Автор Тема: Россия, Китай и Косово  (Прочитано 37378 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Россия, Китай и Косово
« : 15 Марта 2006 18:41:38 »
Россия и Китай обещают не блокировать независимость Косово ("The Financial Times", Великобритания)
Гай Динмор (Guy Dinmore) и Дэниел Домби (Daniel Dombey), 15 марта 2006

http://www.inosmi.ru/stories/06/03/14/3478/226119.html

Цитировать
По данным западных дипломатов, Россия и Китай сообщили США, что они не будут блокировать независимость Косово, провинции, отколовшейся от Сербии.

Государственный секретарь США Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) обсудила этот вопрос с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым на прошлой неделе в Вашингтоне и, как сообщают официальные лица, услышала, что Москва не будет препятствовать получению независимости. Россия и Китай, вероятно, воздержатся при голосовании по разрабатываемой резолюции ООН, которая провозгласит независимость Косово.

Официальные лица, просившие не раскрывать их имен, заявили, что администрация Буша убедила Москву и Пекин в том, что независимость сербской провинции будет 'уникальна' и не создаст прецедента для Чечни или Тайваня и Тибета, на которые претендует Китай.

На прошлой неделе министр иностранных дел Великобритании Джек Стро (Jack Straw) заявил, что независимость Косово 'почти неизбежна'. Но его французский коллега Филипп Дуст-Блази (Philippe Douste-Blazy) в большей степени придерживается официальной линии Европейского Союза и заявляет, что результат переговоров 'еще не предрешен'.


А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #1 : 16 Марта 2006 08:34:50 »
Так!
И в чём вопрос?

Для Косово – «независимость неизбежна».
Для остальных стран, с многонациональными обществом, и местами компактного проживания меньшинств – «результат еще не предрешён».

Складывается прецедент, который Франции с островными колониями светит не очень приятными перспективами – вот и ремарочки. А кто их просил бомбить?
Но Французские острова в далёком Тихом океане, это не то же что Китайский Тайвань.
Европейский прецедент – Китаю не указ.
В чём тема?

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #2 : 16 Марта 2006 09:57:47 »
Предоставление независимости Косово даст новые аргументы борцам за независимость Чечни, Тайваня, Синьцзяна, а также  Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии, что напрямую касается России и Китая.
Вопрос в том, как удалось США убедить Россию и Китай в том, что "независимость сербской провинции будет 'уникальна' и не создаст прецедента для Чечни или Тайваня и Тибета"  и насколько это оправдается.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #3 : 17 Марта 2006 09:15:11 »
Вопрос в том, как удалось США убедить Россию и Китай в том, что "независимость сербской провинции будет 'уникальна' и не создаст прецедента для Чечни или Тайваня и Тибета"  и насколько это оправдается.

Не совсем понимаю этот влюблённый взгляд в сторону США, которые якобы хотят "убедить".
Как следует из недавней реплики Лаврова, это не США, а Россия хочет убедить окружающую публику, сделать Косово образцово-покзательным примером - как нужно давать независимость.  Чечня для России не проблема. Это Запад хочет видеть Чечню проблемой для России, но это его Запада проблемы - чего он там хочет. И пока у России имеется «ядерная кнопка», Западу остаётся только «хотеть».
 А вот Абхазия, Осетия, Приднестровье  - тут "косовский вариант" для России был бы ПОЛЕЗЕН и куда как полезен, чем даже Тайвань для Китая.

Я бы Россию в эту тему пока вообще ни приплетал, ограничившись лишь двумя участниками :  Китай и Косово.
Хотя ИМХО Китаю от Косовского прецедента ни жарко ни холодно.
Тайванский вопрос будет решаться  по совсем иной схеме. Ведь Тайвань сегодня,  в отличии от Косово вчера, ни в какие иные государственно-территориальные образования не входит. Он либо сам по себе, либо часть Китая. И всё говорит о том, что он более Китайский, чем Американский или чей-либо иной.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #4 : 18 Марта 2006 01:18:18 »
Абхазия и Южная Осетия с исторической точки зрения в куда более выгодном положении, чем Косово: абхазы и осетины живут на этих землях больше двух тысяч лет. А вот Нагорный Карабах вполне похож на Косово - всего каких-то двадцать лет назад он отмечал своё 150-летие (албанцы в Косове куда дольше живут). Поэтому больше всех прецедент с признанием Косова должен обрадовать армян.

