Автор Тема: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.  (Прочитано 298249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LARA

  • Гость
Скажате пожалуйста, какая зарплата у девушки работающая на фирме? И какие условия работы?

интересующийся

  • Гость
услуги переводчика с китайского языка в Москве стоят, вернее стоили несколько лет назад, от 50 ам долл до примерно 100 за 8-ми часовой раб день, ниже 50-ти - демпинг, выше 100 - в редких случаях, сейчас эти цены может быть и подросли, а может - и нет, я давно не работал в Москве, ... у настоящих синхронистов (сейчас многие себя называют синхронистами, но на самом деле это товар штучный) оплата почасовая, сколько - точно не знаю, но видимо на порядок выше, чем у обычного переводчика...
... что касается девушки в офис, то это смотря что за должность, что за офис, и что за девушка  ;)

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3088
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

ТЕ из зап.стран: 290 000, HK: 330 000, Taiwan: 270 000, другие азиатские страны: 230 000, вернувшиеся китайцы: 120 000, местные иностранные звезды (то есть нанятые на работу в Китае): 150 000.
Директор из местных китайцев в среднем в иностранных компаниях зарабатывает 70 000 (все в американских).

Плюс к зарплате TE (Top Executive) получает квартиру: в Guangzhou в среднем получится 65 000 родненьких американских в год.

Плюс ко всему перечисленному, 85% зап. ТЕ, 90% китайских и азиатских ТЕ, 20% местно-нанятых иностранных ТЕ и вернувшихся китайских ТЕ, 50% Hongkey ТЕ получат машину с шофером бесплатно от компании.

Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Veronica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
  • Skype: strosha
Мне кажется, что зарплаты - это ТАК индивидуально, зависит от кучу условий, просто туевой кучи. Кстати, есть такая инфа, что в Москве сейчас зп у китаистов выше, чем в Китае (в отличии от ситуации, кот. была пару и больше лет назад). Т.е. получается уже не так выгодно работать в Китае :(
Хотя я, например, больше работаю не за деньги (зп смехотворная, так что даже озвучивать ее не буду), просто жизнь в Китае.....приятнее что ли.
Администратор ДЦ  "Чебурашка" в г. Шэньчжэнь. Тел. 13714614140

Оффлайн Za-solncem

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
услуги переводчика с китайского языка в Москве стоят, вернее стоили несколько лет назад, от 50 ам долл до примерно 100 за 8-ми часовой раб день
Я в Москве за $50 в день экскурсии вожу (иногда и по 12 часов). Эх, жаль не сезон!!!  ::) Интересно, а какие специалисты в Китае более спрашиваемые? В основном все знакомые в торговле работают. Ну или преподают... Может кто знает, на что еще сгодится лаовай в Поднебесной?   

