Автор Тема: Россия и китайский путь реформ  (Прочитано 30216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #25 : 21 Января 2004 15:34:26 »
Всё проще мужики. Вот оригинал немецкой статьи. Называется она Produktfälscher entdecken deutsche Maschinen, что переводится как "Фальсификаторы товаров открывают для себя немецкие машины и станки", что разумеется никакого отношения к автомобилям не имеет. Да и что об автомобилях может сказать Объединение Немецких Производителей Товаров Промышленного Потребления?

Перевод на Рэмблере просто чуть-чуть халатный и всё! Тачки упомянаются только в связи с поддельными запчастями, но никак не с целостностью. Пупок у китайцев развяжется целиком тачки подделывать.  :)

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #26 : 21 Января 2004 15:38:28 »
Кстати от себя добавлю одну штуку. По Германии не так давно шла череда скандалов про практически промышленную подделку и воровство немецких медикаментов в России. В российских СМИ темы вроде чё-то не касались. А тут - ба - китайцы опять всем в карман помочились!

Этой проблеме запчастей уже сто лет. Я на Боше в Сингапуре работал и могу про это песни петь...

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #27 : 22 Января 2004 03:22:30 »
Всё проще мужики. Вот оригинал немецкой статьи. Называется она Produktfälscher entdecken deutsche Maschinen, что переводится как "Фальсификаторы товаров открывают для себя немецкие машины и станки", что разумеется никакого отношения к автомобилям не имеет. Да и что об автомобилях может сказать Объединение Немецких Производителей Товаров Промышленного Потребления?

Перевод на Рэмблере просто чуть-чуть халатный и всё! Тачки упомянаются только в связи с поддельными запчастями, но никак не с целостностью. Пупок у китайцев развяжется целиком тачки подделывать.  :)

Это достаточно многое объясняет. Прочитав статью, возникает один вопрос - а при чем тут автомобили? Хотя сказок относительно того, что в Китае где-то якобы существует подпольный завод Мерседес, где производят именно готовые авто, я слышал немало. Да вот на практике не нашел ничего подобного.
Хорошо конспирируются ребята :) . А может кто-то в очередной раз нанял переводить статью студента-первокурсника  ;)
А вот с подделкой лекарств в Китае сталкивался. Причем подделки за более низкую цену с удовольствием хавает Западная Европа. И ничего, живут.
Кстати, а почему Россия, которая соперничает с Китаем в выпуске пиратских дисков, отстает в выпуске других подделок? Перевелись цеховики? Или реформа хромает?

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #28 : 18 Февраля 2004 11:26:45 »

Хотя сказок относительно того, что в Китае где-то якобы существует подпольный завод Мерседес, где производят именно готовые авто, я слышал немало. Да вот на практике не нашел ничего подобного.
Хорошо конспирируются ребята :)


Да, я тоже слышал о поддельных японских профессиональных радиостанциях, но ни разу не видел  :D

А касаясь, высказанного тов. (и никак иначе) Ясиным, мнением об индустриализации, то позволю себе не согласиться, в части того что индустриализация – всякие там «гиганты промышленности», имеющиеся в собственности государства, как раз то и страдают. Правильнее стоит говорить, о «модернизации» производства. Это как раз то, в чем мы от Китая и отстаем. И будем отставать. И если США и Европа станут технологической базой, Китай – производственной, то Россия....

mdsila

  • Гость
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #29 : 07 Мая 2006 03:53:17 »
В России нет одной направляющей нац. идеи (размазали все и всех как масло по бутерброду)

 Такая идея может быть одна - быть лидером ,первым (если в результате окажешся даже пятым)
И убрать все мешающее, разлагающее (вроде западной пропаганды)

   Клуб развитых и богатых - невеселый клуб ,туда не пропускают за улыбку (к тому же там тесно)

Туда надо прорываться .(ну а развитые и богатые конечно не восторге от такой идеи)

