Автор Тема: Легенды и мифы Тибета.  (Прочитано 53745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Легенды и мифы Тибета.
« : 09 Сентября 2009 20:39:09 »
Долго думал, где открыть такую тему. Если не по адресу - пусть меня поправят.
Много слышал небылиц и смутных историй о тибетских монахах. О невероятных способностях особо просвящённых. От ухода в нирвану и до полной дематериализации. Супер энергетические ауры, не позволяющие посторонним приблизится к некоторым монастырям.
Кто что знает об этом?  Бывал в Тибете или жил там? Буду рад любой информации и живому обсуждению.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #1 : 18 Сентября 2009 16:48:59 »
Вполне по адресу
просто тех, кто этим всем интересуется на этом форуме не так много.

Цитировать
Много слышал небылиц и смутных историй о тибетских монахах. О невероятных способностях особо просвящённых. От ухода в нирвану и до полной дематериализации. Супер энергетические ауры, не позволяющие посторонним приблизится к некоторым монастырям.
Кто что знает об этом?  Бывал в Тибете или жил там? Буду рад любой информации и живому обсуждению.

Вот для начала можно почитать вот эту книжку:

http://www.koob.ru/david_neel_a/mistiki_i_magi_tibeta

написано вразумительно, правдиво и без дикого фантазирования.


Все дело в том, что в России на эту тему часто пишут совершенно невероятную ахинею. Надо уметь отличать, у какого автора правда, а у какого- вымысел.
Вот например есть такое чудо в перьях, именуемое Лобсанг Рампа- в его книгах от первой и до последней буквы суть ахинейный бред сивой кобылы.  Но ведь как популярен!
不怕困难不怕死

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #2 : 18 Сентября 2009 18:26:16 »
За ссылку спасибо. Именно потому, что сказок много и где истина не поймешь, попытался обсудить здесь эту тему.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #3 : 24 Сентября 2009 04:23:51 »
Некоторый мифы:

№1. Тибет - буддистский.
Буддизм пришёл в Тибет извне, став инструментом экспансии со стороны соседней Индии.
Причём изначально буддизм в Тибете и Китае в целом насаждался насильственно, за счёт вытеснения "коренных" религий.

№2. Тибет никогда в истории не был "независимым государством".
Миф о "тибетском государстве" был создан англичанами, для которых Тибет был одним из трёх буферных зон, окружающих Индию.
Первый буфер - Афган, отделяющий Индию от влияния России.
Второй буфер - естественный барьер, Индийский океан.
Третий буфер - Тибет, отделяющий Индию от влияния Китая.

№3. Далай-лама - лидер "независимого Тибета".
На самом деле Далай-Лама - не более, чем духовный лидер буддистов всего мира. Его власть не распространяется на светские отношения.
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #4 : 24 Сентября 2009 08:01:21 »
А вот говорят, что собо просветлённые монахи обладают сверхчеловеческими способностями. Ничего не слышали об этом? Говорят в некоторые монастыри невозможно попасть из - за их эненргетики? Якобы у человека начинаются сильные головные боли и он не меожет идти дальше (ближе к монастырю)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн 伯 Bo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #5 : 24 Сентября 2009 08:59:58 »
Вот для начала можно почитать вот эту книжку:
http://www.koob.ru/david_neel_a/mistiki_i_magi_tibeta
написано вразумительно, правдиво и без дикого фантазирования.
Старушка Ниэль многое тоже со слов писала. Хотя и предупреждала, что это только "говорят".
Тема хорошая, правильная. Кого-то может и отрезвит, ведь люди в основной своей массе в Тибет именно за Мулдашево-Рамповскими сказками и едут.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #6 : 24 Сентября 2009 09:12:01 »
Почитайте вот это:  http://reference.kitabu.ru/38588446.html

И еще: http://www.magazinov.net/_uteshestvie_po__itayu___aobla13/

Вторая книга, по сути, переиздание предыдущей, плюс в нее включена и вот эта работа: http://bookbazaar.ru/books-biblion-description/480134/

