Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: mdsila от 29 Апреля 2006 18:57:36

Название: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 29 Апреля 2006 18:57:36
  Интересует все новости касающие экономического взлета в Китае -
  самого удивительного события XX-XXI века. ::)
Впечатления всех тех кто был в Китае год ,два ,пять ,десять лет назад
  Все познается в сравнении.

Солнце встает на Востоке
 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: GaoYuZhu от 03 Мая 2006 23:57:18
  Интересует все новости касающие экономического взлета в Китае -
  самого удивительного события XX-XXI века. ::)
Впечатления всех тех кто был в Китае год ,два ,пять ,десять лет назад
  Все познается в сравнении.

Солнце встает на Востоке
 


Тема уже не раз обсуждалась на форуме. Это очередной виток.

По поводу того, что солнце встает на востоке подмечено, пожалуй, верно.
По поводу китайского экогомического  чуда, я проголосовал - что чуда нет.
Вернее, оно нам кажется чудом, для китайцев скажем это нормальный исторический процесс. Нация которая всю тысячелетнюю историю считала сябя центом мироздания, обречена им стать.
Просто Мы наверное несколько другие. Если у нас сказки про Емелю (образно говорю), то у них про ЮйГуна.
(Правда про ЧхаБудо сеньшена тоже есть).
Китайцы всю жизнь строили нацию исходя из себя, "Джун" одним словом.
Наложите на китайскую ментальность теорию династийных циклов (а такова вся история Китая), то все покажется вполне нормальным и нечудесным.
Что касается внутреннего самоощущения, то мне кажется, у них в глазах оптимизм (хотя тех кто ворчит (и активно критикует)) тоже немало, но скорее это не недовольство, а сдержанный опримизм и  боязнь "сглазить".
Расслоение в обществе растет, растет разрыв между сильными и слабыми регионами Китая. Но весь Китай движется своий полуторомиллиардной махиной вперед. И это всех пугает, потому что махина эта, после набора определеннай скорсти может стать очень опасной и многих под себя подомнет. Впрочем этим и объясняется сколачиване антикитайских блоков и альянсов в экономике.
Опасность для Китая в другом, в принянии и впитывании западной культуры.
Имено поэтому так она насаждается в Китае, все началось с безобидных молочных продуктов, кофе, сникерсов-гамбургеров..... Хотя скорее всего китайская нация переварит и эту экспансию и вся принесенная западная культура "окитаится".
Наверное можно сказать,  что китайцам хорошо, в них деньги инвестируют не скупятся, .......
Да только и в нас в свое время деньги вкладывали, да..... потом передумали.
....а солнце встает на Востоке.

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Igor Konfuciansky от 04 Мая 2006 00:02:46
        ...Не стал бы называть нынешний стремительный экономический рост в Китае "чудом". Тем более, это довольно относительная категория. Мы помним, как в 80-е годы говорили о японском "чуде". А спустя десятилетие это "чудо" вдруг сменилось "потерянным десятилетием", из которого Страна Восходящего Солнца до сих пор не может выбраться.
         Впрочем, Китай - это отнюдь не Япония. В основе японского "бума" лежали финансовые спекуляции, в основе нынешнего китайского роста - банальный человеческий труд. Китай сейчас де-факто стал "мастерской мира". Например, по производству товаров 172-х наименований Поднебесная в 2005 году заняла первое место в мире.
         Вопрос: Чем в прошлом году занимались остальные страны, если китайцы производят большую часть валового продукта планеты?

        ...Однако, при всех динамически растущих макропоказателях, Китай все еще не вышел даже на среднеевропейский уровень жизни насления. Скажите: является ли сверхдержавой страна, гражданин которой не может себе позволить сходить в театр (кинотеатр) 2 и более раз в месяц?
    
     ....При всей симпатии к Китаю, тем не менее, не вижу Поднебесную "новой супердержавой". Хотя бы потому, что сами китайцы к этому не стремятся. Напомним, что концепция многополярного мира была однажды выдвинута и с тех пор продвигается на всех уровнях именно Бейцином.
        Однополярная "сверхдержавность" чужда китайцам также ввиду приверженности к многовекторной политике (что характерно для Востока в целом).
       Кроме того, "однополярная сверхдержавность" также противоречит древнейшим истокам мироздания по китайской философии. Кем бы ни была сверхдержава (Инь или Янь), она не может жить без своего антипода-противовеса. В этом и состоит сущность жизни: в борьбе противоположностей...

       ....Говоря о современных геополитических реалиях, я пока вижу только одну "сверхдержаву". К сожалению, это - США. При всех проблемах и "проблемах", имеющихся у "пиндосов".
         На втором же уровне мироустройства располагаются региональные "полевые пирамиды". Например, Уго Чавес в Лат Америке, Лулу в Бразилии. В Европе гегемонство держат Германия и Франция, которым противостоит Британия. В ЦентрАзии пока лидера нет: неплохие шансы перехватить лидерство у Израиля имеет Иран.
        Что касается Китая, то он пока лидер региона Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона.  
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 04 Мая 2006 00:19:06
А не Япония?:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Igor Konfuciansky от 04 Мая 2006 01:17:24
А не Япония?:)

...не Япония точно.
   Япония в системе международного разделения труда условно "Банк Мира". В то время, как Китай - "Мастерская Мира". Правда, у Китая есть реальный шанс со временем по мере роста благосостояния в итоге также покорить и "банковскую ступенбку". В то время, как ленивые японцы вряд ли станут "Мировой мастерской". Естественно, всегда легче сидеть в офисах, чем работать на производстве...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 05 Мая 2006 03:21:43
    Китай - это первое место в мире по золотовалютным резервам (более 870 млрд. $)и огромные инвестиции
и огромный префицит в торговле,это в смысле финансов.
 По сообщениям интернет издания "Взгляд" в 2018 лидерство в кол-ве ядерных боеголовок и военный бюджет
увеличивающийся также как рост экономики и даже быстрее - это в смысле военном.Про космос я думаю
и так все ясно
  28 лет непрерывного экономического роста (мировые рекорды темпов роста и их продолжительности),
не повлияли даже "атипичная пневмония" и азиатский финансовый кризис. В смысле экономики
   До 2010 года при сегодняшних темпах будет №1 в торговле - самым большим в мире рынком,на который
еще надо попасть и удержаться
   Зарплата чуть ниже чем в России, но покупательная способность выше ,и очень быстро растет
В спорте № 2 на последней олимпиаде ,а на следующей думаю тут уже тоже все  ясно.
   ВВП №4 после Германии (до 2003 - №3) ,а с учетом реальной покупательной способности
еще выше (курс юаня ,ребята ,сильно занижен).
   К 2010 году 2 место в компьютерных технологиях (по сообщениям китайских СМИ),к 2020 году
первое место в международном туризме.

  Чем не заявка на лидерство .

Китайская кошка ловит мышей очень здорово.


   
 
 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 06 Мая 2006 13:34:16

  Азия была крупнейщим центром мира ,центром цивилизации . История развивается по спирали .

   Китай нашел супер идею - развиваться быстро,прагматично и в гармонии со всеми (нац.идея)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 06 Мая 2006 13:42:14
  "Япония в системе международного разделения труда условно "Банк Мира". В то время, как Китай - "Мастерская Мира". Правда, у Китая есть реальный шанс со временем по мере роста благосостояния в итоге также покорить и "банковскую ступенбку". В то время, как ленивые японцы вряд ли станут "Мировой мастерской". Естественно, всегда легче сидеть в офисах, чем работать на производстве..."
   Поностью согласен.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 06 Мая 2006 16:38:32
Господи, что вы тут бедный Китай на руках воссторженного восхищения носите?
Никаких суперидей Китай не находил, ему все на блюдечке принесли, знай -отмахивайся.
И никаких чудес Китай не вытворял - все произошло само собой.
Потому у него столь жуткие темпы роста, что рост идет по сути от нуля.
Перестаньте уже дифирамбы распевать.

Прошла зима, настало лето, спасибо КНР за это.

китай практически пальцем о палец не ударил, чтобы нынешняя явь стала былью.
Он тупо плыл по предложенному ему течению.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 06 Мая 2006 16:41:25
Естественно, всегда легче сидеть в офисах, чем работать на производстве..."
 

Госпидя, как еще долго будет эта гегемонщина летать над немытой Россией.
Типа "любая кухарка способна управлять государством".

Пойдите да посидите.
И посмотрим, насколько легче сидеть, думать и нести ответственность за кучу людей, чем выполнять всю жизнь одну единственную тупую операцию, стоя на конвейере.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 06 Мая 2006 17:51:26
Беда страны - перенаселение. Отсюда идет уравнение (не путать с уравниловкой) между регионами, социальными слоями, городом и селом. К сожалению всех не накормить. Поэтому трудно отнести Китай к новой супердержаве. Два понятия "сильное государство" и "голодное население" не вяжутся. 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 08 Мая 2006 18:54:33
 В Японии ,Корее,Тайване ,Сингапуре,Малайзии и наконец в Гонконге - население явно не голодает.

А Китай идет по их пути . И почему если миллиард ,так значит обязательно голодный.

  Ведь Сингапур - где в основном китайцы ,город - государство ,да к тому же с самой высоко плоностью населения и вообще без ресурсов ,почти с однопартийной системой - богатейшее в мире государство.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Rb от 08 Мая 2006 20:21:55
В Японии ,Корее,Тайване ,Сингапуре,Малайзии и наконец в Гонконге - население явно не голодает.

А Китай идет по их пути . И почему если миллиард ,так значит обязательно голодный.

  Ведь Сингапур - где в основном китайцы ,город - государство ,да к тому же с самой высоко плоностью населения и вообще без ресурсов ,почти с однопартийной системой - богатейшее в мире государство.

Сингапур обязан многим, своему уникальному положению, на пересечение главных морских путей на планете.
Макао определенным правовым нюансам а так же прошлому статусу колонии. Аналогично и Гонконг ставший воротами в Китай и имевший статус колонии.
Всему можно найти объяснение, которое подтверждает во многом, что есть территории которые выросли на противоречиях региональных и супер держав в бОльшой полике, оседлав вовремя актуальные виды деятельности и сделав их конкурентно-способными.

На мой взгляд в наше время другие исходные условия )))   
По Сингапуру )) и его богатства, можно у знающих людей поинтересоваться бытовой жизнью в маленьких комнатушках с тараканами по всюду)) ))) большой массы людей в данном городе-государстве ))))
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 08 Мая 2006 20:24:14
  Ведь Сингапур - где в основном китайцы ,город - государство ,да к тому же с самой высоко плоностью населения и вообще без ресурсов ,почти с однопартийной системой - богатейшее в мире государство.

 :D :D :D Не юморите, уважаемый! Нашли что сравнивать - миллиардный Китай и капельку-Сингапур. Если Вы сравниваете Китай только по центрам городов Шанхай, Пекин, Гуанчжоу и т.д., то Вы крепко ошибаетесь.  :( Надо отъехать на 215 км от любого из этих городов, и Вашему взору предстанет сплошная нищета сельской местности.  :( Все-таки 700-800 млн. селян живут по сравнению с городским населением бедно, что даже ресурсы не вытягивают. :-X  
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 09 Мая 2006 04:39:10
Я ведь приводил не только Сингапур , но и Японию которая совсем не капелька.

 В книге о Японии есть такая выдержка "она схожа с европейской и американской моделью
в мелочах и с разницей в главных пунктах" ,ничего не добавишь азиатский групповой, конфуцианский
капитализм. Две модели и я думаю эта разница сохранится вечно .

 А насчет "нищеты сельской" ,так есть в некоторых страных и трущебы и те кто под мостом и бомжи
и безработные , даже в одном доме может быть эта разница ,разговор то не об этом.

"Беда страны - перенаселение. ...Поэтому трудно отнести Китай к новой супердержаве"
   Не сходится
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 09 Мая 2006 04:50:33
 И если размер имеет значение , то
 
 Китай - это самый большой в мире рынок ,без границ и с единой валютой.
              это сверконкуренция (лидер в Китае ,автоматически мировой бренд)
               огромное количество этих брендов (сейчас небольших ,а а в будущем огромных)
                самая большая в мире китайская диаспора , которая в тесном контакте с исторической родиной)
            самая открытая в мире экономика ( с такими темпами роста торговли и инвестиций) в самом               
           ближайщем  будущем.
          Государство заодно с бизнесом

Список можно было бы продольжить ,но даже этих хватило было для процветания
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: r1 от 09 Мая 2006 09:11:12
Китай - это самый большой в мире рынок ,без границ и с единой валютой.
 
Самый большой в мире рынок по-моему это ЕЭС. С единой валютой и без границ.
Потому как размер рынка определяется спросом, а под спросом по определению подразумевается платежеспособный спрос

              это сверконкуренция (лидер в Китае ,автоматически мировой бренд)
На мировом рынке тож сверхконкуренция. Скажем, лидер в Америке сейчас далеко не равно мировой лидер.
 
                самая большая в мире китайская диаспора , которая в тесном контакте с исторической родиной)
Какое это отношение это имеет к экономике?
То есть я понимаю, инвестиции там и почтовые переводы.
Но на самом деле для КНР сейчас важнее технологии производства и управления. И этим диаспора Китаю сильно не помогает.

            самая открытая в мире экономика ( с такими темпами роста торговли и инвестиций) в самом               
           ближайщем  будущем.
Самую открытую экономику в мире Китай не потянет. Если снять все барьеры на импорт с/х продукции, то крестьяне разорятся. И тогда Китаю придет кирдык

          Государство заодно с бизнесом
Уверяю Вас, что в любой нормальной стране государство заодно с бизнесом :)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: *Nana* от 09 Мая 2006 15:12:37
Уверяю Вас, что в любой нормальной стране государство заодно с бизнесом :)
простите, а что вы подразумеваете под нормальным страной? страны большой семерки? развивающиеся страны? или у вас свой критерий отнесения стран к нормальным и не являющимся таковыми?

к примеру в развивающейся стране сырьевого типа государство вынуждено идти вразрез интересам экспортеров, с целью достаточной обеспеченности сырьем внутреннего рынка. Это - нормально.
а вот когда государство не то что заодно с бизнесом, а скорее бизнес правит государством - вот это к чему только не приводит. Если конкретно - то хороший пример - война в Ираке, развязанная исключительно в интересах американских ТНК (какой бы ни была официальная причина). Просчитались господа бизнесмены! А теперь мы наблюдаем как лихорадит американскую экономику из-за их "радужных" устремлений.
Нормальная страна, на мой взгляд, та, где государство стремиться к повышению благосостояния своих граждан независимо от их социального статуса. Китай можно причислить к таким странам.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: *Nana* от 09 Мая 2006 15:21:41
Мда, еще вот...
если б государство всегда было заодно с бизнесом, то большинство из нас, уважаемый ПРЕВЕД, до сих пор работало бы с одним выходным и уж точно не 20 часов в неделю. :) ::)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: r1 от 09 Мая 2006 15:30:21
к примеру в развивающейся стране сырьевого типа государство вынуждено идти вразрез интересам экспортеров, с целью достаточной обеспеченности сырьем внутреннего рынка. Это - нормально.

Это у нас называется "борьба с компрадорским капиталом". А я говорю о поддержке "национально ориентированной буржуазии".
 
а вот когда государство не то что заодно с бизнесом, а скорее бизнес правит государством - вот это к чему только не приводит. Если конкретно - то хороший пример - война в Ираке, развязанная исключительно в интересах американских ТНК (какой бы ни была официальная причина). Просчитались господа бизнесмены! А теперь мы наблюдаем как лихорадит американскую экономику из-за их "радужных" устремлений.
Не скажу, что иракская война была исключительно ради нефти, равно как и не скажу о печальных ее итогах. Расходы на Ирак определенно есть, а дивиденды пока не собирали. Согласитесь, в любом бизнесе сначала нужно вложить деньги, а потом получить прибыль? Поэтому Америка прибыль еще получит. И то, что происходит в американской экономике, списать полностью на Ирак тоже нельзя. У них других проблем полно.

Нормальная страна, на мой взгляд, та, где государство стремиться к повышению благосостояния своих граждан независимо от их социального статуса. Китай можно причислить к таким странам.
Согласен, то что государство должно стремиться к "повышению благосостояния своих граждан независимо от их социального статуса". Да разве есть такие страны в мире?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: r1 от 09 Мая 2006 15:31:22
Мда, еще вот...
если б государство всегда было заодно с бизнесом, то большинство из нас, уважаемый ПРЕВЕД, до сих пор работало бы с одним выходным и уж точно не 20 часов в неделю. :) ::)

А кто это "вы"?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 09 Мая 2006 19:35:48
А кто вам сказал, что в Ираке война пошла не так?

Все там путем и именно так оно и планировалось:)
Расходы на войну фантастические, цена на нефть астрономическая. Все довольны:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 09 Мая 2006 20:27:04
Китай - это самый большой в мире рынок ,без границ и с единой валютой.
   

 ??? Вы попробуйте провизите товар в очень больших количествах через всю территорию этого "большого в мире рынка без границ и с единой валютой". Проверочные службы (считай - местная таможня), на границе каждой провинции Вам мозги будет парить и свои пошлины требовать в единой валюте. Это большой рынок с невидимыми границами. :D 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: *Nana* от 10 Мая 2006 11:38:53
А кто это "вы"?
Миллионы жителей планеты Земля.  ;D Работаем с 9 до 18, с перерывом на обед, отдыхаем в субботу и воскресенье (Не всякому конечно такая жизнь по душе  ::) ). И этот чудесный рабочий режим защищается национальными трудовыми законодательствами наших государств, заботящихся о благе своих наций.

А кто вам сказал, что в Ираке война пошла не так?

Все там путем и именно так оно и планировалось:)
Расходы на войну фантастические, цена на нефть астрономическая. Все довольны:)
;D ;D у вас отличное чувство юмора!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: А_по_горбу?! от 10 Мая 2006 14:15:42
Миллионы жителей планеты Земля.  ;D Работаем с 9 до 18, с перерывом на обед, отдыхаем в субботу и воскресенье (Не всякому конечно такая жизнь по душе  ::) ). И этот чудесный рабочий режим защищается национальными трудовыми законодательствами наших государств, заботящихся о благе своих наций.

При всём уважении к аудитории - фразы типа "супердержава", "миллионы жителей планета Земля", "благо нации" и т.д. звучат несколько старомодно. Вам не кажется?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 10 Мая 2006 18:42:02
А кто это "вы"?
Миллионы жителей планеты Земля.  ;D Работаем с 9 до 18, с перерывом на обед, отдыхаем в субботу и воскресенье (Не всякому конечно такая жизнь по душе  ::) ). И этот чудесный рабочий режим защищается национальными трудовыми законодательствами наших государств, заботящихся о благе своих наций.

А кто вам сказал, что в Ираке война пошла не так?

Все там путем и именно так оно и планировалось:)
Расходы на войну фантастические, цена на нефть астрономическая. Все довольны:)
;D ;D у вас отличное чувство юмора!

Не жалуюсь.
Я понимаю, что нам все м твердили, что этой война за дешевую вещь. Таков был слоган пропагады. А ежели поглубже заглянуть, то дешевая нефть конкретно никому выгод не сулит.
Нефть будут покупать по любой цене. Поэтому ее как войнообразующий фактор можно преспокойно списать со счетов.

А вот такого уровня военных расходов да на столь продолжительный срок так просто не отхватить.
А тут еще Иран под боком:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 11 Мая 2006 03:08:32
 Слово "старомодно" - уже банально-эпотажное слово ,в духе реалите -шоу.

  Смысл не в словах , а в значении . Даже те цели в экономической и особенно в демографической области
( особенно в свете этой вечнно раздутой "желтая угроза") которые хочет достигнуть страна , о чем было сказано  по ТВ в ежегодном послании послании невозможны,пока

 мы так и будем кушать эту каждодневное лениво-разлогающе-разрушающее блюдо под названием

"рейтинг,реалити и супершок" по всем средствам массовой информации .

 На западе быть консерватором престижно (не нужно бояться слов).
Наша либерализованная постперестроечная экономика и идеология камнем падала вниз,
   в то время как китайская консервативная сильно набирала обороты.

 
 У меня есть друг американец ( мы переписываемся ), он говорит что в Америке в отношении Китая одна фраза

" Китай - это серьзно " . Я бы хотел что-бы эта фраза была и в отношении России
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: r1 от 11 Мая 2006 08:32:24
У меня есть друг американец ( мы переписываемся ), он говорит что в Америке в отношении Китая одна фраза
" Китай - это серьзно " . Я бы хотел что-бы эта фраза была и в отношении России
А мне лучше, чтобы американцы вообще поменьше думали о России. а то вот они задумались по поводу Китая и понеслась - особые отношения с Индией против Китая, ревальвация юаня и т.п. Не будет упоминать традиционные права человека и демократизацию.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 16 Мая 2006 03:16:43
Да , они не думают об Африке - но хотим ли мы этим стать
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: А_по_горбу?! от 19 Мая 2006 14:47:51
Слово "старомодно" - уже банально-эпотажное слово ,в духе реалите -шоу.

Не понял, что тут"банального" в "старомодном", ну да ладно.

