Восточное Полушарие

Китайский форум => Традиции и культурные особенности Китая => Тема начата: KaiCheng от 23 Декабря 2005 10:54:36

Название: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 23 Декабря 2005 10:54:36
Намедни в очень приличном заведении в предверии солидного банкета офицантка лихорадочно поменяла нам палочки для еды. Команду она получила от старшего менеджера, тон был такой "что это ты тут за дрянь положила приличным людям".
Те что были на столе заранее выглядели очень красиво и богато, почитай из слоновой кости, все расписные и блескучие.
Те, которыми мы потом кушали, были просты и непритязательны, скромно деревянны.

На мой вопрос "в чем тут  дело?" последовал вежливый ответ, смысл котрого свелся к следующему: "это и коню понятно и на идиотские вопросы ответов не бывает".

Поиск на Форуме я произвел и обнаружил в результате, что "Вопрос о палочках" не был удостоен отдельного внимания. Такой огромный пласт китайской культуры ускользнул от внимания китаистской общественности. Предлагаю этот пробел заполнить.

Та невинная сценка в китайском ресторанчике вызвала множество вопросов:
- откуда палочки берутся
- куда потом эти палочки исчезают
- сколько палочек надо китайцу на всю жизнь
- сколько палочек надо всем китайцам на один день
- мне захотелось составить коллекцию палочек - смогу я собрать "все палочки на свете?"
  и много еще чего ...

Расскажите, дорогие друзья, для начала кто-что-знает-про-палочки, пожалуйста.
М.б. ссылочки у кого какие есть, вплоть до экономики, производства и распространения: что-то мне захотелось всерьез составить коллекцию, а для этого надо вопрос изучить как следует.
Помогайте!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: SwetaWu от 23 Декабря 2005 11:27:38
Обычно палочки в ресторанах меняют на "напритязательные" деревянные, потому что ими удобней есть, а из "костяных" палочек кусочки все время норовят выскользнуть и шлепнуться или обратно на блюдо, или, что еще хуже, на стол - получится конфуз.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: purpleautumn от 23 Декабря 2005 15:25:41
деревянные палочки одноразовые, а костяные - многоразовые. Я лично костяными не ем, тк до меня ими ело пол-Китая (шутка, конечно).

Помнится года так 2 назад была развернута компания в Китае по удалению этих одноразовых, тк дескать древесины на них много уходит, и вообще была компания: каждый везде ходит со своими палками.

На самом деле в инете куча статистики, сколько тонн этих палочек в день как отходов надо утилизировать, и другая проблема - это ПП коробки для ланчей, кот. также предоставляют угрозу окружающей среде.

Мне же сказали, что если бы я видела как эти одноразовые палки произоводятся, то и ими бы есть сроду не стала. Так что мой совет: ходите со своими палками - и нет проблем.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Mansoor от 25 Декабря 2005 18:12:37
Китайцев призвали отказаться от палочек и есть руками

http://www.turist.ru/onews/newsline/index.shtml?2005/11/18/94201

  Крупнейшая в Китае государственная англоязычная газета «Чайна дейли» призвала отказаться от использования деревянных палочек для еды и есть руками. В редакционной статье утверждается, что любовь китайцев к одноразовым палочкам приводит к варварскому уничтожению лесов в стране.
По статистике, население КНР ежегодно использует 45 миллиардов пар палочек, на производство которых уходит 1,66 миллиона кубометров древесины. Другими словами — для того, чтобы обеспечить страну этими нехитрыми столовыми приборами, промышленникам приходится ежегодно вырубать 25 миллионов взрослых деревьев.

Для сбережения лесов журналисты предлагают «вернуться к традиционному способу потребления пищи», сообщает «Эхо планеты». «Спросите жителей Индии, Пакистана или арабских стран — любой из них скажет вам, что ни ложка, ни вилка, ни палочки не сравнятся по удобству использования с простой человеческой пятерней», — пишет газета.

Вместе с тем, проблемой сохранения лесов в стране озаботились давно. В прошлом месяце китайское управление стандартизации (SAC), следящее за соблюдением разнообразных национальных стандартов, выпустило стандарты для одноразовых палочек для еды. Предписания, главным образом, касаются материалов, из которых изготавливаются палочки.

Отныне, в целях сохранения окружающих лесов, национальные столовые приборы запрещается делать из редких пород дерева. Под запрет не попадают береза, тополь и некоторые другие широко распространенные виды, в том числе быстрорастущий бамбук. :o :o

Так вот представьте себе китайцев, ДА ЕЩЁ ЕДЯЩИХ РУКАМИ :o :o ПОЛНЫЙ КАПЕЦ! ;D ;D

Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: эля от 26 Декабря 2005 09:38:23
Я тоже думаю,что костяные палочки-это палочки многоразового использования и вам просто из уважения,наверное,заменили их на одноразовые.
А корейцы кушают металлическими палочками(как видно по фильмам)или тоже деревяннными?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 26 Декабря 2005 17:16:24
Мне же сказали, что если бы я видела как эти одноразовые палки произоводятся, то и ими бы есть сроду не стала. Так что мой совет: ходите со своими палками - и нет проблем.

А как они производятся и где?  Кого-нибудь жизнь сталкивала с китайскими "палочниками"?  Странно, при такой массовости этого ТНП я лично  ни разу не слышал от китайцев предложений заняться этой темой в России.
45 миллиардов пар ножичком не выстругаешь, станки, наверное, специальные водятся, фабрички какие-то. Или это дело централизовано на госпредприятиях.  В любом случае - это должна быть целая индустрия: изготовление, распространение, утилизация. Да это круче наркотиков! Если бы я был якудза или триада, я бы палочками сильно интересовался.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 26 Декабря 2005 17:27:57
А корейцы кушают металлическими палочками(как видно по фильмам)или тоже деревяннными?
Корейцы кушают железными палочками, латунными или серебряными в зависимости от достатка. В ресторанах подают железные - их легче мыть. Но они еще более неудобные, чем китайские пластиковые. Во-первых короче, во-вторых тонки и сплюснуты. Но если в заведении спросить "наму-чоккарак", то дадут одноразовые деревянные, чего всем советую. Во-первых гигиенично, во-вторых удобно.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 26 Декабря 2005 17:41:40
Если бы я был якудза или ....да, я бы палочками сильно интересовался.
Извините, мы уже здессссссь! ОСССССС! Звали-ссс! Не забывайте,что палочками едят и в Японии, и в Корее, и во Вьетнаме...Ёлы-палы ;) Где только ими не едят! Даже в России... Но лес есть у нас..Пока.  Ведь это поддержка отечественного леспрома! Золото. Суд. Сибирь. Лесоповал. Палочки. Вспомните веселого барабанщика (они братья с веселым молочником).

"Ты увидишь, ты услышишь как веселый барабанщик
в руки палочки кленовые берет"...

Внимание вопросы!
1)Из какой древесины обычно делают
2) Есть ли различия по форме и длине, толщине и профилю палочек у китайцев и других народов?
3)  Дифференциация по материалу и области применения
4) Что и как можно и нельзя делать палочками/с палочками? Основные правила приличия.

Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: SwetaWu от 26 Декабря 2005 17:44:30
Я лично костяными не ем, тк до меня ими ело пол-Китая (шутка, конечно).

А из стаканов, которые дают в ресторанах, тоже пол-Китая пило, тарелками тоже примерно такое же кол-во людей пользовалось. Лучше об этом просто не думать, всё равно ведь их моют, а перед использованием предлагают сделать это самим (помыть в первой заварке чая).
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: SwetaWu от 26 Декабря 2005 17:46:04
4) Что и как можно и нельзя делать палочками/с палочками? Основные правила приличия.

 Стучать и просто постукивать по посуде нельзя - считается, во-первых, неприличным, а во-вторых, примета какая-то плохая
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 26 Декабря 2005 18:12:32
В носу палочками ковырять неприлично! ;D ;D ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: tigrenok от 26 Декабря 2005 18:14:05
4) Что и как можно и нельзя делать палочками/с палочками? Основные правила приличия.

Перекрещивать нельзя... не к добру ето...
А как они производятся и где?  Кого-нибудь жизнь сталкивала с китайскими "палочниками"?  Странно, при такой массовости этого ТНП я лично  ни разу не слышал от китайцев предложений заняться этой темой в России.

А вроде производят... леса и правда - они у нас ;D на ДВ
Но лес есть у нас..Пока.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Levita от 26 Декабря 2005 22:35:17
а втыкать палочки в мифань совсем 不好!
хозяева стола могут и обидется, вот так вот...
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 26 Декабря 2005 22:48:11
А ломать палочки?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Levita от 26 Декабря 2005 23:09:49
в присутствии хоязев, которые пригласили вас на трапезу, конечно непозволительно.
да и в чем нужда их ломать...
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: mandarina от 27 Декабря 2005 00:31:13
да и в чем нужда их ломать...
Ну если вдруг под рукой зубочистки не оказалось ;D(это я об одноразовых).
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 27 Декабря 2005 11:26:30
.. Но лес есть у нас..Пока.  Ведь это поддержка отечественного леспрома! Золото. Суд. Сибирь. Лесоповал. Палочки. Вспомните веселого барабанщика (они братья с веселым молочником).
Включил ассоциативное мышление на полную мощность, но ни фига не понял про Сибирь и Барабанщика с братьями. Будьте так добры, направьте поток моего сознания в нужное русло.

Внимание вопросы!
1)Из какой древесины обычно делают
2) Есть ли различия по форме и длине, толщине и профилю палочек у китайцев и других народов?
3)  Дифференциация по материалу и области применения
4) Что и как можно и нельзя делать палочками/с палочками? Основные правила приличия.

