Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Wind от 15 Марта 2006 18:41:38

Название: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 15 Марта 2006 18:41:38
Россия и Китай обещают не блокировать независимость Косово ("The Financial Times", Великобритания)
Гай Динмор (Guy Dinmore) и Дэниел Домби (Daniel Dombey), 15 марта 2006

http://www.inosmi.ru/stories/06/03/14/3478/226119.html

Цитировать
По данным западных дипломатов, Россия и Китай сообщили США, что они не будут блокировать независимость Косово, провинции, отколовшейся от Сербии.

Государственный секретарь США Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) обсудила этот вопрос с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым на прошлой неделе в Вашингтоне и, как сообщают официальные лица, услышала, что Москва не будет препятствовать получению независимости. Россия и Китай, вероятно, воздержатся при голосовании по разрабатываемой резолюции ООН, которая провозгласит независимость Косово.

Официальные лица, просившие не раскрывать их имен, заявили, что администрация Буша убедила Москву и Пекин в том, что независимость сербской провинции будет 'уникальна' и не создаст прецедента для Чечни или Тайваня и Тибета, на которые претендует Китай.

На прошлой неделе министр иностранных дел Великобритании Джек Стро (Jack Straw) заявил, что независимость Косово 'почти неизбежна'. Но его французский коллега Филипп Дуст-Блази (Philippe Douste-Blazy) в большей степени придерживается официальной линии Европейского Союза и заявляет, что результат переговоров 'еще не предрешен'.

Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 16 Марта 2006 08:34:50
Так!
И в чём вопрос?

Для Косово – «независимость неизбежна».
Для остальных стран, с многонациональными обществом, и местами компактного проживания меньшинств – «результат еще не предрешён».

Складывается прецедент, который Франции с островными колониями светит не очень приятными перспективами – вот и ремарочки. А кто их просил бомбить?
Но Французские острова в далёком Тихом океане, это не то же что Китайский Тайвань.
Европейский прецедент – Китаю не указ.
В чём тема?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 16 Марта 2006 09:57:47
Предоставление независимости Косово даст новые аргументы борцам за независимость Чечни, Тайваня, Синьцзяна, а также  Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии, что напрямую касается России и Китая.
Вопрос в том, как удалось США убедить Россию и Китай в том, что "независимость сербской провинции будет 'уникальна' и не создаст прецедента для Чечни или Тайваня и Тибета"  и насколько это оправдается.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 17 Марта 2006 09:15:11
Вопрос в том, как удалось США убедить Россию и Китай в том, что "независимость сербской провинции будет 'уникальна' и не создаст прецедента для Чечни или Тайваня и Тибета"  и насколько это оправдается.

Не совсем понимаю этот влюблённый взгляд в сторону США, которые якобы хотят "убедить".
Как следует из недавней реплики Лаврова, это не США, а Россия хочет убедить окружающую публику, сделать Косово образцово-покзательным примером - как нужно давать независимость.  Чечня для России не проблема. Это Запад хочет видеть Чечню проблемой для России, но это его Запада проблемы - чего он там хочет. И пока у России имеется «ядерная кнопка», Западу остаётся только «хотеть».
 А вот Абхазия, Осетия, Приднестровье  - тут "косовский вариант" для России был бы ПОЛЕЗЕН и куда как полезен, чем даже Тайвань для Китая.

Я бы Россию в эту тему пока вообще ни приплетал, ограничившись лишь двумя участниками :  Китай и Косово.
Хотя ИМХО Китаю от Косовского прецедента ни жарко ни холодно.
Тайванский вопрос будет решаться  по совсем иной схеме. Ведь Тайвань сегодня,  в отличии от Косово вчера, ни в какие иные государственно-территориальные образования не входит. Он либо сам по себе, либо часть Китая. И всё говорит о том, что он более Китайский, чем Американский или чей-либо иной.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Митридат от 18 Марта 2006 01:18:18
Абхазия и Южная Осетия с исторической точки зрения в куда более выгодном положении, чем Косово: абхазы и осетины живут на этих землях больше двух тысяч лет. А вот Нагорный Карабах вполне похож на Косово - всего каких-то двадцать лет назад он отмечал своё 150-летие (албанцы в Косове куда дольше живут). Поэтому больше всех прецедент с признанием Косова должен обрадовать армян.