QQ

  • Гость
Очень актуальная тема особенно для тех, кто ищет работу с китайским языком. Что-то, господа, ситуация безрадостная по моим наблюдениям. Ищу работу уже скоро как пол года. Рынок труда изучила хорошо и очень разочарованна особенно теми работодателями, которые осмеливаются предъявлять нереально высокие требования, а з.п. ну прямо смешные для человека с  образованием МГУ,с отличным знанием китайского, опытом и реальными способностями. Обычно все предлагают от 800 до 1000 дол в месяц, при этом надо выполнять не только функции простого переводчика ,но и менеджера, бухгалтера, а зачастую и нести финансовую ответственность. Такие расценки предлагаются в Москве, в Китае либо тоже самое либо максимум 1500. Никто, правда, не учитывает, что представитель в Китае, тем более если он там работает один и за всё отвечает (поиск поставщиков, отправки, расчёты, постоянный гемор с китайцами) , выполняет очень важную функцию, и чем он спрашивается хуже, чем упомянутый в ссылке nezyf executive, у которго доходы в 10 раз больше??? Таких примеров среди моих друзей-китаистов с образованием МГУ и МГИМО масса спешу вас расстроить... Это я про тех работодателей, которым необходим представитель в Китае в качестве ВЭД. Они много не предлагают, качество китайского их не интересует, опыт работы -да, но, если он даже 3-4 года, больше всё равно не предложат, так как всегда можно найти человека из Хабаровска или Благовещенска, который будет готов пахать, как папа Карло, за 600-800 баксов, так как у него другого выбора нет. Я не хочу обидеть людей из упомянутых городов, я просто про реальную ситуацию для тех, у кого уже хороший опыт и образование, полученное в Питере или Москве. Тем же, кто проживает в столице или любимом городе туристов в том числе из Китая - Питере, остаётся бегать по 12-14 часов каждый день в качестве гидов-переводчиков, так как в этой сфере пока платят прилично (70-100 в день), хотя китайские студенты демпингуют своими расценками (30-40 в день).
Ситуация для хорошего китаиста, как бы он себя ни оценивал, осложняется тем, что работодатель зачастую не может оценить уровень китайского, вообще не владеет информацией, где учат и как китайский язык , а оцениваеи непонятно что (трёп в резюме, симпатичная мордашка и ещё Бог знает что), самое главное, когда встаёт ? денег он спрашивает сколько бы Вы хотели получать? Что ответит человек из ИСАА например? - 1000-1500 А что ответит девочка из новгородского училища? - 300-400 и кого возьмуь на работу? - По-моему и так ясно. Говорю всё это не просто так, проверено на личном опыте. И ещё могу массу таких примеров привести.
Для справки: переводчик китайского в казино на тупейшей работе с минимальными усилиями в Москве получает 1500 дол. в месяц, гид, если хорошо побегает, может закалатить 3000 дол. в месяц в летний сезон, хороший переводчик в китайской компании Хуавей в Москве (с опытом) получает 1600 дол в месяц, тогда почему менеджеры ВЭД и Представители русских компаний "купи-продай" остаются в полной ж..., сидя в Китае? Ничего не понимаю и продолжаю надеятся на чудо...

Оффлайн Hubilie

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
согласен с QQ, ситуация непростая, я тоже уперся в потолок 1500, по-моему для должности представителя компании в Китае это маловато, но амбиции у всех разные и всегда найдется конкурент, согласный на меньшее, а нам остается либо уходить в свободное препринимательство, либо пытаться попасть в западные компании (интересно, из посетителей этого форума кто-нибудь работает на империалистов?), либо все-таки найти родного капиталиста, готового платить приличные деньги, осмелюсь предположить, средняя зарплата для китаиста с отличным образованием и опытом в качестве представителя должна быть 2500 юаней США плюс все основные издержки

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
согласен с QQ, ситуация непростая, я тоже уперся в потолок 1500, по-моему для должности представителя компании в Китае это маловато, но амбиции у всех разные и всегда найдется конкурент, согласный на меньшее, а нам остается либо уходить в свободное препринимательство, либо пытаться попасть в западные компании, либо все-таки найти родного капиталиста, готового платить приличные деньги, осмелюсь предположить, средняя зарплата для китаиста с отличным образованием и опытом в качестве представителя должна быть 2500 юаней США плюс все основные издержки

Все участники смотрят на проблему со стороны работника. Как этот вопрос выглядит с другой стороны, если смотреть "от капиталиста".  Капиталист любой национальности будет считать. Пусть зарплата  будет 2 500 + соц.пакет + налоги и накладные = 5000. Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст.  Т.е. прибыль должна быть 100 тысяч, если всю работу делает  1 человек (представитель со знанием китайского и опытом деловой практики) или 200 тысяч, если надо держать 2-х : специалист по языку и китайскому менталитету + специалист по ВЭД. Пусть мы работаем Контракт на 20% прибыли чистыми. Тогда нам нужен товарооборот полмиллиона баксов в месяц на 1-го, миллион баксов для  2- их. Вагон китайского товара тянет баксов на 50 000.
Результат: Если вы отгружаете в одиночку 10 вагонов товара на Родину в месяц ( или каждый рабочий день вдвоем выталкивать по вагону), то должны претендовать на указанное выше вознаграждение. Если Вы, и только ВЫ, обеспечили фирме чистую прибыль 200%, тогда достаточно одного вагона. Надо учесть, что 20-25% чистой прибыли на китайском товаре в российском опте получается тогда, когда продажная цена в России в два раза выше закупочной в Китае.
Ваши знания, умения, опыт, деловые связи, даже "симпатичная мордашка" - это Ваш личный ресурс. Работодатель оплачивает не потенциальные возможности, а результат!
Зарплата, комиссионные, участие в прибылях - это просто форма оплаты. Не будет результата - не заплатят ни оклад, ни комиссионные ...
« Последнее редактирование: 24 Марта 2005 12:03:54 от Kaycheng »
Kaycheng Sasha