Я данными вопросами тоже озаботился и вот что, на данный момент, обнаружил.
1) Делают из чего не попадя. Про пристрастие корейцев к металлу тут писали. У китайцев встретил подарочные из серебра и даже титановые, вернее деревянные с титановым наконечником, но это все экзотика. Много бамбуковых. Дерево изготовители предлагают всякое, ценные породы в том числе. Большинство палочек из лиственных: береза, осина, тополь. На Северо-Востоке предлагают разовые палочки из сосны. Один сумассшедший товарищ из России рекламирует палочки из лиственницы, мне кажется явный перебор. Странно, что кедр не входу, эта древесина хорошо строгается и приятная на ощупь.
2) На Форуме упоминали о каком-то всекитайском стандарте, но я обнаружил большое разнообразие в размерах палочек. По форме они тоже различаются, даже имеют специальные названия, не помню ни одного, но звучат красиво
3) Про материал см.выше, а область применения одна - Чи-фанить.
4) Это не ко мне, да и на Форуме обсуждалось ранее и подробно.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: эля от 27 Декабря 2005 16:27:51
Как вариант подарочных-еще есть нефритовые.Но ими уж точно нельзя стучать друг-об-друга.Я постучала-поламались
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 27 Декабря 2005 17:34:08
Японцы делают из бамбука дебильные палочки с насечками, чтобы повысить трение и легче было удерживать пищу. Но в насечках застревает грязь, что не гигиенично. Корейцы делают дебильные палочки из металла, которые трудно держать, и только китайцы делают одноразовые бамбуковые палочки, которыми удобно и вкусно есть. Да здравствуют китайцы! ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: SwetaWu от 27 Декабря 2005 17:41:17
Как вариант подарочных-еще есть нефритовые.Но ими уж точно нельзя стучать друг-об-друга.Я постучала-поламались
:o Эля, и после этого хозяин нефритовых палочек оставил тебя в живых ?!;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: эля от 27 Декабря 2005 17:45:19
На тот момент хозяйкой этих палочек была уже я.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 27 Декабря 2005 17:55:06
А это точно были палочки для еды. Может быть - шпильки для причесок? ;)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: эля от 27 Декабря 2005 20:30:54
Палочки.Они еще продавались в наборе с в подставками-черепашками.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 29 Декабря 2005 13:30:02
Вопрос продолжает волновать в глобальном масштабе.
Чтобы китайскую орду накормить надо 25 000 000 деревьев покоцать, палочек тех настругать. Потом их по города и весям раздать. Потом утилизировать, не могут же хитромудрые китайцы запросто так такую уйму древесины выкинуть на свалку.
Процесс большой и достаточно сложный, - целая индустрия, - но совершенно постороннему взгляду незаметный.

Другие массовые явления, - голову там помыть, или пятки помассировать, - прям в глаза лезут на всех углах.  А наши палки-палочки. Прямо,  мистика какая-то!  Будто бы сидит какой-то гномик и стругает эти палочки для всех китайцев, или они чудесным образом из воздуха сами собой образуются в нужное время и в нужном месте.

Народ китаистский! Кто в своей жизни видел Кто, Где и Как все эти палочки делает? Почем сей инструмент для народа?

Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: maxiong от 29 Декабря 2005 17:57:40
В носу палочками ковырять неприлично! ;D ;D ;D
И не только в носу, и не только палочками, и не только ковырять...
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Жемчужина с моста от 31 Января 2006 01:11:41
Обычно палочки в ресторанах меняют на "напритязательные" деревянные, потому что ими удобней есть, а из "костяных" палочек кусочки все время норовят выскользнуть и шлепнуться или обратно на блюдо, или, что еще хуже, на стол - получится конфуз.

Согласна со SwetaWu, у меня тоже такой случай был, когда я с китайцами обедала. Не в смысле, что что-то шлёпнулось, а что официантка аккуратно забрала у меня костяные палочки и дала деревянные, а друзья объяснили, зачем.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: WeiHe от 01 Февраля 2006 11:54:17
А ломать палочки?

Сидели в ресторанчике (а не в гостях или дома, кстати дома чаще всего держат пластиковые или бамбуковые палочки), после трапезы один китаец так и сделал - поломал палку и стал использовать как зубочистку.... я с вытаращенными глазами за фуйкой, чтоб зубочисток принесла)))) они так икренне все смеялись от такой моей заботы  ;D

а еще... самое неприятное... в нескольких ресторанах было замечено, что одноразовые деревянные палочки, бывшие в употреблении, путем наждачной зачистки, что ли, снова кладут на столы!!! причем даже бумажки, в которых находятся палочки - были слегка помяты... обнаружив это, мы испытали культурный шок... нагло пошли к их холодильникам-шкафам, где лежит посуда, салфетки и прочее.... и когда НЕ нашли новых приборов, просто напросто оттуда ушли...
вот такие дела бывают!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 02 Февраля 2006 02:16:56
Так вроде ж неразломанные палочки обычно подают. Я и не помню, когда последний раз "одиночными" ела.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 02 Февраля 2006 12:28:02
а еще... самое неприятное... в нескольких ресторанах было замечено, что одноразовые деревянные палочки, бывшие в употреблении, путем наждачной зачистки, что ли, снова кладут на столы!!! причем даже бумажки, в которых находятся палочки - были слегка помяты... обнаружив это, мы испытали культурный шок... нагло пошли к их холодильникам-шкафам, где лежит посуда, салфетки и прочее.... и когда НЕ нашли новых приборов, просто напросто оттуда ушли...
вот такие дела бывают![/i]

Друг мой милый!
Вы еще не видели где и как те стерильные палочки делают.
И не вздумайте смотреть - точно будете ложку с собой за голенищем носить.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Yelianna от 03 Февраля 2006 15:16:36
В ресторане ем одноразовыми палочаками и неразломанными.
Дома только вилкой.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: WeiHe от 03 Февраля 2006 20:20:47
Так вроде ж неразломанные палочки обычно подают. Я и не помню, когда последний раз "одиночными" ела.
Бывает неразломанные - плоскоквадратныекороткие и неразломанные - круглые с насечками-узорами длинные.

Друг мой милый!
Вы еще не видели где и как те стерильные палочки делают.
И не вздумайте смотреть - точно будете ложку с собой за голенищем носить.

Что-то у меня уже апптетит пропадает   :o ;D
Спросила про заводы-изготовители палочек у занкомого... говорит видел в верховьях Амура, стоят заводы... 1 - из отходов древесины делает картонные коробки для водки местного разлива, а из отходов этого производства лепят палочки...  ???
Наверно, надо в сумочке свои палочки носить, чеснслово  ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 03 Февраля 2006 22:22:45
С сайта МРТ:

http://ru.chinabroadcast.cn/1/2005/05/12/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2005/05/12/[email protected])
Эти удивительные китайские палочки
Китайцы пользуются палочками уже около 3000 лет. Некоторые китайские ученые полагают, что первые палочки использовались не для еды, а для приготовления блюд. В завернутые в листья кусочки сырой пищи клали горячие камешки, которые переносили с помощью палочек. Так повар, приготавливая еду, не обжигался. Позднее палочки использовали для того, чтобы вытаскивать горячие кусочки пищи из горшка, в котором ее готовили. Вначале палочки, вероятно, изготавливали из непрочного материала - дерева или бамбука. Неслучайно, китайский иероглиф, обозначающий слово "куайцзы" (筷子) содержит ключ со значением "бамбук". Это одна из причин, почему практически невозможно точно определить, когда их использовали впервые. Есть мнение, что первые палочки для еды появились в Китае во время правления династии Шан-Инь (примерно XVI-XI век до н. э.). По легенде палочки изобрел знаменитый легендарный предок китайцев Великий Юй-укротитель водной стихии, основатель ирригационной системы в долине реки Хуанхэ. Он ел горячую пищу двумя тонкими веточками деревьев, отсюда и произошел этот удивительный столовый прибор. Примерно в XI в. обычай есть палочками пришел из Китая во многие страны Юго-восточной Азии, такие как Япония, Корея, Вьетнам и др. Многие и поныне в Китае считают, что к четырем великим открытиям китайцев (бумага, порох, подвижной шрифт и фарфор) можно смело добавить и изобретение палочек.

Палочками можно делать практически все то же самое, что мы делаем при помощи ножа и вилки: можно зажимать кусочки пищи как небольшим пинцетом, перемешивать еще готовящееся блюдо, выбирать особо лакомые кусочки, разрезать неудобную для употребления целиком пищу и др. Сравнивая с европейскими столовыми "колющими и режущими" приборами, можно сказать, что китайские палочки обладают духом гармонии, которая так высоко ценилась всеми без исключения китайскими мыслителями. А в народе китайские палочки являются важным символом достатка, они неизменно присутствуют в свадебных и похоронных обрядах китайцев.

За тысячелетия существования цивилизации в Китае и соседних странах палочки стали не только атрибутом повседневной жизни, но и превратились в настоящие произведения искусства. Они могут быть плоскими и круглыми, их делают из ценных пород дерева, покрывают лаком и позолотой, украшают ручной гравировкой, рисуют на них целые картины. Конечно, такие палочки не предназначены для застолья. Их, наряду с вазами и шкатулками, дарят по различным поводам: на свадьбу, на Новый год, просто на память, и на каждый случай предусмотрена своя символика. Например, китайские новогодние палочки с изображением сосны и журавля - символы долголетия. То, что они не предназначены для еды, видно из их конфигурации - нет широкого и узкого концов.

Интересно, что наряду с чашкой для риса и чашкой для чая каждому члену китайской семьи полагается иметь свои собственные палочки, ни для кого больше не предназначающиеся. Дело в том, что в отличие от западных традиций, в Китае блюда не передаются за столом. Каждый сам берет себе то, что он хочет. Если за столом семья, то обычно все едят из общего блюда своими палочками. Но даже в семейном кругу считается неприличным облизывать концы палочек или выбирать себе кусочек получше. Указывать на что-либо палочками, так же как ножом и вилкой, считается дурным тоном. Кроме того, неприлично брать другие предметы той же рукой, в которой находятся палочки. Поэтому, если кто-то за столом хочет взять общую ложку, салфетку или чашку с чаем, то он сначала положит палочки, а потом возьмет то, что ему нужно. Для этой цели обычно имеются маленькие симпатичные подставки. Палочки аккуратно кладутся на них так, чтобы их острые концы находились в воздухе.

Многих гостей Поднебесной, удивляет, когда они видят, как двухлетние малыши едят палочками, которые кажутся для детей непомерно большими. Кусочек за кусочком, малыш в два счета съедает все содержимое пиалы. Кажется, что в этом нет ничего трудного. Считается, что палочки тренируют мелкую мускулатуру, развивающую умственные способности, поэтому в Китае учат обращаться с палочками с малых лет. Подтверждением действенности "упражнений" с палочками являются заявление ученых о том, что дети, начавшие есть с помощью палочек сразу после того, как им исполнился год, опережают в развитии своих сверстников, не сумевших расстаться с ложками. Бесспорным фактом является и то, что использование палочек полезно и взрослым; недаром послеинсультные больные в странах Дальнего Востока встают на ноги быстрее, чем их западные "товарищи по несчастью".
 
