Автор Тема: Советы иностранцу.  (Прочитано 23975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SN PROFESSIONAL GROUP LIMITED ™

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 83
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • www.china-sn.ru
  • Skype: sn-professional
Советы иностранцу.
« : 16 Сентября 2011 19:38:32 »
                                                            Китайцы и иностранцы

Отношение к иностранцам в Китае меняется с каждым годом. Еще пару десятков лет назад иностранец на улице Китае мог вызвать настоящий затор, особенно в маленьком городке: китайцы останавливали свои велосипеды, активно обсуждали внешность иностранца, иногда пытались дотронуться до него. Сегодня конечно же никакого культурного шока иностранец не вызывает.

В целом отношение к иностранцам – вполне прагматичное и потребительское, что в целом соответствует и традиционной политической культуре, сложившейся столетия назад. Появление любого иностранца автоматически вызывает стремление что-то получить от него – выгодную сделку, контракт, просто деньги, приглашение. Иностранец – это шанс китайца повысить свой статус, обогнать в конкурентной борьбе своих соотечественников, поэтому «использование иностранца» считается не только вполне допустимым, но даже обязательным. Сколь бы циничным это ни показалось, нередко за китайским гостеприимством и дружелюбием стоят тонкий расчет и потребительское отношение. На это не стоит обижаться или удивляться этому – само по себе такое отношение не исключает, что лично к вам китаец относится действительно очень хорошо.

Проблема для иностранца заключается в том, что он стоит как бы за рамками китайской культуры, не случайно традиционное название для иностранцев – «лаовай» (
 

), то есть «старина, приехавший извне». Это – вполне дружелюбное, хотя и неформальное выражение, но оно подчеркивает одну тонкость: вы – чужеродный элемент в китайской культуре. Не случайно слово «лаовай» в китайском языке вмещает в себя понятие «профан».

Оффлайн SN PROFESSIONAL GROUP LIMITED ™

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 83
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • www.china-sn.ru
  • Skype: sn-professional
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #1 : 16 Сентября 2011 19:40:44 »
                                               Решите сразу, сколько вы будете пить

Любой поход в ресторан Китае, любой совместный ужин всегда является для организаторов прекрасным поводом напоить иностранца. Неискушенному в китайских делах человеку бывает очень сложно удержаться в разумных пределах, так как у китайцев существуют десятки способов заставить вас пить.

С одной стороны, это конечно же проявление гостеприимства. С другой стороны, попытка заставить вас потерять лицо. Увы, в большинстве случаев она бывает вполне успешной. В-третьих, это способ выбить вас из привычного ритма жизни. Скорее всего, на следующий день с раннего утра будут назначены переговоры, о которых прекрасно осведомлены ваши хозяева, поэтому будет сделано все, чтобы вы не смогли сосредоточиться именно на деле после вчерашнего.

К тому же в Китае есть поверье, что иностранцы просто обязаны много пить, особенно это относится к русским. Это объясняется частично и тем, что по парадоксальным причинам многие иностранцы, попадая в Китай, действительно слишком расслабляются, так как выходят за рамки собственной культурной среды, сдерживающие факторы перестают действовать. Любой знаток Китая расскажет вам о десятках случаев, когда официальные переговоры и серьезные сделки находились на грани срыва, а иногда и действительно срывались из-за внезапно проснувшегося стремления изучить китайскую «винную культуру» как можно доскональнее.

На высоких официальных приемах вам, скорее всего, предложат «Маотай» и сухое красное вино, и этим все ограничится. Однако обычные дружеские походы в ресторан и на банкеты могут перерастать в весьма продолжительные возлияния, при этом чем проще публика (не будем забывать, что многие китайские бизнесмены являются выходцами из тех слоев населения, где царит простота нравов), тем упорнее будут уговаривать вас выпить как можно больше.

Заранее приготовьтесь к тому, что вам будут предлагать много пить, и выработайте подходящую для вас тактику.

Существует известный китайский способ «три чарки» или «три стаканчика» (хэ саньбэй), которым обычно испытывают гостя. Гость должен выпить по три маленьких чашечки водки по отдельности подряд с каждым (!) сидящим за столом. Поскольку за столом может сидеть десяток человек, то количество потребления спиртного может превысить литр. Не выпить – большое оскорбление! Ведь это знак дружбы и особого «братания».

Китаец может подойти к вам с бутылкой дорогой водки и со свой чаркой. Капнув себе пару капель, вам он нальет полную чашку и, поощряя возгласом «лай, лай» («давай, давай!»), заставит выпить несколько чашечек водки. Запомните этот прием – вы можете перехватить инициативу и воспользоваться им, обойдя так в инициативном порядке всех сидящих за столом.