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #30 : 23 Мая 2006 11:41:28 »
Могу предложить Вам легкий путь. Возьмите любой справочник, в котором есть статистика по России и Китаю, и просто сравните показатели. Вы легко убедитесь, что Китай значительно уступает России по всем основным аггрегированным показателям, за исключением продолжительности жизни мужского населения. По не основным, впрочем, тоже уступает.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2006 03:03:12 от Sinoeducator »

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #31 : 23 Мая 2006 14:25:11 »
Уважаемый groovy_merchant,скажу Вам честно не совсем разобрался в термине "основные аггрегированные показатели"?
если Вас не затруднит объяснить мне не разумному.
А ссылка которую я давал ниже имеет не посредственное отношение к России,ибо показывает какой у нас сейчас "прогресс" в стране.
Так же предлагаю Вашему вниманию подборку статей известного политолога Сергея Георгиевича Кара-Мурзы
 http://www.contr-tv.ru/search/?query=Кара-Мурза&from=20
не так давно мною была прочитана его "Белая книга" объективная оценка реформ 1991-2000гг,основанных на данных Госкомстата.
После прочтения недоумеваю где же мы Китай то обгоняем ???
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #32 : 23 Мая 2006 14:58:29 »
Уважаемый groovy_merchant,скажу Вам честно не совсем разобрался в термине "основные аггрегированные показатели"?
если Вас не затруднит объяснить мне не разумному.
А ссылка которую я давал ниже имеет не посредственное отношение к России,ибо показывает какой у нас сейчас "прогресс" в стране.
Так же предлагаю Вашему вниманию подборку статей известного политолога Сергея Георгиевича Кара-Мурзы
 http://www.contr-tv.ru/search/?query=Кара-Мурза&from=20
не так давно мною была прочитана его "Белая книга" объективная оценка реформ 1991-2000гг,основанных на данных Госкомстата.
После прочтения недоумеваю где же мы Китай то обгоняем ???

Охотно поясню. Под основными аггрегироваными показателями понимаются некоторые общепринятые индикаторы, позволяющие описать некоторую систему в целом. Для оценки развития государств, такие индикаторы бывают общие, например, валовый внутренний или валовый национальный продукт, и бывают частные, например, производство электроэнергии, количество врачей, уровень образования и так далее.

Ссылка, которую Вы приводили, а) не имеет отношения к предмету обсуждения и б) оперирует неверными данными. Не имеет отношения, потому что действительно не слишком высокий в сравнении с наиболее развитыми странами уровень развития России вовсе ничего не говорит о развитии Китая. Неверные данные, ясное дело, обозначают ложь или подтасованную статистику. Некоторые примеры, если угодно, можно прямо в той же ветке и посмотреть.

С.Г. Кара-Мурза вне всяких сомнений образованный человек. Но не обратили ли Вы внимания, что он пишет о 1991-2000 годах? Это, если Вы не застали то время, было время величайшего кризиса в России. А к тому же даже и в то время аггрегированные показаетли России были выше, чем в Китае. Просто Китай очень бедная, хотя и очень быстро развивающаяся страна. Им надо успеха пожелать, а не равняться с ними, вот и все.