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 03 Февраля 2006 22:26:50
Как мы уже говорили в нашей прошлой передаче, изначально палочки делались из бамбука. Палочки из тонких стволов бамбука были разнообразными по своей форме и виду, самыми дорогими считались палочки из коричневого бамбука с темно-серым природным узором. В то же время, палочки из фиолетового бамбука, из пятнистого бамбука тоже были весьма редкими и дорогими. А Хунаньские палочки из махилового бамбука считались попросту "волшебными". Если эти удивительные палочки помещали в небольшую емкость с пресной водой, они всплывали, но не горизонтально, а вертикально, то есть могли как бы "стоять" в воде. Бамбуковые палочки обладали еще одной интересной особенностью, на них можно было наносить гравировку. Считается, что искусство наносить гравировку на бамбук достигло своего апогея на рубеже династий Мин и Цин, то есть примерно в 30-40 гг. XVII в. В провинции Сычуань, в районе Цзянань производились самые искусные гравировки на палочках для еды в середине XX в. Именно в этом районе в 50-е гг. один умелец специально для Великого кормчего-Мао Цзэдуна изготовил пару удивительных палочек, на обеих сторонах которых была изображена голова льва, глаза которого были искуснейшим образом украшены инкрустациями в виде дракона и феникса. Говорят, что Мао Цзэдуну очень понравился подарок, но, согласно действующему постановлению ЦК КПК, даже Председатель Китайской Народной Республики не мог принимать подарки от населения. Поэтому, было решено подарить эти удивительные палочки советскому руководителю, то есть самому Сталину.

Сейчас китайские палочки делаются из дерева, особой популярностью пользуются палочки, сделанные из красного дерева, бука, падуба и др. Однако наиболее дорогими и долговечными считаются палочки, произведенные из черного дерева. В Гуанчжоу есть одно знаменитое предприятие, которое вот уже на протяжении 80 лет занимается производством исключительно декоративных подарочных китайских палочек.

Конечно, в настоящее время в семьях простых китайцев используются не только палочки из дерева, многие семьи (преимущественно в городах) предпочитают пользоваться палочками металлическими. Ранее такими палочками пользовались только очень богатые китайские вельможи и купцы. В 1961 г. в южной провинции Китая Юньнань при раскопках были обнаружены три медные палочки, которые датировались приблизительно 495 г. до н. э., т.е. так называемым периодом "Весен и Осеней". Именно в то время жил великий китайский мыслитель Конфуций. Однако особого распространения эти медные палочки не приобрели, им на смену в скором времени пришли серебряные палочки, которые обладали дезинфицирующим эффектом. В 1982 г. в ходе раскопок в восточной части реки Чжэньцзян археологи обнаружили более 950 изделий из серебра, датируемых периодом правления династии Тан (618 - 907), а также более 40 серебряных палочек для еды. Конечно сейчас, такие серебряные палочки служат только в качестве изысканного сувенира.

Что же касается палочек, сделанных из чистого золота, то ими, конечно, мог пользоваться только обладатель августейшей фамилии. Известно, что во время правления династии Тан, император Сюаньцзун (он правил в VIII в.) подарил подобные золотые палочки своему первому министру.

Конечно, палочки также делались из костей животных: коров, верблюдов, ослов и др., но наиболее дорогими до сих пор считаются палочки из слоновой кости. Палочки делались и из панцирей черепах, на них обычно вырезались иероглифы с благопожеланиями или с именем владельца. Известны также палочки, изготовленные из нефрита. В дворцовом императорском комплексе Гугун, что расположен в самом "сердце" столицы Китая- города Пекина, в одном из выставочных залов выставлены золотые и нефритовые палочки, которыми в свое время пользовалась могущественная харизматическая правительница Китая, грозная императрица Цыси.

А в современном Китае наибольшее хождение получили палочки из пластика и пластмассы. Молочно-белые палочки так похожи на палочки из слоновой кости-и не отличишь, но конечно же они только "похожи". Это палочки из пластмассы, которые вследствие их достаточно доступной цены есть практически в каждой китайской семье. Специально для гостиниц и дорогих ресторанов современные китайские предприятия могут изготовить партию именных фирменных палочек, с названием заведения.

http://ru.chinabroadcast.cn/1/2005/05/19/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2005/05/19/[email protected])
дальше по тексту - как ими пользоваться
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 03 Февраля 2006 22:33:27
Общество потребителей Китая: в структуре некачественных одноразовых палочек содержится яд (2005-06-04)
(http://ru.chinabroadcast.cn/41/2005/06/04/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/41/2005/06/04/[email protected]))
3 июня Общество потребителей Китая сделало предупреждение, что из-за того, что в одноразовых палочках содержится двуокись углерода, которая в производственном процессе употребляется для их отбеливания, такие низкие по качеству одноразовые палочки могут причинить серьезный вред здоровью человека. Общество потребителей Китая также советует: еще до использования таких палочек, их надо хорошенько промыть.

Статьи о несоответствующем санитарным нормам производстве палочек (с уджасными фото) - постить?
Или будем о прекрасном?
Название: Версии о происхождении палочек
Отправлено: Momo от 03 Февраля 2006 22:46:10
http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/04/30/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/04/30/[email protected])
1. Цзян Цзыя и палочки для еды

Цзян Цзыя был известным деятелем династии Шан, до этого он служил учителем императора в династии Чжоу. Легенда "Цзян Цзыя и палочки" широко распространена в провинции Сычуань и других южных районах Китая. В легенде говорится, что хотя Цзян Цзыя был образованным человеком, но никаким практическим делом он не умел заниматься, поэтому жил очень бедно. Его жена не хотела жить в нищете и решила отравить его и выйти замуж за другого.

Однажды Цзян Цзыя пошел ловить рыбу, он просидел целый день, но ни одной рыбы не поймал, ему пришлось вернуться домой с пустыми руками. Дома жена приготовила плошку мяса, и проголодавшийся Цзын Цзыя радостно схватил рукой один кусок, но до рта его не донес, потому что через окно влетела птица, которая больно клюнула его в руку, и мясо упало на землю. Когда он вторично взял кусочек мяса, птица вновь прилетела и еще раз плюнула его в руку. В это время Цзян Цзыя засомневался: Может это мясо нельзя есть? Он третий раз взял кусочек мяса, и эта же птица опять клюнула его в руку. Тогда Цзян Цзыя догадался, что это волшебная птица. И он отправился вслед за птицей в безлюдную местность на склоне горы. Птица, сев на ветку, стала петь: "Цзян Цзыя, Цзян Цзыя, нельзя брать мясо рукой, палочки для еды под моими лапами…" Услышав пение волшебной птицы, Цзян Цзыя поспешно отломил пару тонких бамбуковых брусочек и отправился домой. Когда он палочками подхватил кусочек мяса, из палочек поднялась вдруг струя черного дыма. Цзян Цзыя сразу догадался, что мясо было отравлено, и в то же время осознал, что волшебная птица дала ему волшебные палочки. С тех пор Цзян Цзыя каждый день использовал палочки во время обеда. Его соседи, узнав об этом, подражая ему, стали принимать пищу палочками. И этот обычай передается из поколения в поколение.

Эта легенда хотя очень трогательная, но не соответствует историческим материалам. Ибо согласно историческим записям, во времена правления императора Чжоувана из династии Шан-Инь уже появились палочки из слоновой кости, а Цзян Цзыя и Чжоуван были людьми одного времени. Коли император Чжоуван уже ползовался палочками из слоновой кости, то нечего и говорить о бамбуковых палочках Цзян Цзыя. Однако, правда и то, что при династии Шан китайцы, проживавшие в юге, действительно пользовались бамбуковыми палочками для еды.
Название: Версии о происхождении палочек
Отправлено: Momo от 03 Февраля 2006 22:51:31
http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/05/07/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/05/07/[email protected])
2. Дацзи и палочки для еды

Это предание распространено в провинции Цзянсу Восточного Китая. Речь идет о тиране династии Шан Чжоуване, который жил в одну эпоху с Цзян Цзыя, о котором мы рассказали вам в прошлой передаче. У императора Чжоувана был капризный характер, он часто выходил из себя и впадал в бешенство. Он был очень разборчив в еде и требовал, чтобы пища была не жирной, не постной, не горячей, не холодной, не пресной и не соленой. Многие повара не сумели к нему подладиться; он вечно был недоволен, и некоторые кулинары даже ушли в мир иной с несмытыми оскорблениями от Чжоувана. Зная, что за императором Чжоуваном трудно ухаживать и что ему трудно угодить, его обожаемая наложница Дацзи каждый раз во время обеда сама пробовала пищу, проверяя вкус и температуру, чтобы император не вспылил, если что. Однажды блюдо было горячим, но Дацзи не успела переложить его в другую чашку, Чжоуван уже подошел к столу. В критический момент Дацзи вынула из головы длинные нефритовые шпильки, подхватила ими кусочек овощей, и начала дуть на него; когда блюдо немножко остыло, Дацзи поднесла его ко рту Чжоувана. С тех пор распутный до бесстыдства императора Чжоуван требовал, чтобы Дацзи каждый раз кормила его шпильками, считая это радостней забавой. Позже Дацзи попросила мастера сделать ей пару длинных нефритовых шпилек; они-то стали прообразом палочек для еды. Затем такой способ принимать пищу распространился в народе, и повсюду появились палочки.

По преданию, император династии Шан по имени Чжоуван действительно раздобыл себе роскошные палочки из слоновой кости, стал вести праздную, бесстыдную и распутную жизнь и, в конце концов, привел государство к гибели.

Это предание не так мифологизировано, как легенда о "Цзян Цзыя и Палочках". Она, хотя и имеет актуальное значение, но не соответствует историческим записям. Палочки, найденные нашими археологами в гробнице династии Шан-Инь недалеко от города Аньян провинции Хэнань, появились намного ранее, чем палочки императора Чжоувана. Очевидно, палочки изобрел не Чжоуван и не его наложница Дацзи, они появились на земле еще раньше.

Научные исследования показывают, что обыкновенное подхватывание палочками пищи предполагает в себе глубокое научное знание об организме человека. Говорят, что при пользовании палочками задействованы более 80 суставов и 50 мускулов человека.  

Ныне материал, из которого делают палочки, разнообразен: изысканные палочки делаются из золота, серебра и слоновой кости, а простые – из дерева и бамбука. Палочки из провинции Хунань самые длинные, они обычно равняются 60 сантиметрам, а палочки из провинции Хэнань благодаря своей тонкой выделке пользуются большим спросом среди потребителей.

Название: Версии о происхождении палочек
Отправлено: Momo от 03 Февраля 2006 23:00:26
http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/05/13/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/05/13/[email protected])
3. Даюй и палочки для еды

Это предание распространено на северо-востоке Китая. Речь идет о том, что в давние времена, когда жили Яо и Шунь, первопредки, культурные герои китайской нации, часто возникали бедствия, и однажды случился потоп. Император Шунь приказал своему любимому сановнику Даюю пойти и усмирить потоп. По приказу императора Даюй поклялся выполнить это задание. Он дни и ночи боролся с наводнением и не только не отдыхал, но даже экономил время на еду и ночлег.