В Приднестровье славяне живут тоже уже с незапамятных времён. Явным свидетельством этого является литературный румынский язык (не только кишинёвский, но и бухарестский вариант) - там ОЧЕНЬ много славянских заимствований. Например, "тело" по-румынски - "трупул", "нужно" - "требуйе се", и т.д. До XIX в. румыны писали кириллицей, потом какой-то просветитель решил, что язык нужно срочно сблизить с французским путём введения латиницы, и очистить от славянизмов. Первое сделать удалось, второе - нет.

Тайвань же никак не похож ни на один из данных случаев. Поскольку живут там китайцы, хотя бы даже и говорящие на иных диалектах. В Китае уже сложилась тысячелетняя традиция, когда один из диалектов становится "старшим братом", а другие - "младшими", а через некоторое время происходит перераспределение ролей. Например, литературный язык эпохи Тан, по мнению лингвистов, был предком нынешнего диалекта хакка (о чём косвенно свидетельствуют, например, "китайские" чтения японских и корейских иероглифов), тогда как северные диалекты (предки путунхуа) были периферийными, чуть ли не варварскими.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2006 01:22:41 от Митридат »

kostja

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #5 : 21 Марта 2006 02:51:29 »
(албанцы в Косове куда дольше живут).

- С 1945 года.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #6 : 21 Марта 2006 03:29:50 »
(албанцы в Косове куда дольше живут).
- С 1945 года.
:)))) Побольше читайте газету "Правда", ещё и не такое узнаете.

kostja

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #7 : 21 Марта 2006 06:50:27 »

:)))) Побольше читайте газету "Правда", ещё и не такое узнаете.

Интересная газета, полезная. Вы читали за 1939-1945 года? Что ни номер, то фантастика.
Расскажите мне что нибудь про шкиптаров, а то эта Албания от меня в 350 км примерно.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #8 : 21 Марта 2006 08:23:35 »
Тайвань - не Косово. Материковые не сунутся военным путем - не одни в этом мире живут. Островитяне тоже не дураки - зачем быка красной тряпкой (независимость) дразнить? Им и так хорошо живется. Вот когда экономическая сфера покатится по наклонной, тогда островитяне сами к материковым припрутся.

18 марта во второй половине дня в г. Тайбэй состоялась манифестация, организованная главой тайваньской администрации Чэнь Шуйбянем, Демократической прогрессивной партией /ДПП/ и другими организациями, выступающими за "независимость Тайваня". Данная акция подвергается критике со стороны широких слоев населения острова.

По сообщению местных СМИ, Чэнь Шуйбянь, председатель ДПП и некоторые другие оголтелые сторонники движения за "независимость Тайваня" вышли на улицы с манифестацией. Выступая с речью перед своими сторонниками, Чэнь Шуйбянь всеми силами старался спровоцировать ненависть жителей острова к материковой части страны.

Как комментирует тайваньская пресса, Чэнь Шуйбянь пытается скрыть бездарность "своих властей" и коррупцию администрации, однако народные массы видят насквозь его уловки и не поддадутся на провокацию.


Источник:Агентство Синьхуа

 

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #9 : 21 Марта 2006 08:39:35 »

18 марта во второй половине дня в г. Тайбэй состоялась ...

Как комментирует тайваньская пресса, Чэнь Шуйбянь пытается скрыть бездарность "своих властей" и коррупцию администрации, однако народные массы видят насквозь его уловки и не поддадутся на провокацию.

