9 лет китайцев стало 490 млн., на 15% рост? Война, разруха, медицины никакой, японцы зверствуют… По науке, если мне не изменяет память, чтобы просто не уменьшить население нужно 3-3,5 рожать. А дополнительные 90 млн. на 70 млн рожениц, ещё 1,2 человека. Физически за 9 лет по 4-5 детей не просто, но можно, но….
Интернет пишет, что по переписи 1953 года 594 млн., а в 1949-м не 490, а 549 млн. За 4 года сорок пятьмиллионов. За 13 лет население выросло с 430 до 594, на 164 миллиона, больше, чем на треть. Таким образом, 70 миллионов женщин за 13 лет родили 3,5 на каждую для воспроизводства + около 2,5 (163:70) = 6.
Кто-то возразит, в России тоже бум был на рубеже 19-20 вв. Но в России в ту пору 20 млн. человек японцы не вырезали + 20 млн. на Тайвань не убегали. И, возвращаясь к таблице, а что мешало в предыдущие 100 лет китайцам ну хоть на 10 миллионов увеличиться? Тут же за 13 лет 164 миллиона, как с куста, в голодуху и войну. Да, чуть не забыл, такие мелочи, как Корейская война, где полегли ещё около 150 тысяч детородных китайских мужчин, совсем смешно учитывать. В последующие десятилетия китайцы плодились и размножались просто без меры.
Я думаю, они своих китайцев, как ФРС доллары, просто рисуют из воздуха. Никто не спорит, китайцев, как и индусов и индонезийцев очень много, нигерийцев ещё полно, иранцев, пакистанцев. Но множество множеству рознь. А индусы – молодцы, вовремя подхватили почин.
Теперь немного про территорию. Китай большой, но… Взгляните на административную карту КНР. Есть в Китае так называемые автономные районы (Ары). Их 5, но сейчас речь о 3-х: Синцзян-уйгурский, Внутренняя Монголия и Тибетский.
Эти три АРа по территории занимают соответственно 1,66 млн. кв.км, 1,19 млн. кв. км и 1,22 млн. кв. км, всего около 4 млн. кв.км, почти половина территории КНР! Живёт же на этих территориях соответственно 19,6 млн. человек, 23,8 млн. и 2,74 млн., всего около 46 млн. человек, около 3% населения КНР. Безусловно, указанные районы не самые чудные для проживания (горы, пустыни, степи), но не хуже Внешней Монголии или Тувы нашей или, к примеру, Киргизии или Казахстана.
Большинство китайцев живут в междуречье Хуанхэ и Янцзы и на тёплом побережье (Юг и Юго-Восток). Кстати о Монголии. Если Внутренняя Монголия по территории больше Франции и Германии вместе взятых, то МНР-Монголия Внешняя по территории больше Внутренней почти в 1,5 раза = 1,56 млн. кв. км. Населения же практически нет 2,7 млн. человек (плотность 1,7 человек на кв. км, в КНР, напомню, 140, включая выше названные Ары, где плотность соответственно: 12, 20 и 2 чел\кв.км; в Междуречье под 300 человек на кв. километр живёт, тараканы да и только, если верить стат. данным).
Ресурсов же, за которыми китайцы якобы в Сибирь пойдут, рискуя напороться на русские атомные бомбы, в Монголии, да и в Казахстане том же, полным полно, а бомб нет. Мало того, чего бы идею воссоединения-объединения монгольского народа под крылом Поднебесной не двинуть?

Китайцев в России 150-200 тыс. человек. Всего! Общее население Хабаровского, Приморского краёв, Амурской области и Еврейской автономной области (около 5 млн.) не сравнится, конечно, с пограничной провинцией Хэйлунцзян (38 млн.), но всё же.
Однако, монголы – спокойно спят (китайцев и русских в Монголии вместе взятых 0,1% населения – тыщи 2 где-то), казахи тоже не сильно напряжены.
 
В Китае живет в три раза меньше населения, чем принято считать.
 