Однажды Даюй готовил пищу на одном острове. Когда мясо и рис сварились, он не мог их есть из-за того, что пища была очень горячей. А он спешил, так как вода все прибывала, и не было времени ждать, пока еда остынет. Он отломил пару тонких веточек и подхватил ими кусочек мяса, подул на него и съел. С тех пор в целях экономии времени Даюй, принимая пищу, часто пользовался тонкими прутиками или бамбуковыми брусочками. С течением времени Даюй ловко овладел этим навыком. Видя, что такой способ очень удобен, что еда не обжигает и не пачкает руки, его подчиненные стали подражать ему. Итак палочки для еды быстро распространились в народе. Кое-кто сказал, что это и были первые палочки для еды у китайцев.

Предание не является точным отражением исторического события, но отражает взгляды и отношение народа к нему. Применение Даюем палочек во время борьбы с потопом в определенной степени соответствует закономерности вещей и явлений. По сравнению с легендами "Цзян Цзыя и палочки" и "Дацзи и палочки" это предание выглядит более реальным и правдивым.

Конечно, любое предание создается в результате исторического отбора, в том числе и предание "Даюй и палочки". Оно описывает процесс изобретения палочек за тысячи лет до нашей дней; изобретение это приписывают Даюю, этой легендарной личности. Можно сказать, что палочки для еды являются плодом коллективного ума древних китайцев, а не личной находкой Юя. Однако, палочки, вполне вероятно, появились в эпоху Юя и в результате тысячелетнего развития и распространения они начали широко использоваться при династии Шан.

Кое-кто сказал, что палочки – самая дорогая вещь для китайцев. Издревле в Китае существует и такая версия: "Главное для человека – пища". А потому и палочки для китайцев там важны.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: liqun536 от 04 Февраля 2006 03:23:53
     Знаете. если Китайцы подарили кому--нибудь палочки. то значит в их глазах  у этого человека только хороший аппетит.
      Желаю. что такую дорогую вещь Вам никогда не дарят в Китае ! ;D
 
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 04 Февраля 2006 22:21:50
WeiHe, спасибо, значит, я не зря старалась (там сайт подвисал, опечатки попадались. А здесь хорошо лежит)
Мне и самой было очень интересно.

KaiCheng, по пункту "куда потом эти палочки исчезают":
"....во многих ресторанах собирают палочки однократного употребления, а затем сдают их в специализированные пункты" (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/11/03/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/11/03/[email protected]))

Да палочки еще ладно, они в конце-концов сгниют, а вот зубные щетки? пакеты, которые морские черепахи глотают, принимая за медуз, и умирают? (аж сердце кровью обливается  :( -сорри за оффтоп)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: WeiHe от 04 Февраля 2006 22:35:06
Не зря :) этоточно :)
Статья про “录色食品“... Такой топик был еще когда я в университете училась  ;D
Интересно, что же делают с использованными палочками в специализированных пунктах? вряд ли сжигают или просто складируют для дальнейшего гниения...
И еще... как так? зеленые продукты потребляют, энергию экономят, экологию берегут... и все равно утилизация морем существует? >:(
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 05 Февраля 2006 17:22:55
Статьи о несоответствующем санитарным нормам производстве палочек (с уджасными фото) - постить?
Или будем о прекрасном?

Давайте о прекрасном !
Ссылки можно дать, если это не ФЛГ - злые они, конфуциев не читали.

Норма - она у каждого своя! Вот мой шурин может две бутылки водки выпить, практически без закуски, а потом КАМАЗом рулить очень уверено. Китайский завод по производству палочек вполне соответствует нормам  санитарного состояния китайского общества. Ну не для слабонервных хлипаков картина, но по факту мы с вами не имеем никаких массовых неприятностей в связи с массовым использованием тех палочек. Значит все в норме. Особые привереды могут поступать как вышеозначенные легендарные личности: каждый раз перед едой обламывая бамбук или разоряя прическу любимой женщины.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Natali0403 от 06 Февраля 2006 01:08:48
 Я слышала,что скоро деревянные палочки запретят,т.к.в Китае нет своего дерева,ну или будет но в очень малом колличестве.
 Мне,например,тоже удобней есть деревянными палочками и мне,кажется,что они чище,чем обычные многоразовые.Да вообще то китайскую еду вилкой есть невозможно.
Название: Re: Версии о происхождении палочек
Отправлено: apei от 09 Февраля 2006 09:40:47
http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/05/07/[email protected] (http://ru.chinabroadcast.cn/1/2004/05/07/[email protected])
Речь идет о тиране династии Шан Чжоуване
чего только не навешали на беднягу Дисиня, последнего иньского правителя. а всё чтобы смену небесного мандата бравыми революционерами типа Вэньван & сыновья оправдать... 只是后人把罪行都推在纣的身上而致。;)  http://www.guxiang.com/lishi/mi/xia/200011/200011260013.htm победителей не судят, а побежденных... 胜者王侯败者贼
а слава 筷子的发明者 так за ним и закрепилась... ;D http://www.greatchinese.net/emperors/shangzhou.htm
а вот китайский вариант радиопередачи ;D http://zhidao.baidu.com/question/3148014.html
Название: Re: Версии о происхождении палочек
Отправлено: Momo от 09 Февраля 2006 19:37:02
"В Гуанчжоу есть одно знаменитое предприятие, которое вот уже на протяжении 80 лет занимается производством исключительно декоративных подарочных китайских палочек" Вот бы на экскурсию туда. apei ;)

Еще очень хотелось бы взглянуть на "хунаньские палочки из махилового бамбука". Как махил по-китайски будет, кто знает?

А серебряные палочки разве не тяжелые? Как ими есть-то? Или раньше люди покрепче были  ::)

Название: Re: Версии о происхождении палочек
Отправлено: apei от 09 Февраля 2006 20:50:04
"В Гуанчжоу есть одно знаменитое предприятие, которое вот уже на протяжении 80 лет занимается производством исключительно декоративных подарочных китайских палочек" Вот бы на экскурсию туда. apei ;)
подъезжайте, свожу. ничего о нем не знаю, но, думаю найти нетрудно ;) вообще таких "предприятий" по китаю должно быть пруд-пруди...

Еще очень хотелось бы взглянуть на "хунаньские палочки из махилового бамбука". Как махил по-китайски будет, кто знает?

мммм.... макил, макля, махил,  — человек, меняющий вещи на наркотики, торговец наркотиками или сам процесс обмена. ::)
щютка. ;)
薇 http://www.iciba.com/search?lang=utf-8&s=%E8%96%87&d=PWDCCAC в общем где-то так д.б.

http://www.nlzf.cn/jidi/pinzh/news17.htm - картинка
А серебряные палочки разве не тяжелые? Как ими есть-то? Или раньше люди покрепче были  ::)

у корейцев металлические (в т.ч. себряные) палочки очеь распространены. применять также. иногда даже лоя пущего неудобства их цепочкой сковывают.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: taitai от 10 Февраля 2006 16:55:00
Цитировать
Интересно, что наряду с чашкой для риса и чашкой для чая каждому члену китайской семьи полагается иметь свои собственные палочки, ни для кого больше не предназначающиеся.

Первый раз слышу. Иногда хочется приучить, чтобы у каждого была чайная чашка своя, а не получается. Свои палки у нас только у ребенка, размером меньше.
Название: Re: Версии о происхождении палочек
Отправлено: Momo от 10 Февраля 2006 17:46:52
薇 http://www.iciba.com/search?lang=utf-8&s=%E8%96%87&d=PWDCCAC в общем где-то так д.б.
http://www.nlzf.cn/jidi/pinzh/news17.htm - картинка

Нет, подождите, обманули маленько с иероглифом, apei. Это какой-то цветущий кустарник, а не бамбук. Я, следуя Вашему примеру(сама б не догадалась), нашла китайский вариант радиопередачи (http://www.guxiang.com/dili/rw/renwen/200403/200403230011.htm) «Эти удивительные китайские палочки». "Махиловый бамбук" там обозначен так: 楠竹.
Другие названия - 毛竹、楠竹、江南竹、孟宗竹、南竹、茅竹, 猫竹, 科名: 禾本科 (http://green.lagoo.com.cn/greendetail.asp?id=710 (http://green.lagoo.com.cn/greendetail.asp?id=710)) Названия на латыни и на английском разнятся от сайта к сайту.   
Сцену из фильма "卧虎藏龙" -там, где Ли Мубай и Юй Цзяолун качаются и сражаются на бамбуке - снимали в 蜀南竹海, правда, это в Сычуани. Но махиловый там тоже вроде есть. Лепота.....
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 10 Февраля 2006 18:29:39
KaiCheng, есть вот такой спецсайт 中国筷子网 (http://www.yunhong.cn/news/ShowClass.asp?ClassID=2).
Там можно узнать, что бывают и "двухколенные (http://www.yunhong.cn/news/ShowArticle.asp?ArticleID=30)" палочки - как удочки   :D
Название: Re: Версии о происхождении палочек
Отправлено: apei от 10 Февраля 2006 18:30:03
Нет, подождите, обманули маленько с иероглифом, apei. Это какой-то цветущий кустарник, а не бамбук. Я, следуя Вашему примеру(сама б не догадалась), нашла китайский вариант радиопередачи (http://www.guxiang.com/dili/rw/renwen/200403/200403230011.htm)
Сорри, если обманул, я не нарочно :-[ Вопрос был про махил, а не про бамбук  ::) китайский вариант радиопередачи не смотрел.... :-[
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 10 Февраля 2006 18:40:23
Как вам палочки (http://news.sina.com.cn/s/p/2005-07-26/15177329185.shtml) весом в 86 кг и длиной под 5 метров?  ;D Поистине - дракон и феникс!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: apei от 10 Февраля 2006 18:44:54
     Знаете. если Китайцы подарили кому--нибудь палочки. то значит в их глазах  у этого человека только хороший аппетит.
      Желаю. что такую дорогую вещь Вам никогда не дарят в Китае ! ;D

liqun536, 那为什么四川工艺师刻过一双竹筷献给毛主席? 而毛泽东把这副筷子转送给了斯大林? ???  :D
в детстве ходил с классом на детские утренники в китайское посольство. тоже всем палочки дарили, щедрые... ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: liqun536 от 15 Февраля 2006 04:31:34
 Не знаю эту историю. Если это правда . то очень интересная. особенно Мао подарил
палочки Сталю.
  В то время почти все товары. которые Мао испозовал. были спецеально сделанны и подставленны из всех стран. Одежда. мебель. очки. книги. перо. бумага. сигареты . лекарства и даже гроб. но по сущности они
не подарки. хозя на Китайском языке тоже можно называть их подарки . по этому для Мао эти палочки не подарок. чьё значение мы имеем виду.
  Но интересно . что Мао подарил палочки Сталю ( это точно ?). так как на этой раз они настоящий подарок. Что это значит ? Конечно . есть какой-то смысл . Не знаю точно.
 Наверное. вопервых это ирония над Сталем. потому что иногда Мао был недоволнен Сталем. так как он счтал. что Сталь боялся США. Он не смог прямо выразить своё чувство и таким образом выразил его. вовторых Мао хотел. чтобы Сталь много подстать Китаю материальную поддержку. а палочки значат голодно и хороший аппетит. Может быть . этих два смысла одновременно были.
 Конечно. Мао сам знал. что это значит. так как Кийцы специально перепутали. что
палочки ——--настоящий подарк Мао матер из СиШуана. Это маленькая хитрость и шутка по внешной политике .так как Мао и выразил своё мнение и мог избежать  нарушения отношений. если Сталь из-за этого сердился на него.
 Помните. во время 70-тых годов прошлого века Мао хотел улучшить отношения с США и пригасил бывшего  друга из США в гость . чтобы показать США своё желание . но никто не понял его. Это и политическая и культурная праблема .
  Вы уже хорошо знаете Китайский язык. Прочитайте то предложение ещё раз и панимаете его другое
значение. пожалуйста. :D
 Работники посольства-——--дураки и ничего не знают. кроме а и б. разве Вы ещё не заметили это ? ;)   
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 15 Февраля 2006 10:30:19
  В то время почти все товары. которые Мао испозовал. были спецеально сделанны и подставленны из всех стран. Одежда. мебель. очки. книги. перо. бумага. сигареты . лекарства и даже гроб. но по сущности они
не подарки. хозя на Китайском языке тоже можно называть их подарки .