Вот такой приколл в "Коммерсанте"

Россия занимает следующее место в мире по следующим показателям:
       1 - доказанные запасы природного газа; добыча природного газа; экспорт природного газа; количество атомных боеголовок; площадь лесов; экспорт круглых лесоматериалов; посевные площади ржи; урожай ржи;
       2 - объем нефтедобычи; экспорт сырой нефти; экспорт нефтепродуктов; количество авиакатастроф; доля ВВП, расходуемая на оборонные нужды; количество самоубийств на душу населения; количество разводов на душу населения; количество абортов; рынок пиратских аудио-записей; производство подсолнечного масла; урожай картофеля
       3 - доходы от экспорта вооружений; количество занятых в военно-промышленном комплексе; производство пиломатериалов; посевные площади пшеницы; надои молока
       4 - пассажирообороту (все виды транспорта); урожай пшеницы; производство куриных яиц
       5- количество студентов; ежегодная убыль населения; заготовка круглых лесоматериалов; производство пива
       6 - количество деятелей науки на душу населения; улов пресноводной рыбы
       7 - доказанные запасы нефти; число врачей на душу населения;
       8 - производство цемента на душу населения; улов морской рыбы и морепродуктов
       9 - процент курящих совершеннолетних мужчин; производство шерсти; заготовки леса на топливные цели; потребление картофеля на душу населения
       10 - объем производства легковых автомобилей; импорт фруктов
       11 - смертность в автокатастрофах; производство древесно-стружечных плит
       13 - урожай томатов
       14 - расходы на выездной туризм
       21 - производство кинофильмов
       23 - производство сахара
       26 - доля ВВП, расходуемая на науку
       29 - выбросы углекислого газа в атмосферу из расчета на душу населения;
       38 - размер средней городской квартиры
       41 - количество телевизоров на душу населения;
       69 - количество телефонов на душу населения;
       71 - количество компьютеров на душу населения; потребление печатной продукции на душу населения
       74 - потребление мяса на душу населения
       75 - количество автомобилей на душу населения;
       83 - доля ВВП, расходуемая на нужды здравоохранения;
       95 - средняя продолжительность жизни женщин
       96 - медицинские расходы на душу населения; количество радиоприемников на душу населения;
       103 - процент населения, пользующегося интернетом;
       104 - доля ВВП, расходуемая на образование;
       113 - количество мобильных телефонов на душу населения;
       137 - средняя продолжительность жизни мужчин
(по материалам проекта "Переучет" журнала "Коммерсантъ-Деньги")

ссылка здесь
http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=2003001_301625.htm&m_id=19766
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 19 Мая 2006 14:54:52
Слово "старомодно" - уже банально-эпотажное слово ,в духе реалите -шоу.

  Смысл не в словах , а в значении . Даже те цели в экономической и особенно в демографической области
( особенно в свете этой вечнно раздутой "желтая угроза") которые хочет достигнуть страна , о чем было сказано  по ТВ в ежегодном послании послании невозможны,пока

 мы так и будем кушать эту каждодневное лениво-разлогающе-разрушающее блюдо под названием

"рейтинг,реалити и супершок" по всем средствам массовой информации .

 На западе быть консерватором престижно (не нужно бояться слов).
Наша либерализованная постперестроечная экономика и идеология камнем падала вниз,
   в то время как китайская консервативная сильно набирала обороты.

 
 У меня есть друг американец ( мы переписываемся ), он говорит что в Америке в отношении Китая одна фраза

" Китай - это серьзно " . Я бы хотел что-бы эта фраза была и в отношении России

Ваша фраза говорит только о том, что они Китай раньше за людей не считали.
На кой нам такая фраза в хозяйстве?
Чтоб нас за людей не считали?
Увольте сразу!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 29 Мая 2006 15:24:56

  Вы посмотрите как оценили первый выпуск акций Банка Китая на бирже в Гонконге.
 Он сразу вошел в первую десятку наряду с 2 другими китайскими банками . Финансовый мир запада был в шоке.
  Обозреватели той же BBC  назвали несколько причин почему это не должно произойти ,
  и  одну почему произошло так (спина государства - лучщая гарантия)

  Делайте выводы

  Как говорят и очень сильно в это верят сами китайцы
   19 век - век унижения , 20 - век возрождения , 21 - век триумфа .
 Спираль истории - ничего не попишешь
 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Damansky от 30 Мая 2006 00:57:35
Неважно, какой там у них век, "век триумфа", "век большого скачка" или "век удачи" т.д. ;) Главное, чтоб забыли о 1.5 млн кв км и о предъявлении исторических счетов.

А то ведь ждут, не дождутся, когда мы сопьемся, да прокуримся, да еще там чего с собой сотворим. Правительства дружат, но не народы!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 30 Мая 2006 10:51:35
Цитировать
Цитировать
" Китай - это серьзно "


Да, вот именно поэтому они и начинают переориентацию с Китая на Индию: разделяй и влавствуй... И очень-очень скоро (5-10 лет) мы с вами увидим: куда вдруг это Чудо испарилось...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: А_по_горбу?! от 30 Мая 2006 13:49:14
Цитировать
Цитировать
" Китай - это серьзно "


Да, вот именно поэтому они и начинают переориентацию с Китая на Индию: разделяй и влавствуй... И очень-очень скоро (5-10 лет) мы с вами увидим: куда вдруг это Чудо испарилось...

Ага!
И лучше всего эти "испарения" будет видно глядя сквозь китайские солнцезащитные очки на китайские же плазменные мониторы...Те кто успеют к тому времени выучить язык - смогут обойтись даже субтитров.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 31 Мая 2006 10:27:55
Цитировать
Цитировать
Ага!
И лучше всего эти "испарения" будет видно глядя сквозь китайские солнцезащитные очки на китайские же плазменные мониторы...Те кто успеют к тому времени выучить язык - смогут обойтись даже субтитров.

Не-а, для тех кто его (язык) знает ровным счетом ничего не изменится: как работали, так и будут работать, ну, может чуточку в "напряге", а вот демагогам (без языка) уже станет неинтересно "откапывать" китайские изобретения, они начнут индийские искать, поскольку, им, как правило,  "по барабану" про что "молотить", лишь бы "по горбу"...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Laоwai от 31 Мая 2006 10:37:03
Не надо сравнивать Китай и Индию. Это совершенно разный менталитет. Индусы - как русские - работать не любят, ждут, когда само все приедет на блюдечке. Не стоит рассчитывать на то, что Индия будет повторением Китая.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 31 Мая 2006 10:47:26
Цитировать
Цитировать
Не надо сравнивать Китай и Индию. Это совершенно разный менталитет. Индусы - как русские - работать не любят, ждут, когда само все приедет на блюдечке. Не стоит рассчитывать на то, что Индия будет повторением Китая.

Уважаемый коллега! Да я и не сравниваю, тем более, что ничего о ней не знаю. Я отвечаю коллеге А_п_г на его вразумительные нотации...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: А_по_горбу?! от 31 Мая 2006 11:19:39
Не надо сравнивать Китай и Индию. Это совершенно разный менталитет. Индусы - как русские - работать не любят, ждут, когда само все приедет на блюдечке. Не стоит рассчитывать на то, что Индия будет повторением Китая.

Э-э-э, уважаемый  коллега.
Ради такого случая,  уважаемый коллега YangMin готов  Китай не то что с Индией,  с Антарктидой сравнить. Тут предмет спора вообще не важен. Если я скажу, что в Антарктиде снег, Янгмин возразит - песок , только очень белый  и т.д.

И не стоит из-за таких пустяков обижать  индусов. На всех Янгминов "индий" не напасёшься. У индусов не просто "менталитет" . У них вероисповедание рекомендует "не суетиться зря".
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 01 Июня 2006 04:06:07
 "И очень-очень скоро (5-10 лет) мы с вами увидим: куда вдруг это Чудо испарилось..."
 
  И все равно это только подтвеждает факт чуда ( и по темпам и по продолжительности).

  А насчет разделяй и властвуй - это может не пройти.

  Может получится не по сценарию дяди Джо , а скажем

   Китай - мировая фабрика и финансы.
   Индия - мировая сфера услуг.
   Россия - мировые технологии и ресурсы.


   И все вместе ,у них хватит разума чтоб самим во всем разобраться ,с кем и за кого .

  ШОС - это почти такой ответ
 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 01 Июня 2006 09:44:43
Цитировать
Цитировать
[б][цолор=блуе]ШОС[/цолор] [/б] - это почти такой ответ

Дорогой коллега! Вы случайно не пиар-технологом в ШОСе работаете? Али в Кремле?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 01 Июня 2006 09:56:42
Цитировать
Цитировать
Э-э-э, уважаемый  коллега.
Ради такого случая,  уважаемый коллега ЯнгМин готов  Китай не то что с Индией,  с Антарктидой сравнить. Тут предмет спора вообще не важен. Если я скажу, что в Антарктиде снег, Янгмин возразит - песок , только очень белый  и т.д.
Не-а, не возражу - не знаю Антарктиду, а вот вы мне кажется, дорогой коллега, на мою любую оценку (положительную\отрицательную) Китая (повторяю - Китая, поскольку немного о нем знаю, в отличие от вас!) дадите столь пространный и немощный с точки зрения китаеведа коммент, что становится смешно и грустно одновременно: кого только не заносит в "эксперты по Китаю" (почему эксперты? Да, потому как вы любой вопрос, связанный с Китаем, пытаетесь нам представить как единственный и неповторимый СПЕЦИАЛИСТ- китаист\европеист\американист\...ист) на российскую землю...

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 02 Июня 2006 04:18:58
 ШОС И КРЕМЛЬ , ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО  ?
 
  Я О ЧЕМ И МНЕ О ЧЕМ .

  ПУСТЫЕ СЛОВА ОБВИНЕНИЯ , ПОИСКИ ИНТРИГ ЭТО ПО АДРЕСУ ВОСКРЕСНОЙ ПЕРЕДАЧИ

  В.ПОЗНЕРА  НА ПЕРВОМ  . ОН ТОЖЕ ИЗБЕГАЕТ СЛОВА КИТАЙ И ВОСТОЧНОЕ ПОЛУШАРИЕ

   И ОГЛЯДЫВАЕТСЯ СЛУЧАЙНО НЕ СКАЗАЛ ЛИ ОН  ЭТО СЛОВО
   
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: MAMOHT от 03 Июня 2006 07:47:01
4естно говоря немного устал от всех этих бесконе4ных разговоров о будущем Китая, какая в конце концов разница? О Родине надо думать, о Родине!!!  >:(
  Или все уже так безнадежно, 4то о ней даже думать не хо4ется?  :-[
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Era777 от 03 Июня 2006 11:04:00
4естно говоря немного устал от всех этих бесконе4ных разговоров о будущем Китая, какая в конце концов разница? О Родине надо думать, о Родине!!!  >:(
  Или все уже так безнадежно, 4то о ней даже думать не хо4ется?  :-[

Дело в том, что будущее Родины очень тесно связано с процессами происходящими в мире и тем более в соседних странах. А Китай действительно новая супердержава !!!!  :o
У них очень много хороших, сильных аналитиков для того, что-бы помочь стране не споткнуться. 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 03 Июня 2006 14:09:10
Платили бы своим аналитикам поболее, сами не спотыкались бы.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 03 Июня 2006 14:14:11
А Китай действительно новая супердержава !!!!  :o

Сомнения у меня большие по поводу их супердержавности. Это в крупных городах худо-бедно добились они наглядного прогрессу. Посмотрите как сельские районы живут. Поездите по ухабинам да по поговорите с сельчанами сколько доходов у них в месяц, в квартал, в год выходит?
Слишком много едоков надобно накормить, чтоб превратить страну в державу.   
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 03 Июня 2006 14:19:07
"И очень-очень скоро (5-10 лет) мы с вами увидим: куда вдруг это Чудо испарилось..."
 
  И все равно это только подтвеждает факт чуда ( и по темпам и по продолжительности).

  А насчет разделяй и властвуй - это может не пройти.

  Может получится не по сценарию дяди Джо , а скажем

   Китай - мировая фабрика и финансы.
   Индия - мировая сфера услуг.
   Россия - мировые технологии и ресурсы.


   И все вместе ,у них хватит разума чтоб самим во всем разобраться ,с кем и за кого .

  ШОС - это почти такой ответ
 

Когда рост идет с нуля и страна вся живет в нижете, темпы роста всегда очень расчудесные.
Посему это не чудо, но закономерность
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: MAMOHT от 04 Июня 2006 15:31:08
Сомнения у меня большие по поводу их супердержавности. Это в крупных городах худо-бедно добились они наглядного прогрессу. Посмотрите как сельские районы живут. Поездите по ухабинам да по поговорите с сельчанами сколько доходов у них в месяц, в квартал, в год выходит?
Слишком много едоков надобно накормить, чтоб превратить страну в державу.   
Кюльтегин, а тебя есть данные о доходах крестьян в Китае? Просто я в том году в шоке был когда увидел запряженных быков с сеялкой, в которой засыпанны удобрения (поясню, в России у фермеров денег на удобрения нет), но подумал 4то все равно нищета. Только вот разговорился с одним он сказал 4то за сезон 1,5-2 вана полу4ается, я ему тогда не поверил, у нас в деревнях гораздо меньше.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 05 Июня 2006 09:50:21
Цитировать
Цитировать
Когда рост идет с нуля и страна вся живет в нищете, темпы роста всегда очень расчудесные.
Посему это не чудо, но закономерность

Да, это очевидно для всех, кроме некоторых романтиков, не вылезающих в Китае дальше своего офиса, расположенного на центральных проспектах Пекина, Шанхая... Никакого чуда нет - все закономерно, а для "рождения супердержавы" одних криков мало! Нужно многое и многое сделать, но вот сможет это Китай или нет - пока говорить рано...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 05 Июня 2006 16:24:03
 "Нужно многое и многое сделать, но вот сможет это Китай или нет - пока говорить рано..."

 И про Японию и про Корею и про Тайвань - все время говорили что говорить о чуде рано.

 Но американцы все время твердили  о сотворенном якобы ими "Чилийском чуде" . Где же
действительно это чудо. На мировых товарных и финансовых рынках его не видно (как и "Аргентинское
чудо "и др. образцы для подражания ) . Экономическое чудо получается скорее в противовес чем по воле кого - либо ,и на основании собственной культуры , идеологии . Только те кто не хочет быть на мировой периферии (экпорт сельскохоз.товаров и сырья ) ,а мощно борется за свое место под солнцем (финансы,промышленность ,услуги)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 05 Июня 2006 16:28:38
 Еще 40 - 50 лет а прошло уже 30 .

 Для мировой истории это как фотовспышка - вот почему чудо :o (даже в США было в 3 раза длиннее).

   Сам по себе рынок ничего не решает ( если сравнить результат США с более продолж. рыночным развитием Бразилии)
Важно как ::) . 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Радистка КЭТ от 07 Июня 2006 17:29:53
Кстати. если к вопросу о супер державах... Вот последние исследования и опросы в этой области:
По данным исследования, проведенного Gallup Foundation совместно с TNS-EMNID, главный конкурент США на месте супердержавы – Китай. В среднем 55% респондентов видят Поднебесную в качестве супердержавы. Опрос проходил в США, России, Бразилии, Китае, Индии, Японии, Германии, Франции и Великобритании.
В то же время, по данным исследования, проведенного по заказу Фонда Бертельсманна, Китай пока все же находится на втором месте – первое занимают США. Именно Соединенным Штатам 57% опрошенных прочат место супердержавы в 2020 году.
На третьем месте, согласно данным опроса, оказалась Япония – за нее высказались 32% респондентов. Вслед за Страной восходящего солнца с небольшим отрывом идет Европейский союз – за него проголосовали 30% респондентов. России роль супердержавы в 2020 году отдают 26% опрошенных. Что интересно, больше всего уверенных в «супердержавном» будущем России (55%) среди жителей Германии. Россияне уступают им в этом вопросе – только 42% жителей России думают, что в 2020 году станут гражданами супердержавы. Замыкает пятерку потенциальных супердержав Индия – подобное будущее ей прочат 24% респондентов.
Что касается нынешней ситуации в мире, то сейчас на арене целиком и полностью доминируют США. 81% опрошенных ответили, что Соединенные Штаты в данный момент являются безусловным лидером в мире. Интересно, что второе место уже сейчас, хоть и с большим отрывом, занимает КНР. 45% респондентов уже сегодня считают Китай супердержавой. На третьем месте с 37% «финишировала» Япония (при этом из самих японцев только 16% видят свою страну супердержавой). Третье и четвертое место занимают Великобритания и Европейский союз (33% и 32% соответственно).
Россия на сей раз замыкает пятерку – нашей стране роль супердержавы в современном мире отдают только 27% участников опроса. Большинство из них, что характерно, опять оказались гражданами Германии. Среди россиян в этот раз оптимистов оказалось больше – 45% из них считают свою страну супердержавой сейчас. К слову, Китай считают супердержавой почти аналогичное число китайцев – 44%.
Как сообщает РИА «Новости», на просьбу перечислить необходимые характеристики великой державы большинство респондентов назвали политическую стабильность, экономическую мощь, эффективное образование и научно-исследовательский потенциал. Военную мощь причислили к этим факторам только 20% опрошенных (в России – 29%). К главным проблемам, стоящим перед ведущими державами, участники исследования отнесли международный терроризм, бедность и глобальное изменение климата.
Как показал опрос, в массе своей население стран, в которых он проводился, убеждено в неизбежности формирования многополярного миропорядка. «Люди считают, что в будущем глобальное превосходство США сойдет на нет. В то же время они не ожидают установления гармоничного баланса сил, в котором роль посредника играла бы, например, ООН, и делают больший упор на сильные стороны своих государств в глобальной конкуренции», – отметил, комментируя результаты исследования, член совета директоров Фонда Бертельсманна профессор Вернер Вайденфельд
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 08 Июня 2006 11:11:09
Цитировать
Цитировать
Кстати. если к вопросу о супер державах... Вот последние исследования и опросы в этой области:
По данным исследования, проведенного Галлуп Фоундатион совместно с ТНС-ЕМНИД, главный конкурент США на месте супердержавы – Китай. В среднем 55% респондентов видят Поднебесную в качестве супердержавы. Опрос проходил в США, России, Бразилии, Китае, Индии, Японии, Германии, Франции и Великобритании.


Попробуйте задать вопрос "респондентам": кто первый откроет неземные цивилизации? Или кто через 50 лет будет мировым лидером? Думаю, что не менее "55%" процентов ответят так же, как и на цитируемый вами "опрос". К ИССЛЕДОВАНИЯМ, а тем более к реальности - это никакого отношения не имеет. Поясню:
Для того чтобы стать СУПЕРДЕРЖАВОЙ, как минимум, необходимо:
1) Во внешней политике "регулировать" отношения внутри стран третьего, "четвертого", "пятого" миров по всему земному шарику, проще говоря: вмешиваться, влиять не действия режимов, создавать для себя благоприятные условия через "влияние" и т.д., как это делает сейчас США, или как это делал СССР.
2) Иметь боеспособную армию, которая может не только вести холостую перестрелку с Тайванем, но и одним своим видом "напугать" американцев так, чтобы те быстренько и без разговоров отдали Тайвань законному владельцу.
3) Быть АБСОЛЮТНО (хотя практически таковых нет, но есть с максимальной долей независимости, например, США) экономически независимой страной, несмотря на падение и рост цен на энергоресурсы, биржевых котировок и т.д.
4) Во внутренней политике уровень жизни населения должен соответствовать этому понятию: супердержава, т.е., зарплата, уровень доходов, квартиры, виллы, автомобили, другие материально-технические (ученые, изобретатели, мыслители мирового значения!) и  духовные (композиторы, писатели, художники мирового уровня!) достижения.
Ну и далее по списку...
Ни того, ни другого, ни третьего пока НЕТ и в ближайшие, гм,... надцать,...сят, ...  лет не предвидится. О каком РОЖДЕНИИ СУПЕРДЕРЖАВЫ можно говорить???

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 09 Июня 2006 03:33:51
      ??? "напугать" американцев - можно просто как это было в Могадишо(когда американца пришлось все бросить и бежать) ,но это не значит что Сомали супердержава.
     Сейчас происходит рождение нового типа супердежавы (сдерживающий ,мирно-ползуще-захватывающий)
 Посмотрите что стало с мировыми рынками , с проникновением на новые рынки Азии ,Африки и Лат.Америки
 а также Европы и США.(к вопросу о влияниях)
     ::) А если к вопросу уровня жизни(в последнее время у нас все сводится к вопросу о "Колбасе"),
 то стоит пустить юань в свободное плавание (рост курса в два -три раза) - вот и впереди Америки(в экономике) ,не говоря о стороне чисто финансовой (впереди всех по инвестициям и валютным запасам).
 Но человеки их китайские "сидят высоко смотрят далеко" (сейчас им это не нужно)

     :o Все деньги мира идут сейчас на Восток(и в Китай) ,а Запад только их проедает
 
     :'( А духовные достижения и впечатления мира об Америки через 50 лет это еще надо увидеть (еще несколько
  Вьетнамов и Ираков ,ради высоких принципов - миру не выдержать) , и Америке тоже   

      Рисовать надо в перспективе

   
 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 09 Июня 2006 04:19:50
Цитировать
Цитировать
Кстати. если к вопросу о супер державах... Вот последние исследования и опросы в этой области:
По данным исследования, проведенного Галлуп Фоундатион совместно с ТНС-ЕМНИД, главный конкурент США на месте супердержавы – Китай. В среднем 55% респондентов видят Поднебесную в качестве супердержавы. Опрос проходил в США, России, Бразилии, Китае, Индии, Японии, Германии, Франции и Великобритании.