Оффлайн Hubilie

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
логика понятная, но во-первых, зарплата 2500 подразумевается для главы представительства, одного, может быть ему понадобится китайская секретарша, вот и все, дополнительных расходов на представителя я насчитал примерно на 1200 в месяц (200 подоходный налог в Китае, тк зарплату не обязательно декларировать целиком, 500 квартира, 200 транспорт при 2-разовом посещении России в год, 300 еще туда-сюда), вот Вам уже 3700, а не 5000, далее, если наш капиталист собирается серьезно развивать свой бизнес, то почему бы не заплатить работнику и чуть больше 5% от прибыли, если прибыль обещает увеличиваться или хотя бы пообещать платить больше, когда прибыль увеличится, если представитель в Китае - толковый человек и доволен своей зарплатой, то меньше шансов, что он переметнется к другому работодателю, да и работать будет добросовестнее... конечно мелким фирмам сложнее и они себе такого работника не позволят, а крупные могут позволить и больше, так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...

QQ

  • Гость
... так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...

Если можно, то где и кому? Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше? (Не имею ввиду тех, кто сам себе хозяин). Под характеристиками подразумевается: образование, опыт, возраст, пол, сфера деятельности. Кто обладает инфой, отзовитесь, дико интересно.
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2600
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?
Цитировать


Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше. К сожалению, в  вашем  постинге не сказано ни слова о желании принести в ту или иную компанию не только свой диплом, но и новые идеи, новых клиентов, зато есть высокие амбиции. Может быть причину стоит поискать здесь? Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.


Цитировать
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?
Цитировать

Я, например, смотрю на это отрицательно. Где критерий: этих хвалим – других  ругаем? Для того, чтобы не потерять объективности, необходимо выслушать обе стороны. Кто даст  гарантию, что вы не хотите просто свести с ними счеты? Может быть, для того, чтобы так с вами поступить у работодателей были на то свои веские причины? Тем более некрасиво, что вы будете спрятаны за ником, а ваших обидчиков предлагаете называть поименно.

Оффлайн Nicco

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
скажу с маленькой колокольни маленького работодателя - ни один исполнитель не заслуживает з/п выше чем 1000 юсд. Выше - только за творческую работу, разделение финансовой ответственности, работу на перспективу и главный принцип - рост эффективности должен опережать рост з/п. думаю что найдутся люди на этом форуме, которые в свою очередь могут рассказать, как их работники за спиной "творили чудеса и нагревались" за счет работодателя.

QQ

  • Гость
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?
Цитировать


Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше. К сожалению, в  вашем  постинге не сказано ни слова о желании принести в ту или иную компанию не только свой диплом, но и новые идеи, новых клиентов, зато есть высокие амбиции. Может быть причину стоит поискать здесь? Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.


 
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2005 07:41:26 от QQ »

QQ

  • Гость
скажу с маленькой колокольни маленького работодателя - ни один исполнитель не заслуживает з/п выше чем 1000 юсд. Выше - только за творческую работу, разделение финансовой ответственности, работу на перспективу и главный принцип - рост эффективности должен опережать рост з/п. думаю что найдутся люди на этом форуме, которые в свою очередь могут рассказать, как их работники за спиной "творили чудеса и нагревались" за счет работодателя.

"Творить чудеса и нагреваться" за счёт работодателя обычно начинают тогда, когда работодатель невысоко оценивает  труд исполнителя, сам не обладает необходимой информацией или не в состоянии её получить в силу своей некомпетентности (зачастую незнания китайского), такой работодатель, если он работает с Китаем, обречён на кидалово со стороны работника, хотя платил бы он больше и был бы умнее, ни один исполнитель его бы не облопошил...

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?


Любого специалиста можно оценить по его Знаниям, Умениям, Навыкам.
Знания - это результат систематического образования: университет, аспирантура, долговременные курсы и пр. + профессиональный опыт: чего и когда реально сделал, какие функции выполнял, каких карьерных высот достиг и в какой конторе.
Умения - это материализовавшиеся знания. Мало знать китайский язык, надо еще уметь говорить и думать по китайски. Можно знать, даже защитить диссертацию, например, по исследованию операций. Но на практике ни одного PERT-графика не составитть. Мало изучить "эффективный менеджмент", нодо еще уметь партнеров "уболтать". Мало логистику понять и вызубрить, нодо еще уметь товар погрузить и вытолкнуть. И тд., и тп.
Навыки - это когда в Worde работаешь с обезьяней ловкостью, или десятый Контракт за пять минут лепишь из девяти предыдущих, или после двух бутылок водки успешно ведешь деловые переговоры.