Источник:Агентство Синьхуа

Надо ли понимать Вас коллега так, что "континент"  настраивает себя бомбить "остров"?
А может быть всё-таки "континент" настроен  отвлечь внимание сограждан от реальных "континентальных" проблем, как в России, скажем, отвлекают безработную молодёжь от её безработных проблем рассказами о том какие "заколебали молдаване и прибалты"?
Я всего лишь задал вопрос, а не высказал тезис.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #10 : 21 Марта 2006 10:27:29 »

Надо ли понимать Вас коллега так, что "континент"  настраивает себя бомбить "остров"?
А может быть всё-таки "континент" настроен  отвлечь внимание сограждан от реальных "континентальных" проблем, как в России, скажем, отвлекают безработную молодёжь от её безработных проблем рассказами о том какие "заколебали молдаване и прибалты"?
Я всего лишь задал вопрос, а не высказал тезис.

Вообще-то, это не меня нужно понимать, а агентство Синьхуа. Я думаю, что у них началась старая игра на новый лад: что-то вроде двести какого-то последнего серьезного предупреждения или перестрелкой через пролив по расписанию, но только на бумаге.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #11 : 21 Марта 2006 10:32:08 »
Тайвань же никак не похож ни на один из данных случаев. Поскольку живут там китайцы, хотя бы даже и говорящие на иных диалектах. В Китае уже сложилась тысячелетняя традиция, когда один из диалектов становится "старшим братом", а другие - "младшими", а через некоторое время происходит перераспределение ролей. Например, литературный язык эпохи Тан, по мнению лингвистов, был предком нынешнего диалекта хакка (о чём косвенно свидетельствуют, например, "китайские" чтения японских и корейских иероглифов), тогда как северные диалекты (предки путунхуа) были периферийными, чуть ли не варварскими.
Тем не менее, готов держать пари, что Тайбэй прецедент предоставления независимости Косово будет активно использовать в своей политике.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2006 10:35:32 от Wind »

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #12 : 21 Марта 2006 12:39:27 »
:)))) Побольше читайте газету "Правда", ещё и не такое узнаете.
Интересная газета, полезная. Вы читали за 1939-1945 года? Что ни номер, то фантастика.
Как раз в 1941 году там промелькнул просто фантастический сюжет: "по настоятельной просьбе" местного албанского населения Муссолини присоединил Косово к Албании (которая, в свою очеедь, уже была итальянской колонией).

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #13 : 21 Марта 2006 14:33:12 »
Как раз в 1941 году там промелькнул просто фантастический сюжет: "по настоятельной просьбе" местного албанского населения Муссолини присоединил Косово к Албании (которая, в свою очеедь, уже была итальянской колонией).

     Я не знаю сколько албанцев было в Косово в 1941. Знаю, что Тито, желая присоединения

     Албании к Югославии, переселял албанцев в Косово из других районов Югославии.

     Извиняюсь, сейчас цифр не помню.   :(  Посмотреть надо.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #14 : 21 Марта 2006 14:54:59 »
Так это была уже самая последняя волна переселения албанцев в Косово. Вообще они обитали в тех местах задолго до битвы на Косовом поле. Потом на несколько столетий сербы их оттуда почти вытеснили, по крайней мере, они там были меньшинством. А потом постепенно стали возвращаться в те места, и ко 2-й мировой войне они там УЖЕ составляли большинство. Ну а в годы Тито они там стали уже подавляющим большинством: во-первых, правильно пишете, Тито их туда переселял; во-вторых, из соседней Албании бежали туда от Ходжи.

kostja

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #15 : 21 Марта 2006 17:42:03 »

Потом на несколько столетий сербы их оттуда почти вытеснили, по крайней мере,
они там были меньшинством.