Бояться, как мне представляется, нужно Бирме с её 50-ти миллионным населением и довольно большой территорией 678 тыс. кв. км. Над ней нависает тот самый Южно-Китайский миллиард, именно во Мьянме диктаторский режим, они-злодеи китайское меньшинство (1,5 миллиона!! человек) притесняют. И, самое главное, экватор рядом, морское побережье огромное и тепло, тепло.
Но даже и бирманские товарищи, как говорится, не парятся, а мы в панике.
Ну, ладно, опасаются американцев китайские коммунисты в тайванских делах порядок навести, но Вьетнам откровенно нарывается, криком кричит, что не боится, про прошлый мордобой постоянно напоминает, Лаос с Камбоджей курировать взялся, новоиспечённые Большой Брат. О нефтеносных островах спорит Китай с Вьетнамом, а так мир.
Странные китайцы. Народ уже на головах друг у друга сидит, а они даже свои огромные территории не осваивают, не говоря о слабеньких соседях типа Бирмы и Монголии. Но на Бурятию обязательно нападут, вон уже 150-тысячный экспедиционный корпус выслали, половина в Москве почему-то застряла, кто-то в тёплом Владивостоке, но это ерунда, по первому зову – в Сибирь.
Ну вот, пожалуй, и всё, в первом приближении.
Виктор Мехов
Комментарий seva_riga:
Дополнительные соображения по этому поводу...
Население Земли быстро сокращается. Оценить это сокращение возможно хотя бы по реальной численности населения Китая. Виктор Мехов написал очень интересную статью, в которой приводит аргументы в пользу того, что население Китая раза в 3-4 меньше, чем нас приучили думать (там и видео есть очень интересное). Наверняка то же самое можно сказать и об Индии, и о других явно бедных странах, с не по карману «большим» населением…
Проверить это достаточно легко: нужно зайти в Википедию и просуммировать население 20 крупнейших городов Китая. И получится внушительное число около 230 млн. человек (с учётом населения округов). А где же живут остальные люди? Где остальной миллиард обитает? В сельской местности? В коттеджах проживает? А где тогда они еду выращивают? В горах Тибета, которые занимают почти половину территории страны? А ведь еды им нужно очень много, если поверить, что в Китае живёт 1 миллиард 340 миллионов человек!
Смотрим дальше. Дуропедия сообщает, что в 2010 году Китай произвёл 546 млн. тонн зерна, притом, что посевные площади составляют в Китае 155,7 млн. га. А для обеспечения нормального питания населения стране необходимо выращивать в среднем около 1 тонны зерна в год на человека. Часть этого зерна идёт на корм скоту, а часть – на изготовление хлеба и прочие потребности. Так что Китай явно не обеспечивает себя зерном, если поверить, что у него такое большое население. Либо обеспечивает, если населения там в 3 раза меньше, чем считается.
Кстати, можно это легко проверить по показателям США. И сразу всё будет ясно и понятно! Смотрите: в США собирают в среднем около 60 млн. тонн пшеницы в год с площади около 20 млн. гектаров. Кроме этого, там собирают 334 млн. тонн кукурузы с 37,8 млн. га, и 91,47 млн. тонн соевых бобов с площади 30,9 млн. га. Таким образом, всего зерновых собирают около 485 млн. тонн с площади около 89 млн. га. А численность населения в США составляет всего около 300 млн. человек! Излишки зерновых экспортируются.
Отсюда сразу видно, что недостаток производства зерновых в Китае составляет порядка 800 млн. тонн в год, которые купить практически негде, если поверить в то, что население составляет 1,4 млрд. человек. А если в эту сказку не верить, то всё становится на свои места, и население Китая должно составлять не более 500 млн. человек!
И ещё одна зацепочка: Википедия сообщает, что доля городского населения в 2011 году впервые составила 51,27%, что тоже подтверждает гипотезу о том, что реальное население Китая не превышает 500 млн. человек.
То же самое творится и с Индией! Давайте сосчитаем население 20 крупнейших городов Индии. Ответ вас очень удивит: это всего около 75 млн. человек. 75 млн. человек! А где же остальные миллиард двести миллионов живут? Территория страны – чуть больше 3 млн. кв. км. Видимо, живут на природе с плотностью около 400 человек на 1 кв. км.
Плотность населения в Индии – вдвое выше, чем в Германии. Но в Германии – сплошные города по всей территории. А в Индии в городах живёт якобы около 5% населения. Для сравнения: в России доля городского населения составляет 73%, при плотности населения 8,56 чел/кв.км. А вот в США доля городского населения составляет 81,4%, при плотности населения 34 чел/кв. км.
Может ли официальная информация по Индии быть правдой? Конечно, нет! Плотность населения в сельской местности всегда составляет всего несколько человек на кв. км, т.е. раз в 100 ниже, чем в Индии. А это является чётким подтверждением того, что населения в Индии раз в 5-10 меньше, чем пишется в официальных источниках.
К тому же, по сведению Википедии, почти 70% индийцев проживают в сельских регионах, таким образом, посчитанные нами 75 млн. городских жителей составляют около 30% населения Индии. Следовательно, полное население из этой пропорции будет составлять около 250 млн. человек, что гораздо больше соответствует действительности, чем сказка о миллиарде.
Индия – это пока что просто клоака с угробленной экологией и ни на что не способным населением, максимум, в 200-300 миллионов человек. А индийско-китайский миф о громадном населении нужен как раз для того, чтобы паразиты могли и дальше безболезненно обманывать нас с вами и продолжать уничтожать население планеты…"

http://www.kramola.info/vesti/vlast/kitaycev-sovsem-ne-15-milliarda
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017 11:53:13 от Remius »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7325
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #18 : 26 Ноября 2017 12:11:17 »
Cиндром Даннинга–Крюгера
Mетакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
不怕困难不怕死

Оффлайн g1007

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: 89
  • Пол: Мужской
Re: Миф о полуторамиллиарде
« Ответ #19 : 27 Ноября 2017 10:39:06 »
Интересная статья!  :) Особенно понравилось:
Цитировать
Исторические предпосылки
Хотя сам принцип был сформулирован в 1999 году, авторы отмечают схожие наблюдения у философов и учёных:
Лао-Цзы («Знающий не говорит, говорящий не знает»),
Конфуция («Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества»),
Сократа («Я знаю, что ничего не знаю»)...