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #33 : 23 Мая 2006 15:41:12 »
Такое чувство уважаемый groovy_merchant,что мы с вами говорим совсем о разных странах,Вы говорите о России одной,а я о другой.Если конечно в очередной раз вслушатся в то,что нам говорит президент Путин с телеэкранов.,а так же целая армия Грефов и Кудринов,то безпорно все так и есть "мы впереди планеты всей",однако взгляните на то что творится в реальном времени.Сколько у нас было постороено завод за последние годы?сколько электростанций?сколько новых дорог и т.д. и т.п. Посмотрите на наши рынки все сплошь и рядом китайское.Мы ничего не производим,кроме разве что оружие которое активно продаем в другие страны.
ООН опубликовала очередной Доклад о развитии человечества. Такой документ публикуется каждый год и считается индикатором уровня жизни в разных странах мира. При составлении рейтинга различных государств учитываются, в частности, средний доход на душу населения, предполагаемая продолжительность жизни и уровень грамотности.Лидером рейтинга стала Норвегия (второй год подряд), за ней следуют Швеция, Канада (это поражение: до прошлого года Канада возглавляла список шесть раз подряд), Бельгия и Австралия. Замыкают список африканцы: Буркина-Фасо, Мозамбик, Бурунди, Нигер и Сьерра-Леоне - страна, жить в которой, по мнению ООН, хуже всего. Россия занимает 60-е место (все же первая половина списка) и располагается между Малайзией и Доминиканской республикой. В прошлом году Малайзия отставала от России.
Думаю Вы согласитесь с отценкой специалистов из ООН.
Не поверите я патриот и мне горько видить на то,что просходит с нашей с Вами страной и уж лучше на мой взгляд осознавать,что происходит на самом деле чем пыть слепым и не видить реального положения.
Я застал период глубоко кризиса в РФ,лично был свидетелем так сказать.В начале 90х у нас была крепкая материально-техническая база,сейчас этого не, все развалили.И не для кого не секрет, что за 6 лет (2000-2006) мы не стали близки к показателям начала 90х.
Конечно можно давать бесконечные ссылки на разных авторов и источники,это может длится бесконечно,на мой взгляд лучше посмотреть на все ясными глазами,что делается с строной.
Я не буду желать успеха Китаю,он и  так выбирится из всех кризисов,я лучше приложу все силы и старания на то,чтобы наша с Вами Родина возрадилась!
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #34 : 23 Мая 2006 16:07:08 »
Извините, но из слов гг. Путина, Грефа и Кудрина решительно не следует, что "Россия впереди планеты всей". Я буду Вам крайне благодарен, если Вы сумеете привести цитаты из речей упомянутых господ, свидетельствующую об обратном.

Сколько было построено дорог, заводов и электростанций Вы вполне можете узнать из общедоступной статистики, не буду лишать Вас этого удовольствия. А кроме того, строительство заводов вовсе не означает всеобщего процветания. В любимой Вами Норвегии никаких особых заводов не строят очень давно и я не слышал, что они там жалуются.

Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли?

В начале 90-х годов в России был жесточайший кризис и материально-техническая база состояла главным образом из производства всяких железных вещей для армии. Если Вам угодно вернуться к такому состоянию экономики, то бог Вам судья, но Вы с проф. Кара-Мурзой явно в меньшинстве. За 6 лет (2000-2006) Россия как раз вернулась к уровню 1991 года и вэтом году впервые выйдет на уровень 1990 года, это был наивысший взлет советской экономики. Вы, вероятно, просто не следите за российской статистикой.

Как правило, люди, призывающие отказаться от источников и смотреть на все ясными глазами, отличаются крайней тенденциозностью. Им кажется, что именно их глаза самые ясные. Это распространенное заблуждение, но это еще не делает его верным.

За Китай, на самом деле, всем русским нужно держать кулаки, потому что именно развитие Китая сообщает необходимую крепость развитию экономики России, без Китая это развитие становится гораздо менее предсказуемым. Между тем история последнего времени показывает нам, что китайцы склонны ко всякого рода самоубийственным экспериментам. Поэтому пожелание успеха Китаю есть истинный долг настоящего патриота России, а не просто соседская благосклонность.

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #35 : 24 Мая 2006 10:39:01 »
Извините, но из слов гг. Путина, Грефа и Кудрина решительно не следует, что "Россия впереди планеты всей". Я буду Вам крайне благодарен, если Вы сумеете привести цитаты из речей упомянутых господ, свидетельствующую об обратном.

Выражение было образным, если Вы поняли.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2006 03:01:49 от Sinoeducator »
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #36 : 24 Мая 2006 10:44:32 »
[Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной.


ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЗЫВЫ ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ
Газета «Файненшл Таймс» (Англия), 1932
     Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем, Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в производстве угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности.
Газета «Нейе фрейе прессе» (Австрия), 1932
     Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка - это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет.
Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932
     Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я - капиталист и индивидуалист... Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось... Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей... Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться... Сегодняшняя Россия - страна с душой и идеалами. Россия - страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми... Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно - надежду.
Журнал «Нейшен» (США), 1932
     Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости... Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: «Социализм есть советская власть плюс электрификация»... Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, ширико-подшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин... Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает «мыслить машинами». Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов.
Журнал «Форвард» (Англия), 1932
     Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны - лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет... Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетанствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там... СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира.
http://www.litportal.ru/genre185/author44/read/page/23/book10132.html

Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #37 : 24 Мая 2006 10:48:51 »
Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли? .



