Автор Тема: あき/すき/から  (Прочитано 10645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayab

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Японский язык
あき/すき/から
« : 20 Июня 2007 16:38:26 »

飲み終わったら、______になったビンをこちらに捨ててください。

1.あき 2.すき 3.から

Каждое слова переводится как пустой; свободный. В каких случаях используется каждое из них? В этом предложении правильный ответ から. Но почему не あき?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: あき/すき/から
« Ответ #1 : 20 Июня 2007 16:48:05 »

飲み終わったら、______になったビンをこちらに捨ててください。

1.あき 2.すき 3.から

Каждое слова переводится как пустой; свободный. В каких случаях используется каждое из них? В этом предложении правильный ответ から. Но почему не あき?

Я думаю, что здесь российский морфологический взгляд может помочь. КАРА - это свободное слово. А АКИ- это компонент сложного слова АКИБИН, который отдельно (как слово) не употребляется.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Ratson

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: あき/すき/から
« Ответ #2 : 20 Июня 2007 17:26:57 »
Да нет, согласно словарю, あき - вполне себе свободное слово. Вот статья:
Цитировать
あき 0 【空き/明き】
(1)中に物が詰まっていないこと。余地があること。また、その場所。
「座席に―がある」「行間の―が狭い」
(2)地位・役職などに欠員があること。
「ポストに―ができる」
(3)使用していないこと。また、そのもの。
「―の部屋がある」「―の茶碗」
(4)使う予定のない時間。ひま。
「次の授業までに二時間の―がある」

То что すき не совсем подходит, понятно из перевода すく
Цитировать
空く

(動カ五[四])
〔「透(す)く」と同源〕
(1)多数の人の集まる場所に、人の数が少なくなる。
⇔こむ
「雨の日のデパートは―・いている」「この電車は京都で―・くだろう」
(2)空腹になる。
「腹が―・く」「おなかが―・いた」
(3)(心理的に)つかえていたものがなくなる。
「胸が―・く」
(4)(「手がすく」の形で)する仕事がなくなる。ひまになる。
「誰か手が―・いたら、こっちを手伝ってくれ」
То есть, すき можно, видимо, сказать про комнату, и оно здесь явно не при чём.
А вот что написано про から
Цитировать
から 2 【空/▽虚】
〔「から(殻)」と同源〕
(名)
中に物が入っていないこと。うつろ。からっぽ。
「―の財布」「家を―にして出かける」

Так что разница между あき(中に物が詰まっていないこと) и から(中に物が入っていないこと) действительно неочевидная. По крайней мере, для меня. Надо будет спросить японца.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: あき/すき/から
« Ответ #3 : 20 Июня 2007 18:11:43 »
Можно спросить у японца, но это все равно, что спрашивать у тунца-магуро о вкусе ТОРО. Есть слово АКИБИН. Но нет слова КАРАБИН. Есть КАРА-ни натта БИН, но нет АКИ-ни НАТТА БИН. Почему? Потому, что сочетаемостные свойства (дистрибуция) одного и второго - разные. 

Здесь отчетливо видно в примере, что 飲み終わったら、______になったビンをこちらに捨ててください КАРА -свободная морфема на фоне сложного слова АКИБИН, где АКИ- морфема (комбинация морфем АК и И). АКИ не обладает достаточной степенью свободы на фоне КАРА. Цитировать словари можно долго. Однако, принцип  построения японских слов и языковое чутье при этом  ниоткуда не возьмется. 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Mayab

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Японский язык
Re: あき/すき/から
« Ответ #4 : 20 Июня 2007 21:04:07 »
В словаре Oxford „Basic Japanese-English Dictionary” (Bonjinsha Co. 2004),  в статье 空き написано примеры:

空き家                   a vacant house
空き箱                  an empty box
空きびん              an empty bottle

А в статье 空 те же самые примеры:

空びん                   an empty bottle
空箱                       an empty box

Поэтому, не очень понятно, почему в предложении именно から и есть правильный ответ.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: あき/すき/から
« Ответ #5 : 20 Июня 2007 23:27:15 »
В словаре Oxford „Basic Japanese-English Dictionary” (Bonjinsha Co. 2004),  в статье 空き написано примеры:

空き家                   a vacant house
空き箱                  an empty box
空きびん              an empty bottle

А в статье 空 те же самые примеры:

空びん                   an empty bottle
空箱                       an empty box

Поэтому, не очень понятно, почему в предложении именно から и есть правильный ответ.

Вот может быть как раз дело в том, что в составных словах КАРА и АКИ выступают в словарных,а значит устоявшихся словах,

АКИБИН
АКИБЭЯ
АКИДАВАРА
АКИДАРУ
АКИКАН
АКИТИ
АКИЯ

КАРАБАКО
КАРАГУРУМА
КАРАДЗИМАН
КАРАТЭ и т.п.


В других случаях производятся по мере некобходимости из готовых компонентов как окказиональные слова, которые нет нужды регистрировать в словарях. Возможно пока.

Видимо существуют устойчивые конструкции с -НИ НАРУ, НИ СУРУ, которые на слуху у носителей и в этом смысле "просятся"  КАРА-ни СУРУ и КАРА-ни НАРУ вместо вроде бы возможных, но нерелевантных АКИ-ни СУРУ и АКИ-ни НАРУ в виду каких-либо причин, например существования омонимичного АКИ как осень, как средство для разрешения оомонимии.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только