Оффлайн 伯 Bo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #7 : 24 Сентября 2009 09:54:04 »
Почитайте вот это:   http://www.magazinov.net/_uteshestvie_po__itayu___aobla13/
Судя по биографии и списку публикаций автор не был склонен к мистификациям. Нужно книжку купить.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2009 10:03:49 от 伯 Bo »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #8 : 24 Сентября 2009 09:59:15 »
Старушка Ниэль многое тоже со слов писала. Хотя и предупреждала, что это только "говорят".
Тема хорошая, правильная. Кого-то может и отрезвит, ведь люди в основной своей массе в Тибет именно за Мулдашево-Рамповскими сказками и едут.
Вот в этом я и хотел разобраться. Читал Мулдашевские статьи в АиФ и засомневался. За ссылки всем спасибо.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #9 : 24 Сентября 2009 11:03:15 »
Судя по биографии и списку публикаций, автор не был склонен к мистификациям. Нужно книжку купить.

Заголовок "Тайны и мистификации" был продиктован издательством, издававшим на тот момент серию под таким общим названием.

Об авторе: www.akhmetshin.ru

Оффлайн 伯 Bo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #10 : 24 Сентября 2009 17:38:31 »
Вот в этом я и хотел разобраться. Читал Мулдашевские статьи в АиФ и засомневался. За ссылки всем спасибо.
Рекомендую на этом знакомство с творчеством Эрнста Рифгатовича и закончить. И переходить к Гумилеву, Пржевальскому и,наконец,всеми любимой старушке Давид-Ниэль. В такой последовательности её мифы про передачу информации (вестей) по воздуху будут восприниматься именно как мифы, а не повседневное естество жизни тибетцев. У них для этого есть радио, телевидение и сотовые телефоны на крайний случай  ;D

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #11 : 28 Сентября 2009 14:32:03 »
Цитировать
А вот говорят, что собо просветлённые монахи обладают сверхчеловеческими способностями. Ничего не слышали об этом?
百闻不如一见  :)
Цитировать
Говорят в некоторые монастыри невозможно попасть из - за их эненргетики? Якобы у человека начинаются сильные головные боли и он не меожет идти дальше (ближе к монастырю)
Все это чистейшая правда. :)
 В некоторые монастыри действительно невозможно попасть- без спецпропуска, альпинистского снаряжения, или того и другого.  :)
Тибет- это ведь высокогорье, и естественно, что у человеков, непривычных к разреженному воздуху, начинатся головные боли. :)
Причем настолько сильные, что например 100-пудовые туристки из России или 150-пудовые туристки из Америки действительно не могут идти дальше :), а учитывая, что монастырей там много, вполне вероятно, что идти они не могут как раз к какому- нибудь монастырю. :D :D :D :D

Цитировать
И переходить к Гумилеву, Пржевальскому
Насчет Пржевальского ничего не скажу, а Гумилева- сразу в мусорку.
Тибетского он не знал.
К Тибету ближе чем на 10000 километров не приближался.
Что он может знать?
Цитировать
В такой последовательности её мифы про передачу информации (вестей) по воздуху будут восприниматься именно как мифы, а не повседневное естество жизни тибетцев.
У нее описан всего один такой случай.
Причем случай реальный.
С этим маленьким уточнением мифы 伯 Bo будут восприниматься именно как мифы 伯 Bo.  :)
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #12 : 28 Сентября 2009 14:35:29 »
А тем, кого интересует научная литература по Тибету можно порекомендовать Цыбикова.
Несколько сухое у него повествование, зато интересное и точное. Человек действительно писал только про то, что видел.
不怕困难不怕死

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #13 : 28 Сентября 2009 17:56:20 »
Спасибо всем. Начал читать Ниэль. В самом начале поисывается случай как один "крендель" пытаясь навязать монаху деньги получил энергетический удар в живот.
Цыьикова тоже поищу в инете. Материал необходим для написания 2й части некоторого романа под названием Брошь.
Ещё вопрос. Существует ли иерархия у монахов? Есть ли у них аналог православных схимонахов? Иерархия административная или духовная?
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #14 : 28 Сентября 2009 19:16:03 »
Ещё вопрос. Существует ли иерархия у монахов?
да
Цитировать
Есть ли у них аналог православных схимонахов?
аскеты есть, но это не на 100% точный аналог схимника

Цитировать
Иерархия административная или духовная?
духовная

административная иерархия тоже есть, но в нее входят и миряне.
不怕困难不怕死

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #15 : 28 Сентября 2009 20:33:03 »
Спасибо большое. Может ссылочку дадите (по иерархии и т.п.) или сам небольшую лекцию? Мой респект.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #16 : 29 Сентября 2009 07:38:46 »
А тем, кого интересует научная литература по Тибету можно порекомендовать Цыбикова.
Несколько сухое у него повествование, зато интересное и точное. Человек действительно писал только про то, что видел.
Абсолютно верно. Присоединяюсь к рекомендациям CRD.
 