У России весь бюджет построен на нефтяной экономике. Вы слышали Слышал про проблему 2030? У России примерно к 2020году уже начнуться проблемы.
Пятилетний план развития Китая он остался. А есть ли у России хоть какой-то план развития, пускай даже на год? Куда политики ведут Россию? Кроме удвоения ВВП за год мне на ум ничего не приходит. Это ли план для России, можно сказать преемницы СССР?
Систему управления, доставшуюся Китаю в наследство от СССР, это её гордость. Вообще система управления у СССР была поставлена великолепно. СССР сгубили руководители, которые просто слили систему управления вместе с народом в канализацию. Ведь если у тебя хороший автомобиль и неумелый шофер, то из этого ничего хорошего не выйдет?

Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #38 : 24 Мая 2006 10:50:20 »
. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли?




Россия, несмотря на свою энергетическую мощь, занимает 16 место в мире по уровню развития экономики, и находится далеко позади Китая, например. В прошлом году американские сенаторы Джон МакКейн (John McCain) и Джо Либерман (Joe Lieberman) даже внесли предложение в Конгресс приостановить членство России в «Большой восьмерке»
(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7238886&s=9)
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #39 : 24 Мая 2006 10:52:48 »


В начале 90-х годов в России был жесточайший кризис и материально-техническая база состояла главным образом из производства всяких железных вещей для армии. Если Вам угодно вернуться к такому состоянию экономики, то бог Вам судья, но Вы с проф. Кара-Мурзой явно в меньшинстве. За 6 лет (2000-2006) Россия как раз вернулась к уровню 1991 года и вэтом году впервые выйдет на уровень 1990 года, это был наивысший взлет советской экономики. Вы, вероятно, просто не следите за российской статистикой.


Не могли бы Вы дать мне ссылку или указать рессурс откуда у Вас такие данные?Только просьба не ссылатся на безликую статистику, а конкретно привести документы
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #40 : 24 Мая 2006 14:25:53 »
Цитировать
Извините, но из слов гг. Путина, Грефа и Кудрина решительно не следует, что "Россия впереди планеты всей". Я буду Вам крайне благодарен, если Вы сумеете привести цитаты из речей упомянутых господ, свидетельствующую об обратном.
Выражени было образным если Вы поняли.

У Вас, кажется, превратные представления об образности. Образностью обыкновенно называется уподобление одного, реального предмета другому, воображаемому. У Вас же просто утверждение, причем не основанное на фактах. Для Вас, вероятно, русский язык неродной?
« Последнее редактирование: 24 Мая 2006 14:27:31 от groovy_merchant »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #41 : 24 Мая 2006 14:34:56 »
Сколько было построено дорог, заводов и электростанций Вы вполне можете узнать из общедоступной статистики, не буду лишать Вас этого удовольствия.

Знаете к сожалению не нашел данных статистики по даннымому вопросу,может быть дадите ссылочку

Пожалуйста, однако я рекомендую Вам развивать навыки поиска в сети, это вовсе не трудно.

Начните для начала с официального сайта  Федеральной службы государственной статистики РФ http://www.gks.ru/wps/portal .

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #42 : 24 Мая 2006 14:37:32 »
. В любимой Вами Норвегии никаких особых заводов не строят очень давно и я не слышал, что они там жалуются.

Норвегия далеко не моя любимая страна,то что в докладе ООН она стоит на первом месте не делает ее моей любимой старной,как я писал выше я патриот свой страны!

Знаете что... Утверждения, даже и самые горячие, не делают Вас патриотом никакой страны. Из Ваших утверждений следует, что Вы патриот СССР. Воля Ваша, но СССР и Россия - разные страны.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #43 : 24 Мая 2006 14:43:58 »
[Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной.


ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЗЫВЫ ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ
...

http://www.litportal.ru/genre185/author44/read/page/23/book10132.html



Не могли бы Вы прежде читать то, что Вы цитируете? Из приведенных Вами газетных вырезок совершенно недвусмысленно следует, что СССР не был развитой страной. Он был страной быстро развивающейся. Это совершенно разные вещи. Вот Китай неразвитая, но быстро развивающаяся страна. По крайней мере, так говорят о ней руководители КНР и это следует из статистических выкладок.

Между прочим, Россия сейчас также быстро развивающаяся страна, просто несколько более успешная в сравнении с Китаем. Просто потому, что начинала с более высокой позиции, никакой особой заслуги здесь нет.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #44 : 24 Мая 2006 14:54:35 »
Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли? .



У России весь бюджет построен на нефтяной экономике. Вы слышали Слышал про проблему 2030? У России примерно к 2020году уже начнуться проблемы.
Пятилетний план развития Китая он остался. А есть ли у России хоть какой-то план развития, пускай даже на год? Куда политики ведут Россию? Кроме удвоения ВВП за год мне на ум ничего не приходит. Это ли план для России, можно сказать преемницы СССР?
Систему управления, доставшуюся Китаю в наследство от СССР, это её гордость. Вообще система управления у СССР была поставлена великолепно. СССР сгубили руководители, которые просто слили систему управления вместе с народом в канализацию. Ведь если у тебя хороший автомобиль и неумелый шофер, то из этого ничего хорошего не выйдет?



В России бюджет и в самом деле имеет большую нефтяную долю. Бюджет имеет, а экономика не имеет. Если Вы, конечно, умеете отличать бюджет и экономику. Бюджет это сумма расходов государства, а экономика это сумма добавленных стоимостей в стране. И Ваше утверждение означает ровно то, что налогообложение нефтяной отрасли значительно больше, чем налоговая нагрузка на другие отрасли экономики.

У России не в 2020 году проблемы начнуться. Они уже давно есть. И у Китая есть, только другие. И даже у Лихтенштейна есть, но несколько иные.

Удвоение ВВП за один год - это, уж извините, Ваша выдумка. Вы вполне очевидно просто не задумываетесь во время письма.

Россия преемница СССР исключительно по правам и обязательствам в международных договорах. Пометьте себе где-нибудь, это избавит Вас от неудобных ситуаций.

Выражение "система управления у СССР была поставлена великолепно. СССР сгубили руководители" противоречит не только логике, но и здравому смыслу. Как же можно в двух соседних предложениях написать прямо противоположные мысли?

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #45 : 24 Мая 2006 15:03:20 »
. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли?




Россия, несмотря на свою энергетическую мощь, занимает 16 место в мире по уровню развития экономики, и находится далеко позади Китая, например. В прошлом году американские сенаторы Джон МакКейн (John McCain) и Джо Либерман (Joe Lieberman) даже внесли предложение в Конгресс приостановить членство России в «Большой восьмерке»
(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7238886&s=9)

Что такое уровень развития экономики? Это оценочное утверждение, его невозможно измерить. Если имеется ввиду ее величина, то Россия находится на 8 или на 10 месте, в зависимости от методики расчета. Примерно нам же где и Китай, только в России народу меньше раз в десять.

Никак не думал, что частные мнения гг. Маккейна и Либермана имеют хоть какое-то влияние на человека, который утверждает, что он патриот России. Я вот, к примеру, даже и не слышал о таких. И что, предложение получило поддержку в Конгрессе? Конгресс определяет будет Россия в восьмерке или нет? Он ее туда выдвигал?

На всякий чих, г-н патриот, не наздравствуешься.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #46 : 24 Мая 2006 15:11:07 »


В начале 90-х годов в России был жесточайший кризис и материально-техническая база состояла главным образом из производства всяких железных вещей для армии. Если Вам угодно вернуться к такому состоянию экономики, то бог Вам судья, но Вы с проф. Кара-Мурзой явно в меньшинстве. За 6 лет (2000-2006) Россия как раз вернулась к уровню 1991 года и вэтом году впервые выйдет на уровень 1990 года, это был наивысший взлет советской экономики. Вы, вероятно, просто не следите за российской статистикой.