Тосты. Первый тест всегда предлагает хозяин, сопроводив его короткой хвалебной речью. Образованные китайцы могут предложить также тосты за каждого члена делегации, но обычно все ограничивается лишь первым приветственным словом. Дальше просто поднимаются бокалы с криком «гань бэй» (
 

«до дна!» или дословно «осушим бокалы!»). На практике это не означает, что от вас требуют именно осушить бокал, но иногда, особенно в простой компании, от вас могут потребовать все пить до дна. В этом случае лучше решительно помахать рукой влево-вправо перед собой и сказать «бу гань, бу гань!» («не до дна!»
 

). Это вполне соответствует нормативу культуры.

Оффлайн Radiaciy

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #2 : 21 Сентября 2011 20:08:39 »
      В первую очередь зависит от самого человека. Я например не пью водку, ни русскую ни тем более китайскую. За столом пью только пиво, ограничиваясь от1 до 4 бутылок (зависит от повода и компании). Мои знакомые китайцы это усвоили быстро и не упрашивают, бесполезно. Мой шеф, не пьет алкоголь, поэтому на переговорах все пьют чай.
 Когда переехал в небольшой городок, встретил людей, которым от меня не надо материальной выгоды, мы просто встречаемся и отдыхаем и поверь, меня не берут в компанию в качестве "обезьянки". Так что, этот текст скорее перепечатка очередного западного опуса, я такие встречал.

Оффлайн SN PROFESSIONAL GROUP LIMITED ™

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 83
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • www.china-sn.ru
  • Skype: sn-professional
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #3 : 30 Сентября 2011 11:09:41 »
      В первую очередь зависит от самого человека. Я например не пью водку, ни русскую ни тем более китайскую. За столом пью только пиво, ограничиваясь от1 до 4 бутылок (зависит от повода и компании). Мои знакомые китайцы это усвоили быстро и не упрашивают, бесполезно. Мой шеф, не пьет алкоголь, поэтому на переговорах все пьют чай.
 Когда переехал в небольшой городок, встретил людей, которым от меня не надо материальной выгоды, мы просто встречаемся и отдыхаем и поверь, меня не берут в компанию в качестве "обезьянки". Так что, этот текст скорее перепечатка очередного западного опуса, я такие встречал.
Почему вы решили что этот текст перепечатка? У меня в жизни была такая ситуация.Как то приезжали знакомые, пригласили их вместе со мной в ресторан,Мы сидели до 1 или до 2 ночи,я конечно же тоже не пью водку и.т.д но тогда и пиво не выпил.А гости так получилось что напились конкретно.На следующий день с раннего утра китайцы назначили переговоры, Гости не смогли сосредоточиться именно на деле после вчерашнего.Не пить – было бы оскорблением!

Оффлайн SN PROFESSIONAL GROUP LIMITED ™

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 83
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • www.china-sn.ru
  • Skype: sn-professional
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #4 : 30 Сентября 2011 11:13:50 »
В Китае к иностранцам относятся очень доброжелательно. На улицах, в общественных местах они становятся объектом общего внимания. При виде иностранца многие китайцы с ним здороваются по-английски: «Неllo». Задача иностранца спокойно и доброжелательно реагировать на повышенное внимание к себе. Поэтому, даже когда на вас показывают пальцем, не воспринимайте это враждебно.

Иностранец должен быть особенно осторожным и внимательным в своем поведении: дело в том, во второй половине 19 — первой половине 20 века (1840-1945) Китай неоднократно становился объектом агрессии со стороны иностранных держав, стране была навязана система унизительных неравноправных договоров, иностранцы вели себя как колонизаторы.

Для того, чтобы правильно вести себя, наблюдайте как в той или иной ситуации ведут себя китайцы и не бойтесь обратиться к ним за советом, они всегда с радостью помогут вам.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #5 : 11 Октября 2011 19:50:17 »
                                               Решите сразу, сколько вы будете пить

Решите сразу, сколько вы денег не досчитаетесь.
Решите сразу, будете ли вы есть лягушку.
Решите сразу, женитесь ли вы на китаянке.....

P.S.  Тут недалече есть более содержательная ветка: "Не ходите дети в Африку гулять!"
Kaycheng Sasha

Оффлайн SwetaWu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #6 : 23 Октября 2011 23:20:17 »
Цитировать
Решите сразу, сколько вы будете пить

лучше определиться, будете вы пить или нет. Если начнете, то остановиться вам не позволят, пока не свалитесь под стол.
Если вас не устраивает такой финал, лучше сразу же позиционировать себя как человека непьющего и при этих же китайцах никогда не пить алкогольных напитков, иначе обидятся.