Господа китаисты!
Проясните эту тонкость стилистики "на китайском языке": т.е. если некий китаец специально закажет мне сделать  5 000 000 палочек, то я не только сделаю хороший бизнес, но и получу моральное удовлетворение, т.к. мои палочки "на китайском языке тоже можно называть подарками".  Как приятно иметь деловые отношения с древней цивилизацией!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: chinesegirlyangjia от 15 Февраля 2006 15:03:59
     Знаете. если Китайцы подарили кому--нибудь палочки. то значит в их глазах  у этого человека только хороший аппетит.
      Желаю. что такую дорогую вещь Вам никогда не дарят в Китае ! ;D
 

       ??? Такого не слышала. Или это разница между севером и югом ?
        Мы дарим иностранцам палочки как нашу традиционную вещь.

      При обеде с коллегами, мне сказали что когда пользуешься палочками, чем ниже держишь их, то выйдешь замуж за того, родина которого ближе к своей?  ::) У вас на севере есть такое?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: liqun536 от 15 Февраля 2006 19:07:58
  Если Вы хорошо знаете Китайский язык . то Вы можете понять разницу между 献 и 给 . Китайцы никогда не говорили 贡献礼物 в обычной жизни. а только 送礼物. 贡献礼物 значит дань или подношение. Вот там написанно палочки 献给 Мао. а Мао их 送给
Сталю.
   И ещё другой пример: нельзя подарить веер .т.к. это значит прощаться и не хотеть встречаться дальше. И ещё нельзя подарить настольные и настенные часы . т.к. на Китайском языке это звучит  как 送终.
   Но всё таки есть люди. у которых палочки в голове и в глазах. ничего не знают и не замечают.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: chinesegirlyangjia от 15 Февраля 2006 19:50:30
   liqun536
   Не устаете ? если это нельзя дарить то нельзя дарить
   Иностранцы, которые первый раз приезжают в китай, хотят иметь палочки как сувениры из китая.
   Какая связь между палочками и хорошим аппетитом
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: liqun536 от 15 Февраля 2006 20:03:33
Да .  я устал и мне тоже надоело. Ладно. Вы правы. Мне всё равно. Самое важное .что люди
радуются чем-нибудь.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 15 Февраля 2006 22:20:17
Дорогой liqun536, я в любом случае на Вашей стороне  :-*
Вы очень отличаетесь от многих моих знакомых китайцев, которым всё "可以".

Ладно, давайте немного сменим тему..Я выше спрашивала о тяжелых палочках, а сейчас как раз встретился отрывок сами знаете откуда:

"Палочки для еды показались старухе слишком тяжелыми, и она то и дело роняла их. Это Фэнцзе и Юаньян нарочно  положили бабушке Лю старые четырехгранные оправленные золотом палочки из слоновой кости, которыми давно уже никто не пользовался."
- Да это не палочки, а дубины!- вскричала старуха.- Тяжелее деревенских лопат! Разве с ними управишься!
Все рассмеялись.
........второе блюдо, с голубиными яйцами, взяла Фэнцзе и поставила перед старухой Лю.
........Старуха Лю снова было взялась за палочки, но они ее не слушались.
 - И куры у вас здесь умные! - говорила она. - Какие мелкие и красивые яйца несут! И этакую диковинку я могу отведать! Подумать только!
..........
Пока старуха Лю хвалила яйца, Фэнцзе, смеясь, поторапливала ее:
- Ешь скорее! Ведь каждое такое яйцо стоит целый лян серебра! А если остынет, будет невкусно.
Старуха Лю хотела палочками ухватить яйцо и переворошила всю чашку, но когда наконец ей это удалось и она поднесла яйцо ко рту, оно выскользнуло и шлепнулось на пол. Она отложила палочки и наклонилась, чтобы поднять яйцо.
........
- Кому пришло в голову подать эти палочки? - спросила наконец матушка Цзя. - Ведь гостей мы не ждали, пира не устраивали! Это все проделки Фэнцзе! Замени их сейчас же!
....после слов матушки Цзя....положили другие - из черного дерева, оправленные серебром - как у всех остальных.
- Убрали золотые, дали серебряные! - заметила старуха Лю.- Но мне они все равно не с руки."



Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: chinesegirlyangjia от 16 Февраля 2006 10:38:11
Да .  я устал и мне тоже надоело. Ладно. Вы правы. Мне всё равно. Самое важное .что люди
радуются чем-нибудь.

   
     送钟=送终 это понятно  если говорю 送挂钟,送闹钟   
     Не знаю какие люди придумали такие ассоциации. Потом многие наши земляки, у которого нет своего мнения, поверили и верят свято. Это суеверность?    Палочки и веер так помогают нам в жизни, а сейчас стали такими приметами.  К сожалению они не умеют говорить а то оправдали бы для себя.
    в общем как говорят 信则有 不信则无
    Ваши высказывания людям интереснее   Продолжайте радовать их.
   
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: chinesegirlyangjia от 16 Февраля 2006 17:01:25

Расскажите, дорогие друзья, для начала кто-что-знает-про-палочки, пожалуйста.
М.б. ссылочки у кого какие есть, вплоть до экономики, производства и распространения: что-то мне захотелось всерьез составить коллекцию, а для этого надо вопрос изучить как следует.
Помогайте!


   http://club.chinaren.com/36496477.html   12 заповедей при использовании палочек на китайском.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Predator от 18 Февраля 2006 00:56:08
Про приметы:
Один парень очень любил девушку. А она любила мягкие игрушки. Однажды он подарил её розового поросёнка.
Но после этого девушка почему-то перестала с ним встречаться. ;D

Интересно было бы узнать, а в других странах Юго-Восточной Азии традиция есть с помощью палочек появилась самостоятельно или пришла из Китая? Я имею в виду Японию и Корею.  И чем палочки для еды в этих странах отличаются от китайских.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: liqun536 от 18 Февраля 2006 03:47:00
  Китай .Корея и Япония ноходятся в Северо--Восточной Азии.
  Если хотите. чтобы девушка пришла к Вам. то надо точно знать. где она живет. ;)
   
   momo:
   Давай создадим новую пословицу:
   刘姥姥进大观园———不会用筷子。 :D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: apei от 18 Февраля 2006 03:58:13
это просто Восточная Азия. часть ее иногда относят к Дальнему Востоку ;)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: liqun536 от 18 Февраля 2006 04:21:25
    Зачем она перестала встречаться с ним ? Разве она не свинья . а тигра ?
    Наверное она живёт в городе. а не в деревне.
 
      Apei,  это не так просто:
     В многих Юго--Воточных азиатских странах люди едят рукой . а не палочками.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Mansoor от 26 Февраля 2006 16:33:08
Расскажите, дорогие друзья, для начала кто-что-знает-про-палочки, пожалуйста.
М.б. ссылочки у кого какие есть, вплоть до экономики, производства и распространения: что-то мне захотелось всерьез составить коллекцию, а для этого надо вопрос изучить как следует.
Помогайте!
http://club.chinaren.com/36496477.html   12 заповедей при использовании палочек на китайском.
      ::)Японцы тоже палочками едят. Так вот ещё про приём пищи палочками:
......"Палочки довольно трудны в освоении, но для того, кто научился владеть ими в совершенстве, являются удобным и универсальным столовым прибором. Особенности работы палочками определили способ приготовления блюд японской кухни, подающихся преимущественно в виде небольших отдельных кусков, которые достаточно подцепить и положить в рот.
      Материалом для палочек может служить бамбук, кедр, ива, серебро, железо и алюминий. В последнее время часто используется пластик. Изредка встречаются палочки из таких экзотических материалов, как слоновая кость или олений рог, но это скорее исключение. Металлические палочки используются главным образом при приготовлении блюд, а не как столовый прибор. Японцы особо отмечают, что палочками они едят именно потому, чтобы не царапать зубы железками...". Читать ВЕСЬ ТЕКСТ (http://tio.by/cgi-bin/countries.cgi?t=art_text&sel=66&link=yes&id=43&aid=512&f=c).
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Офигевающий от 28 Февраля 2006 00:56:26
Скорее, потому что железки тяжелые, как тут уже говорилось.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 01 Марта 2006 14:49:08
Уважаемый Форум!

Кулинарно-эстетической и культурно-исторической  стороне вопроса мы много внимания уделили. Я, затевая эту тему, более был озабочен вопросами системными.
25 млн.деревьев изрубили в лапшу, каждому японо-корея-китайцу три раза в день по паре палочек обеспечили, потом куда-то эту уйму утиля дели. Как этот круговорот палочек в природе  происходит?  Такая уйма товара, такая сложная система распределения, такая проблема утилизации - и совершенно скрыта от посторонних глаз. Кто тот гений организации процессов и логистики?

Опять получается, что сидит чертик в коробочке и стругает эти 5 миллионов ящиков палочек в год.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 01 Марта 2006 16:06:25
А то что на бумагу во всем мире еще больше уходит - ничего?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 02 Марта 2006 11:48:40
А то что на бумагу во всем мире еще больше уходит - ничего?