Попробуйте задать вопрос "респондентам": кто первый откроет неземные цивилизации? Или кто через 50 лет будет мировым лидером? Думаю, что не менее "55%" процентов ответят так же, как и на цитируемый вами "опрос". К ИССЛЕДОВАНИЯМ, а тем более к реальности - это никакого отношения не имеет. Поясню:
Для того чтобы стать СУПЕРДЕРЖАВОЙ, как минимум, необходимо:
1) Во внешней политике "регулировать" отношения внутри стран третьего, "четвертого", "пятого" миров по всему земному шарику, проще говоря: вмешиваться, влиять не действия режимов, создавать для себя благоприятные условия через "влияние" и т.д., как это делает сейчас США, или как это делал СССР.
2) Иметь боеспособную армию, которая может не только вести холостую перестрелку с Тайванем, но и одним своим видом "напугать" американцев так, чтобы те быстренько и без разговоров отдали Тайвань законному владельцу.
3) Быть АБСОЛЮТНО (хотя практически таковых нет, но есть с максимальной долей независимости, например, США) экономически независимой страной, несмотря на падение и рост цен на энергоресурсы, биржевых котировок и т.д.
4) Во внутренней политике уровень жизни населения должен соответствовать этому понятию: супердержава, т.е., зарплата, уровень доходов, квартиры, виллы, автомобили, другие материально-технические (ученые, изобретатели, мыслители мирового значения!) и  духовные (композиторы, писатели, художники мирового уровня!) достижения.
Ну и далее по списку...
Ни того, ни другого, ни третьего пока НЕТ и в ближайшие, гм,... надцать,...сят, ...  лет не предвидится. О каком РОЖДЕНИИ СУПЕРДЕРЖАВЫ можно говорить???



Вот мне на внеземные цивилизации глубоко плевать.
Свою конюшню б разгрести авгиеву земную.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 09 Июня 2006 04:21:11
"Нужно многое и многое сделать, но вот сможет это Китай или нет - пока говорить рано..."

 И про Японию и про Корею и про Тайвань - все время говорили что говорить о чуде рано.


Про Корею и Тайвань не скажу. А про Японию - неправда.
Чудо состоялось.
И его никому больше не удалось посторить.
Люди просто построились и сделали из страны конфетку.
Своими ручками и пешком.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: YangMin от 09 Июня 2006 10:52:59
Цитировать
Цитировать
   ??? [б]"напугать"[/б] американцев - можно просто как это было в Могадишо(когда американца пришлось все бросить и бежать) ,но это не значит что Сомали супердержава. 

Да, но Сомали и не претендует на роль супердержавы...

Цитировать
Цитировать
  Сейчас происходит рождение нового типа супердежавы (сдерживающий ,мирно-ползуще-захватывающий)
 Посмотрите что стало с мировыми рынками , с проникновением на новые рынки Азии ,Африки и Лат.Америки
 а также Европы и США.([б]к вопросу о влияниях[/б])


А где происходит? В чьих головах? Что-то пока не вижу...
А что стало? Заполняется та доля, которой ПОЗВОЛИЛИ заполняться и не более того! Попробовал бы кто из азиатов, африканцев, латиноамериканцев сунуться в "горячие", сверхприбыльные и т.д. направления - не один бы Ирак был под оккупацией и "демократизацией"...

Цитировать
Цитировать
   ::) [б]А если к вопросу уровня жизни[/б](в последнее время у нас все сводится к вопросу о "Колбасе"),

А речь не о КОЛБАСЕ, а об элементарных жизненных приоритетах и ценностях (да, обывательских, но что делать, если большинству нужно элементарное!): квартиры, машины, дачи и т.д. Для СУПЕРДЕРЖАВЫ (под которой вы подразумеваете Китай), которая еще накормить-то до конца не может своих людей, не говоря уж об остальном, мягко говоря, странно или вы  так не думаете?

Цитировать
Цитировать
то стоит пустить юань в свободное плавание (рост курса в два -три раза) - вот и впереди Америки(в экономике) ,не говоря о стороне чисто финансовой (впереди всех по инвестициям и валютным запасам).
 Но человеки их китайские "сидят высоко смотрят далеко" (сейчас им это не нужно)

А уж если отпустить юань, то тут ТАКОЕ начнется!!! Тут ведь только пока на этом все и держится, а если вдруг (не дай Бог!) эти "человеки" сойдут с ума и отпустят его - можно сразу бежать отсюда...

Цитировать
Цитировать
:о [б]Все деньги мира идут сейчас на Восток(и в Китай) ,а Запад только их проедает [/б]


Ну, это так...Ну, впрочем, почти всегда так было...
 
Цитировать
Цитировать
:ь( А духовные достижения и впечатления мира об Америки через 50 лет это еще надо увидеть (еще несколько
  Вьетнамов и Ираков ,ради высоких принципов - [б]миру не выдержать[/б]) , и Америке тоже 

 
Насчет впечатлений не знаю, а вот достижения никуда не денутся: БАЗА есть - это главное!

Цитировать
Цитировать
      Рисовать надо в перспективе

А че, кроме как красным\розовым нельзя рисовать перспективу?

   
 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 12 Июня 2006 05:12:26
  ОНИ О СЕБЕ

Сколько еще Америка продержится впереди всего мира? ("Newsweek", США)

А нынче британцы уступили место на вершине мира американцам, и сегодня мы видим: пришла пора подумать о том, что история, эта неприятная штука, начинает иметь к нам самое непосредственное отношение. История уже стоит у нас на пороге; она приняла форму, как выразился в своей последней книге Клайд Прештовиц (Clyde Prestowitz), 'трех миллиардов новых капиталистов' - населения таких стран, как Китай, Индия и республики бывшего Советского Союза, которые еще недавно пренебрегали глобальной рыночной экономикой, а сегодня уже включаются в игру - с желанием и все большим умением. Они беднее и голоднее Америки, и в некоторых вопросах подготовлены достаточно хорошо, а значит, их столкновение с Америкой в борьбе за кусок пирога неизбежно. По оценкам Goldman Sachs, к 2045 году крупнейшей экономикой мира станет уже не американская, а китайская. :o

Энди Гроув (Andy Grove) из Intel выразился еще более прямо: 'Америка вылетает в трубу, и это еще не самое страшное. Самое страшное то, что этого никто не понимает. Они ничего не хотят видеть и только гладят друг друга по шерстке, а 'Титаник' тем временем на полном ходу летит на айсберг'. :o
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 12 Июня 2006 05:23:07
А что толку с того, что китайская экономика станет крупнейшей?
Они уже пытались выходить на первое место по выплавке чугуна, запаривая его в домашних условиях.
Размер ВВП на душу населения у них скока нонеча?
Смогут ли они по этому показателю стать первыми?

Гнаться за количеством в современном мире - это идиотизм.
Качество подавай, качество. И качество не тряпок, а серьезных продуктов.
Ну будет заваливать Китай весь мир барахлом.
Толку то от того.
—-
——-
'Америка вылетает в трубу, и это еще не самое страшное. Самое страшное то, что этого никто не понимает. Они ничего не хотят видеть и только гладят друг друга по шерстке, а 'Титаник' тем временем на полном ходу летит на айсберг'
————————-

Я-я-я. Какие все идиоты, а Энди типа мессия и кругом ясновидящий еще.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: mdsila от 17 Июня 2006 14:48:53
ВРОДЕ НЕ К ТЕМЕ ,НО КТО ЗНАЕТ ,КТО ЗНАЕТ

САМАЯ ПРОДАВАЕМАЯ КНИГА РОССИИ - ВЕРШИНА НОВОГО ТЕЧЕНИЯ НАЗ. АНТИГЛАМУРОМ

 C. Минаев
Духless. Повесть о ненастоящем человеке

ПРЕДИСЛОВИЕ ОТ ИЗДАТЕЛЯ
  Поколению 1970-1976 годов рождения, такому многообещающему и такому перспективному. Чей старт был столь ярок и чья жизнь была столь бездарно растрачена. Да упокоятся с миром наши мечты о счастливом будущем, где все должно было быть иначе... R.I.P.

...Я не могу позволить себе, чтобы в моей машине на заднем сиденье валялась книга с названием "Комбат атакует" или "Спецназ выходит на связь". Я не смотрю "Бригаду", не люблю русский рок, у меня нет компакт-диска Сереги с "Черным "бумером". Я читаю Уэльбека, Эллиса, смотрю старое кино с Марлен Дитрих. И свои первые деньги я потратил не на "бэху" четырехлетнюю, как у пацанов, а на поездку в Париж.
И меня распирает от нежности и романтики ситуации, и мне хорошо, как в детстве, когда мама укрывала меня, спящего, одеялом. И мне кажется, что весы качнулись. И та их чаша, наполненная кусочками хорошего, осколками, покоящимися где-то в глубине меня, пошла вниз, перевесив все мои гадости, казавшиеся до сегодняшней ночи доминантами. Или все это мне только кажется? 

   НУЖНО ОПЯТЬ СТАТЬ НАСТОЯЩИМИ ,КИТАЙ К ЭТОМУ БЛИЖЕ ,МЫ СО СВОМ ГЛАМУРОМ ДУМАЮ ДАЛЬШЕ

  Полный текст интернет-издания на http://www.ozon.ru/context/detail/id/2533859/?type=3&img=1#pages (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2533859/?type=3&img=1#pages)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Igor Konfuciansky от 14 Декабря 2006 22:49:17
А что толку с того, что китайская экономика станет крупнейшей?
Они уже пытались выходить на первое место по выплавке чугуна, запаривая его в домашних условиях.
Размер ВВП на душу населения у них скока нонеча?
Смогут ли они по этому показателю стать первыми?

Гнаться за количеством в современном мире - это идиотизм.
Качество подавай, качество. И качество не тряпок, а серьезных продуктов.
Ну будет заваливать Китай весь мир барахлом.
Толку то от того.
—-
——-
'Америка вылетает в трубу, и это еще не самое страшное. Самое страшное то, что этого никто не понимает. Они ничего не хотят видеть и только гладят друг друга по шерстке, а 'Титаник' тем временем на полном ходу летит на айсберг'
————————-

Я-я-я. Какие все идиоты, а Энди типа мессия и кругом ясновидящий еще.

...Без этого т.н. "барахла", как оказалось несколько лет назад, ни гордая Европа, ни цивилизованная Америка прожить не может. Помнится, как европейцы начали сетовать, что, дескать, китайцы шьют не качественную одежду. Хотя в этом немалая доля психологии потребителя-жлоба, который, чтобы не платить справедливую цену, начинает закатывать истерики...
Ну, и чем закончились эти истерики?
Закономерным ответом китайцев: "Не нравится качество товаров - не покупайте!".
В результате европейцы и американцы едва бех трусов не остались.

...ЕС и США пожинают результаты своей лени, когда в свое время перенесли производство в третьи страны. Пока развивающиеся страны работали, европейцы требовали от них плату за свои "брэнды".
Но очень скоро и все евро-и амеробрэнды никому на фик не нужны будут.
И вообще: скажите, какой продукт есть европейским или американским?
Кроме китайского так называемого "барахла" в мире уже ничего не производится.
Весь мир вместо того, чтобы работать, занимается "строительством демократии", "свободой слова" и прочей окололесицей...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Igor Konfuciansky от 14 Декабря 2006 22:54:22
"Нужно многое и многое сделать, но вот сможет это Китай или нет - пока говорить рано..."

 И про Японию и про Корею и про Тайвань - все время говорили что говорить о чуде рано.


Про Корею и Тайвань не скажу. А про Японию - неправда.
Чудо состоялось.
И его никому больше не удалось посторить.
Люди просто построились и сделали из страны конфетку.
Своими ручками и пешком.

...Какое японское "чудо" Вы имеете ввиду?
Не то ли "чудо", как япошки ловко кинули свой частный бизнес, накопив астрономическую и практически не погашаемую задолженность?
Или то "чудо", как япошки, пользуясь "ельцинской" смутой в России, внедрив нескольких своих агентов влияния в российскую власть, хотели "под шумок" оттяпать себе Курилы и Сахалин? Кстати, эти несбывшиеся надежды япошки все еще не оставили без внимания.

...Предлагаю оптимальную проблему решения "проблемы японского милитаризма и сепаратизма": мощное цунами, которое однажды сметет весь этот сброд гейш и самураев с лица Планеты Земля...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: bumali от 18 Февраля 2007 07:09:30
Профицит торгового баланса Китая вырос по итогам января до 15,9 миллиарда долларов. По сравнению с январем 2006 года он увеличился на 67 процентов. Ранее Китай называл борьбу с огромным торговым профицитом одной из важнейших задач на 2007 год. Однако январь пока не оправдывает ожиданий правительства Китая: экспорт по итогам месяца подрос на 33 процента, а импорт - только на 27 с половиной процента.

Новые данные по торговому балансу увеличат давление на Китай со стороны его торговых партнеров: Евросоюз и США требуют дальнейшей ревальвации юаня. Последнее такое требование было озвучено на саммите министров финансов "большой семерки".

По итогам 2006 года профицит торгового баланса Китая установил новый рекорд, составив 177,47 миллиарда долларов. По сравнению с данными 2005 года он увеличился на 73 процента. Рост торгового баланса Китая обеспечивается за счет продаж местных изделий в США и Евросоюзе - торговля с ЕС принесла азиатской стране в январе 26,4 миллиарда долларов, а с США - 23,41 миллиарда долларов.


На недавней конференции "ОБщество  и государство в Китае", состоявшейся в ИВ РАН (Москва), была высказана точка зрения, что противоречия как в экономике, так и во властной структуре приведет лет через 30 к коренной ломке существующей системы.

Есть мнения?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 18 Февраля 2007 07:32:06
Профицит торгового баланса Китая вырос по итогам января до 15,9 миллиарда долларов. По сравнению с январем 2006 года он
...
На недавней конференции "ОБщество  и государство в Китае", состоявшейся в ИВ РАН (Москва), была высказана точка зрения, что противоречия как в экономике, так и во властной структуре приведет лет через 30 к коренной ломке существующей системы.
так вроде восточники больше филологи (по ФИВ РАН СПб сужу), экономикой не очень владеют, откуда дата - или как раньше экономисты АН СССР расчитывали будет коммунизм через 20 лет?

Рано или поздно заставят китай поднять уровень жизни населения путем повышения з/п (к этому собственно и сводится удорожание юаня) придется снизить ручной труд и высвободить рабочих для повышения доходности во многих устаревших производствах, а их и так много безработных. Кроме того увеличение з/п ведет к изменению структуры доходов и расходов и соответственно к изменению социальных приоритетов и политическим перетряскам, вот и сопротивляются. Потому из европы давят - а вовсе дело не в профиците, ну отдали за товары номинальные знаки - "электронные нули", которые в ликвидные ценности превращать не удается, приходится их "стерелизовать" в "запасах", все же не серебро как во времена Цинов...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: bumali от 18 Февраля 2007 07:44:43

Рано или поздно заставят китай поднять уровень жизни населения путем повышения з/п (к этому собственно и сводится удорожание юаня) придется снизить ручной труд и высвободить рабочих для повышения доходности во многих устаревших производствах, а их и так много безработных. Кроме того увеличение з/п ведет к изменению структуры доходов и расходов и соответственно к изменению социальных приоритетов и политическим перетряскам, вот и сопротивляются. Потому из европы давят - а вовсе дело не в профиците, ну отдали за товары номинальные знаки - "электронные нули", которые в ликвидные ценности превращать не удается, приходится их "стерелизовать" в "запасах", все же не серебро как во времена Цинов...

так состав участников не только ведь из ИВ...

Никто не спорит, что уже давно не как при Цинах, конечно, развитие идет, з/п поднимают, рынок внутренний развивается. Но не везде, избранно... Территория слишком неравномерна экономически.
Да и при Цинах поделить Китай как Африку не получилось.
И через 30 лет тоже конец света вряд ли настанет. Но вот насколько через 30 лет существующие проблемы будут решены, если сегодня выделяют двойную систему: экономика, ориентированная на госсектор, которая развивается (включает в себя список отраслей) + экспорт

и прочее, что в нее не входит.