Не могли бы Вы дать мне ссылку или указать рессурс откуда у Вас такие данные?Только просьба не ссылатся на безликую статистику, а конкретно привести документы

У меня такое впечатление, мой дорогой willcroft, что в скором времени Вы будете подавать мне команды...

Я Вас научу, это просто совсем. Я Вам давал ссылку на сайт Статистической службы. Там надо подобрать материалы по состоянию ВВП на каждый год, начиная с 1991 и справочные данные по 1990 году. После этого нужно произвести нехитрые расчеты и Вы без сомнения получите искомую цифру.

Если Вам недосуг это делать, то можете воспользоваться любой поисковой системой, например, Гуглом. Вы очень быстро (около 0,2 секунды) получите что-то вроде http://www.avias.com/news/2005/07/12/92925.html . Это самая первая ссылка, она относится к 2005 году, без сомнения Вы сумеете найти нечто более подходящее.

Могу только заметить, что статистика, даже и безликая, предоставляет данные только по прошлым периодам, она не предназначена для прогнозов. Искать статистику до 2007 года интересное, но вполне бесперспективное занятие.

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #47 : 25 Мая 2006 00:44:19 »
И зачем так долго объяснять, что все мы в @опе, и никуда из нее ни собираемся? ;D ;D ;D
有时他们返回

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #48 : 29 Мая 2006 08:54:36 »
Китай рост ВВП 9,8%
Россия 4,7%
Объем ВВП Китай больше,
ВВП на душу населения Россия в 3 раза выше
Уровень производства Китай в 2 раза выше
Уровень социальной обеспеченности населения: Россия на поколение выше
Сельхоз производство Китай ушел далеко вперед РФ.
Соответственно они примерно равны, каждый берет своим, РФ нефтью, газом
и научным потенциалом, Китай мощной экономикой, особенно производством
(вклад в мировое производство 3%) и дешевой рабочей силой.
Недостатки, РФ- сырьевой придаток, "голландская болезнь", коррупция и
бюрократия, отсутствие наработок по переходу на высокие технологии.
Китай- производит дешево но продукцию а-ля текстиль и кроссовки, Хайтек
не для него, плюс очень он затратно все делает, экология опять же, и
низкая соц. обеспечение.
Наука КНР все еще на очень низком уровне и РФ явно выше. Но только не 20 лет, алет так 5 - 10.
1) Китай в мировой экономике занимает намного больше процент чем РФ.
2) Экономика Китая учитывая ее массовость, порождает силу, которой
Китай пользуется (общеизвестный факт, Китай проникая в регионы давит
на экономику, привязывая к себе, а потом уже и политика), а РФ
максимум может Боржоми и молдавские вина запретить.
3) Объем ВВП, объем торговли, объем промышленного производства, сферы
услуг и сельского производства у Китая намного выше. Именно абсолютный
объем, а не рост.
Итог: Уровень жизни выше в РФ, экономика мощнее у КНР ( в этом нет
противоречия, нефть и газ у РФ бьют объемы экономики Китая по причине
перенаселенности последнего)
Ссылки на статистику Китая:
 http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/57/4341
http://www.china.org.cn/
 http://www.ecolife.krsk.ru/content.asp?id=400
 http://www.chinapro.ru/economy/
 http://www.stats.gov.cn/english/index.htm
И ссылки на Россию: http://www.ress.ru/vest/v8/vestnik155.htm
http://www.fsgs.ru/wps/portal
http://www.economy.gov.ru/wps/portal
http://www.rusimpex.ru/

Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн Heishude ren

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Skype: borodin19681
Re: Россия и китайский путь реформ
« Ответ #49 : 04 Июня 2006 00:02:48 »
И зачем так долго объяснять, что все мы в @опе, и никуда из нее ни собираемся? ;D ;D ;D
Как же Мы стремимся в светлое будущее. Вот уже и 汉语на старости лет учим.