Пожалуйста, не уводите диспут в другую сторону. Волнуют Вас вопросы экологии, либо рационального использования лесных ресурсов - предложите Форуму эту тему.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Ciwei от 04 Апреля 2006 11:04:47
Вот, пожалуйста - кто строгает 5 миллионов (правда, не ящиков, а штук) палочек в год:


Международная интеграция докатилась до Амурской области. В Белогорске бывший флагман комбайностроения «Амурсельмаш» стал выпускать китайские палочки.
Пока производительность цеха невелика по китайским запросам – 5 млн. палочек для еды в год. Но и строгают палочки пока только 64 работника. Со временем число специалистов по этим восточным приспособлениям для еды увеличится. Тем более, что амурчанам не привыкать иметь дело с осиной и березой.
 (http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=36933)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 15 Мая 2006 13:04:28
Когда кончатся осина и береза, посадим бамбук и будем делать из него еще более качественные палочки. Главное - экологически чистые! ;D ;D ;D

Где-то половину палочек и сейчас из бамбука делают. Качество у них хуже, чем из дерева.
Качество здесь носит  эстетический, что-ли, оттенок.  Ухватить кусочек почти без разницы какими палочками: пластик, бамбук, береза, серебро...
Но самые "душевные" палочки - березовые, причем не кругло-точеные, а вырубные разовые шлифованные, со скосом.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 15 Мая 2006 13:15:39
Бамбук практически не гниет, прочен и на вкус хорош! ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 11 Июня 2006 17:30:18
Китай стоит на пороге исторических потрясений. Под угрозой - тысячелетняя традиция. В стране исчезают бамбуковые леса - материал, из которого делают знаменитые китайские палочки для еды.

Чтобы спасти природу - власти ввели налог на все изделия из бамбука. И теперь китайцы боятся, что им придeтся поменять свои палочки на непривычные вилки и ложки.

линк (http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=89836&p_news_razdel_id=1)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Youli от 13 Июня 2006 20:48:25
Ухватить кусочек почти без разницы какими палочками: пластик, бамбук, береза, серебро...

Помнится, знаменитый Джеки Чан в своем фильме, за неимением палочек, воспользовался карандашами с ластиками (предусмотрительно почистив их о бумагу! ;)), чтобы съесть лапшу. Ластики были, естественно, проглочены! ;D ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 14 Июня 2006 16:59:45
Китай стоит на пороге исторических потрясений. Под угрозой - тысячелетняя традиция. В стране исчезают бамбуковые леса - материал, из которого делают знаменитые китайские палочки для еды.
Чтобы спасти природу - власти ввели налог на все изделия из бамбука. И теперь китайцы боятся, что им придeтся поменять свои палочки на непривычные вилки и ложки.

Классический пример "газетной утки". 
Бамбук - трава, растет не в пример соснам быстро. Что-то нигде больше не слышно, что ее извели в корень.
Пусть знатоки поправят, но насчет налога совсем уж невероятно. Главное, как его собирать-то.
Из всего количества палочек далеко не большая их часть делается из бамбука.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Momo от 15 Июня 2006 21:29:18
Классический пример "газетной утки". 

Видела по тв.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: mandarina от 16 Июня 2006 01:40:47
В Белогорске бывший флагман комбайностроения «Амурсельмаш» стал выпускать китайские палочки.
. [/b] [/i] [/url]
Да пусть лучше так ,чем продавать лес китаю,а потом покупать у него зубочистки и те же самые палочки,не говоря уже о более крупных товарах((((
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Радистка КЭТ от 16 Июня 2006 19:04:35
К вопросу о палочках....
Мне китайцы однажды поговорку такую сказали - "Чем ближе к основанию держет иностранец палочки, тем из более далекой страны он приехал!" Я очень удивилась, но по моим наблюдениям примерно так и получается! Не замечали?

И еще слышала, что в Японии для безотходного производства изобрели палочки, которые делаются (не уверена точно) но что-то типа пресованого картофеля. После трапезы их размачивают и скачмливают свиньям.... Вот так-то!

Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Coala от 16 Июня 2006 20:12:58
Японцы вообще изобретатели! Не удивлюсь, если они сделают палочки из прессованных свиней, а после использования будут их сажать в грядки и выращивать картофель.  ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: mandarina от 17 Июня 2006 12:56:55
К вопросу о палочках....
Мне китайцы однажды поговорку такую сказали - "Чем ближе к основанию держет иностранец палочки, тем из более далекой страны он приехал!"
А я слышала немного по другому.если молодой человек или девушка держат палочки далеко от основания( а что к стати считается основанием?В моем понимании это та часть которой захватывается пища))),если не так исправте))),то он(она) после женитьбы(замужества)будет жить далеко от родителей.В далеке от родного дома.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Радистка КЭТ от 19 Июня 2006 14:31:23
К вопросу о палочках....
Мне китайцы однажды поговорку такую сказали - "Чем ближе к основанию держет иностранец палочки, тем из более далекой страны он приехал!"
А я слышала немного по другому.если молодой человек или девушка держат палочки далеко от основания( а что к стати считается основанием?В моем понимании это та часть которой захватывается пища))),если не так исправте))),то он(она) после женитьбы(замужества)будет жить далеко от родителей.В далеке от родного дома.


Да, основание, это та часть, которой захватывается пища, все верно.
Интересная трактовка... Только вот загвоздка, китайцы практически все держат палочки далеко от основания..... Если так судить, чую скоро действительно весь мир будет заселен только ими, надо же искать место подальше от дома и родителей.... А другие страны как раз подойдут :D ;D
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 20 Июня 2006 13:14:24
В Белогорске бывший флагман комбайностроения «Амурсельмаш» стал выпускать китайские палочки.
. [/b] [/i] [/url]
Да пусть лучше так ,чем продавать лес китаю,а потом покупать у него зубочистки и те же самые палочки,не говоря уже о более крупных товарах((((

В лучшие времена этот завод какие комбайны делал? Многоствольные или скорострельные? Надо комбайностроение возрождать - палки стругать не наше это дело, не наше. Мы чего не попробуем стругать - все "калашниковы" получаются.

Из того леса, что на палочки идет, ничего путного не сделаешь - ни крупного, ни мелкого. Чем на корню бесплатно гноить, лучше уж поможем китайцам бамбуковые пампасы сохранить, а то уж там скоро "коалам" ничего вкусненького не останется.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: rumpleteazer от 06 Июля 2006 20:05:03

Из того леса, что на палочки идет, ничего путного не сделаешь - ни крупного, ни мелкого. Чем на корню бесплатно гноить, лучше уж поможем китайцам бамбуковые пампасы сохранить, а то уж там скоро "коалам" ничего вкусненького не останется.

Совершенно не согласна с таким мнением. Считаю, что чем помогать китайцам их экологию поддерживать - давайте восстанавливать и сохранять собственную!

Любое вмешательство в экосистему чревато делеко идущими последствиями, пусть это в данный момент времени и не очевидно. Да и сомневаюсь я, что они из гнилого недоросшего леса палки делают.

А панд пусть WWF защищает. У них на это бюджет есть. Или вы думаете в России мало животных на грани исчезновения?

Нетушки. Все мы тут именно потому, что эта страна обеспечила себе рост и развитие во многом в ущерб собственной экологии. И все мы этим пользуемся и на этом наживаемся. Помогать китайцам поддерживать и спасать их экологию такими методами я отказываюсь.

Экспорт сырья и товаров с низкой степенью технологической переработки всегда гораздо менее выгоден для страны. Это ослабляет ее вес в экономическом сообществе. На этом построена политика безопасности ЛЮБОГО государства!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 07 Июля 2006 12:31:59
Совершенно не согласна с таким мнением. Считаю, что чем помогать китайцам их экологию поддерживать - давайте восстанавливать и сохранять собственную!
На Форуме уважают любое мнение, ну или хотя бы "должны уважать". Я придерживаюсь того мнения, что нет  русской или китайской экологии - все мы живем на одной и той же  маленькой планете Земля.

Любое вмешательство в экосистему чревато делеко идущими последствиями, пусть это в данный момент времени и не очевидно. Да и сомневаюсь я, что они из гнилого недоросшего леса палки делают.
Палочки делают из хорошего зрелого леса. Сосна растет лет 90-100, береза и осина лет 30. Потом дерево падает, гниет и засооряет экосистему. Куда как правильнее, хоть по экологии, хоть по экономике, дерево вовремя срубить и с толком использьвать, чтобы Родина богатела и процветала. А на гнилушках далеко не уедешь.
Про экологию кто бы спорил, все даже оч.видно, но жить-то как-то надо.
Чтобы исключить любое и каждое вмешательство в экосистему есть только один выход - уничтожить человека как вид.

А панд пусть WWF защищает. У них на это бюджет есть. Или вы думаете в России мало животных на грани исчезновения?
Одни китайцы панд не прокормят, надо помогать. Надо попробовать их нашими осиновыми и березовыми вениками кормить - вдруг понравиться.

Нетушки. Все мы тут именно потому, что эта страна обеспечила себе рост и развитие во многом в ущерб собственной экологии. И все мы этим пользуемся и на этом наживаемся. Помогать китайцам поддерживать и спасать их экологию такими методами я отказываюсь.
Двумя абзацами выше китайцы на нашей экологии наживались, теперь уже мы "пользуемся и наживаемся". Вы уж как-то определитесь.

Экспорт сырья и товаров с низкой степенью технологической переработки всегда гораздо менее выгоден для страны. Это ослабляет ее вес в экономическом сообществе. На этом построена политика безопасности ЛЮБОГО государства!
Боюсь, что Вы сильно погорячились насчет ЛЮБОГО. Австралия и ЮАР землю роют? Финляндия  и Чили дерева под топор пускают?  Кто-то лошадей разводит, кто-то цветочки выращивает, кто-то тапочки шьет - международное разделение труда - кто на что горазд. Полным полно товаров, где доля стоимости сырья занимает львинную долю.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: А_по_горбу?! от 14 Июля 2006 12:15:36
если молодой человек или девушка держат палочки далеко от основания( а что к стати считается основанием?В моем понимании это та часть которой захватывается пища))),если не так исправте))),то он(она) после женитьбы(замужества)будет жить далеко от родителей.В далеке от родного дома.

Интересная трактовка... Только вот загвоздка, китайцы практически все держат палочки далеко от основания.....

Стоит ли нагромождать сущности?
По мне , чем дальше - тем удобнее. Просто русский, человек привыкший к ложке, берёт больше. Большой кусок трудней удерживать на длинных палочках. Приходится прихватывать поближе.
Азиаты – берут меньше, но чаще.
Это легко увидеть,  как только китаец вынужден есть продукты приготовленные «по-русски» - огурцы, кусками с лапоть, курицу с ногами и крыльями и т.д.

Прицелиться же парой палочек в зёрнышко риса - это дело практики.

Опять же лапшу так легче мотать - если концы длинные свободны.