В Приднестровье славяне живут тоже уже с незапамятных времён. Явным свидетельством этого является литературный румынский язык (не только кишинёвский, но и бухарестский вариант) - там ОЧЕНЬ много славянских заимствований. Например, "тело" по-румынски - "трупул", "нужно" - "требуйе се", и т.д. До XIX в. румыны писали кириллицей, потом какой-то просветитель решил, что язык нужно срочно сблизить с французским путём введения латиницы, и очистить от славянизмов. Первое сделать удалось, второе - нет.

Тайвань же никак не похож ни на один из данных случаев. Поскольку живут там китайцы, хотя бы даже и говорящие на иных диалектах. В Китае уже сложилась тысячелетняя традиция, когда один из диалектов становится "старшим братом", а другие - "младшими", а через некоторое время происходит перераспределение ролей. Например, литературный язык эпохи Тан, по мнению лингвистов, был предком нынешнего диалекта хакка (о чём косвенно свидетельствуют, например, "китайские" чтения японских и корейских иероглифов), тогда как северные диалекты (предки путунхуа) были периферийными, чуть ли не варварскими.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 21 Марта 2006 02:51:29
(албанцы в Косове куда дольше живут).

- С 1945 года.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Митридат от 21 Марта 2006 03:29:50
(албанцы в Косове куда дольше живут).
- С 1945 года.
:)))) Побольше читайте газету "Правда", ещё и не такое узнаете.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 21 Марта 2006 06:50:27

:)))) Побольше читайте газету "Правда", ещё и не такое узнаете.

Интересная газета, полезная. Вы читали за 1939-1945 года? Что ни номер, то фантастика.
Расскажите мне что нибудь про шкиптаров, а то эта Албания от меня в 350 км примерно.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 21 Марта 2006 08:23:35
Тайвань - не Косово. Материковые не сунутся военным путем - не одни в этом мире живут. Островитяне тоже не дураки - зачем быка красной тряпкой (независимость) дразнить? Им и так хорошо живется. Вот когда экономическая сфера покатится по наклонной, тогда островитяне сами к материковым припрутся.

18 марта во второй половине дня в г. Тайбэй состоялась манифестация, организованная главой тайваньской администрации Чэнь Шуйбянем, Демократической прогрессивной партией /ДПП/ и другими организациями, выступающими за "независимость Тайваня". Данная акция подвергается критике со стороны широких слоев населения острова.

По сообщению местных СМИ, Чэнь Шуйбянь, председатель ДПП и некоторые другие оголтелые сторонники движения за "независимость Тайваня" вышли на улицы с манифестацией. Выступая с речью перед своими сторонниками, Чэнь Шуйбянь всеми силами старался спровоцировать ненависть жителей острова к материковой части страны.

Как комментирует тайваньская пресса, Чэнь Шуйбянь пытается скрыть бездарность "своих властей" и коррупцию администрации, однако народные массы видят насквозь его уловки и не поддадутся на провокацию.


Источник:Агентство Синьхуа

 
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 21 Марта 2006 08:39:35

18 марта во второй половине дня в г. Тайбэй состоялась ...

Как комментирует тайваньская пресса, Чэнь Шуйбянь пытается скрыть бездарность "своих властей" и коррупцию администрации, однако народные массы видят насквозь его уловки и не поддадутся на провокацию.

Источник:Агентство Синьхуа

Надо ли понимать Вас коллега так, что "континент"  настраивает себя бомбить "остров"?
А может быть всё-таки "континент" настроен  отвлечь внимание сограждан от реальных "континентальных" проблем, как в России, скажем, отвлекают безработную молодёжь от её безработных проблем рассказами о том какие "заколебали молдаване и прибалты"?
Я всего лишь задал вопрос, а не высказал тезис.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 21 Марта 2006 10:27:29

Надо ли понимать Вас коллега так, что "континент"  настраивает себя бомбить "остров"?
А может быть всё-таки "континент" настроен  отвлечь внимание сограждан от реальных "континентальных" проблем, как в России, скажем, отвлекают безработную молодёжь от её безработных проблем рассказами о том какие "заколебали молдаване и прибалты"?
Я всего лишь задал вопрос, а не высказал тезис.