И как бороться с перегревом экономики, инфляцией, ведь рост з/п - это всего лишь одна из попыток этот перегрев затормозить.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 18 Февраля 2007 13:36:36
суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.
Цифры - это замечательно. Но Китай обладает сейчас такими финансовыми механизмами, которые при любых требованиях Евросоюза и США сохранит этот самый "профицит".  Сами эти евросоюзы и юэсэи уже подсели на "экспортную иглу" КНР, слезть с неё уже трудно. Но, допустим, если это и произойдет, экономика Китая, хоть и в зародыше, но социально ориентирована. Постепенно жизненный уровень будет расти, а это тоже, согласитесь, экономический механизм. Запас таких людских ресурсов, которые иимеет КНР, имеет и положительное значение. Внутренний рынок.  Но для Китая сейчас на первом месте не внутренняя экономическая политика и социальная, все это поддерживается на нужном уровне и под контролем, а заявить о себе, что сделано, и закрепиться на мировых рынках, что практически завершено. Контроль и управлене ими - вот что в основе лежит. И ему все равно как его будут называть. Сверхдержавой или страной третьего мира. Сами термины и родились в мозгу тов. Мао. ТОлько вот для чего?  Китай никогда не трубит о своих успехах в отличие от многих. Истинное положение дел во всех сферах - страшная гостайна. И на сегодняшний день на первом месте вовсе не Тайвань, а контроль и управление мировыми финансами. Все разговоры о боевых действиях -мягко говоря не серьезны. Смысла нет. Кран перекроют окончательно - сами попросятся. Приползут. И только ради смены флага. Не более. А вот контроль финансами - это и сдерживание и направление целой конкретной страны в нужное для Пекина русло. Будучи страной самодостаточной, КНР не видела и не видит себя среди "равной среди равных". Здесь игра только в одни ворота. Так вот отработкой этих механизмов "игры" Китай сейчас и занят. Внимательней посмотрите кому помогает Китай и с кем дружит. Насколько это бескорыстно? Это не "братская помощь" СССР. Ни один юань даром. Какие технологии развивает, в каких отраслях идет рост, какое вооружение покупает, как относится к собственной интеллигенции и как поддерживает научный потенциал. Все осмысленно и  всё для будущего. 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 20 Февраля 2007 02:17:03
на первом месте вовсе не Тайвань, а контроль и управление мировыми финансами. Все разговоры о боевых действиях -мягко говоря не серьезны. Смысла нет. Кран перекроют окончательно - сами попросятся. Приползут. И только ради смены флага. Не более. А вот контроль финансами - это и сдерживание и направление целой конкретной страны в нужное для Пекина русло. Будучи страной самодостаточной, КНР не видела и не видит себя среди "равной среди равных". Здесь игра только в одни ворота. Так вот отработкой этих механизмов "игры"
5+, одно но. Война, как вооруженная борьба целиком и полностью зависит от экономике - еще дедушка Энгельс провозгласил. Если основа экономики не уголь, трактора и самолеты, а финансы, информация и сверквалифицированые кадры, то и борьба в этой отрасли. Танки в таком подходе, это тоже самое, что конница во времена ВОВ - численность-угроза есть и во вражескую деревню кавалеристов можно заслать, дабы местные бабы видели воинов-удальцов и быстрее "располагались" к "победителю".
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 20 Февраля 2007 10:06:37
Осталось уточнить. Решение военным путем политических и экономических проблем, как мы видим сейчас, становится анахронизмом. Тактика ведения боевых действий со времен Второй мировой войны  также претерпела изменения, хотя бы с появлением новых ВС, то же самое и стратегическое решение таких проблем в корне отличается от  методов середины 20 века. ВС любой страны - это как "Ролекс" на руке бизнесмена. Больше для политических понтов. Ибо "ядренный заряд" мощностью 150 мегатонн решает одномоментно все прблемы как воюющих сторон, так и соблюдающих нейтралитет. Поэтому Китай, осознавая сей факт, навряд ли рассматривает решение своих задач как  вооруженный конфликт. Да и какой смысл тратить миллиарды на то, но что можно потратить миллионы и заработать на этом.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 22 Февраля 2007 19:42:19
бизнесмена. Больше для политических понтов. Ибо "ядренный заряд" мощностью 150 мегатонн решает одномоментно все прблемы как воюющих сторон, так и соблюдающих нейтралитет. Поэтому Китай, осознавая сей факт, навряд ли рассматривает решение своих задач как  вооруженный конфликт. Да и какой смысл тратить миллиарды на то, но что можно потратить миллионы и заработать на этом.
Есть большой нюанс существенно ограничивающий вашу модель. Точнее их два.
Насильственный захват - самый радикальный способ решения проблем - как хирургия, отсек и все, а там хоть запричитайся, страдай фантомными болями и т.д.
Появление ядерного оружия внесло указанную вами диллемму - применил хирургию и сам умер, все равно что резать без перчаток смертельно зараженного пациента, ради трансплантации органов - лучше другого поискать.
Вопрос в перчатках, вернее в людях которые принимают решение - делать или нет, так как ядерное оружие на самом деле свелось к дубинке, технологической дубинке в руках всего нескольких человек.
1. США и СССР договорились, что ракеты малой и средней дальности ими использовать не будут, т.е. никаких маленьких войн между ними быть не может - нужно принимать решение на всеобщее уничтожение планеты, либо вообще отказываться от войны.
Самая же главная в этом проблема в том, что решение принимает человек - принять решение об уничитожении всего человечества одним человеком, это огромядная ответственность, которая более подталкивает "да ладно уж лучше пожертвовать", выбор из списка "терртиорией, экономкой, политической независимостью", особенно если это не вся часть и что-то останется (ведь иначе не останется ничего). Совсем другое дело, если можно свалить, что не ты первым начал, т.е. только ответил. Ссылки на коллективное принятие тут не помогут, лидер в коллективе всегда один.
Так вот если это настолько зависит от личности (да впрочем и небольшого коллектива), то вопрос психологического просчета примет или не примет подобное решение очень важен и эта задача вполне разрешаема. Если этот коллектив периодические меняется, то просчитать пришедшее "слабое звено" вполне возможно, особенно если в обществе нет истерии об одном противнике (США-СССР) - особенно на превоначальном этапе. Верховная власть не каждому по силам - вспомните зажимы руки путина на иннагурации и последующую сврехкомпенсацию в виде барской развлочке на принятиях звонков - он только через 5 лет начал себе естественно вести на ТВ.
2. В КНР же пошли еще дальше - там заявили, что они никогда и ни при каких условиях не применит первым ядерные силы, это вполне в их духе перемалывания народного ополчения - если и убъете 1 млрд. китайцев, то только потом "мы ответим". Этим собственно говорится, что мы если начинаем войну, то будем воевать только традиционным оружием и вы нам отвечайте также, а то вам придет полный "капец", а так возможно и не полный.
Т.е. к принятию решения добавили сомнений. К чему это приводит в военном смысле - если начинать военные действия малыми шагами, то ядерного ответа не будет.
3. США пошли дальше, они создают ПРО, для того чтобы уменьшить силу дубинки, после этого логично заявить о своем первом неприменении ядерного оружия и что мы будем иметь - мир снова будет готов к войнам обычными вооружениями, а попытавшийся применить - проиграет, так как против него обернутся все силы.
Угадайте, кто в своей военной программе идет по наращиванию угрозы применения ядерного оружия в ответ на все, что угодно пралеллельно не имея возможности усиливать традиционные войска и к чему приведет этот путь?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 22 Февраля 2007 20:39:32
не желая быть спровоцированным на долгие ненужные теоретические и околонаучные рассуждения и избегая излишней детализации в анализе приведенных аргументов, замечу только, что стремление к мировому лидерству - вечная китайская цель. Историческая привычка. При этом Китай никогда не выступал в роли агрессора, если не считать неудачных военных выступлений по идеологическим мотивам. Отрицая сдерживающий фактор ядерного оружия, Вы упускаете  некоторый важный момент. Смысл любого боевого действия. Любое вооружонное столкновение имеет цель. "Править миром" - это тезис для маньяков:Наполеон, Гитлер. Вектор войн прошлого столетия - зачастую идеологический. Но это в ХХ веке "разобъем собачьи головы советским ревизионистам", а в XXI веке главный интерес- нефть. Об этом говорилось. Но здесь, если проанилизировать состояние страны-предпологаемого агрессора, на первое место выходит экономика самой этой страны. Война - это не укрепление экономики, это её закат. Поэтому если вы серьезно анализируете возможность будущих военных конфликтов, уточните в каком веке какая страна получала  желаемый результат в результате начатых ею войн. И не на 10 лет, а навсегда? (речь не идет о Восточной Пруссии). Урвать кусок территории? Но мышление даже в ХХ веке уже изменилось. Ваш посыл о принятии решений на уровне "Друга Билла" или "отличного парня Володимира" - не  проходит. Лидер государства хоть и главнокомандующий, но не бог, и  если Путин в Мюнхине и сказал о том, где эти "волкИ позорные"  должны быть, то это не значит, что в ответ полетят "Тамагавки", и   на статью в Лос-анжелесе мы должны в течение 8 часов подготовить полк ТУ-95 и шандарахнуть по Аляске. Личные отношения - это личные отношения. Времена Иосифа сталинского прошли. Уровень мышления не тот. Не читайте советских газет.
Насильственный захват? А зачем? Если государство "А" урвало у государства "Б" часть территории, то значит и государство "С"  имеет право откусить у государства "Б". А внутри тоже не все спокойно... Есть такая штука, как международная стабильность. Так вот, третьей мировой войны никто не хочет, т.к. это самоубийство для всех и, впервую очередь, для инициатора. Священный джихад - это от того, что терять нечего. Что-то от Эмиратов таких лозунгов не слышал. Да и насильственный захват всегда чреват. Конечно, хочется адреналинчик фантазиями погонять...но сядьте с калькулятором.  Посчитайте, во что обойдется широкомасштабный проект. Или поинтересуйтесь сколько денег уходит на войну в Ираке. Причем это назвать войной - никак нельзя.  Боевые действия окончены. Произошла смена правительства. Цель достигнута. А дальше? Вот об этом никто в своих фантазиях  и не двигается....а дальше...вот-вот именно с этого места. Но США может позволить, а знаете почему? Потому что экономика Америки - это пирамида, в основании которой лежат новые привлеченные потребители, рынки сбыта и источники сырья. И США не "демократия" нужна, а те, кто будет эту пирамиду поддерживать и питать. А кто не хочет - тот враг №1, "террорист", "недемократ" и проч. "вошь". А Китай, смог не только вывернуться, но и взять за глотку США, причем очень аккуратно. Дышать может, даже говорить, а вот дергаться уже нельзя - больно будет. Но, если бы Вы побывали в Китае и увидели, что народ здесь делает, как живет и чем дышит, наверное бы поняли, что хоть армия у Китая и немальенькая, но для решения прямых задач она не нужна. Для этого есть более современное оружие - расположено оно в Шанхае, Вэньчжоу, Гуанчжоу. И не только. Называется "фабрики и заводы". Клепают они товар денно и нощно,  сбывают везде где можно и нельзя, и приучают правительства других стран, что товарная масса в их государствах, может быть  только китайская. Какие боевые действия, если уже сейчас цель достигнута?
да...кратко не получилось....а в Китай обязательно съездейте...Обязательно. И не в составе группы, а сами, чтобы ногами собственными походить и увидеть что есть новая супердержава...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 26 Февраля 2007 00:25:34
Во многом мы сходимся, но не во всем.
Экстраполяция тенденций последних 10 лет в экономике на 50 и более это конечно вполне научный метод. Но ингорирование при этом факторов влияющих на него - это уже публицистика.
Нефть говорите? а за последние 30 лет не помните сколько было пиков ее подъема и падения. Забыли, что андроповские реформы и в последующем Горбачева были во многом обязаны тем, что цена на нефть упала? А кризисы конца 90-х не помните. Тогда Роснефть готова была на 25 лет контракт с КНР заключать о фиксированной цене поставки по супервыгодному $20 за баррель.
Экономическое развитие КНР - а проблемы которое оно несет почему не экстраполируются. Расслоение общества и соц. кризис, город-деревня. Да чего там - Шанхай и др. прибрежные города, это уже автономные экономические структуры, за экономической самостоятельностью следуют "а чего Украина кормит весь СССР" - континентальным территориям, экономического процветания без принудительного обдирания "дотационных" прибрежных не достичь.
А знаете почему крупномасштабные войны преимущественно не преследовали экономических целей - потому что они всегда преследовали политические - одна из главнейших всех времен и народов - погашение внутренних конфликтов в обществе. И первая мировая началась не потому, что немцам сбыта для товаров не хватало (Ленин это в своей книге обосновывал - нынче это экономическая теория внутреннего потребления) и Россия не только ради поддержки престижа в войну полезла - во всех развитых экономических странах назрели социальные преобразования - и их энергию утопили в крови - на войне погибают самые активные, горящие.
А территории захватывают не ради их экономической прибыли в ближайше 10-20 лет, а чаще ради стабилизации границ, либо направлении опять же той энергии на осваивание новых территорий, если при этом еще и ресурсы добываются - то лучше цели и не придумаешь.
Куда направляли строптивых казаков? в Сибирь. Куда устремились саботажники всех страх Европы - в США. Куда бесменно направляла бурлящую энергию общества развивающаяся капиталистическая Англия - в Индию, Китай, Африку и т.д. Куда послали передовые отряды "горящих" культурных революционеров КНР - камбоджиа, вьетнам, даманский - там они все и полегли.
Куда посылают негров, растущих в гетто и нищих белых из США - Югославия, Афганистан, Ирак, Африка.
Куда посылали политически активных оппонетнтов - ГУЛАГ Колыма, где погиб активный молодой цвет революции 17-го - в колхозах от обрезов, на передовом производстве и перепроизводстве при нарушении техники безопасности, где спалилась вся волна протеста против чисток Сталина - ВОВ, куда девали сознательных активистов-комсомольцев - БАМ, а протестный панковский молодняк - Афганистан.
Где спалили волну политического кризиса посткомунистической РФ - в Чечне. Где спалят русских неонацистов - в Абхазии и других территориальных анклавах стран экс-СССР при "возвращении" территорий - держат конфликты на пару, посылая туда особо жаждущих крови по контракту.
А куда податься Китаю - Япония - все пирамида США строится на поддержке, терпеть не будут. Тайвань? свои китайцы - оттолкнут, проблемы усугубятся. Вьетнам, Лаос - мелковато, опять же монголоиды - "свои". Индия - те даже за предложение обмена пары гор готовы прислать ядерный подарок. Остается средняя Азия и РФ. Азия там и других страждущих много, да и мусульмане народ твердый, вон уйгуры до сих пор "ерепенятся". А в РФ славяне добрые - че нам остров, что нам азия. Москва - столица нашей родины...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: tozhe от 26 Февраля 2007 12:48:37
Цитировать
Но ингорирование при этом факторов влияющих на него - это уже публицистика.
Сразу оговорюсь: нет желания полемизировать. Т.к. все свалено в кучу. С больной головы на  здоровую. При чем здесь реформы и высылка в Сибирь? Война в Афгане и Даманский.
Цитировать
Куда послали передовые отряды "горящих" культурных революционеров КНР - камбоджиа, вьетнам, даманский - там они все и полегли.
В то  время все они 100%были "горящими" - дан приказ и вперед. И выпускать "пар" из проблемного общества такими средствами - что-то новое. Не было в обществе проблем в период "культурной революции". Школа "7 мая" - вот и вся проблема. Цитатник в зубы,  мотыгу в лапы - и вперед!!!   
Честно говоря осталось мне многое непонятным. Теоретические выкладки - это одно, практика - другое.
Вы хотите доказать, что власть всегда избавляется от социально активных, представляющих угрозу стабильности общества направлением их на войну и верную гибель? Но война в Афганистане или Чечне и лагеря ГУЛАГа - это совершенно не сопоставимые инструменты. Во всяком случае среди моих знакомых, воевавших  горячих точках не было ни одного социально опасного или активного, а вот после войныы -крыша едет, и основательно. И становятся активными и "ПОЛИТИЧЕСКИ" опасными. ГУЛАГ - так это решение экономической проблемы - рабский труд на стройках века, заодно маховик ибавления от политических конкурентов.
Социальные проблемы в Китае больше существуют не на практике, а в головах иностранных писателей. Сравните ситуацию в России - ну и живет половина за чертой бедности, это не значит что нам грозит гражданская война и новые политические чистки. Но мы говорим о Китае. Я не заметил, что социально активные - это бедные, скорее активность от того, что не в полной мере удовлетворяется властями желание работать. Но это не носит какого-то разрушительного направления для общества. Т.к. в массе своей народ и не горит желанием "вкалывать" - есть прожиточный  минимум и "окей ла".
Цитировать
А территории захватывают не ради их экономической прибыли в ближайше 10-20 лет, а чаще ради стабилизации границ, либо направлении опять же той энергии на осваивание новых территорий, если при этом еще и ресурсы добываются - то лучше цели и не придумаешь.
Уж что-что, а китайские границы настоль стабильны, что Вам и не снилось. Посмотрите и сравните наши приграничные города. Какими они были и какими стали, а ещё какими будут! Без коментов. Сравните. Особенно села и деревушки.
Освоение новых земель, речь идет,естественно, о  землях нашего Дальнего Востока....
Так вот вложить в это освоение надо столько и финансов и труда, что не всякая экономика выдержит, особенно послевоенная...я правильно использую термины?
    Вы исходите из того, что российское правительство готово "сдать" Дальний Восток со всеми жителями соседней стране?   ::)
     Но все же нам надо вернуться к теме "рождение новой супердержавы", так вот эта новыя супердержава решает и будет решать свои проблемы исключительно экономическими методами.
Прочитал Ваш пост и как-то повеяло забытыми политзанятиями и марксистко-ленинской подготовкой....


Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 26 Февраля 2007 16:44:22
Исхожу из необходимости поиска альтернативных вариантов осмысления ситуации и разных ракурсов проблемы, а не проработки одной тенденции как доминанты, вы к сожалению от всех уходите - ваш выбор. Возможно ассоциации с парт собарниями в том, что там тоже расачивали аудиторию, правда с целями усвоения идей - мне же более интересен принцип поиска нового - "мозгового штурма проблемы".
Про супердержаву мне не о чем полимезировать, как вы выразились, - на мой взгляд очевидные вещи не нуждаются в коллективной проработке.
Ну а сжигание и перенаправление социального напряжения через очаги насилия - это достаточно известная теория, как таковая она не оформлена в концептуальный труд - не встречал во всяком случае. Одним из публично известных фрагментов которой является "теория" внешнего врага для государства, хотя последняя больше опошление идей Тойнби о Вызове. Другой способ это активизация сексуальности (см. например http://polusharie.com/index.php/topic,43034.msg386808.html#msg386808 (http://polusharie.com/index.php/topic,43034.msg386808.html#msg386808)). Вообщем извечный лозунг отвлечения молодых от революций - секс и кровь.
Кстати вопрос активности ветеров войн, после участия в боевых конфликтов - очень интересен, но не к этой теме и даже не к этому форуму. Это совсем другой оттенок, точнее "побочный эффект", кстати перекликается со снами и видением убиенных с ветки "Россия и политика". Например знаете ли вы, что участники боевых действий показывают несравненно лучшие (т.е. гуманные) результаты в тесте на авторитарный комплекс по методике психологических опытов с током Мильграмма. А что обычный обыватель до 70% случаев доводит подопытного до смерти по приказу, а остальные до серьезных травм.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 26 Февраля 2007 17:57:49
писал не про парт собрания, а политзанятия, на которых частенько объяснялась агрессивная сущность империализма и природа современных войн. Причин было столько  - что сразу становился пацифистом.
    А о причинах войн....например, Афганской войны. Да просто ударило в голову нашему главкомверху, при наличие тех позиций, которые были в Афгане на момент приятия решения,  почему бы и не разделаться с этим гаденышем Амином, да не вмешаться во внутренние дела страны, и группа "Альфа" сделала свое дело. И началось....и никаких социальных или политических причин, никаких военно-стратегических планов...Это потом пошла привязка к "помощи братскому афганскому народу" да  к "угрозе мирового империализма". (здесь замечу, что речь идет не о том, надо было или не надо. НАДО. Речь идет о том, КАК это было сделано. Как всегда через...)
Но это пример. Каждая война индивидуальна...и зачастую, как это не печально, в основе вечный принцип "ты меня уважаешь". Это потом анализируют что, да как...Пример - чеченская война. Вот где этот принцип на все 100 себя показал.
Но это внутренние разборки.
Недавнее...Речь Путина в Мюнхене...и началось...чуть ли не окопы рыть некоторые начали. Во всех нас воспитан синдром "22 июня", вот и мерещатся везде "планы Барбаросса". Я не беру дежурные планы военых на случай каких-то действий вероятных и маловероятных противников. Но иногда истерия, навеянная ведением военной агрссией соседней страны, выходит за рамки шизофренической утопии. Особенно это проявляется у тех, кто живет в западных районах России. Скажу, что даже в 60-70 годах население Дальнего Востока более спокойно воспринимало соседей, чем сейчас СМИ твердят о планах и возможностях "стратегического союзника".
    Плюс от этих разговоров в том, что Москва все-таки вспомнит, что за  Уралом, где-то в районе Байкала есть и Владивосток и БАМ, и Бурейская ГЭС, и  в "той" стороне имеется и народец кое-какой, который все ещё дышит.  Но если бы экономика Дальнего Востока развивалась так же как экономика западных районов России, истерии бы  не было, но...этого не видно.
       Другой психологический момент - прорыв, сделанный КНР за последнее время. Деревни переросли  в  свежие городки с красивыми микрорайонами, а города, которые и без того были немаленькими, вдруг расцвели и превратились в мегаполисы. Причем как-то "везде и повсеместно". Не о Шанхае речь. А у нас что? Поэтому народ так и откликается на "угрозу с юга". В 70 годах народ голодал и умирал от голода. А  у нас как жили не доедали, так и сейчас живут. А слова про нашу экономику - это уже "мохровая антисоветчина", выражаясь по-старорежимному. Это уже патология. Полный сюр. Китай же в это время решает и социальные, и экономические и военные задачи. Свой самолет, превосходящий по ТТХ Су-27 у них уже есть. И подлодки будут, и танки свои будут, и РЯС модернизируют. Но для  политической элиты Китая решать свои амбициозные задачи с помощью ВС - это нонсенс. Не хочу отсылать Вас к первоисточникам китайской военной да и не военной мудрости. Дело не  в этом. Китайский менталитет устроен так, что в своих действиях китаец использует всегда ошибки противной стороны.  И всегда достигает успеха. Всегда. Задача простая: или как я хочу, или никак. Но если Вы вдруг примите на вооружение его методу отношений, то китайца просто клинит, программа вылетает - он не может найти противоядия против собственной методики поведения. Но при всем этом вооруженный метод использовать как-то  в голову не приходится. Китайца вывести из себя непросто. Но если у вас получилось....не завидую...а если ещё и в толпе...Поэтому я как-то исхожу из того, что вижу. Посмотрите как решается проблема подьема экономики. Россия берет кредиты - и цепляет на себя удавку западных банков, при этом руками и ногами отбивается от СЭЗ. Китайцы решают иначе - СЭЗ, свобода для иностранного капитала, развитие технологий. Экспорт. Грамотная валютная политика. Не будем углублятся в особенности. Сам принцип подхода к решению задачи. Как решили китайцы и мы переход от "коммунизма" к рынку? Как решили продовольственную проблему? А решение жилищного вопроса? Все, что было достигнуто в СССР - охаивается, а отношение китайцев к своей недавней истории - примеров на форуме масса .
Кто более дорожит своим настоящим социальным положением? гражданин россии или китая? что вы делаете вечером  и о чем вы думаете после работы? Китайцу кроме работы вообще ничего не надо - т.к. проблем - масса, если есть свободное время - это рестораны, общение с соседями, старики в парках танцуют или занимаются гимнастикой и проч.проч. У нас же народ после 9 выйти на улицу боится. Кто более привязан к размеренной жизни и у кого быт более налажен, и кто  более ценит свою спокойную жизнь , пусть и не богатую, но с прогнозируемым будущим и вменяемым правительством?  (речь идет, естествнно, о РФ И КНР ;D)
    Так вот о задачах. Китай уже сейчас мировой лидер, с которым считаются и который диктует. Который влияет на другие страны, пусть это и Африка. И уютно чувтствует себя и в Европе, и в Америке, и в Азии. Можно так сказать о РФ? Попробуйте... Что есть у РФ? ракеты морского и наземного базирования, нефть и масса социальных и политических проблем, а что есть у Китая?
......и становится грустно.

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: LiBeiFeng от 27 Февраля 2007 02:23:46
На недавней конференции "ОБщество  и государство в Китае", состоявшейся в ИВ РАН (Москва), была высказана точка зрения, что противоречия как в экономике, так и во властной структуре приведет лет через 30 к коренной ломке существующей системы.

Есть мнения?

И всё-таки если насчёт 30 лет, разговор не имеет почти никакого практического смысла...   :) Подумайте сколько нам будет тогда лет?  ;D Ну а если серьёзно - нам не дано предугадать, что будет в Китае или в России через 5 лет (и это действительно так, тем более мир судя по всему снова вошёл в стадию некоторой нестабильности и предела сфер влияний), а тут речь идёт о 30. Любая экстраполяция на столь долгий срок - полный бред.  ;) Сравните: СССР в 1959 и 1989 - это две весьма разные страны. А сейчас изменение происходят ещё быстрее, да весь мир будет совсем другой через 30 лет, а всякие прогнозы всевозможных аналитков (наших или зарубежных) на столь долгий срок - просто бред. Пока никто увы не располагает подобной информацией и тем более надёжными средствами её анализа на столь длительный период. Тем более социальные процессы насколько мне известно вообще пока слабо поддаются нормальному анализу - к примеру нет пока подходов для их математического моделирования на будущее в отличие от некоторых физических процессов.