Для интриги - Г. Ц. Цыбиков - первый человек опубликовавший фотографии Тибета 8-)

Для любителей мистики - с Цибиковым связана очень интересная легенда (чисто тибетско-ламаистская) :o
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн gure

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 1
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #17 : 29 Сентября 2009 08:51:51 »
еще могу порекомендовать книгу Базара Барадина "Жизнь в монастыре Лавран". там многие вопросы раскрыты, о церковной организации, о хозяйстве, быте и т.д. Это, по существу, его полевой дневник.

Правда, тираж у нее небольшой, издана в Улан-Удэ.

Оффлайн Umka 555

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #18 : 29 Сентября 2009 09:11:43 »
 Интересно, из какой религии их небесные похороны  http://polusharie.com/index.php?topic=114850.0  ? И,что бы это означало?  В Индии мне тоже рассказывали про такой вид похорон как в Тибете. 

Оффлайн 伯 Bo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #19 : 29 Сентября 2009 12:47:43 »
百闻不如一见  :)Все это чистейшая правда. :)
 В некоторые монастыри действительно невозможно попасть- без спецпропуска, альпинистского снаряжения, или того и другого.  :)
.....
Насчет Пржевальского ничего не скажу, а Гумилева- сразу в мусорку.
Тибетского он не знал.
К Тибету ближе чем на 10000 километров не приближался.
Что он может знать?У нее описан всего один такой случай.
Причем случай реальный.
С этим маленьким уточнением мифы 伯 Bo будут восприниматься именно как мифы 伯 Bo.  :)
Сенкс, Вы мне льстите  ;D Стать на одну ступеньку с такими монстрами жанра, как Мулдашев - это нужно заслужить полуночным бредом читателей и стенаниями экзальтированных дамочек ;D ;D ;D Увы, увы я не достоин.
Однако ближе к заявленной теме А то злыдные админы забанят)  ;D ;D ;D.
По Гумилеву Вы, уважаемый, ну уж очень серьезно проехали. Ибо у теоретиков, для того, чтобы докопаться до истины, не обязательно быть. Возможно, что в некоторых нюансах с позиции современных знаний он в чем-то не был прав. Но для того периода (да и для популизма сегодняшнего) и уровня знаний о предмете он на достаточно высоком уровне. Или Вы считаете, что, таки, ежели-бы побывав, он вдруг узнал чего более того? Или чтобы заслужить, к примеру, Вашу одобрительную оценку проделанного ему нужно было в совершенстве знать тибетские языки или санскрит, на котором написаны, в основном, записи ? ;) Надеюсь, что Вы его, однако, читали, прежде, чем столь решительно отвергнуть ? :)

Ни в какие монастыри нифига никакое альпинистское снаряжение не нужно. Не пугайте человеков.  ;D ;D ;D Вопрос о подготовке к переносу организма с Балтийского нуля в Тибет, чтобы через раз не тошнило - другое дело . Но это уже не мифы, а жестокая реалия.

Относительно первых фотографий Тибета.   :) Это был не Цыбиков , если только Тибет не ассоциируется с Лхасой   :) вот по случаю линка: http://www.fotodi.ru/articles.php?id=12

А легенда про Цыбикова, это история про габалу из его черепа ?  Действительно, это реальная легенда (т.е. миф).  :)

Вообще согласитесь. Хороших исследований в этой теме до безобразия мало. Как и мифов из хорошо и грамотно переведенных первоисточников.  ::)

