Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты

[Скороход]

Чьего правительства? Китайского что ли? Что же, мне слабо верится что мы с Вами живём в одном мире. Впрочем я не настаиваю на том, что мой мир реальнее, чем Ваш 

Естественно, китайского правительства, какого же ещё? Да и настаивание на большей реальности своего мира, чем какого-то другого могло бы начать вызывать сомнения в ментальном здоровье настаивающего

[Eric Cartmenez]

Во как! Прекрасный ответ для колхозника, прочитавшего пару статей по экономике! Это и к Паркеру относится, он и так всё объясняет куда впадает Волга, недавно узнал, наверное. В кратце объясняю, дальше сами додумывайте. При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая. В общем, как в том анекдоте про невесту и комбинашку - одевай не одевай, по любому вы...ут

Умник, ты фильтруй кого ты колхозником называешь, да? Если тебе не в масть, что у "колхозника" степень MBA в Кэмбридже, то хоть почитай сообщения прежде чем казать свою грамоту, а вернее отсутствие таковой.

Чтобы юань стал одной из резервных валют(т.е. свободно-конвертируемой) необходимо, чтобы ЗВР дпугих стран стали состоять из Юаней, а юань стал обсепеченной золотом валютой. Обеспеченность золотом Юаня составляет около 20% от общей денежной массы в Китае. И по уровню золотого запаса Китай уступает как Америке(более чем в 5 раз), так и ряду других стран. А по приведенному индексу золотого обеспечения на валютный массив и ВВП страны - Китай не входит даже в 5ку стран лидеров. При текущей положительной динамике китай сможет войти в 5ку лидеров в течении 30-50 лет. Тогда и подумать о свободной конвертации собственной валюты, но не ранее.

А теперь про твои "Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру" - обкурился уйгурской травы чтоль? Более 70% наполнения бюджета Китая - это налоговые поступления от экспорта товаров. В последний год наметился тренд на стогнацию экспорта, ввиду несоразмерного роста юаня(по приведенным показателям 23% за 1 год), что при дальнейшем револьвирвоании курса нац валюты приведе к активному снижению экспортной составляющей в наполнении бюджета страны. Иными словами, если курс юаня вырастет еще немного, то китайские товары накуй никому небудут нужны. Ибо если у меня, как у потребителя встанет вопрос о том - купить фотоаппарат японского производства за 1000 баксов, или ТАКОЙ же фотоаппарат китайского производства за 1500 долларов, то ответ будет очевиден я думаю. Надесь взаимосвязь между себестоимость-нац.валюта-конвертация-экспорт тебе понятна?

А если это произойдет, то и 70% наполнения бюджета КНР канут в лету и в стране начнется пипец, т.к. уже сейчас доля импортного замещения сельхоз продукции достигла 20%(приемущественно из Тайланда). И если не станет тех самых 70% бюджета, то и замещение будет сделать неначто. То бишь каждый пятый будет голодать. А еще вспомни про ТЭК и практически 100% импорт ГСМ для нужд производства электроэнергии, отопления и ГСМ и станет понятно - почему ПИЧАЛЬКА.

Единственная надежда на то, что Китайская экономика будучи подконтрольна трем силам(партия, армия, буржуазия) пойдет по пути утилизации сверх-прибыли и оптимизации производственных циклов для снижения себестоимости в целях уравнения револьвирования курса национальной валюты. Именно этим путем Китай сейчас и идет - об это говорилось на последнем съезде КПК, и видно на реальных примерах сокращения мелких производств в пользу крупных конгломератов и корпораций. За примерами далеко ходить ненадо: 2004-2011гг объедение 11 целюлозных комбинатов под флагом АПП, 2006-2011 аналогичное ялвления под флагом Сичуань Ломон и т.д.

[Скороход]

Умник, ты фильтруй кого ты колхозником называешь, да? Если тебе не в масть, что у "колхозника" степень MBA в Кэмбридже, то хоть почитай сообщения прежде чем казать свою грамоту, а вернее отсутствие таковой.

Чтобы юань стал одной из резервных валют(т.е. свободно-конвертируемой) необходимо, чтобы ЗВР дпугих стран стали состоять из Юаней, а юань стал обсепеченной золотом валютой. Обеспеченность золотом Юаня составляет около 20% от общей денежной массы в Китае. И по уровню золотого запаса Китай уступает как Америке(более чем в 5 раз), так и ряду других стран. А по приведенному индексу золотого обеспечения на валютный массив и ВВП страны - Китай не входит даже в 5ку стран лидеров. При текущей положительной динамике китай сможет войти в 5ку лидеров в течении 30-50 лет. Тогда и подумать о свободной конвертации собственной валюты, но не ранее.