Цитировать
Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше.  Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.

Справедливо! Специалист из первой части предложения стоит "2500+соцпакет+участие в прибылях". Второй потянет на 1000, не больше.
Покрытие "в пять-шесть раз" означает 20% от прибыли. Маловероятно! Доля прибыли  20-25% уже предполагает  участие в бизнесе. А это означает первоначальные вложения капитала. Вознаграждение за работу по найму, по моему опыту, может составлять 1-2% от оборота, 3-5% от выловой прибыли или 5-10% от чистой прибыли.

Таким образом, если вы нанимаетесь в новую организацию, то должны претендовать на 1000, далее надо быстро делать карьеру и зарабатывать очки именно в этой фирме  и претендовать на достойную зарплату. Сразу на "2500 с плюсом" человека либо приглашают, либо он приходит с идеей или проектом: "идеи наши - деньги ваши".
Варианты "30х70", "50х50" - это уже совсем другой случай и другие правила игры.


Kaycheng Sasha

Оффлайн gy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: -1
Da... 2000-3000$ w mesiac.... A ya wot priehala w Kitai s muzhem, ceichas ichem rabotu, ia i za 1000 rabotat soglashus, w Sibiri ia posle WUZa mogu raschitywat na 5000 rub. w luchem cluchae, pri tom, chto cnimat kwartiru tam po zene odinakowo s Pekinom... A wed u menia i opyt raboty s yazykom 3,5 goda (hanyu), eche wladeju Deutch. Zhiruete, moscwichi...

Оффлайн michuke

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:


Сорри, сорри за молчание. Эти данные можно купить у вышеназванной фирмы, но стоит дорого. Можно к ним сходить на лекцию, которую устраивает Amcham раз в год, и попросить презентацию (мой метод).

Оффлайн SoloistGer

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 8
Дорогие друзья, запомните эти слова, и хорошо подумайте...

Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь

Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.
 

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь
Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.

Солоист, ну прям К.Прутков! Никто не жалуется: задан Специалист (знания, умения, навыки), вопрос - сколько он стоит в Китае (не в России, не в Америке). На что человек может расчитывать? Нормальный вопрос. А уж добиться приличиствующей данному случаю зарплаты -  дело другое, к этому тоже надо иметь способность, что тут возразить.
Знаешь ответ или пример  - напиши. Афоризмы плодить, зряшное занятие.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:


Сорри, сорри за молчание. Эти данные можно купить у вышеназванной фирмы, но стоит дорого. Можно к ним сходить на лекцию, которую устраивает Amcham раз в год, и попросить презентацию (мой метод).
Нельзя ли поподробнее - где, когда или где почитать про эти лекции? Спасибо.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн SoloistGer

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 8
Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь
Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.

Солоист, ну прям К.Прутков! Никто не жалуется: задан Специалист (знания, умения, навыки), вопрос - сколько он стоит в Китае (не в России, не в Америке). На что человек может расчитывать? Нормальный вопрос. А уж добиться приличиствующей данному случаю зарплаты -  дело другое, к этому тоже надо иметь способность, что тут возразить.
Знаешь ответ или пример  - напиши. Афоризмы плодить, зряшное занятие.

Оффтопик ;D
Зайдите, зайдите ко мне! Это ваше заявление на отпуск?
- Да.
- У вас, что совсем нет никакой совести? Вы понятия не имеете, как мало вы вообще работаете! Сейчас я вам это продемонстрирую. Считайте вместе со мной. Как известно, в году 365 дней.
Каждые сутки вы спите по 8 часов, это в сумме составляет 122 дня, остается еще 243 дня.
Ежедневно вы отдыхаете 8 часов, это 122 дня, остается 121 день.
В году 52 воскресенья, в эти дни вы, конечно же не работаете, как и все люди. Сколько осталось? Всего 69 дней. Вы следите за мной, считаете? По субботам вы работаете только первую половину дня, вторая свободна - это еще 52 половинки или 26 полных дней. Остались 43 дня. Считаем дальше. Ежедневно вы имеете 2 часа перерыв, всего получается 30 дней. Остается еще 13 дней. В году всего 12 праздничных дней. Сколько же осталось?!
- ?!
- Вот я говорю и пишу на бумаге - 1 день!!! И это 1 января, а в этот день никто не работает! И вы еще просите отпуск?!!