Оффлайн Radiaciy

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #7 : 25 Октября 2011 13:12:12 »

лучше определиться, будете вы пить или нет. Если начнете, то остановиться вам не позволят, пока не свалитесь под стол.
Если вас не устраивает такой финал, лучше сразу же позиционировать себя как человека непьющего и при этих же китайцах никогда не пить алкогольных напитков, иначе обидятся.

не обязательно, можно сослаться на курс лечения при котором запрещено употребление спиртного. Причин не пить можно придумать много.  Так же во время выпивания можно прекратить пить когда чувствуешь, что уже хватит. Делаешь это с улыбкой, но достаточна твердо, давая понять, что это не шутка.
У каждого из нас, есть разные случаи в жизни и рассказывать можно много и в красках. Думаю, что со мной многие согласятся:
китайцам нельзя говорить, что тебе что то нравится, даже намек на это нельзя давать. Закормят, задарят, будут заливать чуть не силком. Китайцы не знают. чем тебя накормить в обед/ужин. Тебя спрашивают, ты говоришь, тебя кормят. На следующий день, тебя уже не спрашивают, а везут туда, где были вчера и кормят тем же, на завтра то же самое. И так все время вашего пребывания. Чтобы этого не было, лучше говорить не конкретно, а в общих чертах.
Испытано на себе и знакомых.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #8 : 29 Октября 2011 16:26:57 »
.... Думаю, что со мной многие согласятся:

Да уж!  Я пельмени уже лет шесть не могу кушать...  Похвалил неосторожно  -  наелся на всю жизнь.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Palych

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #9 : 02 Ноября 2011 16:16:21 »
Почему вы решили что этот текст перепечатка? ...
Потому что это взято отсюда -
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=1004521
Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно мимо проплывет труп твоего врага.

Оффлайн alekspech

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: -1
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #10 : 31 Марта 2012 22:22:33 »
лучше определиться, будете вы пить или нет. Если начнете, то остановиться вам не позволят, пока не свалитесь под стол.
Если вас не устраивает такой финал, лучше сразу же позиционировать себя как человека непьющего и при этих же китайцах никогда не пить алкогольных напитков, иначе обидятся.
Прямо как наши

Оффлайн Aski

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #11 : 30 Мая 2012 03:48:22 »
лучше определиться, будете вы пить или нет. Если начнете, то остановиться вам не позволят, пока не свалитесь под стол.
Если вас не устраивает такой финал, лучше сразу же позиционировать себя как человека непьющего и при этих же китайцах никогда не пить алкогольных напитков, иначе обидятся.
Прямо как наши

Точняк!  ;D
Сижу, читаю, никак не пойму, о ком речь - то ли о китайцах, то ли о русских!  :o
Похожи-то как!

Оффлайн BridgetoChina

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #12 : 10 Сентября 2012 22:25:49 »
Как начать бизнес с Китаем

Общие рекомендации по работе с Китаем
Вступление
Как найти партнеров?
Ваш приезд в Китай
Фабрики
условия поставки

Ни для кого ни секрет что в последние годы Китай превращается в мировой завод, ели вас интересуют поставки из Китая сюда. Возможно, вы являетесь мелким или средним предпринимателем и желаете обеспечивать более недорогой и качественный товар. То рано или поздно встанет вопрос, как начать работать с Китаем?

Всех бизнесменов работающих в Китае можно разделить на две категории:

1. Владельцев малого бизнеса закупающих оборудование в Китае. Это различные станки для деревообработки, производства гофра коробок, итд

2. Торговые компании, закупающие товары и комплектующие из Китая.

Как найти партнеров в Китае?

Чтобы начать бизнес в Китае существуют несколько вариантов, найти поставщика либо китайскую торговую компанию на выставке, либо воспользоваться услугами консалтинговых агентств, которые производят поиск поставщиков и продукции, либо начать поиск самостоятельно.

Здесь я приведу пример того как можно работать с поиском поставщика самостоятельно. Для этого не нужно изучать китайский язык достаточно немного терпения и google translater.

Начать поиск поставщика продукции легче всего на специальных китайских интернет сайтах таких как :www.alibaba.com и www.made-in-china.com .

Главное на этом этапе не натолкнутся на жулика, даже торговые компании не так страшны как их рисуют, торговцы могут заполучить скидки на товары и помогут вам отгрузить товар хоть и возьмут от этого 15-20 процентов. Перед тем как заказать что-то поинтересуйтесь завод это или торговая компания, и запросите документы поставщика.