А теперь про твои "Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру" - обкурился уйгурской травы чтоль? Более 70% наполнения бюджета Китая - это налоговые поступления от экспорта товаров. В последний год наметился тренд на стогнацию экспорта, ввиду несоразмерного роста юаня(по приведенным показателям 23% за 1 год), что при дальнейшем револьвирвоании курса нац валюты приведе к активному снижению экспортной составляющей в наполнении бюджета страны. Иными словами, если курс юаня вырастет еще немного, то китайские товары накуй никому небудут нужны. Ибо если у меня, как у потребителя встанет вопрос о том - купить фотоаппарат японского производства за 1000 баксов, или ТАКОЙ же фотоаппарат китайского производства за 1500 долларов, то ответ будет очевиден я думаю. Надесь взаимосвязь между себестоимость-нац.валюта-конвертация-экспорт тебе понятна?

А если это произойдет, то и 70% наполнения бюджета КНР канут в лету и в стране начнется пипец, т.к. уже сейчас доля импортного замещения сельхоз продукции достигла 20%(приемущественно из Тайланда). И если не станет тех самых 70% бюджета, то и замещение будет сделать неначто. То бишь каждый пятый будет голодать. А еще вспомни про ТЭК и практически 100% импорт ГСМ для нужд производства электроэнергии, отопления и ГСМ и станет понятно - почему ПИЧАЛЬКА.

Единственная надежда на то, что Китайская экономика будучи подконтрольна трем силам(партия, армия, буржуазия) пойдет по пути утилизации сверх-прибыли и оптимизации производственных циклов для снижения себестоимости в целях уравнения револьвирования курса национальной валюты. Именно этим путем Китай сейчас и идет - об это говорилось на последнем съезде КПК, и видно на реальных примерах сокращения мелких производств в пользу крупных конгломератов и корпораций. За примерами далеко ходить ненадо: 2004-2011гг объедение 11 целюлозных комбинатов под флагом АПП, 2006-2011 аналогичное ялвления под флагом Сичуань Ломон и т.д.

Смешно и грустно, что столько денег на обучение МВА в Кембридже потрачено напрасно.  Было бы гораздо полезнее вложить эти деньги во что-то друге. Значит утверждаешь, что 20% юаневой массы обеспечено золотом? Поздравляю! Юань стал самой обеспеченной золотом валютой мира в таком случае, да ещё при таком объёме! "ТЭК Китая почти на 100% импорт" - этому тоже в том же Кембридже научили?  И это "почти" сколько в процентах? "Каждый пятый будет голодать" - это точно после уйгурской травы написано, Китай сейчас кормит и себя и ещё часть мира. Да и не нужно будет китайцу покупать фотоаппарат японский или китайский за 1000 долл или за 1500 долл, если их будут делать где-нибудь в Средней Азии за пол. доллара - это по соотношению валют, этому в твоём Кембридже не проходили разве? Почём сейчас Китай покупает туркменский газ? А катарский?  , не знаешь? А почему так происходит? Веселят доклады с пленумов КПК - их тут преплетено зачем то. ПИЧАЛЬКА за бюджет, который оплатил Кембридж...

[Укенг]

При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет , и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая.

Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?

[Скороход]

М-да, действительно ошибся, т.к. писал по памяти. 20% обеспечено совокупным ЗВР, не непосредственно золотом. А вот золотом обеспечено менее 1,7%.

Бюджет Китая в 2011г составит около 9трлн Юаней. Это примерно 1,4трлн долларов. Золотой резерв Китая в 2011г составляет около 1тыс тонн. По совокупному объему запасов золота Китай идет на пятом месте.Индекс обеспеченности ЗВР Китая золотом 1,7% Т.е. в ЗВР Китая в золото лежит менее 2% все накоплений. Это НАИМЕНЬШИЙ показатель среди 50ти первых стран по списку запасов золота.

Бюджет США в 2011 составит около 11,5трнл долларов. Почти в 10 раз выше, чем у Китая. Запас золота в 2011 оценивается в 8,5тыс тонн. Индекс обеспеченности 75%.

Это значит, что США может погасить 75% своих долговых обязательст золотом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А Китай не более 2%. Ты хочешь, чтобы бумажки в твоем кармане тянули на 2% от их номинала в случае чего? Ну тогда - голосуй кошельком и храни деньги в Юанях.