Но что руки у них ПОДВИЖНЕЕ наших - факт. Сколько раз видел, как монетку между пальцами гоняют.
Потом вот ещё эта фишка модная, крутить карандаш (или ручку) на костяшке большого пальца. Что корейцы, что китайцы, что японцы - страсть как любят время коротать за этим занятием.

А вот вопрос к уважаемым коллегам, знающим обычаи. Какие рекомендации по части палочек даёт китайский этикет? Как брать? Куда класть? Что означают жесты палочками?
Есть ли какие-то этнические (религиозные) отличия у разных людей по части употребления этого предмета?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Радистка КЭТ от 14 Июля 2006 14:58:25
Стоит ли нагромождать сущности?
По мне , чем дальше - тем удобнее. Просто русский, человек привыкший к ложке, берёт больше. Большой кусок трудней удерживать на длинных палочках. Приходится прихватывать поближе.
Азиаты – берут меньше, но чаще.
Это легко увидеть,  как только китаец вынужден есть продукты приготовленные «по-русски» - огурцы, кусками с лапоть, курицу с ногами и крыльями и т.д.

Но что руки у них ПОДВИЖНЕЕ наших - факт. Сколько раз видел, как монетку между пальцами гоняют.
Потом вот ещё эта фишка модная, крутить карандаш (или ручку) на костяшке большого пальца. Что корейцы, что китайцы, что японцы - страсть как любят время коротать за этим занятием.

Ну широта русской души конечно во всем проявляется:) Если кусочек - то ломтем, если курочки поесть - то не меньше лытки... А еще губительны для русского человека программы отдыха all inclusive, этож надо все попробовать, если уж заплачено :) Хороша пословица - "на халяву уксус сладкий"

А насчет подвижности рук - это да. Меня учили карандаш на костяшке большого пальца крутить.... Я себя чувствовала коровой на льду - все падает постоянно, пальцы как-то не так работают... Китайцы смеялись долго....
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: А_по_горбу?! от 17 Июля 2006 15:59:38
Меня учили карандаш на костяшке большого пальца крутить.... Я себя чувствовала коровой на льду - все падает постоянно, пальцы как-то не так работают... Китайцы смеялись долго....

А, они вообще люди весёлые! Смеются, как дети – хоть палец покажи. ;D
Так и научились, в конце концов?
Я вот – нет. ::)

А насчёт длины палочек, и её связи с перспективой удалённости детей - переговорил тут недавно с одним приятелем . Не то что б он мне толком объяснил, но мысль направил , похоже, в верном направлении.
Всему причина – всё та же механика. Конечно, в сочетании с социальными стереотипами.
«Уехать далеко», для китайского крестьянина , тоже что и для нашего – уехать в город.
Дети крестьян «едут далеко» - это значит, покидают родную деревню, и уезжают в города. Там всё не так, и жизнь ухоженная, сытая.
Крестьянин – ест мало – торопится. Он берёт большие куски, и палочки ему надо прихватывать ближе.
Горожанин – ему в поле с зарёю не ходить, может и за этикетом присматривать.
Куски берёт по-меньше, неторопясь и полачки держит "с изяществом".
Кроме того, крестьяне традиционно воспринимают городских, как чужаков. (у нас то же).
Те в свою очередь не упускают возможности показать своё превосходство.
А есть ещё , как наши «москвичи» в первом поколении –  что только-только вырвались из деревенской грязи, им изо всех сил хочется показать своим же сородичам, как они высоко взлетели. У нас такие «дамы» отгибают мизинчик, держа кофейную чашку тремя пальчиками. У китайцев своя специфика – палочки у самого конца
Вот и сложилась такая примета.

Все эти чудеса очень похожи:
Наши «дамы», чудом держащие чашечку.
Китайские «городские», чудом держащие палочки.
Дембеля морпехи, у которых, чудом на голове держится шапка – на самой макушке.
Еврейские раввины – там совсем маленькая шапочка и едва не на затылке – но держится как-то , фиг её пойми.
Все эти «чудеса» призваны одних удивлять,  других – стремиться.
А всех прочих - веселить.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Радистка КЭТ от 17 Июля 2006 16:39:37
Меня учили карандаш на костяшке большого пальца крутить.... Я себя чувствовала коровой на льду - все падает постоянно, пальцы как-то не так работают... Китайцы смеялись долго....

А, они вообще люди весёлые! Смеются, как дети – хоть палец покажи. ;D
Так и научились, в конце концов?
Я вот – нет. ::)



Получается раз через два:) Тут тренировка нужна.... А времени не хватает, увы:(

А насчет того, почему палочки так держат - интересная версия ...
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 17 Октября 2006 12:36:04
Китаисты-аборигены!
Как там на местах претворяется в жизнь запрет на разовые палочки?
В Пекин опять захотелось!
Так вот надо ли  за голенище пару палочек засунуть про запас?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Zalesov от 19 Октября 2006 16:00:26
В Гуандуне - палочки, либо -
1) одноразовые,  либо
2) многоразовые, но закатаны в тонюсенький пластик или бумажку после стерилизации либо
2) многоразовые, но всю свою посуду (чашку и ложку и палочки) вы имеете возможность ополоснуть кипятком, (а фактически чаем из заварочного чайника). Ополоски выливаются. Чаще всего в пластиковый кувшин.
Если вам принесли многоразовые, хорошо поюзаные палочки и одновременно с ними не принесли кипятка (чая), то в этом месте (в этой чифаньке) вас пытаются чморить. (синоним - унизить, под видом забывчивости). НИ В КОЕМ  СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ БРАТЬ В РУКИ ЭТИ ПАЛОЧКИ, и ни вкоем случае нельзя ждать, когда вам подадут еду. Лучше найти шутливый способ указать на недостаток внимания. - Например кинуть этими палочками в официанта - шутка! (Нне надо так поступать!), но надуваться и молча сидеть, корчить обиженного тоже не стоит - ВЫ судя по-всему - в чифаньке, а не в заведении выше рангом. Персонал приезжий, зарплата маленькая, чаевых в чифаньках не бывает. Хочется чуть приколоться над "гвейло" 鬼佬, так для общего настроения. Просто немедленно обеспечьте себя кипятком и ополосните палочки и посуду.
200% гарантии - если вы этого не сделаете - кушать будете "секонд-хэнд" с чужими слюнями. ТАК В ГУАНДУНЕ. Чуть севернее - не ждите кипятка для ополаскивания палочек. Сами следите за их чистотой.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Sibery от 03 Ноября 2006 00:22:56
Чуть севернее - не ждите кипятка для ополаскивания палочек. Сами следите за их чистотой.

Не знаю, что вы имеете в виду под "чуть севернее", но я уже два года на Дунбэе, многоразовые палочки видела только в одном месте - студенческой столовой университета. Стараюсь там не питаться. В других местах подают палочки всегда одноразовые.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: maqmr от 06 Ноября 2006 16:33:00
читал я читал эту тему но сил так и не хватило дочитать все до конца. и поэтому не знаю может кто уже и писал здесь то, о чем я хочу написать. в общем у нас, у хуэйцзу СССР обычно использовались деревяные палочки. и до сих пор деревяные палочки самые распространенные среди хуэйцзу СССР. при использовании палочек есть следующие две особенности, которые прививаются нам с самого детства:
- нельзя играть палочками, т.е. использовать их помимо столового прибора еще и в качестве игрушки например для выбивания барабанной дроби и прочее, чем часто любят заниматься маленькие дети и от чего их постоянно отучают взрослые, причем довольно строго.
- палочки в паре должны быть одинакой длины. иначе будущий муж или жена тоже будет "кривая"  ;D
ну и наконец еще одна особенность, о которой мне поведала моя девушка китаянка. если девушка держит палочки при еде близко к кончикам за которые берется еда, то она выйдет замуж недалеко от своего родного дома. и чем дальше она держит палочки от этих кончиков, тем дальше от отчего дома она выйдет замуж. девушка моя была из Шандуна, так что сразу говорю что возможно, это правило бытует лишь среди Шаньдунских китайцев.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: L'dinka от 22 Ноября 2006 17:48:19
если молодой человек или девушка держат палочки далеко от основания( а что к стати считается основанием?В моем понимании это та часть которой захватывается пища))),если не так исправте))),то он(она) после женитьбы(замужества)будет жить далеко от родителей.В далеке от родного дома.

Интересная трактовка... Только вот загвоздка, китайцы практически все держат палочки далеко от основания.....

 Мои знакомые китайци говорят что, чем дальше держит палочки от основания, человек считается щедрым, (а может расточительным ???) , чем ближе -скупым.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Zalesov от 24 Ноября 2006 20:53:00
Биомеханика изучает как правильно держать палочки с "утилитарной" точки зрения, но палочки в ходу больше и дольше, чем ракетки для пинг-понга, и с ними связаны традиции и обычаи. С точки зрения Биомеханики "отклячивание" дамского мизинчика в сторону при питие горячего кофия из мааленькой_такой_чашечки очень естественно, как же иначе, если остальные пальчики еле уместились щепотью на ручке. С точки зрения культурных традиций - почему-то "неположено, кич, негламурненько, пошло, вульгарно, фу- " 
Бывают ли такие парадоксы с палочками? Да, бывают!
В корейском ресторанчике подали палочки металлические и плоские - когда я стал их 用 (юзать/использовать) захват оказался совсем другим! 
А стал бы я держать их "нормально" - остался бы голодным. Во как!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Kultegin от 13 Сентября 2010 11:50:22
Зимой одноразовые деревянные палочки после еды сперва ломают, затем бросают в топку. Вот и весь утиль.
Сьел, согрелся...........
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: China Red Devil от 13 Сентября 2010 18:38:21
В корейском ресторанчике подали палочки металлические и плоские - когда я стал их 用 (юзать/использовать) захват оказался совсем другим! 
А стал бы я держать их "нормально" - остался бы голодным. Во как!
Да, стандартные корейские палочки тоненькие и железные...
Что интересно, китайцам тоже неудобно ими пользоваться.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: chee от 13 Сентября 2010 18:48:18
Ни раз задумывалась - как умудряются китайцы приучать детей есть палочками. Даже ложкой не так просто научить ребенка орудовать. Представляю, сколько поначалу мимо рта.  :) Интересно, а на какой пище первые тренировки проходят?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 27 Сентября 2010 13:47:43
Никто и никогда не "учит" дите  ложкой-палочкой кушать. Дали в руки - трескай!  Количество каши "мимо рта" из ложки раз в пять-семь больше, чем захват палочками. Так что у маленького лаовая под столом еды валяется куда как больше....

У меня внучка, - хохотушка и вертушка лет пяти, - наворачивает палочками за милый мой! Никто ее специально не учил. Осваивала она палочки на пожирании макарон и прочей длинной пасты.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: chee от 27 Сентября 2010 14:10:49
Ну зачем так категорично. :D Учат детей, я, например, учила дочку ложку держать и есть аккуратно.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 27 Сентября 2010 17:02:34
Увы, это Вам только так кажется!