Насчёт "коренной ломки" - что-то явно зреет в Китае уже сейчас, не думаю что понадобится 30 лет чтобы этому "дозреть" и дело не только в экономике но в изменении в социальных отношениях (на это почему-то вообще никто обычно не обращает внимание). Весьма сомнительно, что система останется весь столь долгий срок без весьма коренных измений (какие они будут это уже конечно др. вопрос) при нынешних темпах измений в Китае и отсутствии былой закрытости от внешнего мира... 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 27 Февраля 2007 09:04:45
В том то и дело, может  быть повторюсь, что эти прогнозы по принципу "палец-пол-потолок". Никакой доказательной базы и никакой моральной ответственности. Будущее страны - это будущее руководства этой страны, в первую очередь. Кто придет к управлению и насколько верен будет курс нового руководителя сложившимся традициям или требованиям партии - вопрос. Плюс внешние и внутренние условия, которые так или иначе  корректируют политику...Да и не нужно сбрасывать со счетов и какие-то масштабные природные явления, научные открытия, новые технологии, процессы в других странах...факторов столько, что просчитать ситуацию невозможно. Можно с определенной долей вероятности моделировать развитие самих факторов и степень влияния на объект исследования...Но далее, одному Богу известно...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 27 Февраля 2007 19:04:16
Вы несколько себе противоречите - предварительно моделируете что Китай сверхдержава и будет идти по пути экономической экспансии, потом о невозможности просчитать ситуацию, а лишь о развитии факторов и влиянии на объект.
В целом выход здесь как в физике - рассчитать где конкретно будет находиться электрон, можно только вероятностно по уравнению Шрёдингера, но это никак не влияет на то, что ток потечет по проводу от плюса к минусу и лампочка загорится.
Глубокое моделирование соц. процессов наталкивается на такой объем переменных, что непросчитывается никакими ЭВМ. Но с древних времен предположить на длительную перспективу, что сильный А будет навязывать свое видение мира более слабому Б несложно, это целиком базируется на человеческой психологии. В силу этого и анализ сводится к оценке «мощи» участников процесса и факторов влияющих на ее увеличение/уменьшение. Составляющие этой мощи эволюционировала вместе с развитием «цивилизации».
В древние времена – основой мощи государства являлась военное превосходство, которое давало усовершенствование тактики ведение боя, появление новых видов оружия, или их техническое усовершенствование, в последующем совершенствование оперативным управлением групп войск, еще дальше стратегическое планирование и организация поставок и резервов – этот вопрос прекрасно исследовал Энгельс в теории насилия. По другому подошел сделал Дебельбрук анализировавший лишь оперативное и тактическое искусство, но определивший циклы в конфликтах – после стабилизации военных мощностей соперников, от массового типа решения военных задач, приходили к единичным действиям малых групп частично превосходящих противника. Если не удавалось захватить армией, содействовали внутренним переворотам.
Силовой контроль территорий, на протяжении всей истории человечества не являлся самоцелью, он всегда обеспечивал рад управленческих задач, среди ключевых: контроль коммуникаций, доступ к ресурсам, уничтожение соперника в развитии, улучшение сбыта своих товаров, возможность экспансии культуры. По сути последняя обеспечивала решение всех предыдущих, так как создавала лояльных граждан. Про решаемые внутренние задачи управления обществом при ведении военных действий, сейчас не говорим (а это соц. напряжение, проблема «лишних» граждан, необходимость выводить энергию «молодняка», карьера представителей определенных социальных групп и личностные возможности обогащения и т.д.).
Но на протяжении всей истории развития человека, менялся и экономический базис для ведения войн, как и связанные с ним политические формы управления.
Если в древние времена, оружием обеспечивали себя сами, так как основа производства – частый труд, то во времена развития мануфактур, а в последующем и индустриального производства – эта задача решалась теми же индустриальными методами. Индустриальной стала организация и армии – был введен конвейер – ресурсы- техобеспечение, мобилизация-конвейерная подготовка, снабжение, бой. В этой схеме довлеющим стали ресурсы и техническое превосходство (коэффициент осваивания ресурсов).
Наращивание ресурсов и раздувание армии, уперлось в необходимость ассиметричных средств уничтожения – им стало ядерное оружие, которое привело к бессмысленности силовых средств. Его нивелирование возвращает к предыдущей схеме. Но.
Потребность в ресурсах (люди, полезные ископаемые, оборудование, производственные мощности) существенно переросла возможность их поставки своей территорией, в силу чего появился вопрос, либо расширения территорий, либо обеспечение лояльности территорий имеющих эти ресурсы. В силу ограниченности таких владельцев ресурсов и конкуренции за них нескольких крупнейших участников, вкупе с развитием мировой экономики и средств коммуникаций, а экономической убыточностью мировых войн и возможностью полного взаимоуничтожения, привели к невозможности силового их захвата, но увеличили экономические возможности их контроля. Что вывело экономику в качестве важнейшего средства ведения войны. Развитие межэкономических связей между основными конкурентами, сделало это и средством прямого воздействия на «противника».
Развитие средств массовой информации и коммуникаций, в т.ч. и межгосударственного обмена усилило фактор тиражирования культуры (а ее производная общественный, политический и экономический уклад) – введя в оборот военных действий информационный срез, усиление которого ведет к привлечению экономической поддержки и давлению изнутри на неприменение вооруженных сил противником.
Такая эволюция военных действий полностью соответствует экономическому развитию общества – войска и силовой отъем результатов труда, ресурсы и индустриальное производство уровня государства, влияние на глобальную экономика и транснациональное производство, информация/культура и доминирование постиндустриальных секторов в экономике.
Прорыв и превосходство в одном из секторов (средства насилия, экономика, информация, культурная привлекательность), усиливает ее роль в конфликтном взаимодействии, но в целом идет смещение к новым методам, при паритете предыдущих.
Новые тенденции в экономике, например увеличение фактора личности, его образованности, владения управленческими методами, либо возможностями созидания культуры/информации вводит и новые горизонты борьбы – борьбы за «таланты».
Меж тем, как деньги являются мерилом эквивалентной стоимости производства любых человеческих ценностей (в т.ч. и культуры, информации), то оценка мощи государства по состоянию ее экономики (ВВП и другие показатели) и возможности влиянию на нее других государств, является ныне доминирующей. Тем не менее часто это приводит к недооценке других факторов, не всегда адекватно оцениваемых по причине их «амортизации», т.е. уже введенного в оборот, либо не участвующих в экономическом обмене. Как например более ранние учеты по пушкам не учитывали, «национальный дух к сопротивлению», превосходство культуры «побежденных» и т.д.

Но повторюсь, анализ несложен - "сила есть, ума не надо" - человечество не меняется и прогнозы на этом - валидные, ну а нюансы и даты нужны только для диссертаций :-).
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Laotou от 27 Февраля 2007 21:32:45
Дорогой Куминов! А попроще можно, тоже самое, но попроще? Утомился читать, но вашего вывода так и не понял...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 27 Февраля 2007 22:26:18
Дорогой Куминов! А попроще можно, тоже самое, но попроще? Утомился читать, но вашего вывода так и не понял...
Вывод был в самом начале -
"сильный А будет навязывать свое видение мира более слабому Б несложно, это целиком базируется на человеческой психологии. В силу этого и анализ сводится к оценке «мощи» участников процесса и факторов влияющих на ее увеличение/уменьшение. Составляющие этой мощи эволюционировала вместе с развитием «цивилизации»."
Дальше собственно анализ эволюции оценки мощи - как фактора влияния одной общности на другую - не более. Так зарисовка, для любознательных...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Laotou от 27 Февраля 2007 22:29:24
Цитировать
Цитировать
Вывод был в самом начале -
"сильный А будет навязывать свое видение мира более слабому Б несложно, это целиком базируется на человеческой психологии. В силу этого и анализ сводится к оценке «мощи» участников процесса и факторов влияющих на ее увеличение/уменьшение. Составляющие этой мощи эволюционировала вместе с развитием «цивилизации»."
Дальше собственно анализ эволюции оценки мощи - как фактора влияния одной общности на другую - не более. Так зарисовка, для любознательных...

А кто в роли А? И в роли Б? Пиндосы в "А"?

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 27 Февраля 2007 22:41:35
какая разница, кто в А, кто в Б. Хоть рим и карфаген, испанцы и майя, эллины и персы, но и иудея и рим, формоза и голландцы, пекинцы и албазинцы, кенингсбергцы и новые калининградцы и т.д.
Вообщем иллюстрация к невозможнсоти моделирования, что не нужно быть провидцем и защищать докторскую по моделированию развития китая, чтобы понять что при его усилении он проникнет во все щели и слабые места соседа РФ, которые ему выгодны.

на объем не ворчите - накидываю черновой материал для новой работы, стараюсь идею описать а не расшифровывать - это уж потом...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Laotou от 27 Февраля 2007 22:44:59
Цитировать
Цитировать
какая разница, кто в А, кто в Б. Хоть рим и карфаген, испанцы и майя, эллины и персы, но и иудея и рим, формоза и голландцы, пекинцы и албазинцы, кенингсбергцы и новые калининградцы и т.д.
Не нужно быть провидцем и защищать докторскую по моделированию развития китая, чтобы понять что при его усилении он проникнет во все щели и слабые места РФ, которые ему выгодны.

на объем не ворчите - накидываю черновой материал для новой работы, стараюсь идею описать а не расшифровывать - это уж потом...
Понятно...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Denis77 от 28 Февраля 2007 13:37:21
А что толку с того, что китайская экономика станет крупнейшей?
Они уже пытались выходить на первое место по выплавке чугуна, запаривая его в домашних условиях.
Размер ВВП на душу населения у них скока нонеча?
Смогут ли они по этому показателю стать первыми?

Гнаться за количеством в современном мире - это идиотизм.
Качество подавай, качество. И качество не тряпок, а серьезных продуктов.
Ну будет заваливать Китай весь мир барахлом.
Толку то от того.
—-
——-
'Америка вылетает в трубу, и это еще не самое страшное. Самое страшное то, что этого никто не понимает. Они ничего не хотят видеть и только гладят друг друга по шерстке, а 'Титаник' тем временем на полном ходу летит на айсберг'
————————-

Я-я-я. Какие все идиоты, а Энди типа мессия и кругом ясновидящий еще.

...Без этого т.н. "барахла", как оказалось несколько лет назад, ни гордая Европа, ни цивилизованная Америка прожить не может. Помнится, как европейцы начали сетовать, что, дескать, китайцы шьют не качественную одежду. Хотя в этом немалая доля психологии потребителя-жлоба, который, чтобы не платить справедливую цену, начинает закатывать истерики...
Ну, и чем закончились эти истерики?
Закономерным ответом китайцев: "Не нравится качество товаров - не покупайте!".
В результате европейцы и американцы едва бех трусов не остались.

...ЕС и США пожинают результаты своей лени, когда в свое время перенесли производство в третьи страны. Пока развивающиеся страны работали, европейцы требовали от них плату за свои "брэнды".
Но очень скоро и все евро-и амеробрэнды никому на фик не нужны будут.
И вообще: скажите, какой продукт есть европейским или американским?
Кроме китайского так называемого "барахла" в мире уже ничего не производится.
Весь мир вместо того, чтобы работать, занимается "строительством демократии", "свободой слова" и прочей окололесицей...
Зря вы так категаричны.Европа,как и Америка я думаю прожить без китайского "барахла" смогут.Китай ведь тоже зависим от рынка сбыта.Да и не только от него.Держится Китай в основном из-за кол-ва населения страны,а это бесплатная рабочая сила.Вы знаете как производится практически любая продукция в Китае?Всё поставлено на конвеер.Даже люди не думают что они производят!Есть образец (не чертёж,по которому инженера не могут произвести продукт) по которому производят тупо копии.Приходишь к директору завода,а он понятие не имеет,что завод у него производит!В некоторых случаях и инженера не имеют понятия об этом.
А на счёт качества бывает по разному.Но практически всегда за качество надо доплачивать.Хотя и в этом случае качество 50 на 50,как повезёт.
И не забывайте,что у китайцев под боком растёт конкурент в лице Индии.Многие уже подумывают переносить про-во в Индию,т.к будет дешевле.
Желаю вам помимо чтения книжек,по-больше обращать вниманя на действительность,да и просто на сегодняшнюю жизнь и бизнес в Китае.
Не обижайтесь,я просто высказал своё видение ситуации,т.к ежедневно сталкиваюсь по работе с этими проблемами.
Удачи.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Pasha от 01 Марта 2007 23:31:33
...Предлагаю оптимальную проблему решения "проблемы японского милитаризма и сепаратизма": мощное цунами, которое однажды сметет весь этот сброд гейш и самураев с лица Планеты Земля...

Самураи — да и черт бы с ними, пусть сносятся, а вот гейши пусть остаются!! ;D
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 01 Марта 2007 23:40:13
Цитировать
Зря вы так категаричны.Европа,как и Америка я думаю прожить без китайского "барахла" смогут.Китай ведь тоже зависим от рынка сбыта.
Вам же известно, что многие предприятия выведены из США и Европы в Китай? Кому это более выгодно и у кого преимущество в таком разделении? И кто от кого зависит в большей степени?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Pasha от 01 Марта 2007 23:44:45
Цитировать
Зря вы так категаричны.Европа,как и Америка я думаю прожить без китайского "барахла" смогут.Китай ведь тоже зависим от рынка сбыта.
Вам же известно, что многие предприятия выведены из США и Европы в Китай? Кому это более выгодно и у кого преимущество в таком разделении? И кто от кого зависит в большей степени?

А давайте попробуем смоделировать ситуацию конфликта, при котором, скажем, американские хозяева какого-либо производства в условиях крайнего обострения политической ситуации потребуют прекратить производство, потребуют вывоза оборудования к себе и прекратят закупки продукции. Что будет? Ваши мнения?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: tozhe от 02 Марта 2007 10:08:33
В любой конфликтной ситуации правительство Китая будет в первую очередь стремиться не ухудшить экономическую ситуация в стране. Финансовое состояние для них святое. Но если какая-то проблема и возникнет, то все будут решать юани.
 Предприятие предприятию рознь. Одно дело приборы для крылатых ракет, другое дело футболки "фирмы Гуччи". Но если взять усредненный вариант, то особых технологических тайн на иностранных предприятиях не имеется. Персонал обучен, производство отлажено. Если производственный цикл не связан с поставками из-за рубежа сырья и комплектующих, то предприятие как работало так и будет работать. Все требования по компенсации оборудования и собственности могут быть игнорированы или удовлетворены на таких условиях, что проще пожар устроить на фабрике или вывести из строя ввезенное из страны собственника  оборудование (но это чисто  русский вариант). Да и что такое вывоз оборудования б\у? Себе дороже. А китайское правительство всегда может создать такие условия, что продавать, вывозить или получать какую-либо компенсацию станет невыгодно или бессмысленно. В любой конфликтной ситуации китайская сторона будет подходить выборочно к работе предприятий.  Если это связано с выгодой и пользой для себя, так ещё и охранять бесплатно будут. Но сама модель конфликтной ситуации черезчур фантастична. Период развития китайской экономики ещё находится на подьеме и когда он войдет в стадию  стабилизии  не известно. Так что в ближайшее время все будет по-прежнему: правительство будет контролировать все макропроцессы и через финансовые институты регулировать не только движение капитала в стране, но и приток из-за границы. А осваивать в Китае новые ресурсы ещё  как минимум лет 20 можно. Там все по плану. Так что катастрофического "перегрева" и "недогрева" не  будет. Рука ЦК на пульсе производства. 
PS
Цитировать
Европа и Америка прожить без китайского "барахла" смогут
Дело не в этом. дело в том, что "барахло" меняется на реальные доллары, которые вливаются в экономику Китая и начинают работать. А китайское "барахло" черех месяц выбрасыывается на свалку. (кстати,  и в Америке и в Европе как правило посредники тоже китайцы).
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 05 Марта 2007 21:09:27
В любой конфликтной ситуации правительство Китая будет в первую очередь стремиться не ухудшить экономическую ситуация в стране. Финансовое состояние для них святое. Но если какая-то проблема и возникнет, то все будут решать юани.
<...>
вывоз оборудования б\у? Себе дороже. А китайское правительство всегда может создать такие условия, что продавать, вывозить или получать какую-либо компенсацию станет невыгодно или бессмысленно. В любой конфликтной ситуации китайская сторона будет подходить выборочно к работе предприятий.  Если это связано с выгодой и пользой для себя, так ещё и охранять бесплатно будут. Но сама модель конфликтной
В современной экономике важно не кто производит, а кто продает - в их руках экономическая власть. Китайцы могут хоть запроизводиться - у них будет затаваривание и все это барахло выкинут. Так как сбыт и коммуникации ПОЛНОСТЬЮ контролируют США, найти другого поставщика под готовый брэнд ничего не стоит - производители еще и заплатят. А вот наладить линейку сбыта, расркутить брэнд - это стоит очень дорого. Некоторые американские и европейские брэнды, стоят дороже чем годовые бюджеты некоторых развивающихся стран. Чего там, 5 лет назад оборот корпорации Микрософт, превышал бюджет РФ.
Да и цена производства товара в стоимости его продажи уже давно стремиться к нулю... В ней больше рекламы, затрат на развитие бизнеса, выплаты урпавленцам, откаты, борьбу с конкурентами, научные исследования.
Сравните хоть чайник "эленберг" за 170 руб. и аналогчный "филипс" за 1200 руб. - оба произведены в китае.
Ну а технологиные товары произведенные одним человеком в США меняются на результаты деятельности 10 в КНР, как верно привел пример Зеленый СМИЙ про машины - которые еще и не самый показательный пример.

Более того, заменить территорию производства не сложно, в конечном итоге она завязана на коммуникации и рынки сбыта - а они в Европе и США - удобней приозводить в Африке, а уж самих китайцев как рабочих можно заменить на индустов, африканцев, русских, бразильцев и самое главное на роботизированное производство - вопрос в экономической эффективности - начнется в Китае рост з/п - перенесут произвдоство и/или потребление уменьшат  - в конечно итоге "общество прожирания" - не единственная модель.

Вот когда китайцы раскрутят свои товары под своими марками, наладят полный цикл производство-сбыт под управлением китайскими менеджерами, буду продавать товары в юанях (так как могут контролировать только свою валюту) и оборот этих товаров займет существенную часть их в ВВП и ВВП стран-жертв, тогда и можно будет говорить о финансовой мощи Китая, а пока вся их мощь роста ВВП в возможностях включать сельскохозяйственное население, не участвующее в экономической жизни, а во многом живущее натуральным хозяйством, в производство товаров. Привлекли 5% - на 5% рост, перевили 1000 чел. с неэффективной добычи железа в сталеплавительное производства, при покупке минералов в РФ - рост ВВП на стоимость производства и продажи стали за минусом стоимости железа. В США и Европе рост за счет повышения производительности труда на одного работника и смещения их занятости в постинудстриальные сектора - биохимия, информатика, прозводство высокотехнологичного оборудования, обучение, дорогое лечение и т.д. Одна операция кардиохирурга китайскому бонзе меняется на годовой труд китайской деревни на полукустарном заводе.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: tozhe от 06 Марта 2007 10:02:43
Так как сбыт и коммуникации ПОЛНОСТЬЮ контролируют США, найти другого поставщика под готовый брэнд ничего не стоит - производители еще и заплатят.
Жаль, что мои партеры из Европы об этом не знают.
Цитировать
Aga. I na eti baksy kitaitsi pokupayut wtatovskie mashini
Машин американского производства здесь столько же, сколько и белых медведей.
Цитировать
удобней приозводить в Африке
Наконец-то у КНР появится достойный конкурент. Как только там будет покончено с межплеменными ссорами, так сразу же появится "африканский дракон".
Цитировать
вопрос в экономической эффективности - начнется в Китае рост з/п - перенесут произвдоство и/или потребление уменьшат 

Так здесь уже давно идет рост зарплат (и цен). Инфляция и проч. экономичпроцессы как у всех. Но у них задача сейчас почему-то затормозить ввоз капитала ???. Ограничения выдумываются на создание иностранцами предприятий, льготы сокращаются... ::)
Цитировать
Вот когда китайцы раскрутят свои товары под своими марками, наладят полный цикл производство-сбыт под управлением китайскими менеджерами,
У вас компьютер японский или американский? Спросите у знакомых какую обувь они носят (для справки: оптовая цена на итальянскую обувь в пределах 70 $, а в Европе китайская стоит около 100 в магазинах - данные от самих европейсих обувщиков). Про другие товары не говорю. Сисок будет длинным.
Цитировать
будут продавать товары в юанях (так как могут контролировать только свою валюту) и оборот этих товаров займет существенную часть их в ВВП и ВВП стран-жертв, тогда и можно будет говорить о финансовой мощи Китая
Не буду говорить про функции денег... Как называются цветные бумажки,за которые Вы покупаете товар, не суть важно. Важно что за ними стоит. Так вот посмотрите внимательно, что экономика США - это мыльный пузырь, пирамида, которая строится на займах. Но в самих США признают это единицы. С какого перепугу они ставку рефинансирования подняли? И ещё будут поднимать. Не читайте советских газет! Зрите в корень. Если пресса признает, что США больше потребляет, чем производит - ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! и вспомните Россию 1998 года.
Цитировать
пока вся их мощь роста ВВП в возможностях включать сельскохозяйственное население, не участвующее в экономической жизни, а во многом живущее натуральным хозяйством, в производство товаров. Привлекли 5% - на 5% рост
Это новое слово в экономике Китая. ;D Надо подумать ??? Это типа "Россия Сибирью приростать будет" ? ::)
Здесь на днях на Шанхайщине обвал котировок случился,  так до сих пор в Штатах их трясет. К чему бы это? :-\ А Вы про операции китайским бонзам....