К стати ЗР России немногим меньше, чем у Китая(около 0,8тыс тонн) и индекс обеспеченности 7%. Т.е. рубль надежнее в 3 с лишним раза в случае обвала экономики.

А еще могу сказать, что бОльшая часть ЗР запаса КНР - это Российское золото, которое Китайцы намыли на территории СССР в прошлом веке и по кличю Мао дружно сдали в семидесятых.

Если тебе нужны точные цифры об объеме импорта ТЭК - читай отчеты Мин экономики Китая, я тебе их расшифровывать небуду. Но наглядности ради можешь назвать хоть одно месторождение нефти/газа/угля в Китае? Неназовешь, потому что их почти нет. Есть уголь на севере, есть немного газа. Общий объем собственных ресурсов от потребляемых составит 13-15% я думаю. Не более. Именно поэтому и покупается и Туркменский газ, и Катарский, и даже Брунейский с Российским.

Про еду я тебе не просто так написал. С 2006г Китай стал закупать продовольствие. И Сейчас доля замещения импорта в продольственном рынке Китая достигла 20%. Это значит, что Китай ест на 20% больше, чем производит. Не веришь мне - копай интернет китайский, там все есть.

А скажика-мне умник, каким макаром оптический фотохром сложного сферойда с вакумным напелением и высочайшей степенью полировки может стоить пол доллара? Видимо твоими руками сделанный? И каким образом "соотношение валют"(к стати - что ты имел ввиду под этим путанным термином) влияет на цену сложного технического устройства, коим является фото-аппарат?

Наверное в твоём Кембридже хорошо учили передёргивать цифры или недомысливать? При чём бюджет США и золотой запас, когда речь идёт о соотношении золота к валютной массе? Конечно, можно предположить, что есть формула зависимости годового бюджета, золотого запаса и денежной массы, я вот стараюсь думать, что ты это имел ввиду. Да, ты написал, что Китай закупает продовольствие, но он же его и продаёт, а про понятие "сальдо" тебе известно? Тоже в Кембридже не давали? Так Китай больше продаёт продовольствия или закупает? По углеводородам Китая себя обеспечивает, в среднем по разным источникам на 30-55%, и это твоё "почти", такое "почти", тоже в Кембридже давали? Про фотоаппараты - всё производство технологично и не дорого, я, конечно, понимаю, набивание цены пафосом, но ты знаешь какова себестоимость для производства 4-го айфона? Так открою тебе тайну, с фотоаппаратами то же самое   , 
Да и про золото в Кембридже у тебя не давали. В каком году ты в этом Кембридже находился? Какая страна сейчас занимает первое место в мире по добыче золота?

[v_andal]

Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?

Ну так в мире Скорохода Китай объявит юани свободно-конвертируемыми и весь мир поспешит продавать свои товары за юани, а уж напечатать юаней дело нехитрое. Так что в том мире всё пройдёт на ура

[Скороход]

Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?

Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.

[Укенг]

Но почему же тогда Штаты упорно давят на Китай, желая укрепления юаня, а Китай упорно этому сопротивляется? Они что все  - сами себе враги?

[Скороход]

Ну так в мире Скорохода Китай объявит юани свободно-конвертируемыми и весь мир поспешит продавать свои товары за юани, а уж напечатать юаней дело нехитрое. Так что в том мире всё пройдёт на ура

Так и печатать ничего не надо - достаточно набить нужную циферку в компъютер.

[Скороход]

Но почему же тогда Штаты упорно давят на Китай, желая укрепления юаня, а Китай упорно этому сопротивляется? Они что все  - сами себе враги?

Китай ещё "необходимой скорости не набрал перед взлётом", если можно так выразиться. А не набрав скорости можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется.

[v_andal]

Китай ещё "необходимой скорости не набрал перед взлётом", если можно так выразиться. А не набрав скорости можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется.

Из этого можно сделать однозначный вывод, что нынешний курс юаня соответсвует реальности, ибо если его изменить, то "можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется" 

[Скороход]

Из этого можно сделать однозначный вывод, что нынешний курс юаня соответсвует реальности, ибо если его изменить, то "можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется" 

Курс национальной валюты зависит от многих факторов, можно, конечно, делать однозначные выводы, но я бы не стал таковые делать, возможно Вы можете их делать, я спорить не буду. Но по мере моего видения ситуации курс юаня занижен, и составляет на сегодня ок. 5 юаней за доллар. Это как бы задержка перед взлётом, как у старых самолётов, что бы покороче разбег был, их удерживали до определённого момента. Вот Китай и изо всех сил и не даёт юаню подняться, но когда наступит время, его поднимут максимально, так что курс юань-доллар 1:1 вполне возможное развитие ситуации.