Оффлайн Will

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
[

 
Цитировать
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Цитировать
Приведу просто свои мысли. А дальше думайте сами.
 Я работал в своё время гартенбаухильфером в Германии под чужим именем. Что меня поразило. Что немцы ленивые и филонящие хуже нас, они регулярно предлагали мне покурить, попить кофейку, покудова не было начальства. У меня просто не было денег на кофеёк.( Бюджет был 1 дойчмарка в день на питание + куча консервов и сухарей с Родины). А в конце эти красавцы всё подмели, инструмент убрали, а я нет. Даж не подумал об этом (менталитет что ль, да и кто в совке подумал бы об этом) В результате они пиндатые, а я сделавший раза в два больше урод и чудак из России. Но зато когда я получал за это 18 ДМ в ЧАС(!!!) , и получил за неделю просто километр денег, то мне было пох., что обо мне кто-то что-то думал. На тот момент моя стипендия в РОссии была 42 рубля ( курс 1ДМ - 18 РУБ.), так вот сколько б я ни работал, сколько б я языков ( включая немецкий, китайский, японский и много, много других) я не знал, каким бы пиндатым, преданным и трудолюбивым работником , я не был бы, как бы я не любил своего работодателя, НИКОГДА Б Я В России на тот момент 324 рубля в час не зарабатывал бы. Это 1992 год, зарплаты на уровне 180-250 в месяц у ведущего инженера. Вы поймите правильно, помимо разного рода желаний ваших( наёмных работников) и наших ( работодателей), есть такая штука как реальный рынок труда. Ежели вы хотите 10000 грина в месяц, а я хочу платить Вам 100 грина за эту же работу, то нам с вами надо идти в фантасты. Очень плохо , что уровень зарплат в России сдерживается непомерным социальным налогом, очень плохо , что вааще уровень заработных плат низок и соответственно покупательская способность населения крайне низка, что негативно влияет на развитие Российской экономики ( напомню 80-85% ВВП США достигается за счёт внутреннего потребления). Простите отвлёкся. Так вот если средняя заработная плата по Москве водителя на микроавтобус например, 400-500 грина ( я плачу своим 700-800+ премиальные ), и ежели они захотят более, то как бы они мне не нравились, я буду вынужден их уволить. Это экономика. Найму других. А вот бухгалтера я за 400-500 НИКОГДА не найду. И поэтому плачу 1500 + премиальные. Т.е зарплату для рядового водилы практически не достижимую. А ей ( бухгалтеру ) этого мало, реально я знаю она может найти более высокооплачиваемую работу и ПОЭТОМУ Я ВЫНУЖДЕН ПОВЫШАТЬ ЕЙ регулярно зарплату. Т.е помимио просто качеств каждого конкретного работника, рынок трудовых ресурсов , такой же рынок , как и все остальные, платить больше, чем это сейчас стоит на рынке (+/-) никто не будет. Все счастья, удачи и больших зарплат.

QQ

  • Гость
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.
PS: К вопросу о немцах и вообще  о европейцах: там не рынок труда и экономика минимальную зп устанавливает, а государство, и любого капиталиста законы ставят в такие рамки, что он ещё десять раз подумает перед тем, как нанять кого-н на работу и уж тем более перед тем, как уволить без серьёзных, доказываемых через суд, оснований (законы , правда, только для  резидентов работают). Например, во Франции установлена минимальная оплата труда, которая одновременно равна и пособию по безработице, - 900 евро. Вполне приличная сумма, чтобы жить  нормально даже для Европы.   
З\п большая платиться редким специалистам или людям с опытом. Бухгалтеров полно, но Вы именно той, которая у Вас работает, платите много и не хотите отпускать, потому что она обладает необходимой инфой и обеспечивает Вам экономику. Водилой же быть особого, как говориться, ума не надо, да их ещё больше, чем бухгалтеров.
Я озадачена тем, что в нашей среде китаистов, сложность другая - низкое качество последнее время страшно демпингует, а работодателю на качество китайского просто наплевать и проверить он его никак не может зачастую ( не говорю про тех работодателей, которые сами владеют китайским).