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: viktor schipper от 07 Марта 2007 15:57:25

...Предлагаю оптимальную проблему решения "проблемы японского милитаризма и сепаратизма": мощное цунами, которое однажды сметет весь этот сброд гейш и самураев с лица Планеты Земля...

Зачем же так говорить о целом народе ?
Каждый народ имеет место под Солнцем и цель игры в большой песочнице.

Думаю что нет четких критериев супердержавы.
Эти геополитические фантазии - хорошая травка для воспаленного разума.
Простых людей они мало волнуют
Людей волнует как своя страна относится к ним, любимым.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: sila от 09 Марта 2007 13:49:20
 "Китай уже сейчас мировой лидер, с которым считаются и который диктует"

  согласен с Tozhe .

  "  Демократия худшая форма правления ,но ничего лучше еще не придумано " -
  это по Черчилю
.
  Я думаю придумано , спокойный китайско-комунистический-конфуцианский путь
   с достижением всех поставленных задач и очень тихой сменой руководства.
    Гармония во всем даже в напралении развития.
   Может этого ждал мир
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 09 Марта 2007 18:01:14
"Китай уже сейчас мировой лидер, с которым считаются и который диктует"
    "  Демократия худшая форма правления ,но ничего лучше еще не придумано " -
  это по Черчилю
.
  Я думаю придумано , спокойный китайско-комунистический-конфуцианский путь
   с достижением всех поставленных задач и очень тихой сменой руководства.
    Гармония во всем даже в напралении развития.
   Может этого ждал мир

До мирового лидерства еще ой как далеко, причем хуажени сами от этого открещиваются. Кому же хочется встать на мушку всех других членов мирового сообщества? Диктовать ему пока тоже нечего, окромя своих мнений с китайской спецификой. Да и мало кто на свете к ним прислушиваются по-настоящему, так как все заинтересованы и имеют что-то полезного от торговли с ним.
А хуаженя-коммунистическо-конфуцианский путь с достижением заведомо решаемых задач - это маленькая шелковая нитка длиной 25 см посреди моря необработанного сухого хлопка, имеющего качество легко воспламеняться от искорки социального недовольства. Если короче, та же самай автократия - партократия. Правление номенклатуры. Это мы уже проходили.
Поэтому они и пытаются вбить народу мысль об гармонии, шоб все слои хуаженьского обчества жили и ладили меж собой. Но это не получится. Кому хочется по мере обретения новых богатств делиться с теми, кто к нему и его бизнесу не имеет никого отношения? 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Pasha от 09 Марта 2007 18:30:51
Поэтому они и пытаются вбить народу мысль об гармонии, шоб все слои хуаженьского обчества жили и ладили меж собой. Но это не получится. Кому хочется по мере обретения новых богатств делиться с теми, кто к нему и его бизнесу не имеет никого отношения? 

Можно подумать, что на Западе нет подобного рода попыток "гармонизировать" общество, а все западные бизнесмены прямо-таки рвутся поделиться с ним прибылью от своего бизнеса!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Марта 2007 06:57:59
Так как сбыт и коммуникации ПОЛНОСТЬЮ контролируют США, найти другого поставщика под готовый брэнд ничего не стоит - производители еще и заплатят.
Жаль, что мои партеры из Европы об этом не знают.
Цитировать
Вот когда китайцы раскрутят свои товары под своими марками, наладят полный цикл производство-сбыт под управлением китайскими менеджерами,
Спросите у знакомых какую обувь они носят (для справки: оптовая цена на итальянскую обувь в пределах 70 $, а в Европе китайская стоит около 100 в магазинах - данные от самих европейсих обувщиков). Про другие товары не говорю. Сисок будет длинным.
не знаю, что у вас за партнеры, зато перед глазами полно бытовых примеров доступных каждому - зайдите в любой сетевой магазин и посмотрите на товары под собственным брендом сети... и сравните со стоимостями продажи "фирменных". Пример с филипсом и эленбергом привел - так это только розница... Если взять примеры с рынка ИТ - разница была бы еще интересней.
А вы лучше бы вместо сравнения оптовой итальянской и розничной китайской привели всю линейку изменения цены, а то 30% от оптовой - это и есть розничная наценка магазина. Лучше укажите закупную цену в КНР на китайскую обувь, а потом вычтем из нее приведенную стоимость оборудования и сравним со стоимостью прожи в Европе, затем разделим на количество задействованного персонала - тогда и будем сравнивать где "экономическое" могущество и кто диктует. Но можете не возиться с мелочью - ВВП США и КНР, а также отношения численности населения - приведут к этим самым искомым. Не нравится "дутый пузырь" США - используйте данные по Европе, лучше Германии, Англии или Франции.
Но мне про этот пузырь США, если честно, надоело уже слушать - лет 10 слышу, и чего-то не лопается он все, РФ-ный с ГКО чего-то за 3 года лопнул, причем все поняли, что это "пузырь", только когда он "сдулся". Может просто к постиндустриальной экономике США, методы индустриальной не годятся? Этот как корпускулярные свойства фотона - кинетическими моделями отображать - должон останавливаться при встрече со "стеклом" - "экономика должна лопнуть".
Цитировать
вопрос в экономической эффективности - начнется в Китае рост з/п - перенесут произвдоство и/или потребление уменьшат 

Так здесь уже давно идет рост зарплат (и цен). Инфляция и проч. экономичпроцессы как у всех. Но у них задача сейчас почему-то затормозить ввоз капитала ???. Ограничения выдумываются на создание иностранцами предприятий, льготы сокращаются... ::)
где идет рост - в Шанхае и Пекине? так в Москве и СПб з/п последние 10 лет тоже в 2-3 раза выше российских и что из этого. Вот когда в 2005-2006 г. рост з/п в целом по РФ превысил компенсацию от занижения з/п к производительности западного работника - сразу стали загибаться: сектор производства российской бытовой техники, мебели, сельскохозяйственных продуктов (он и не разгибался впринципе), добычи традиционных природных ископаемых (пока еще не всех видов менералов, но это не долго вспомните ваш 98, только начало года...) и т.д.

Здесь на днях на Шанхайщине обвал котировок случился,  так до сих пор в Штатах их трясет. К чему бы это? :-\ А Вы про операции китайским бонзам....
этот пример вообще не в тему - рынок акций не может жить без обвалов - это естественная и совершенно необходимая его сущность, по отъему денег у безграмотных "трейдеров" - сейчас от китая кинулись, завтра среагируют на французскую болезнь у президента США...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Pasha от 11 Марта 2007 15:55:01
Но мне про этот пузырь США, если честно, надоело уже слушать - лет 10 слышу, и чего-то не лопается он все, РФ-ный с ГКО чего-то за 3 года лопнул, причем все поняли, что это "пузырь", только когда он "сдулся". Может просто к постиндустриальной экономике США, методы индустриальной не годятся? Этот как корпускулярные свойства фотона - кинетическими моделями отображать - должон останавливаться при встрече со "стеклом" - "экономика должна лопнуть".

В общем, все правильно, ничего не могу сказать против, кроме того, что все-таки, рано или поздно, но экономика США рухнет. Просто потому, что в конечный объем нельзя закачать бесконечное количество.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение н
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Марта 2007 23:31:20
Может просто к постиндустриальной экономике США, методы индустриальной не годятся?
В общем, все правильно, ничего не могу сказать против, кроме того, что все-таки, рано или поздно, но экономика США рухнет. Просто потому, что в конечный объем нельзя закачать бесконечное количество.
Так цикличность жизни, рождение, рост, зрелость и смерть во всех проявлениях деятельности человека известны как древним эллинам, так и предтчам китайцев.
Вопрос в том, что "сдувание" тоже можно сделать выгодным - пример Германия времен 1-й мировой, нарасившая инфраструктурную основу экономики во время войны набрав займов, а после как долг военных контрибуций, гиперинфляцией их уничтожившая и снова развившая мощную экономику, позволившую снова завоевывать европу и все за 15 лет! В современных реалях убыстрения движения финансов, внедрения промышленных и инновационных наработок - это цикл уверен можно сократить до 5, а то и до 3 лет. В РФ с кризисом 98 к 2003 (5 лет) уже полностью справились - и это при всех российских катаклизмах.
Так что набрать средств надаромовщину (за $), вложить их в постиндустриальную инфраструктуру, подкосить всех связанных займами "партнеров" в т.ч. КНР держащих огромные ресурсы в $ путем слива курса, и очистив экономику от грузов эмиссии денег начать новый цикл роста - вот вам гипотетически вариант, постиндустриального бизнеса на уровне гос-ва, эти же методы кстати на рынках акций проворачивают - обрушивают неликвид и скупают упавшие за ним перспективные "фишки".
Между прочим такой подход управления через кризис в конце 70-х, начале 80-х (безработица на уровне 30-х) в США позволил произвести интеграцию науки в индустриальное производство, оказал огромное влияние на мировую экономику и в конечном итоге привел к кризису экномику СССР и последовавшим политическим перетряскам.

Резюмируя - очень много зависит от менеджмента - в США он опытный, но и в КНР за последние годы демонстрируют уверенное владение методами роста во всех направлениях жизни гос-ва. Тенденции налицо, а вот в РФ, при недостатках этого самого менеджмента - самое место сидеть в стороне и "наблюдать за боем тигров", решая свои структурные проблемы, как делала когда-то Китай, наблюдая за борьбой СССР и США.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: sila от 18 Мая 2007 14:02:16
    "Посмотрите как решается проблема подьема экономики. Россия берет кредиты - и цепляет на себя удавку западных банков, при этом руками и ногами отбивается от СЭЗ. Китайцы решают иначе - СЭЗ, свобода для иностранного капитала, развитие технологий. Экспорт. Грамотная валютная политика. Не будем углублятся в особенности. Сам принцип подхода к решению задачи. Как решили китайцы и мы переход от "коммунизма" к рынку? Как решили продовольственную проблему? А решение жилищного вопроса? Все, что было достигнуто в СССР - охаивается, а отношение китайцев к своей недавней истории - примеров на форуме масса . "
   Полностью
  согласен с tozhe
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: sila от 18 Мая 2007 14:05:28
  Китай развивается  по своему пути - в отличии от Запада
 Сходство во многом ,но разница в главных пунктах
  В этом его сила ,но не все это замечают или хотят замечать
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: bumali от 15 Августа 2007 14:57:12
1. В Китае предприятиям разрешено размещать облигации
Китайский комитет по контролю над ценными бумагами 14 августа опубликовал "Положение об эмиссии в экспериментальном порядке корпоративных облигаций", которое официально вступило в действие со дня публикации. Таким образом, китайские предприятия отныне имеют право размещать облигации.

В комитете отметили, что данный эксперимент пока распространен только среди компаний, акции которых котируются на Шанхайской, Шэньчжэньской, Сянганской и зарубежных фондовых биржах.

Аналитики отмечают, что открытие рынка корпоративных облигаций создает новый канал для аккумулирования предприятиями денежных средств на рынке капиталов, что в значительной мере снижает их затраты на аккумулирование денежных средств, при этом им легко регулировать структуру пассивов и тем самым формировать оптимальное отношение оборотных средств к сумме всех обязательств.

Процесс выдачи лицензий на размещение корпоративных облигаций одинаков с существующим в стране процессом получения доступа на фондовые биржи. Кроме того, будет введен рейтинговый режим в отношении предприятий, разместивших корпоративные облигации.

В развитых странах сумма средств, непосредственно аккумулированных самими предприятиями, составляет примерно 50 процентов общей суммы аккумулированных ими капиталов. Такой показатель в Китае составляет лишь 10-15 процентов. Китайцы, помимо банковских вкладов и инвестирования на фондовых биржах, в настоящее время активно ищут другие пути инвестирования. Необходимо дать им новые инвестиционные каналы, отметили в комитете, напомнив, что в настоящее время общий объем остатков по банковским сбережениям населения превысил 17 трлн юаней /2,24 трлн долл США/. Потенциал для непосредственного аккумулирования предприятиями денежных средств населения очень велик.-о-

Источник:Агентство Синьхуа



2. В Китае дорожает коммерческое жилье
Быстрое дорожание коммерческого жилья — горячая тема в Китае. Согласно последним официальным данным, этот процесс продолжается.

По информации, обнародованной накануне Госкомитетом по делам развития и реформ и Государственным статистическим управлением КНР, во 2-м квартале этого года цены на коммерческое жилье в 70 основных городах страны поднялись на 6,3 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Гг. Шэньчжэнь /пров. Гуандун, Южный Китай/, Бэйхай /Гуанси-Чжуанский автономный район, Южный Китай/ и Пекин, где зарегистрирован 14,3, 12,5 и 9,5-процентный рост, сформировали "первую тройку".

Во 2-м квартале этого года темпы роста цен на коммерческие помещения были на 0,7 процентного пункта выше, чем в 1-м квартале. Кроме того, во 2-м квартале цены на земельные участки поднялись на 13,5 процента, на аренду квартир — на 2,5 процента, средняя стоимость коммунальных услуг увеличилась на 0,3 процента.-о-


Источник:Агентство Синьхуа



Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: sila от 30 Августа 2007 19:03:43
    "Насчёт "коренной ломки" - что-то явно зреет в Китае уже сейчас, не думаю что понадобится 30 лет чтобы этому "дозреть" и дело не только в экономике но в изменении в социальных отношениях (на это почему-то вообще никто обычно не обращает внимание). Весьма сомнительно, что система останется весь столь долгий срок без весьма коренных измений (какие они будут это уже конечно др. вопрос) при нынешних темпах измений в Китае и отсутствии былой закрытости от внешнего мира... "

       И СНОВА
   ПОЧЕМУ,ПОЧЕМУ ,ПОЧЕМУ

  Почему  люди - человеки так цепляются за теория что так наываемая западная теория развития
  и демократии обязательно должна победить. (или может это после западной промывки мозгов в "потерянных" 90 - х)
    А не будет запад через 50 лет перенимать Китайскую модель построения государства(чтобы не отстать)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 18 Февраля 2009 15:03:49
А не будет запад через 50 лет перенимать Китайскую модель построения государства(чтобы не отстать) [/b][/color]

Все возможно. Роль умной мартышки на холме предпочтительнее драчлимому и тупому тигру.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Племя БУГУ от 24 Февраля 2009 14:49:26
Китайское направление политики стало одним из приоритетных для госпожи Клинтон и всей новой администрации Белого дома. На первой пресс-конференции после прихода на пост госсекретаря Хиллари Клинтон подчеркнула, что Америке необходимо вести с Китаем всеобъемлющий диалог. И что США намерены разработать новый, значительно более широкий подход к сотрудничеству с этой страной, который будет больше соответствовать той важной роли, которую играет и станет играть КНР во многих региональных вопросах и на международной арене.
Нынешним визитом госсекретаря Соединенных Штатов практически начинается новая эра не только новой администрации Барака Обамы в отношениях с Поднебесной, но и новая эра для всего Китая. Фактически Хиллари Клинтон прибыла туда для того, чтобы "короновать" Китай как сверхгосударство и де-юре, и де-факто.

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1235427960
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: sisi от 25 Февраля 2009 03:05:26
Китайское направление политики стало одним из приоритетных для госпожи Клинтон и всей новой администрации Белого дома. На первой пресс-конференции после прихода на пост госсекретаря Хиллари Клинтон подчеркнула, что Америке необходимо вести с Китаем всеобъемлющий диалог. И что США намерены разработать новый, значительно более широкий подход к сотрудничеству с этой страной, который будет больше соответствовать той важной роли, которую играет и станет играть КНР во многих региональных вопросах и на международной арене.
Нынешним визитом госсекретаря Соединенных Штатов практически начинается новая эра не только новой администрации Барака Обамы в отношениях с Поднебесной, но и новая эра для всего Китая. Фактически Хиллари Клинтон прибыла туда для того, чтобы "короновать" Китай как сверхгосударство и де-юре, и де-факто.

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1235427960

за что кукушка славит петуха - за то что славит он кукушку .
естественно что америка заинтересована в таком спонсоре который
поддерживает ее финансами .
 :-[
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 25 Февраля 2009 10:16:11
Пиндосы давно пришли к выводу что ни на одну страну или регион нельзя сильно опереться кроме Хуажении. 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Племя БУГУ от 14 Марта 2009 22:53:10
П.Арабов: Китайское экономическое чудо с разоблачением
14:40 13.03.2009

Недавняя новость о том, что Китай выделяет полтриллиона долларов на преодоление кризиса, сильно обрадовала наших экспортеров. Им уже рисовалась в красках перспектива - денежные потоки текут к нам в страну в качестве оплаты за сырье…

Недавняя новость о том, что Китай выделяет полтриллиона долларов на преодоление кризиса, сильно обрадовала наших экспортеров. Им уже рисовалась в красках перспектива - денежные потоки текут к нам в страну в качестве оплаты за сырье. Ведь экономическому оживлению нужно топливо для подпитки. Но в среду из Поднебесной пришли неутешительные новости. В феврале прибыль Китая от торговли с другими странами беспрецедентно сократилась. Китайцам плохо. Но и нам не сладко. Ведь Китай теперь покупает куда меньше российских товаров, чем продает нам своих.

С самого начала кризиса многие эксперты упорно твердили, что если кто и выиграет от кризиса, так это Китай. Подешевевшая нефть ему, как одному из крупнейших импортеров ресурсов, только на руку. Прибавьте сюда огромные резервы, накопленные за почти 30 лет "экономического чуда". Конечно, спрос на китайские товары упал. Так они первыми приняли программу развития внутреннего спроса.

Нет, спорили скептики, хотели бы китайцы в рай, да социальные проблемы не пускают. Не будет, мягко говоря, небогатое население страны, практически полностью социально незащищенное, бросаться деньгами направо и налево. Скорее, отложат в кубышку, чтобы обеспечить будущее. Да и нет у многих этой кубышки.

Об этом ярко свидетельствует нашумевшая история с затянувшимся на 34 дня возвращением домой уволенного китайского сварщика Ли Хайтао. Попав под сокращение в конце января, он купил билет на поезд - но его обокрали. Так он лишился не только билета, но и документов, мобильного телефона и всех своих сбережений на сумму $292. И тогда Ли Хайтао решил пройти 800 км до родного дома пешком, пусть даже по снегу. Так он и шел - по ночам, чтобы не замерзнуть. Пока его уже неподалеку от дома - как бродягу (к этому моменту одежда и обувь поизносились) - не задержала полиция. После разбирательств стражи порядка отправили его к родным на автобусе.

В похожей ситуации сейчас оказались миллионы китайцев. Их фабрики сворачивают производство или вообще закрываются, найти другую работу невозможно. Вот и приходится им почти без гроша в кармане возвращаться в родные края - откуда они чуть раньше уехали как раз потому, что и там с работой было не очень.

А вчера Главное таможенное управление КНР обнародовало очень неутешительные данные о внешней торговле страны в прошлом месяце. Экспорт и импорт страны упали в феврале на четверть. Но хуже всего, что заработал Китай на иностранной торговле очень мало - всего $4,8 млрд. А еще в январе было более $39 млрд. Падение - более чем в 8 раз! Еще месяц назад правительство Поднебесной не знало, куда девать "лишние" доллары, и скупало сырье по всему миру. Но теперь и китайскому правительству скоро придется потрошить свои $2 трлн резервов.

Но какое отношение все это имеет к России? Дело в том, что Китай неожиданно превратился из крупного торгового партнера России в крупнейшего. По итогам 2008 года Пекин занимал третье место во внешней торговле России после Германии и Голландии. А уже в январе он очутился на первом месте с долей 9,2%. При этом баланс складывается в пользу китайцев. Продал он нам товаров более чем на $468 млн. Почему так получается?

Наша страна продает Пекину в основном сырье вроде руды, металлов и нефти. В результате экономического кризиса цены на них упали примерно в 3-4 раза. Прибавьте сюда сокращение спроса. Так и получается, что наши поставки в Поднебесную в долларовом выражении снизились примерно наполовину. Китай же поставляет нам промышленную продукцию вроде одежды и станков. На нее цены остались прежними, хотя спрос тоже сократился. Но падение в долларах не такое большое - лишь на 30%. Но это уже статистика - гораздо интереснее, сколько Китай купит у нас в ближайшие месяцы. Ведь для наших нефтяников и металлургов углубление экономического кризиса в Китае может обернуться потерей миллиардов долларов прибыли. Пока прогнозы неутешительны. Комментируя вчера очень плохие данные за февраль, министр коммерции КНР Чэнь Дэмин смог только попенять европейцам, которые покупают все меньше китайских товаров. И пообещал, что в ближайшие месяцы лучше не станет.

Павел Арабов, 12 марта 2009

Источник - "Финансовые известия"
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236944400
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Племя БУГУ от 14 Марта 2009 23:08:40
"Guardian": Спад экспорта замедляет рост промышленности Китая
08:59 14.03.2009

Промышленный рост Китая замедляется ввиду резкого спада в экспорте

Согласно официальным данным, промышленный рост Китая в начале года резко сократился ввиду резкого сокращения экспорта.

Как предупреждают экономисты, розничная продажа также замедлилась в первые два месяца. Однако они видят луч надежды в недавнем возобновлении выдачи банковских ссуд в прошлом месяце, намекая на то, что такое стимулирование может возыметь эффект.

Как сообщило сегодня Национальное Статистическое Бюро (НСБ), ежегодное промышленное производство замедлилось на 3,8% в январе и феврале, сократившись с 5,7% в декабре. Экономисты прогнозировали подъем в 6,4%.