[Eric Cartmenez]

Воооот, теперь видно что Скороход не совсем троль безликий. Молодец, прочитал и понял - что написано неверно. Писал спецально для тебя, чтобы оценить насколько вменяем чел. Держи плюс. К стати, на личности переходить незачем.

В твоих последних сообщениях действительно есть рациональное зерно, ибо действительно внутреннее потребление в последние 10 лет растет непрерывно и вполне вероятно, что спустя некоторое время внутреннее потребление сможет перекрыть экспорт, тогда и юань поднимется. Но вот сможет ли - это вопрос. Все-таки, китайская экономика не обладает статусом инновационной и высоко-технологично, когда страна начинает идти локомотивом всего мира(как в данный момент США), а без такого статуса вероятность самообеспечения - маловероятна. Иными словами страна должна создавать материальные ценности, которые будут брать качеством, новизной и насущностью, а не ценой - как это было последние 20 лет.

Торговое сальдо по продуктам питания - отсутствует. Я искал эту информацию, но пока ненашел ввиду того, что официальные данные по импортному замещению есть, а экпорт продуктов питания уходит в графу экспорта. Хотя, сдается мне, что это сальдо вовсе не положительное. Ну какие продукты экспортирует Китай? Яблоки Фудзи? А что еще?... Я думаю, что озвученная на последнем съезде цифра замещения в 20% является средневзешенной исходя из среднего потребления на душу населения, а вовсе не чисты импорт ПП.

А вот про 30-55% собственных энерго ресурсов - это чистое вранье. Одного угля с австралии таща столько, что никакое внутреннее производство не сравнимо. К стати, даже с учетом недавно открытого крупнейшего угольного месторождания в Ердосе(внутренняя монголия) разведанные запасы Китая не столь велики.

[v_andal]

Курс национальной валюты зависит от многих факторов, можно, конечно, делать однозначные выводы, но я бы не стал таковые делать, возможно Вы можете их делать, я спорить не буду. Но по мере моего видения ситуации курс юаня занижен, и составляет на сегодня ок. 5 юаней за доллар. Это как бы задержка перед взлётом, как у старых самолётов, что бы покороче разбег был, их удерживали до определённого момента. Вот Китай и изо всех сил и не даёт юаню подняться, но когда наступит время, его поднимут максимально, так что курс юань-доллар 1:1 вполне возможное развитие ситуации.

Я согласен с Вами в том, что курс зависит от многих факторов. Я всего лишь считаю, что раз есть необходимость для курса быть таким какой он есть, то значит нет смысла говорить о его "заниженности". Он соответствует текущей ситуации. Изменится ситуация - изменится курс.

Я не рискну делать однозначные выводы основываясь на курсе юаня. Поэтому я не рискую утверждать, что если курс станет 3.5 то "Китай как пылесос выметет , и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая".

Просто в мире преобладает обмен "дешевая рабсила в обмен на технологии". До сего момента США и Европа были единственным источниками технологий. С добавлением Китая в этот ряд, страны с дешёвой рабсилой просто получают больший выбор, где эти технологии брать. При увеличении курса юаня стоимость технологичной продукции из Китая будет сравнима со стоимостью аналогов из США и Европы. Как следствие обладателям дешёвой рабсилы не будет никакого смысла производить что-то для Китая.

Другое дело, если кроме Китая не останется никого производящего высокотехнологичные вещи...

[Укенг]

Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.