Давайте говорить о цифрах?
В Югославии  было убито миллион сербов за время 2 мировой войны, потом случилась выдача Западом всех антикоммунистов в руки югославских коммунистов, статистика по смертности которых тоже очень интересная вышла.
Говорить о "большинстве" в таких условиях странно,  и ситуация с вселением в Косово и Метохию албанских албанцев после всего этого есть настоящее национальное предательство.
Хотя у коммунистов и мультикультурал-глобалистов нет Родины, и они не понимают этих аргументов.

kostja

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #16 : 21 Марта 2006 17:45:01 »
Ситуация с Тайванем сильнее смахивает на «независимость Финляндии» после октябрьского переворота

Нет, после Перемирия с СССР в 1944 году.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #17 : 21 Марта 2006 17:48:29 »
Согласен

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #18 : 21 Марта 2006 17:59:22 »
Всё это просто замечательно: переселения, присоединения... Европейская история, как пэтчворк, пестрит подобными сюжетами.
Какое всё это имеет отношение к Тайваню? Там ни «переселения» ни «присоединения» не было.  Были беженцы с континента… Ну это так  ещё не повод.
Ситуация с Тайванем сильнее смахивает на «независимость Финляндии» после октябрьского переворота, нежели на сюжет с бомбёжками под дивную мелодию саксофона...
Чё тут натягивать шкурку на кисель?

У Китая еще СУАР есть и Тибет. Хотя там по сравнению с Косово все происходит как раз наоборот: в эти районы ханьцы переселяются.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #19 : 21 Марта 2006 18:09:02 »
СУАР безуспешно пытается отделиться вот уже тысячу лет, и с каждым разом шансы всё меньше. А потом, не особо и пытается. Хоть уйгуры и мусульмане, и вполне возможно, китайцев очень не любят, однако уйгуры всегда были завязаны на торговлю именно с Китаем. Тогда как "братские" среднеазиатские страны видели в уйгурах скорее серьёзных конкурентов.

Тибет - опять же, вопрос. Когда было лучше - при независимости, когда даже канализации не было, когда всё образование в Тибете сводилось к чтению буддийских текстов - или сейчас, когда канализация есть, а тибетцы могут изучать физику наравне с другими китайцами?

Я думаю, Тибет в данном случае вполне можно сравнить с Ирландией. Ирландии, правда, удалось-таки отделиться, и до сих пор ирландцы всячески демонстрируют свою нелюбовь к бывшим колонизаторам. Но при этом ирландцы уже забыли ирландский язык, и при формальной независимости намертво срослись с британской экономикой и культурой. Потому что то, что ирландцы получили от британцев, оказалось более весомым, чем то, что они потеряли. А тибетцы, вдобавок, обладают куда менее боевым характером, чем те же ирландцы.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2006 18:11:02 от Митридат »

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #20 : 21 Марта 2006 18:13:16 »
Вот и ладненько.  А то Тайвань – не Тайвань…
Есть мнение, что прецедент Косово не на Тайвань указывает, а на Приморский край Росси, где  китайцы то жили- то нет, но в итоге нынче не в Китае.

kostja

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #21 : 21 Марта 2006 19:33:04 »
Я думаю, Тибет в данном случае вполне можно сравнить с Ирландией.
Не пробовали с Якутией или Бурят-Монголией?

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #22 : 22 Марта 2006 00:51:25 »
Надо спросить самих бурятов. Впрочем, благодаря как раз "Восточному полушарию" я однажды посетил сайт, посвящённый бурятскому народу, и на форуме тамошнем побывал. Ну что сказать? Не рвутся буряты в Монголию, совсем не рвутся. К русским отношение куда лучше, чем к братьям-монголам, которых они считают высокомерными.

kostja

  • Гость
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #23 : 22 Марта 2006 03:00:53 »
Ну что сказать? Не рвутся буряты в Монголию, совсем не рвутся.

Совсем вы ничего не знаете из актуальной российской политики. У них решили провести хитрые референдумы, а те готовы на восстание.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия, Китай и Косово
« Ответ #24 : 22 Марта 2006 07:52:07 »
Ну что сказать? Не рвутся буряты в Монголию, совсем не рвутся.

Совсем вы ничего не знаете из актуальной российской политики. У них решили провести хитрые референдумы, а те готовы на восстание.
Да уж. Как говорится, случай клинический.