Поэтому безусловно правильно, что автор темы Андрей Бронников начал с Давид-Ниэль. Дальше само пойдет  :)
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2009 13:00:40 от 伯 Bo »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #20 : 29 Сентября 2009 12:55:37 »
Для интриги - Г. Ц. Цыбиков - первый человек опубликовавший фотографии Тибета 8-)
Здесь есть интересный момент. В 70-е годы в "Вокруг света" была большая статья про него, и среди прочего утверждалось, что фотоаппарат свой он якобы "прятал в ручную молитвенную мельницу".
Меня этот момент сразу же насторожил, так как фотоаппараты тех времен- не самые мелкие, их особо никуда не спрячешь.  :D А молитвенная мельница- это вот что (см. фото).
Туда и фотоаппараты 21 века не спрячешь по той простой причине, что ее нужно постоянно крутить, в этом ее назначение и состоит. Нести ее и не крутить- значит сильно привлекать к себе внимание.
Отсюда мораль- жизнь Цыбикова стала обрастать нелепыми слухами уже после его смерти.
Цитировать
Для любителей мистики - с Цибиковым связана очень интересная легенда (чисто тибетско-ламаистская) :o
Что у него был якобы череп без шва, что есть знак святости и избранности.
И якобы после его смерти ламы выкрали его голову и сделали из нее священную чашу "габала".
Это скорее всего 100% сказка, ибо из того же сомнительного источника, что и рассказ про молитвенную мельницу. Во всяком случае, черепов без шва у homo sapiens просто не бывает.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2009 13:20:07 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #21 : 29 Сентября 2009 13:17:46 »
Или Вы считаете, что, таки, ежели-бы побывав, он вдруг узнал чего более того?
да. И еще как.
Сказочка о том, что можно теоретически умствовать на тему Востока, сидя в Москве и не зная никаких восточных языков- есть убогое самооправдание советской люмпен- интеллигенции, которой попасть в Тибет было не проще, чем на Луну, а язык выучить- книжечек не хватало.
Цитировать
Или чтобы заслужить, к примеру, Вашу одобрительную оценку проделанного ему нужно было в совершенстве знать тибетские языки или санскрит ? ;)
да. Пусть не в совершенстве, а хоть как- нибудь приемлемо.
Цитировать
Надеюсь, что Вы его, однако, читали, прежде, чем столь решительно отвергнуть ? :)
да
Я не только его столь решительно отвергаю, а всех без исключения авторов, которые не знали языка и не были в стране изучаемого языка.
У меня нет времени на чтение сказок.
Цитировать
Относительно первых фотографий Тибета.   :) Это был не Цыбиков , если только Тибет не ассоциируется с Лхасой   :)
Да, первые фото Лхасы и Поталы он сделал.
不怕困难不怕死

Оффлайн 伯 Bo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #22 : 29 Сентября 2009 13:25:23 »
да.
да.
да.
да.
;D Я так и думал  ;D не читали  ;D ;D ;D линку дать ?  ;)
(кстати, о Гумилеве и его значении для русской культуры и науки можно поговорить отдельно от темы, чтобы не засорять. Ипотом. Вы случаем, не путаете Льва и Николая ? Тот о которм мы говорим, он ведь один из основоположников в этногенезе и переводчик с персидского)  ;)
В обсуждении было заявлено, что Цыбиков сделал первые фото Тибета, а не Лхасы (что бесспорно)  ;D А Тибет, он НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2009 13:48:49 от 伯 Bo »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #23 : 29 Сентября 2009 13:30:29 »
;D Я так и думал  ;D не читали  ;D ;D ;D линку дать ?  ;)
Подумайте еще :D
читал :D
линку не надо, читать не буду. :D
Если у Вас много линков, лучше помогите что- нибудь про иерархию лам для человека найти  :D
Цитировать
В обсуждении было заявлено, что Цыбиков сделал первые фото Тибета, а не Лхасы (что бесспорно)  ;D А Тибет, он НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ  ;D ;D ;D
Опечатка да и все  :D
不怕困难不怕死

Оффлайн 伯 Bo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Тибета.
« Ответ #24 : 29 Сентября 2009 13:43:43 »
Если у Вас много линков, лучше помогите что- нибудь про иерархию лам для человека найти  :D
Линков, да, много  ;D поищу  ;D. Кстати, нужна иерархия Бон (что ближе к телу Тибета) или, таки, в течениях буддизма ?
По Бон могу сразу : http://bon.newz.ru/ - это пожалуй ключевой ресурс в рунете от "производителя".   :)