Мне кажется, неверно.
Допустим, юань укрепился, экспорт стал невыгоден и прекратился. Китай печатает бешенное количество юаней, чтобы все скупить (или циферки пишет в компьютерах, неважно). Так ведь юань сразу же опять столь же бешенно подешевеет. Ведь лишившаяся своей экспортной мощи китайская экономика сразу хиреет, соответственно валюта слабеет (а если еще и станок включат, то тем более). Ведь Китай вырос на экспорте, без экспорта это уже совсем другая страна. Когда в 2008 году возникла опасность, что кризис прервет экспортную идиллию Китая, в промышленных провинциях там паника была, к счастью, недолго.
США навязали миру доллар будучи глобальной экономикой с корпорациями и военными базами по всему миру, не зависящей так сильно от экспорта, как Китай, и способной военными средствами поддержать свою экономическую политику. А кому понадобится юань, если Китай перестанет быть фабрикой мира? По-моему, никому. Поэтому, если проводить аналогии с самолетом, то больше похоже, что перед самолетом бетонная стена (лишение экспортных возможностей), в которую самолет неминуемо впишется, если взлетит, поэтому его и удерживают за хвост. А отпустят только если бетонная стена исчезнет (отсюда все потуги по увеличению внутреннего потребления), но реальных предпосылок к этому пока не видно, и по-моему, в обозримом будущем этого не будет. Как уже сказал выше, Китай силен именно тем, что он - фабрика мира.
И еще пример. Япония, как только стала заваливать мир своими товарами в период "экономического чуда", стала всеми силами и средствами отстаивать низкий курс йены, делает это до сих пор, и никаких "анти-чудес" в виде забивания болта на экспорт, включению печатного станка и перехода к скупания всего и вся не происходит. Почему? Да потому же, почему и в ситуации с Китаем. На необеспеченную экспортными возможностями йену ничего не купишь и никому она нужна не будет. Поэтому и Япония крепко держит свой самолет за хвост и никаких планов его запуска в небо не вынашивает.

[Lao Youzi]

я когда 1-й раз в КНР заехал - за рубль давали 6 ю.
прошло
22 года
сейчас за юань дают 5 р.

это что значит? хорошо или плохо? я имею в смысле макроуровня а не своего кармана?

[Eric Cartmenez]

Такое сравнение не корректно. В этом уравнении не хватает постоянно части, доллара. Т.к. все расчеты по международным контрактам ведутся в долларах, необходимо видеть отношение каждой из этих валют к доллару в указанные промежутки времени.

До текущего года - прямого обмена юань/рубль не существовало, потому и сказать хорошо или плохо нельзя. Но если прикинуть на пальцах, я так думаю что торговое сальдо между Россией/Китаем все-таки больше на стороне Китая, а в таком случае удорожание рубля по отношению к юаню - благо, т.к. позволит выровнять торговое сальдо.

Но если оценивать динамику юаня к доллару, то юань за последние 3 года неплохо поднялся уже. Уровень инфляции в Китае - тоже на очень незначительном уровне в последние годы в секторе потребительских товаров, т.е. и по отношению к доллару юань тоже укрепляется значительно. Выводы - не самое благо для Китая, но... Как грится, для анализа не хватает данных)))

А по поводу того, что Китай "на взлете" скупит всех и вся, то лично у меня возникает два вопроса:
- Кто продаст Китаю "вся и все"? Америка продаст Китаю Манхеттен за жемчужные бусы? Или Кремль продаст Владивосток, как Аляску в свое время? Или, быть может, Брнуей продаст право на свои месторождения? Никто, ничего не продаст - ибо ЗАЧЕМ? Такая корова нужна самим, ведь известно что в разработке месторождения приносят в разы больший доход, а нехватки денег сейчас нет ни в одной стране;

- А за какие деньги Китай купит "вся и все"? За Юани? Ведь без экспортной составляющей у Китая небудет валюты. А небудет валюты - небудет и ресурса для покупки чего-то на междонародном рынке. А юани - это пока всего лишь бумажки, которые не признают ни в Америке, ни в России. А большая часть ЗВР Китая состоит из долговых расписок ФРС США, т.е. налика-то и нету. А раз так, то...

[Укенг]

я когда 1-й раз в КНР заехал - за рубль давали 6 ю.
прошло
22 года
сейчас за юань дают 5 р.

это что значит? хорошо или плохо? я имею в смысле макроуровня а не своего кармана?

Вы кое-что перепутали. В первом случае говорите о рубле СССР, во втором - о рубле РФ, а это ведь 2 разных государства и, соответственно, 2 разных рубля. Если же говорить о том, хорошо или плохо, что российский рубль стоит дешевле советского, то это, конечно, плохо. Потому что исчезновение советского рубля и возникновение российского произошло в результате распада СССР на 15 отдельных государств, сопровождающееся разрывом налаженных экономических связей, внешними и внутренними войнами, политическими катаклизмами и пр. Чего ж тут хорошего?

[v_andal]

Мне кажется, неверно.
Допустим, юань укрепился, экспорт стал невыгоден и прекратился. Китай печатает бешенное количество юаней, чтобы все скупить (или циферки пишет в компьютерах, неважно). Так ведь юань сразу же опять столь же бешенно подешевеет.
...