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.

QQ! У WILL с логикой как раз все в порядке. У медали две стороны: работник и работодатель. Уровень оплаты труда - компромис между ними, определяющий фактор - соотношение "спрос-предложение" на рынке труда. Сейчас оно не в пользу "китаистов". Вы, Господа и Дамы, уважаемые китаисты предлагаете на рынке труда немного не то, что требуется работодателю.  Китайский язык - не специальность! Это составляющая культурного и интеллектуального уровня. Сами же справедливо пишете, что потенциальному работодателю наплевать на то, что вы думаете на "путунхуа" и даже стихи пишите ... Куда важнее, если вы на корявом китайском можете цену сбить на 20%.
Тут в каком-то топике мелькнуло "конкуренты подрастают ..." по поводу сегодняшних студентов. Это действительно так. Подготовку на китайском ведут не языковые ВУЗы. Это будут "экономисты со знанием китайского", "менеджеры со знанием китайског", "бухгалтера со знанием китайского" и т.д.  Это то, что сейчас требует бизнес и рынок труда.
Более сильно, чем потребность в функциональных специалистах, выражен дефицит идей и проектов "как разыграть китайскую карту в пользу русского бизнеса".  На то вы и китаисты, чтобы чувствовать Китай изнутри. Вы есть "пятая колонна" российского бизнеса. С этих позиций, я думаю, можно найти достойную работу и достойную зарплату.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • Карма: 271
To Kaycheng:
Все это совершенно правильно. Взвешенно и разумно.  Однако, Вы упускаете из виду важный момент. Как справедливо замечал Паркинсон, начальство  по большей части состоит из  среднего класса, людей, которые «не имеют представления о миллионах, но к тысячам привыкли». Редко когда сам папик-олигарх занимается организацией китайского представительства, обычно это отдел кадров делает. А им свойственно в трогательной заботе о сохранности в бюджете фирмы драгоценных 500-1000 долларов упускать из виду милионные перспективы. Нанимают тих** девочку из Иркутска, которая боится говорить с китайцами по телефону -  зато за 300 зеленых (и так бывает)! Это ж какая экономия, еханый бабай! А что контейнеры стоят, брак приходит, документы неправильно оформлены... это всегда найдется на что свалить  - «Ну, мы ж, типа, с узкоглазыми работаем».  И ведь сами девочки не виноваты, кто ж их обвинит – жить всем надо..... Это даже не демпинг.

Решить эту проблему может только сам рынок, но в условиях относительной стабильности, которой мы пока не имеем. Кто может поручиться, что бизнес с Китаем сохранится  в нынешнем виде еще хотя бы год? Все меняется – ситуация на рынке сбыта, наценки, норма прибыли, накладные расходы, таможенная мутотень - что ни день, то новые ужасти. Потому и Ваши расчеты верны только на данный момент. К тому же, они строятся на странной предпосылке – «Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст». Вот пока работодатели будут так думать, их и будут ждать неграмотные и неэффективые «исполнители». Я не имею в виду, что сама по себе цифра маленькая (это от ситуации и от фактического размера прибыли зависит), сама формулировка делает акцент на иерархичности, а не на эффективности. «Ничего не могу с собой поделать, я  – начальник!» (с). Если босс нашел человека, который хорошо двинет его бизнес в Китае, обеспечит ему хороший рост, да просто, в конце концов, надежно и без суеты снимет с него постоянный мафань с китайскими заморочками, почему бы ему и 25% не отдать – останется-то все равно 75% (это, понятно, если ему больше ни  с кем прибылью делиться не надо). Но как же, какой же он тогда босс..... Езди он хоть на Феррари, но если и его подчиненные будут ездить тоже на Феррари – это будет беспонтово. Никто не будет его уважать.... Холопы должны ездить в санях! (а лучше - бежать за ними)

А Балда приговаривает с укоризной:  «Не гонялся бы ты, босс, за дешевизной...»*
* «.... не замочил бы я тебя...» :) :) :)

« Последнее редактирование: 21 Апреля 2005 11:59:08 от Parker »