Естественно заправлять рот "лаптей",  остальное -  издержки цивиллизации.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: ren ren от 25 Марта 2011 07:22:26
Вот такой вариант комбинированных палочек встретился впервые.
Не лишено смысла - серебряные наконечники помогут с дезинфекцией 8-)

У японцев встречал обратный приём - в металлическую держалку вставляются деревянные наконечники.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: xen от 25 Марта 2011 08:07:12
А как они производятся и где?  Кого-нибудь жизнь сталкивала с китайскими "палочниками"?  Странно, при такой массовости этого ТНП я лично  ни разу не слышал от китайцев предложений заняться этой темой в России.
45 миллиардов пар ножичком не выстругаешь, станки, наверное, специальные водятся, фабрички какие-то. Или это дело централизовано на госпредприятиях.  В любом случае - это должна быть целая индустрия: изготовление, распространение, утилизация. Да это круче наркотиков! Если бы я был якудза или триада, я бы палочками сильно интересовался.
Оказался у меня как-то знакомый в китайской тюрьме.  На мой вопрос, а что там  и как- много чего рассказал интересного. Одна из "интересностей" заключалась в том, что заключенные делали палочки. Вот вам и гос. предприятие.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 01 Апреля 2011 16:20:44
Про это китайская "Новодворская" по фамилии Фулунгунь давно вопит....
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 01 Апреля 2011 16:23:10
Вот такой вариант комбинированных палочек встретился впервые.
......

Это Улан-Баторский антиквариат,  джентльменский набор всадника: ножичек, палочки для еды и зажигалка.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: ren ren от 03 Апреля 2011 06:05:46
Про это китайская "Новодворская" по фамилии Фулунгунь давно вопит....
Да что там китайские зэки :)
В какой-то деловой газете (чуть ли не в "Коммерсанте") попадалась информация что китайские товарисчи обратились к УИН Иркутской области с предложением организовать силами их подопечных берёзовых палочек для еды. Даже денег были готовы вложить что-то около 2 млн долларов, ЕМНИП.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: ren ren от 03 Апреля 2011 06:10:51
Это Улан-Баторский антиквариат,  джентльменский набор всадника: ножичек, палочки для еды и зажигалка.
Не далее как третьего дня один человек, живший некоторое время в Малайзии, уверял меня, что тамошние китайцы кушают только палочками с серебряными наконечниками ;)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 04 Апреля 2011 10:24:18
Ren-ren,
самое интересное, что на этот раз журналисты не наврали. В Ангарске за высоким забором производство палочек реально существует. Не саму палочку стругают, а заготовку для палочек.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: ren ren от 04 Апреля 2011 14:00:05
Не саму палочку стругают, а заготовку для палочек.
По понятиям - китайские зэки тоже в доляне 8-)
 :)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: sushamusha от 13 Июня 2011 04:26:20
скажите, а собак едят в китае или это все выдумки???????? ;D :o
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: mandarina от 13 Июня 2011 13:29:35
А с какой целью интересуетесь?))
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: xen от 15 Июня 2011 08:13:45
скажите, а собак едят в китае или это все выдумки???????? ;D :o
"И корову, и волчицу,
И жучков, и червячков,
И медведицу! "  :)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 15 Июня 2011 12:12:35
Верно, труднее ответить:  "Что не едят в Китае?"  Но при чем тут эта конкретная тема?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: xen от 17 Июня 2011 08:33:37
скажите, а собак едят в китае или это все выдумки???????? ;D :o
http://polusharie.com/index.php?topic=20886.125
можно и тут почитать на тему гастрономии
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: AlexShanghai от 17 Июня 2011 09:10:23
скажите, а собак едят в китае или это все выдумки???????? ;D :o

В гуандуне видел как паренек из кафешке прямо на улице цинично разделывал песика. По соседству рыночек на нем в клетках с кроликами мирно уживаются кошки и собачки. Теперь я понимаю почему кошки у них не такие наглые как в россии =)  Чуть что не так и съедят нафиг =)))

Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Kultegin от 18 Июня 2011 13:39:22
В каком городе Хуажении можно на площади голубей хлебушком покормить, а?
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: SwetaWu от 16 Июля 2011 20:23:00
В каком городе Хуажении можно на площади голубей хлебушком покормить, а?
Мы в Даляне кормили. Правда, не хлебушком, а смесью кукурузы и еще какого-то зерна. Голуби охотнее всего лопали кукурузу.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: cameraman от 16 Июля 2011 20:39:47
В каком городе Хуажении можно на площади голубей хлебушком покормить, а?

Я бы так переформулировал:
В каком городе Хуажении вообще есть площади с приличным количеством голубей (не в клетках для последующего употребления в пищу)? Таких, чтоб, как нормальные городские голуби, расхаживали бы важно туда-cюда и не боялись бы поклевать с ладони? В Нанкине, Ухане, Чунцине таких не замечено...
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: SwetaWu от 16 Июля 2011 22:52:56
Я бы так переформулировал:
В каком городе Хуажении вообще есть площади с приличным количеством голубей (не в клетках для последующего употребления в пищу)? Таких, чтоб, как нормальные городские голуби, расхаживали бы важно туда-cюда и не боялись бы поклевать с ладони? В Нанкине, Ухане, Чунцине таких не замечено...

Далянь :)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: cameraman от 16 Июля 2011 23:19:09
Завидую вам  :w00t:
В Чунцине таких доверчивых малых сразу в чан с кипящим маслом - не для пыток, конечно, а для деликатесов  :o
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Shek от 17 Июля 2011 15:21:44
Я тоже думаю,что костяные палочки-это палочки многоразового использования и вам просто из уважения,наверное,заменили их на одноразовые.
А корейцы кушают металлическими палочками(как видно по фильмам)или тоже деревяннными?

умение есть палочками из кости, металла, лакированных, говорит о мастерстве владения ими, конечно не спорю в общепите лучше есть одноразовыми, а если домашние, лично твои, я предпочитаю сталь нерж. или кость они более гигиеничные. а вот насчет их удобства ну мол что соскальзывают плохо берут пищу.... это все дело практики+ как вы их держите в руке, для меня "скользкие палчки" ;D не доставляют неудобств ;)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: cameraman от 17 Июля 2011 19:02:17
Согласен - дома тоже пользуюсь металлическими палосками. На них еще насечка есть - так что скользскость уменьшается  ;)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Orange Dream от 04 Февраля 2013 21:13:58
Китайцев призвали отказаться от палочек и есть руками
  Крупнейшая в Китае государственная англоязычная газета «Чайна дейли» призвала отказаться от использования деревянных палочек для еды и есть руками.

 :lol: ахаха
нет, пусть кто написал,тот сам так и ест)
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: qoodrooq от 01 Мая 2014 21:33:11
Россия поставляет китаю ежегодно миллионы кубометров леса на эти палочки. Что уж тут говорить. Для одних традиция, для других - обогащение...
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 08 Мая 2014 16:14:04
А стали-то, стали сколько на ложки перевели! Причем не какой-нипопадя -  лучшей нержавейки. 
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: als-post от 08 Мая 2014 16:24:51
Ни раз задумывалась - как умудряются китайцы приучать детей есть палочками. Даже ложкой не так просто научить ребенка орудовать. Представляю, сколько поначалу мимо рта.  :) Интересно, а на какой пище первые тренировки проходят?
Недавно в Гонконге видел паренька лет трех-четырех от силы и папу его в кафе в оушен парке, так паренек этот огромные длинные пластиковые палки (которыми даже мне к своему стыду не удобно пользоваться) умудрялся держать и есть, и ничего не падало заметьте. Технология такая (ел лапшу аля удон), "втыкал" палки в еду вертикально почти одной рукой, а второй сжимал выше и как то ловко проворачивал, при этом не лице не было ни тени сомнения, что это не удобно или как то иначе. Его сама голова то не так высоко над столом торчала. В общем респект.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 10 Мая 2014 11:18:13
Если объективно, то ложкой сложнее орудовать: надо ложку позиционировать в трех измерениях и при этом перемещать по сложной траектории. Палочками - главное еду ухватить. Малышня справляется с этим запросто. Когда мои малыши, -дети-внуки, - вредничали за едой, то я подкармливал их с палочек. Получалась веселая игра в "галчат" и "вредины" начинали трескать за обе щеки. Внучке года в три  я, ради шутки, подсунул палочки - посмотреть, что делать будет. На тарелке у нее был рис с яйцом - любимое блюдо.  Как и китайский паренек она быстренько приспособилась, но по своему: ухватила палочки одной рукой, но очень близко к нижней части, получалось, что она брала еду практически пальчиками, но на самом деле палочками. Выглядело это очень забавно, так как из крохотной ручонки вверх торчали огромные палочки.   После я выкладывал ей в качестве прибора вилку, ложку и палочки. Так вот, очень часто, она добровольно выбирала палочки. Для супа и каши выбирала ложку, а для еды кусочками предпочитала палочки.

Думаю, что с палочками инстинктивно справиться любой малыш. Только у него должна быть установка, что это палочки для еды, а не для игры, т.е. маленький человек должен был видеть, что взрослые палочками едят, или надо малыша кормить с палочек, чтобы такая установка возникла.
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Makap от 15 Мая 2014 00:56:50
Красивые кончно но многоразовые!!! Лучше деревянные. Хотя если на в ресторане подадут пластиковые вилки мы обрадуемся??? А ведь металлические ложки тоже не одноразовые!!!
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: Nematahariya от 10 Декабря 2014 02:15:40
Статья в журнале Вокруг света (http://www.vokrugsveta.ru/article/215201/)  Куайцзы своего счастья.

Цитировать
Процесс приема пищи китайцы считают успокаивающим. Умиротворению способствуют и столовые приборы — две тонкие палочки, которые уже несколько веков называются куайцзы. Вилки с ножами у жителей Поднебесной ассоциируются с агрессией. Конфуций считал, что ножи на столе напоминают едокам о скотобойне и мешают испытывать удовольствие от трапезы. В Китае считается, что люди, использующие ножи, ведут себя с пищей грубо, в то время как палочки свидетельствуют о бережном и благодарном отношении к еде

Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 21 Октября 2015 15:18:57
А вы говорите "чи-из-ззз-зз" ............
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: KaiCheng от 23 Октября 2015 14:02:03
Ложечки vs Палочки
Название: Re: Особенности национальной еды палочками
Отправлено: dionisy от 23 Октября 2015 14:06:41
Ложечки vs Палочки
А еще на палочку нанизывается сосиска и ребенок рад и родители - это не острые палки для шашлычков все-таки.