Строго говоря, существует вариант когда укрепление юаня не приводит к невыгодности экспорта. Это случай, когда товары производимые в Китае не производятся нигде больше. Насколько вероятен данный вариант - отдельный вопрос

Кроме того, существует ещё вариант когда Китай просто перестанет нуждаться в экспорте. У Китая есть внутренний рынок который в общем-то совсем не заполнен. Впрочем в этом варианте Китай всё равно не сможет "скупать всё подряд". Однако на мой взгляд, зацикленность на утверждении "экспорт - это хорошо" ведёт к неверным прогнозам по развитию ситуации в самом Китае. По сути, для населения страны, экспорт это очень плохо. Наличие экспорта означает, что население страны недополучает товары. Экспорт хорош только для производителя который не хочет продавать свой товар дешевле своим согражданам.

В общем-то, можно не сомневаться что с течением времени всё больше китайцев будет желать поиметь кусочек пирога, а значит китайским производителям придётся как-то переходить на преимущественное снабжение внутреннего рынка. Или им придётся столкнуться с массовым разворовыванием, по типу происходившего в СССР.

[Слава (Shenzhen)]

Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.

Если, действительно, интересует эта тема, то купите учебник по экономике (только не советский ) на бумаге или скачай PDF или аудиокнигу. Начните с самого базового. Потом почитайте историю, события в экономике стран мира, за последние 400 лет, и особенно, последние 100 лет. Подробно почитайте про опиумные войны и экономику Японии после Второй Мировой Войны. Если самостоятельно позаниматься, то уйдет с полгода на изучение матчасти. А то, после прочтения советских газет, все смешалось в доме Облонских и тапочки, и унитазы, и печатный станок

[Слава (Shenzhen)]

циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США. - Вы печатаете на компьютере сконструированной в США, состоящим из ключевых компонентов сконструированных и сделаных в США, написали это сообщение на Форум, благодаря технологиям созданным в США, прилетели в Китай на самолете Боинг сделаном в США и самое главное, живете в стране, которая выбирается из нищеты благодаря тому, что большую часть ее товаров покупает в США. Повторюсь, перестаньте читать "советские" газеты, и потратьте это время на изучение матчасти

[Eric Cartmenez]

циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США. - Вы печатаете на компьютере сконструированной в США, состоящим из ключевых компонентов сконструированных и сделаных в США, написали это сообщение на Форум, благодаря технологиям созданным в США, прилетели в Китай на самолете Боинг сделаном в США и самое главное, живете в стране, которая выбирается из нищеты благодаря тому, что большую часть ее товаров покупает в США. Повторюсь, перестаньте читать "советские" газеты, и потратьте это время на изучение матчасти

В общем - очень хорошая характеристика текущего мирового положения. Однозначный плюс А то за всеми этими криками о великом Китае, все как-то забывают какая страна и почему является мировым лидером.

[3eлeный CMИй]

Печатный станок- это причина, а следствие экономического и военного могущества США

О хоть каком-то лидерстве Китая (пасынке США, которого штаты кормят грудью) говорить смешно


Китай еще агю-агю толком выговаривать не научился

Политически Китай- мегакарлик, нах никому не нужный

В военном плане и экономически та же хрень

[3eлeный CMИй]

В общем - очень хорошая характеристика текущего мирового положения. Однозначный плюс А то за всеми этими криками о великом Китае, все как-то забывают какая страна и почему является мировым лидером.

Мировым лидером? Это в какой части анекдота смеяться?
Кого и куда сей приросший жопой к продажеисвоих граждан в рабство к иностранному капиталу Китай ведет как лидер?

[Eric Cartmenez]

Мировым лидером? Это в какой части анекдота смеяться?
Кого и куда сей приросший жопой к продажеисвоих граждан в рабство к иностранному капиталу Китай ведет как лидер?

Да вот - и у меня примерно тот же вопрос. ТОлько значительная часть общественности, в особенности ряд известных местных ортодоксов, будут вам с пеной у рта доказывать, что Китай - это все, а все остальное - это ничто.

Особенно смешно это слушать в свете Истории Китая на протяжении последних веков, когда кто здесь только не властвовал. А уж про постоянные репарации выплачиваемые китайскими династями в пользу интервентов и говорить не хочется. Китай велик своим населением, древнейшей системой писменности, рядом культурных ценностей, последнее время спортивными достижениями, но Китай не Мировой Лидер. Пока во всяком случае. И не завтра. И не через 10 лет.