Хотя производство в феврале достигло 11% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, аналитики предупреждают, что эта цифра была деформирована ввиду празднования китайского нового года, в результате чего большинство рабочих дней выпало на февраль.

Согласно вчерашним данным, экспорт снизился на 25,6% к февралю и экономисты предупреждают правительство о том, что необходимо убедить потребителей тратить больше для того, чтобы укрепить рост. Официальная цель ВВП составляет 8%, хотя как предполагают независимые аналитики, в этом году ВВП может оказаться ниже 5% - цифра, которая намного выше, чем в других странах с развитой экономикой, но ниже того уровня, который необходим для сдерживания роста безработицы.

"Падение экспорта оказывает явное воздействие на всю производственную деятельность", - говорит Йу Сонг и Хелен Киао, экономисты из "Goldman Sachs".

"Ожидания были слишком высокими, учитывая показатели, использованные для измерения промышленного роста".

Однако другие предполагают, что планы по поддержке строительства новых дорог и другие инфраструктурные проекты оказали действие, и как сообщило НСБ, 42,5% рост в конкретном производстве стимулировал рост ВВП.

"Положительные эффекты правительственных агрессивных стимулирующих мер постепенно становятся очевидными", - сообщила в своем отчете Джинг Ульрих, председатель "JP Morgan" по фондовым акциям Китая.

По словам Мингчан Сана, экономиста "Номура" в Гонконге, этот сильный внутренний спрос и избыточная ликвидность помогла экономике Китая справиться с существенными проблемами, с которыми он столкнулся.

"Экономика начала получать импульс в середине февраля, и мы ожидаем, что он продолжит расти в последующие месяцы", - добавил он.

Банковское заимствование ускорилось с конца прошлого года и правительство уже на полпути к своей цели по выделению как минимум 5 млрд. юаней (530 млрд. фунтов стерлингов) новых ссуд, говорят некоторые аналитики.

Новые ссуды в йенах в прошлом году составили 1,07 трлн., завил сегодня центральный банк. В январе, сумма займов достигла рекордной отметки в 1,62 трлн. юаней.

"Банки все еще имеют сильный стимул для выделения денег крупным проектам", - сказал Юан Юэдонг, экономист из "Банка Китая" в Пекине. "Новые займы замедлятся в марте и в последующие месяцы".

Среди других оптимистических признаков – резкое увеличение в автомобильных продажах в прошлом месяце.

Однако ежегодный рост в розничной продаже Китая снизился на 15,2% в первые два месяца с 19,0% в декабре, и оказался ниже прогнозируемого уровня в 16,5%.

"Очевидно, что внутренний спрос в Китае снижается, и это может происходить намного быстрее, чем предполагают данные по продажам", - сказал аналитик из "Moody"s Economy.com" Шерман Чан. "Китаю точно не надо, чтобы семьи "оттягивали" свои расходы".

Таня Браниган,

"The Guardian", 12 марта 2009 года,

Перевод –

Источник - "Zpress.kg"
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1237010340


P.S. : Хотелось бы, чтоб сама Поднебесная чудом уцелела....
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: MDSILA1 от 18 Апреля 2009 12:12:19
Она ведь была в тяжелом положении после событий на плошади Таньаньмень . На следующий год рост экономики был 4.5%,но через год 12 а потом все 14% и причем здорового (со структурными реформами и ростом экспорта)а не дутого роста. И что такое
 падение темпов роста ВВП сейчас с 11 до 8%. Факт самого роста ВВП в условиях всеобщего падения разве не чудо причем уже третий раз за 30 лет роста в 1989-90,
 1997,2009 .Есть над чем подумать. Пессемизма у нас и так хватает. А если это эк.чудо
 и его сделали люди ,то обязательно его можно повторить
(банальные ,набившие оскомину
 обычный ответ "новодемократов" что в России нет столько китайцев я не принимаю.
 Это ответ тех кто завалил все и вся.Ведь повторил Китай то что было до этого в
 Японии ,в Корее,на  Тайване и т.д. Причем там реформы были намного успешнее чем
 в Восточной Европе. Посмотрите на борьбу с инфляцией в России -это смешно. В Китае
 при таких темпах роста она была всегда возле отметки 0. 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 18 Апреля 2009 14:35:47
Она ведь была в тяжелом положении после событий на плошади Таньаньмень . На следующий год рост экономики был 4.5%,но через год 12 а потом все 14% и причем здорового (со структурными реформами и ростом экспорта)а не дутого роста. И что такое
 падение темпов роста ВВП сейчас с 11 до 8%. Факт самого роста ВВП в условиях всеобщего падения разве не чудо причем уже третий раз за 30 лет роста в 1989-90,
 1997,2009 .Есть над чем подумать. Пессемизма у нас и так хватает. А если это эк.чудо
 и его сделали люди ,то обязательно его можно повторить
(банальные ,набившие оскомину
 обычный ответ "новодемократов" что в России нет столько китайцев я не принимаю.
 Это ответ тех кто завалил все и вся.Ведь повторил Китай то что было до этого в
 Японии ,в Корее,на  Тайване и т.д. Причем там реформы были намного успешнее чем
 в Восточной Европе. Посмотрите на борьбу с инфляцией в России -это смешно. В Китае
 при таких темпах роста она была всегда возле отметки 0.
Два раза в туже реку войти нельзя. То что сейчас проделывает китай - проделало СССР в 20-30-е годы, как раз во время кризиса в Германии, США, Франции, Англии и т.п.
Тогда же и был истощен это ресурса дешевой рабочей силы, которая не вовлечена в экономику, а когда вовлекается - сразу дает соответствующее увеличение ВВП, даже без повышения производительности труда.

реформы в Японии, Корее и Тайване, во много прошли при поддержке инвестициями из США. Это не совсем самостоятельный результат, хотя их модель гос. регулирования развития против "демократии" рынка себя оправдала..
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 19 Апреля 2009 17:49:12
Она ведь была в тяжелом положении после событий на плошади Таньаньмень . На следующий год рост экономики был 4.5%,но через год 12 а потом все 14% и причем здорового (со структурными реформами и ростом экспорта)а не дутого роста. И что такое
 падение темпов роста ВВП сейчас с 11 до 8%. Факт самого роста ВВП в условиях всеобщего падения разве не чудо причем уже третий раз за 30 лет роста в 1989-90,
 1997,2009 .Есть над чем подумать. Пессемизма у нас и так хватает. А если это эк.чудо
 и его сделали люди ,то обязательно его можно повторить
(банальные ,набившие оскомину
 обычный ответ "новодемократов" что в России нет столько китайцев я не принимаю.
 Это ответ тех кто завалил все и вся.Ведь повторил Китай то что было до этого в
 Японии ,в Корее,на  Тайване и т.д. Причем там реформы были намного успешнее чем
 в Восточной Европе. Посмотрите на борьбу с инфляцией в России -это смешно. В Китае
 при таких темпах роста она была всегда возле отметки 0.
Китай повторил японское чудо?:) Не смешите меня. Япония все сделала сама. Китаю все принесли на блюдечке. Ему оставалось только продать своих граждан в рабство за копейки. Да и то, основная масса китайского чуда - ширпотреб от щедрот легкой промышленности, совсем не то, что дала миру Япония.

От Китая пафосу дофига, а толку мало.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: MDSILA1 от 19 Апреля 2009 23:19:45
 CCCP DВСЕ ДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО В САМОМ НАЧАЛЕ (НЭП). ЛЕНИН МОГ БЫ СТАТЬ ДЕН СЯОПИНОМ НО ПОТОМ РЫНОК ЗАВЕРНУЛИ А РОСТ БЕЗ РЫНКА - ПУСТОЙ РОСТ. А НАСЧЕТ
 КАЧЕСТВА СЕЙЧАС ЖК ПАНЕЛИ ОНИ ДЕЛАЮТ НЕ ХУЖЕ ЯПОНСКИХ И КОРЕЙСКИХ,К ТОМУ ЖЕ НАЧАЛИ ПРОДАВАТЬ ПОЧТИ ПО ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНЕ, И ДАЖЕ АВТОБУСОВ И ГРУЗОВИКОВ КИТАЙСКИХ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ И У НАС В ГОРОДЕ И В ТЕХ ГОРОДАХ ГДЕ Я БЫВАЮ.
 А НАСЧЕТ РОССИЙСКИХ РЕФОРМ (ДЛЯ СРАВНЕНИЯ) ОНИ БЫЛИ НЕ НАСТОЯЩИЕ(ПУСТЫЕ,НЕ В РЕАЛЬНОМ СЕКТОРЕ). ИГРОЙ НА БИРЖЕ И НА АКЦИЯХ СТРАНУ НЕ ПОДНЯТЬ( ТОЛСТАЯ НЕФТЯНАЯ И ГАЗОВАЯ ТРУБА ЗА ЭТИМ) КАК И ФИЛЬМЫ И ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Апреля 2009 00:00:30
А НАСЧЕТ
 КАЧЕСТВА СЕЙЧАС ЖК ПАНЕЛИ ОНИ ДЕЛАЮТ НЕ ХУЖЕ ЯПОНСКИХ И КОРЕЙСКИХ,
И все?:) И это все китайское чудо?:) Наверняка компонентная база и технологии при этом сугубо свои:)

Китай - это большая мануфактура. Древняя и трескучая. С кучей существующих и отложенных проблем. Страна, где государство имеет во все дыры свой народ и в экономическом, и в политическом смысле. И это типа китайское чудо?:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Апреля 2009 00:03:07
И ДАЖЕ АВТОБУСОВ И ГРУЗОВИКОВ КИТАЙСКИХ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ И У НАС В ГОРОДЕ И В ТЕХ ГОРОДАХ ГДЕ Я БЫВАЮ.
А вы в Европе, в США, в Япноии живете?:)

Вы мне хотите сказать, что японское экономическое чудо заключалось в продаже по всему миру хлама по демпинговой цене?:) Я вас умоляю:) В России продажи китайцев умерли пол года назад с падением курса рубля. Забудьте о них.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Апреля 2009 00:04:15

    А не будет запад через 50 лет перенимать Китайскую модель построения государства(чтобы не отстать)
Однозначно нет. Народ на Западе не склонен жить в нищете и работать за гроши:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Igor Konfuciansky от 20 Апреля 2009 17:57:20
Не склонен, но будет жить за гроши.  :)
Потому что это лучше, чем жить в жуткой рецессии.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Апреля 2009 18:05:36
Не склонен, но будет жить за гроши.  :)
Потому что это лучше, чем жить в жуткой рецессии.
Кому рецессия, а всем прочим пипец. Вот за них как раз не беспеокойтеся.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Igor Konfuciansky от 20 Апреля 2009 22:06:47
А я и не беспокоюсь. Особенно, за "демократическую" Эвропу (как говорят подляки).
Подумаешь вымрет от голода Эвропа!  :)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 21 Апреля 2009 00:11:37
Увы. Не вымрэ.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 22 Апреля 2009 10:43:40
Я тоже не советовал бы прельщаться экономическим "чудом" Хуажении.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 22 Апреля 2009 11:09:09
Какой идиот ввёл термин "чудо"?
Китайцы готовы отчитаться за появление в Китае любого доллара из своих 2х триллионов.
Они все заработаны.
Нищее население работало за гроши и производило хлам, который был, однако, куплен и продолжает покупаться.
Если бы не "золотое правило" Российской Таможни: "Китайское - самое дорогое!!", то дефицит в торговле с Китаем был бы ещё более значительным.
Торговать "китайским" просто не дают. Разве нет?
Если эуропэйцы не готовы работать также много и дешево, как китайцы, значит нас ждёт война. А разве могут быть от "цивилизованых эуропэйцев" иные предложения? Кто-нибудь так считает?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Laotou от 22 Апреля 2009 12:22:24
Разумно, иного они вряд ли придумают, только зачинщиками (как всегда) выступят не они, а... ну, в общем, вы сами знаете ;)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zaratustra от 22 Апреля 2009 14:28:37
Разумно, иного они вряд ли придумают, только зачинщиками (как всегда) выступят не они, а... ну, в общем, вы сами знаете ;)
Ага, есть разные ммм... варианты ;) ...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Laotou от 22 Апреля 2009 18:30:31
Цитировать
Ага, есть разные ммм... варианты ;) ...

Ага, есть, но все поняли, что это... грузины  ;D ;D ;D
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 22 Апреля 2009 21:30:50
Если эуропэйцы не готовы работать также много и дешево, как китайцы, значит нас ждёт война. А разве могут быть от "цивилизованых эуропэйцев" иные предложения? Кто-нибудь так считает?
К счастию, мы живем не в феодальные времена (хотя может из китая это и не так).
Результаты труда на одного человека - в европе выше, из-за высокой и все еще повышающейся производительности труда. Отсюда и уровень жизни и отсутствие необходимости жить задорма + накопленное предыдущими поколениями колонизаторства.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 25 Апреля 2009 16:30:16
К счастию, мы живем не в феодальные времена (хотя может из китая это и не так).
Результаты труда на одного человека - в европе выше, из-за высокой и все еще повышающейся производительности труда. Отсюда и уровень жизни и отсутствие необходимости жить задорма + накопленное предыдущими поколениями колонизаторства.
Особенно, если результаты труда выражать не абсолютными величинами, а в Еврах.
Чашка кофе в Вене - 12 Евро, Бутылка колы в Париже - 5 Евро. Результаты - ого-го - впечатляют. Про "отсутствие необходимости жить задорма" прошу Вас высказаться чуть подробнее. У кого такая необходимость есть, а у кого она начисто отсутствует и почему?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 27 Апреля 2009 12:51:38
Особенно, если результаты труда выражать не абсолютными величинами, а в Еврах.
Чашка кофе в Вене - 12 Евро, Бутылка колы в Париже - 5 Евро. Результаты - ого-го - впечатляют. Про "отсутствие необходимости жить задорма" прошу Вас высказаться чуть подробнее. У кого такая необходимость есть, а у кого она начисто отсутствует и почему?
Ха, в РФ чашка кофе аж 50-90 рублей. В абсолютных цифрах аж в 5 раз дороже :-).
Она 12 евро, потому что уровень дохода в европе выше 2000-3000 евро на человека. А в РФ 50-90 руб., потому что доход в цифрах в 5 раз больше - 10-15 т. руб.
Смотреть нужно не на соотношения курсов, а на отношению к стоимости труда - вы же сами знаете этот базис экономики.
А стоимость труда в Европе выше:
а) производительность высока. Трудом с невысокой доб. стоимостью им заниматься не выгодно - его отдают иммигрантам.
б) уровень соц. обеспечения и гарантий высок.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 27 Апреля 2009 16:28:15
Продана одна чашка кофе:
1) в Чжухае - за 2 Евро.
2) в Москве - за 1,5 Евро
3) в Вене - за 12 Евро.
Где произвели больше всего ВВП ? Неужели есть разница? Чашка кофе она есть повсюду в мире одна чашка кофе!
Разница есть - в Чжухае продали чашку КИТАЙСКОГО кофе. Кофейные плантации появились в Китае. Опс!
Начальник отдела кадров в Москве получает 2000 Евро, Начальник отдела кадров в Урюпинске - 200 Евро. Численность "кадров" такая же. К ВВП никакого отношения. А в чем разница? Денег больше, там где их печатают - вот и всё. Какая -такая в Европе выработка?? И какие-такие умные работы выполняют эуропэйцы?? Все поголовно в астрофизику ушли? Молекулы на атомы разлагают? Выработка эмигрантов в подсчёты не входит?  Тогда действительно - один коренной эуропеец и 3 турецких рабочих сделали больше, чем два китайца. В пересчёте на эуропейцев в Эуропе делают больше и лучше.
Еще удобно посчитать китайские товары завезенные в Россию через эуропейские порты "эуропейскими". Ведь если этот "Электролюкс" весь сделали умные шведы, значит китайцы его не делали. Сорок умных шведов произвели 600 контейнеров бытовой техники "Электролюкс" в год, а чем занимались  четыре тысячи китайцев в три смены без выходных - непонятно совершенно. Откуда у китайцев будет нормальная выработка, если они одурели от безделья в три смены.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 27 Апреля 2009 20:32:06
не где деньги печатюают коллега. А там где редкость находится.
Только экономическая редкость имеет цену. Если это не нередко, то это ничего и не стоит. 4000 китайцев с образованием три класса "не стоят", т.е. их труд эквивалентно не обмениваются на труд 40-ка умных шведов, граждан страны в которой создана "редкость" сыра, шоколада, редкость банковской системы и редкость золотопривязанной валюты. Эвропы, куда эти китайцы будут пытаться направить своих детей учиться, чтобы получить специальность, которая в сравнении с такими же точно сельчанами, будет оцениваться 5-10 раз дороже.

Вы правы, это "неправильное распределение". И в поддержку этого неправильного распределения вкладывается огромное кол-во ресурсов, с авианосцами, самолетами и т.п. и т.д.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 29 Апреля 2009 11:45:09
Ну да, ну да.
Вот только Китай воспроизводит "редкости" настолько быстро и непринуждённо, что "граждане страны" больше уже не успевают генерировать "редкости" быстрее китайцев.
Для "поддержания авторитета" остались только авианосцы, но Китай закладывает строительство 5-ти собственных.
Воровать надо меньше, шоколад (100% импортный) жрать надо меньше, пить надо меньше, а работать больше.
Китайцы всегда будут посылать своих детей учиться за границу еще и потому, что обучение в китайских университетах стоит дороже. А вы думали - учиться чему-нибудь такому "шведскому", до чего китайцы сами не додумались?
Бу-га-га!!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Куминов Андрей от 29 Апреля 2009 21:20:37
Коллега, одно фундаментальное заблуждение. Воспроизводить(копировать) редкости нельзя, их можно только создавать.
А копировать решение США, Англии и Японии времен ВОВ - попахивает нафталином.
Впрочем - что-то новое китайцы безусловно создадут, когда подгонять хвосты индустриализации. Но это будет уже другая страна и одна ли - большой вопрос.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 30 Апреля 2009 03:20:24
Для "поддержания авторитета" остались только авианосцы, но Китай закладывает строительство 5-ти собственных.
Надеюсь, по качеству они будут получше газоноксилок Чери:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 30 Апреля 2009 11:31:51
Коллега, одно фундаментальное заблуждение. Воспроизводить(копировать) редкости нельзя, их можно только создавать.
А копировать решение США, Англии и Японии времен ВОВ - попахивает нафталином.
Впрочем - что-то новое китайцы безусловно создадут, когда подгонять хвосты индустриализации. Но это будет уже другая страна и одна ли - большой вопрос.