Зайдите на сайт производителя и найдите интересующую вас продукцию, в этом вам поможет приложение google chrome. Обращайте внимание на цены, посмотрите на отзывы об этой компании на сайте. Чтобы вас не только не обманули, но и нормально произвели товар на фабрике, представляйтесь крупным бизнесменом из России, нарисуйте китайцам "золотые горы" страх потерять хорошего клиента заставит их обращаться к вашему товару лучше, чем строгий контракт написанный из под палки.

Однако самым лучшим вариантом нахождения заводов и товаров являются различные выставки проходящих в Китае каждый месяц.

Ваш приезд в Китай

Если вы хотите начать правильный бизнес в Китае то приезд на выставку в Китае будет одним из пунктов в вашем списке. На выставке множество поставщиков продукции, заводов и торговых компаний. Здесь можно посмотреть на новинки и с выставки можно сразу же поехать на завод понравившегося поставщика.

Заводы

Не обращайте внимания на мишуру вокруг вас, вежливых китайцев, снующих туда сюда работников, во множестве случаев человек, убеждающий вас что завод его, на деле оказывается посредником.

Прибыв на завод, смотрите само производство. Если вы специалист в своем деле то думаю вы поймете что к чему.

Обращайте внимание, на каком оборудовании производят продукцию. Большинство фабрик закупают оборудование в Европе и Японии. Обработка идет на станках или вручную.

Приезжая в Китай естественно нужно будет посетить несколько фабрик а не только одну, поэтому не скрывайте то что после разговора с этим заводом вы едете на следующий завод чтобы сравнить цены. Это поможет вам сбить цены и получить скидки, в большинстве случае все заводы в этом районе знакомы и им будет неприятно узнать что после того как вы договорились о поставках, вы тут же подписали контракт с другим заводом. Более того подписывая контракт о поставках вам надо будет найти как минимум два завода, один завод для производства другой для подстраховки.

Все важные переговоры и решения будут приниматься в ресторане в который вас пригласит фабрика.



Заключение договора

Оплата
Без депозита работать мало кто будет за исключением особо крупных партий товара с старыми клиентами. Однако если вы таковым не являетесь, приготовьтесь заплатить 30 процентов депозита, не соглашайтесь на большее. Предоплата должна производится, на счет фирмы прямым переводом денег.

Вторая часть оплаты должна прийти на счет поставщика, но заморожена до отгрузки товара.

Перед отправкой груза, обязательно приезжайте в Китай либо наймите инспектора который проконтролирует качество товара.

Если в случае с станками товар требует монтажа и настройки, можно договорится чтобы последние 5-10 процентов приходили на счет завода только после придоставления всех необходимых услуг.

Условия поставки

Самый распространенный способ работы с Китаем - это условия FOB. Это поставка до порта, допустим FOB Shanghai. Это означает, что производитель доставит Ваш груз в порт, где Ваш перевозчик должен будет его забрать.

http://bridgetochina.ru/
http://vk.com/bridgetoshanghai

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #13 : 11 Сентября 2012 08:35:02 »
Да, уж!
Kaycheng Sasha

Оффлайн vmexiq

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #14 : 26 Сентября 2012 20:43:53 »
Китайцы такие же люди как и все остальные.  И прекрасно понимают, что обидетсья могут не только они, но и Вы.
А также хорошо помнят о разности культур. Навязчивость - это их прямолинейность. События будут развиваться по тому сценарию, что написан на Вашем лбу.
Если Вы можете легко перешагнуть через алкоголь, не стесняйтесь начинать и заканчивать в любое время ужина (банкета)
Клин клином выбивают.
Но о  вежливости и деликатности, конечно, забывать не нужно :)

Оффлайн Samat123t

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: bai_wei1
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #15 : 13 Ноября 2014 11:06:54 »
Всем привет, ну прям прям слов нет все так точно описали, я уже 6 год в китае постоянно сталкиваюсь с етими проблемами, вот. Да у китайцев есть манера как бы тебя хотят напоить, или чтоб ты больше них выпил ,даже если тебе по состоянию здоровья в данный момент нелзя пить, а им как то этого непонять.

Оффлайн DakVinter

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • YouTube канал
Re: Советы иностранцу.
« Ответ #16 : 21 Ноября 2014 05:20:11 »
                                                            Китайцы и иностранцы

Отношение к иностранцам в Китае меняется с каждым годом. Еще пару десятков лет назад иностранец на улице Китае мог вызвать настоящий затор, особенно в маленьком городке:

Ну это и щас встречается в некоторых городах, тока не затор, а просто все хотят с тобой сфоткатся и вообще все оборачиваются.