Весьма интересная и занятная мысль. Прошу пояснить в немного расширенном виде.  ;)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 30 Апреля 2009 12:29:40
Надеюсь, по качеству они будут получше газоноксилок Чери:)
"Чери-Амулет" - отличная машина за свои деньги.
Ту цену, по которой её продавали в России, я отказываюсь даже рассматривать.
Другая страна, другие аппетиты, но причём тут китайский автопром?
В своё время также много и удачно шутили по поводу качества японских и корейских машин.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 30 Апреля 2009 13:45:12
Весьма интересная и занятная мысль. Прошу пояснить в немного расширенном виде.  ;)
Многие империи в истории уже явили пример бурного расцвета и бурного развала, из-за неудовлетворённости аппетитов локальных элит. То есть, как бы - по сугубо внутренним причинам. Конечно, помощь в виде "белых параходов" - она тоже была, но скорее в виде надежды "оседлать" внутренний процесс . Иногда варианты проскакивают и на халяву можно завладеть неплохими территориями и ценностями.
Вот только любимому Kultegin_ым ВТ это чем поможет? Цветущий независимый ВТ ведь никто из "спонсоров" в покое не оставит - его будут взрывать дальше - на дунган и уйгуров, на персов и на тюрок, на талибов и моджахедов, на шиитов и суннитов, причём всем им обещать победу над "неверными" (совместную, конечно же!!!), что бы быть в выигрыше при любом результате. Ну то есть - нам нефть, а вам - гражданскую войну.
Как, уважаемый Kultegin, Вас устраивает такая перспектива?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Aquilon от 30 Апреля 2009 13:55:54
Цветущий независимый ВТ ведь никто из "спонсоров" в покое не оставит
Увы, цвести ВТ в обозримой и необозримой исторической перспективе не грозит. Независимо от того, будет ли он отдельно или не будет
Цитировать
Ну то есть - нам нефть, а вам - гражданскую войну.
Именно
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 30 Апреля 2009 15:05:55
"Чери-Амулет" - отличная машина за свои деньги.
Ту цену, по которой её продавали в России, я отказываюсь даже рассматривать.
Другая страна, другие аппетиты, но причём тут китайский автопром?
В своё время также много и удачно шутили по поводу качества японских и корейских машин.
Примерами советских шуток про японские машины угостите?:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 30 Апреля 2009 15:07:32
А если аваианосец будет стремненьким (за свои деньги), то будет именно то, что я говорил - та же чери:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 04 Мая 2009 19:42:08
Примерами советских шуток про японские машины угостите?:)
Пожалуйста:
Анекдот 1971 года.
Японец спрашивает американца на выставке - угадайте, что у меня в кулаке.
Американец отвечает, не задумываясь: Японская машина!
- Правильно, а сколько штук?
=======================
Это потом уже лентяи из подразделений психвойны сплагиатили эту шутку
и переделали её в шутку про советского радиоинженера и японские телевизоры. Вот г*ндоны!!! Советские радиоинженеры при полном отсутствии компонентной базы решали такие задачи, что телевизор в кулаке на их фоне способен поразить воображение только полного лузера.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 04 Мая 2009 19:46:16
А если аваианосец будет стремненьким (за свои деньги), то будет именно то, что я говорил - та же чери:)
Китайцы объявили бюджет на постройку китайских авианосцев.
Столько денег украсть не смог бы даже Черномырдин, авианосцы будут неплохие. Иное дело, что мы никаких не боимся, а амеры уже ...
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zaratustra от 04 Мая 2009 19:54:28
Столько денег украсть не смог бы даже Черномырдин, авианосцы будут неплохие.
Извините, первая и вторая части предложения между собой не связаны никак.
Одно не следует из другого.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Мая 2009 00:26:05
Извините, первая и вторая части предложения между собой не связаны никак.
Одно не следует из другого.
Именно. Качество не определяется вваленным баблом.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 05 Мая 2009 10:05:23
http://www.forbes.com/2009/04/22/china-autos-shanghai-business-manufacturing-luxury.html
Вот тут "Форбз" написал, что мировая авто-столица переехала в Шанхай. И что китайский авторынок теперь крупнее американского. Tам же написано, что Geely, по ходу, стибрила концепт своего GE у Rolls Royce Phantom, но в автомире это как раз дело привычное.
Ваше тотальное отрицание китайского автопрома мне знакомо. Образность довлеет.
Вот Фольксваген создал "Фаэтон" - замечательную машину премиум-класса, которая плохо продаётся, просто потому что фольксваген не может быть класса "Люкс". Не бывает!! Какой же пафос в том, чтобы ездить на фольксвагене?!
 Железо - железом, а имидж -имиджем. Не более и не менее. "Наблис аближь!"
Сейчас Большая Тройка борется за гос.кредиты ради выживания. Крайслер банкротится, чтобы "сохранить рабочие места". Японские автофирмы ждут помощи от правительства США (http://www.forbes.com/2009/05/04/japan-autoparts-claims-markets-equity-chrysler.html), что происходит в России вокруг ВАЗа и ГАЗа - просто семпентарий какой-то,  и только китайский автопром ни от кого ничего не ждёт. Упадёт спрос - закроются заводы, работяги разъедутся по своим деревням и будут позванивать своим более удачливым землякам, не открылись ли вакансии на их предприятиях...
Я вот тут по производственной части присутствую на Юге Китая и смею Вас очень-очень твёрдо заверить: Качество ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ как раз вваленым баблом и больше ничем.
Конструктора и технологи в Китае не лаптем щи хлебают, раз умеют делать из г*вна конфету, которую оптовики покупают по цене г*вна, а перепродают по цене конфеты.
Заплатил "юху" - получил отличный пластик и отличный металл, заплатил "пол-юхи" и получил так-себе-тоже-ничего-сойдёт-пластик и нестандартный-но-очень-похожий сплав. Заплатил "юху" - получил мехобработку с "космическим допуском", сделаную полностью в цифровом центре, заплатил "мао" - получил мехобработку напильником на коленках... И так далее...
Тут я вынужден просить Вас со мной не спорить, по той причине, что борьба против "cost" за-ради "quality"- мои трудовые будни.
Я всего-лишь прошу Вас лишь отказаться от некоторых стереотипов.
В Китае нет 15-ти метровых фанерных клавиатур для компьютеров, в Китае есть 300 автомобильных заводов, в Китае очень-очень много людей могут применить законы Ома на практике. В приморских районах Китая плотность инфраструктуры и производственных мощностей такова, что заказ на изделие из 100 различных комплектующих можно разместить в радиусе 15 километров, даже если каждую деталь будет делать отдельная фабрика.
В Китае (пока ещё) можно легко !!! укомплектовать трудовой коллектив из пяти тысяч человек полностью непьющими и некурящими серьёзными людьми, не страдающими избытком или дефицитом веса.
В Китае (пока) подавляющее большинство людей любит результативный труд, а не его имитацию.
Несмотря на обилие рекламы спиртного и множество его видов, в Китае (пока) почти невозможно встретить на улице пьяных людей. Растет потребление пива молодёжью - это очень плохо, но до масштабов "высокоразвитых" стран ещё очень-очень далеко.
Шприцов в подъездах и подворотнях не видел ни разу.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Kultegin от 05 Мая 2009 10:36:07
А если заплатить две "юхи" - можно сразу в космос вырваться?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Zalesov от 05 Мая 2009 10:49:03
Образно говоря, - да!.
Боинг ведь делает гироскопы для своих крылатых ракет "тут, на соседней улице" и нормально - раз  их у Боинга покупают!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Мая 2009 16:39:34
1. Японские автофирмы ждут помощи от правительства США (http://www.forbes.com/2009/05/04/japan-autoparts-claims-markets-equity-chrysler.html), что происходит в России вокруг ВАЗа и ГАЗа - просто семпентарий какой-то,  и только китайский автопром ни от кого ничего не ждёт. Упадёт спрос - закроются заводы, работяги разъедутся по своим деревням и будут позванивать своим более удачливым землякам, не открылись ли вакансии на их предприятиях...
Я вот тут по производственной части присутствую на Юге Китая и смею Вас очень-очень твёрдо заверить: Качество ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ как раз вваленым баблом и больше ничем.

2. Конструктора и технологи в Китае не лаптем щи хлебают, раз умеют делать из г*вна конфету, которую оптовики покупают по цене г*вна, а перепродают по цене конфеты.
Заплатил "юху" - получил отличный пластик и отличный металл, заплатил "пол-юхи" и получил так-себе-тоже-ничего-сойдёт-пластик и нестандартный-но-очень-похожий сплав. Заплатил "юху" - получил мехобработку с "космическим допуском", сделаную полностью в цифровом центре, заплатил "мао" - получил мехобработку напильником на коленках... И так далее...
3. Тут я вынужден просить Вас со мной не спорить, по той причине, что борьба против "cost" за-ради "quality"- мои трудовые будни.

4. В Китае (пока ещё) можно легко !!! укомплектовать трудовой коллектив из пяти тысяч человек полностью непьющими и некурящими серьёзными людьми, не страдающими избытком или дефицитом веса.


5. В Китае (пока) подавляющее большинство людей любит результативный труд, а не его имитацию.
Несмотря на обилие рекламы спиртного и множество его видов, в Китае (пока) почти невозможно встретить на улице пьяных людей. Растет потребление пива молодёжью - это очень плохо, но до масштабов "высокоразвитых" стран ещё очень-очень далеко.
Шприцов в подъездах и подворотнях не видел ни разу.
1. Сударь, вы б английский подтянули, чо позориться то?:)

2. Примеры таких моделей в студию! Или вы просто в китае считаете конфеткой подретушированное г--но? И уже почти принюхалися?:)

3. Да хоть упроситеся:)

4. Мож их тупо приучить к спиртому в приказном порядке. Ибо суперкачественные автомобили в Японии выпускаются людьми, по-черному бухающими ежедневно:) Мож в этом порылась китайская собака качества?:)

5. Результативный - это как? Лишь бы выдать товар, а какого качества он - по барабану?:)
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: Zalesov от 10 Мая 2009 08:34:31
1) Вы пишите: "Сударь, вы б английский подтянули, чо позориться то?"
До какого уровня нужно подтянуть английский, чтобы понять, что амеры швырнули японских поставщиков комплектующих с оплатой за поставки и теперь японские фирмы просят помощи у правительства США?
2) Вы пишите: "Примеры таких моделей в студию! Или вы просто в китае считаете конфеткой подретушированное г—но? И уже почти принюхалися?"
BYD F3 - ровно в 2 (два раза) дешевле Toyota Corolla. Я специально именно так сравниваю - чтобы разговор поддержать, я не меняю автомобили раз в полгода, и именно поэтому высказываюсь на авто-тему крайне редко. Но, когда говорю, то знаю что говорю.
3)  "хоть упроситеся:)" - текст не дешифруется. Прошу извинить.
4) "Мож их тупо приучить к спиртому в приказном порядке. Ибо суперкачественные автомобили в Японии выпускаются людьми, по-черному бухающими ежедневно:) Мож в этом порылась китайская собака качества? " - текст не дешифруется. Прошу извинить.
5) "результативный - это как? Лишь бы выдать товар, а какого качества он - по барабану?"
Всё строго зависит от целей, поставленных руководством предприятия. Тут нет ничего нового. Если Вы желаете получить настоящее китайское "кволити", - платите полный китайский "кост"! Увы - это так.
Если Вы - оптовик, - и желаете быстрых продаж в низком ценовом сегменте и жмёте китайскую фабрику ещё сильнее вниз, то за сверхнизкую цену на КАЧЕСТВО дают "только посмотреть в дырочку". А как Вы хотели?

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: 3eлeный CMИй от 10 Мая 2009 16:34:15
С каких это пор гарантии получения денег за поставленные банкротам товары стали считаться помощью?
Помощь - это раздача бабла всяких вазам-шмазам-джиэмам.

текст не дешифруется. Прошу извинить.
Расшифровываю. Рабочие японские бухают каждый день еще почище русских, производя при этом самые надежные в мире автомобили. Поэтому мож собачка порылась как раз в трезвости китайцев и их стоит научить бухать. Мож тогда они начнут наманое производить?

BYD F3 - ровно в 2 (два раза) дешевле Toyota Corolla.
И шо вы этим хотите сказать? Текст не дешифруется.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: 3eлeный CMИй от 10 Мая 2009 16:42:46
Всё строго зависит от целей, поставленных руководством предприятия. Тут нет ничего нового. Если Вы желаете получить настоящее китайское "кволити", - платите полный китайский "кост"! Увы - это так.
Если Вы - оптовик, - и желаете быстрых продаж в низком ценовом сегменте и жмёте китайскую фабрику ещё сильнее вниз, то за сверхнизкую цену на КАЧЕСТВО дают "только посмотреть в дырочку". А как Вы хотели?
___________________________________________
Красивейшая чушь. То бишь я могу заплатить за бид вдвое и получить каченство и надежность короллы?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: MDSILA1 от 06 Августа 2009 00:21:46
Полностью согласен с Zalesov .Не видеть что происходит с Китаем - специально смотреть
 в другую сторону,а потом "бия себя в грудь" ах промашка вышла не углядели...и Японию
 и Корею и Тайвань и Сингапур. А смотрели все время на запад - на "светоч" ума и 
 цивилизации(так привычнее и не надо размышлять,сравнивать ,удивлятся). Но грядет
 Восток(и мода на все с Востока). Как сказал известный  Восток и Запад схожи в 95%
случаев ,но отличаются по всем важнейшим пунктам.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: MDSILA1 от 06 Апреля 2011 17:55:28
Цитировать
Вот тут "Форбз" написал, что мировая авто-столица переехала в Шанхай. И что китайский авторынок теперь крупнее американского... в Китае есть 300 автомобильных заводов, в Китае очень-очень много людей могут применить законы Ома на практике. В приморских районах Китая плотность инфраструктуры и производственных мощностей такова, что заказ на изделие из 100 различных комплектующих можно разместить в радиусе 15 километров, даже если каждую деталь будет делать отдельная фабрика.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ЧУДО
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Orangeway от 22 Июня 2012 17:56:27
Верю
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Владимир2012 от 26 Августа 2012 21:42:11
Китай никогда не будет сверхдержавой. Об этом внятно рассказал Михаил Хазин.
Чтобы стать сверхдержавой, нужно предьявить миру глобальный проект (коммунизм, либерализм, ислам и т.д.), а не институты Конфуция и подачки "китаистам", чтобы они пели, что династия Цзинь - это китайская династия, в то время как это династия европеидов.
Китай же пытается развиваться за чужой счет. Во всем.
Но "коса найдет на камень".
Цитировать
Самое тревожное - есть первая инфа о великом китайском землетрясе. И пресса писала что оно стало точкой отсчёта большого кризиса в поднебесной.
По срокам - скорее всего сентябрь или октябрь. Территориально надо искать кск или по крайней меребукву С.
Но инфа так смутна и так далеко, что возможно даже по срокам и год и полгода. Это как с
Фукушимой. Вижу что инфа важная и глобальная, но не понимаю - это сама волна идёт или её
гармоники отдалённые.
Думаю что китайское, так как в реале могу отличить китайские иероглифы от например японских, ново сне делать это трудно, но интуиция говорит что это Китай. Много говорили о китайском
кризисе, особенно в промышленности. Встали заводы у них. У джепов заводы не встанут даже если
полстраны смоет. Это факт...Уровень самоорганизации другой.
Артем Драгунов дал новый прогноз. До этого были прогнозы таких, как Iouialiste, все в точку.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Сули от 27 Августа 2012 13:33:30
Думаю что экономическое лидерство для Китая далеко недостаточно чтобы стать супердержавой.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер�
Отправлено: Андрей Яшник от 12 Октября 2012 00:07:58
  Будет Китай сверхдержавой или нет вопрос времени и какой путь выберут его новые руководители. Если все останется как есть - КПК руководящая и направляющая партия, то да. Если руководству покажется, что рыночная экономика лучше даже с китайской спецификой, то нет. Будет обычной страной с огромной массой населения (для России вариант крайне не выгоден - на границе страна с 90 миллионами безработных).
  Более подробно можно понять, если ознакомится с работой

  «ОСНОВЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ» (части  1 и 2)
 http://blogs.mail.ru/mail/andrejyashnik/#76AE724496E4CF64 
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер�
Отправлено: Андрей Яшник от 12 Октября 2012 00:15:55
 К предыдущему:
 Суть статьи «ОСНОВЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ» (части 1 и 2)
http://blogs.mail.ru/mail/andrejyashnik/#76AE724496E4CF64
По моему мнению, она будет интересна и для китайских экономистов. В ней использован классический подход к построению теории, а именно, определяется абстрактное представление объекта исследования - экономики как системы (этого Вы не найдёте ни в одном учебнике по экономической теории). На этой основе строится теория, которая позволяет ответить на вопрос: "Что будет с экономикой в перспективе вне зависимости от того (но с учетом) является она российской или китайской"?
Я не имею адресов китайских экономических журналов, если у Вас есть - подскажите или сами перешлите.
Название: учебник для руководства страны, как не повторить распа
Отправлено: bumali от 06 Декабря 2012 01:42:11
Китайцы издали учебник для руководства страны, как не повторить распад СССР.
http://delyagin.ru/articles/41816.html#.UL-FPx1KszU.twitter

Где его можно скачать?
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: China Red Devil от 14 Декабря 2012 14:33:56
Да хотя бы фамилию назвали этого "одного из наших китаистов", а то даже не понятно, кого спрашивать  :D


А вообще - правильные вещи говорит чеговек:
Цитировать
Китай это будущее, причем ближайшее будущее планеты. Поскольку уже в новый период президентства Обамы Китай станет первой экономикой мира официально, по подсчетам.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: mikelkenneth от 20 Декабря 2012 00:17:30
Я живу в Китайской новостройке , которая еще до ввода в эксплатацию начинает разваливаться. И так везде. Не только дома но и товар. Большенство иностранцев в китае имеено для контроля качества. Если нету качественных товаров то нету и экономики, а все минимальное качество держится на иностранцах. Так в чем же чудо? Что все китайцы пошли на работу, вместо просиживания в хижинах? Не факт что так лучше. Как не смотри на местных жителей и их "отношению" к жизни, вырисовывается одинаковая картина: Китай искуствеено созданная из вне ,подделка - поддельная сверхдержава, с целью

войти в доверие к миру как сверхдержава

завязать взаимо зависимые отношения с ключевыми странами

и рухнуть. потянуть за собой остальных, к выгоде организаторов!


Расчетное время 20е-30е года. А если не получится устроить глобальную катастрофу, всегда можно разграбить сам Китай, как это делалось с другими,м ногократно.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: Андрей Яшник от 20 Декабря 2012 15:24:43
  Хорошее или плохое качество товара ещё не факт, что приведет к упадку или распаду.  К упадку может привести то , что КПК уйдет с экономики и страна пойдет по рыночному пути. В этом случае темпы роста 0,5 - 3% в год и кризисы.  С КПК  с последнего кризиса страна вышла за 1,5 квартала, А Россия до сих пор не выкарабкалась.  Развал - это изменение структуры экономики.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: mikelkenneth от 20 Декабря 2012 18:52:51
за плохим качеством стоит отношение людей к своим обязанностям. не готов Китай к "современной" жизни, это не естественная для него среда и живет он в ней только изза поддержки из вне, точнее его постоянно толкают к развитию и обеспечивают спрос на его товары. вы думаете eu/us так не обходимы китайские товары? без них не обойтись в России? их везут для Китая а не для нас. Такой импорт остановят в один день, вызвав кризис в одной из цепочек поставок, куда уже заранее заложены ошибки. Приезжайте в Китай, да посмотрите сами!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: Андрей Яшник от 20 Декабря 2012 19:46:30
  Согласен. Таких цепочек в мировой экономике много: нефть, газ для России, даже бананы для Латинской Америки и проч.  Важно на сколько понимает это руководство и пользуется этим осознанно.
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: Radiaciy от 20 Декабря 2012 21:54:16
mikelkenneth
 Европе и Америке выгодны товары из Китая. Здесь себестоимость намного ниже. Все до безобразия просто. Владелец фабрики/завода голосует деньгами. Он просто выводит производство в страны, где себестоимость производства ниже. Вот и накачивается страна деньгами + приезд специалистов, которые за уши вытаскивают/учат китайцев. но так бесконечно долго продолжаться не может. Благосостояние населения растет, растут потребности и соответственно, должна расти зарплата. Соответственно, будет расти и себестоимость. Когда себестоимость дойдет до какойто определенной точки, иностранцы будут переводить предприятия в другие страны. Произойдет отток капитала. Как тогда китайская экономика будет реагировать - х/з. Краха конечно не будет. Спад - будет и будут найдены пути решения.
Сечас, в Китае столько иностранных денег, что любой конфликт с Европой/Америкой выльется крахом для всех. Основной покупатель китайских товаров Европа\США. Потеря вложенных в Китай денег - это круче последнего кризиса. Потеря европейского/американского рынков, крах для экономики Китая. Российский рынок сбыта не в состоянии заменить западный рынок, хоть и является лакомым куском для Китая.
 Китайцы искренне верят, что копия не может быть хуже оригинала.  ;D
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: mikelkenneth от 20 Декабря 2012 23:44:16
Мы говорим о разных вещах. Вы о среднем бизнесе, что с их точки зрения верно. Я говорю о "некоторой силе" котороя привычно стояла за спиной США и сейчас переберается в Россию.
Вся торговля на сегодня, создана ими и покрывает в первую очередь их интересы а не интересы стран участников, тоесть она может быть убыточной.

Но все окупиться.

Когда настанет время обрушить Китай, судьба США а также Европы, никого в верхушках интересовать небудет, они рухнут как и все на выгоду частных банков гигантов.

Такие банки в обычное время не занимаются ничем, по этому о них редко или никогда не говорят по тв, акции не продаются на биржах тоесть не доступны. 

Обладая триллионами в золоте, их задача во время кризиса
 скупать по дефолту крупнейшие(еще не купленные) банки

вместе с банками банкротами идут остатки договых расписок населения, которое в свою очередь в сдаст все дома банку изза без работитцы. 

на этом этапе все окупается, хотя главная причина  в контроле и власти, что обеспечивает возможность пинать любых правителей и делать свои "другие" дела без помех.

а дальше все пойдет по новому кругу уже со стороны России (так запланировано).

Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: Андрей Яшник от 21 Декабря 2012 14:30:06
   По поводу "некоторой силы", то я восхищён Вашей прозорливостью.  Возможно это и так, а может и нет. Все эти клубы ... . Что у них на уме? Однако , если продолжить цепочку, то все равно конец. Увы! Золото не поможет. Вот интересней предыдущий комментарий, то здесь пока найдено решение.
  Вывоз капитала. Больше вывозить некуда! Это показал кризис 2007 ... г. Тем не менее, "место" нашлось - это  РЫНОК ЦЕННЫХ БУМАГ!  Вспомните - США напечатали, Россия, Европа, а куда пошли деньги. Инфляция = 0, темпы роста ВВП - минусовые. 
  Можно посмотреть здесь . «ТЕОРИЯ КРИЗИСОВ, ОШИБКИ ТЕОРИЙ  (В.И. ЛЕНИН, М. Л. ХАЗИН)»
  http://gidepark.ru/community/politic/content/1519164
 http://www.facebook.com/andrejyashnik?sk=notes
  Скоро будет работа "Экономика и рынок ценных бумаг"
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супер
Отправлено: mikelkenneth от 23 Декабря 2012 20:01:27
Возможно я и ошибаюсь. В любом случае, все варианты куда то ведут - продолжаем задавать вопросы и не боимся выдвигать ответы. И картина откроется!
Название: Re: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?
Отправлено: Андрей Яшник от 28 Января 2015 15:14:58
  Здравствуйте! Перелистывал входящие и наткнулся на некогда интересовавший меня вопрос об успехах китайской экономики. Недавно как мне кажется самому удалось решить этот вопрос
   
"ТАЙНЫ" КИТАЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КУХНИ
http://perevodika.ru/articles/26308.html
   С уважением,
    Андрей Яшник