Вообще-то, это не меня нужно понимать, а агентство Синьхуа. Я думаю, что у них началась старая игра на новый лад: что-то вроде двести какого-то последнего серьезного предупреждения или перестрелкой через пролив по расписанию, но только на бумаге.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 21 Марта 2006 10:32:08
Тайвань же никак не похож ни на один из данных случаев. Поскольку живут там китайцы, хотя бы даже и говорящие на иных диалектах. В Китае уже сложилась тысячелетняя традиция, когда один из диалектов становится "старшим братом", а другие - "младшими", а через некоторое время происходит перераспределение ролей. Например, литературный язык эпохи Тан, по мнению лингвистов, был предком нынешнего диалекта хакка (о чём косвенно свидетельствуют, например, "китайские" чтения японских и корейских иероглифов), тогда как северные диалекты (предки путунхуа) были периферийными, чуть ли не варварскими.
Тем не менее, готов держать пари, что Тайбэй прецедент предоставления независимости Косово будет активно использовать в своей политике.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Митридат от 21 Марта 2006 12:39:27
:)))) Побольше читайте газету "Правда", ещё и не такое узнаете.
Интересная газета, полезная. Вы читали за 1939-1945 года? Что ни номер, то фантастика.
Как раз в 1941 году там промелькнул просто фантастический сюжет: "по настоятельной просьбе" местного албанского населения Муссолини присоединил Косово к Албании (которая, в свою очеедь, уже была итальянской колонией).
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: hard от 21 Марта 2006 14:33:12
Как раз в 1941 году там промелькнул просто фантастический сюжет: "по настоятельной просьбе" местного албанского населения Муссолини присоединил Косово к Албании (которая, в свою очеедь, уже была итальянской колонией).

     Я не знаю сколько албанцев было в Косово в 1941. Знаю, что Тито, желая присоединения

     Албании к Югославии, переселял албанцев в Косово из других районов Югославии.

     Извиняюсь, сейчас цифр не помню.   :(  Посмотреть надо.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Митридат от 21 Марта 2006 14:54:59
Так это была уже самая последняя волна переселения албанцев в Косово. Вообще они обитали в тех местах задолго до битвы на Косовом поле. Потом на несколько столетий сербы их оттуда почти вытеснили, по крайней мере, они там были меньшинством. А потом постепенно стали возвращаться в те места, и ко 2-й мировой войне они там УЖЕ составляли большинство. Ну а в годы Тито они там стали уже подавляющим большинством: во-первых, правильно пишете, Тито их туда переселял; во-вторых, из соседней Албании бежали туда от Ходжи.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 21 Марта 2006 17:42:03

Потом на несколько столетий сербы их оттуда почти вытеснили, по крайней мере,
они там были меньшинством.

Давайте говорить о цифрах?
В Югославии  было убито миллион сербов за время 2 мировой войны, потом случилась выдача Западом всех антикоммунистов в руки югославских коммунистов, статистика по смертности которых тоже очень интересная вышла.
Говорить о "большинстве" в таких условиях странно,  и ситуация с вселением в Косово и Метохию албанских албанцев после всего этого есть настоящее национальное предательство.
Хотя у коммунистов и мультикультурал-глобалистов нет Родины, и они не понимают этих аргументов.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 21 Марта 2006 17:45:01
Ситуация с Тайванем сильнее смахивает на «независимость Финляндии» после октябрьского переворота

Нет, после Перемирия с СССР в 1944 году.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 21 Марта 2006 17:48:29
Согласен
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 21 Марта 2006 17:59:22
Всё это просто замечательно: переселения, присоединения... Европейская история, как пэтчворк, пестрит подобными сюжетами.
Какое всё это имеет отношение к Тайваню? Там ни «переселения» ни «присоединения» не было.  Были беженцы с континента… Ну это так  ещё не повод.
Ситуация с Тайванем сильнее смахивает на «независимость Финляндии» после октябрьского переворота, нежели на сюжет с бомбёжками под дивную мелодию саксофона...
Чё тут натягивать шкурку на кисель?

У Китая еще СУАР есть и Тибет. Хотя там по сравнению с Косово все происходит как раз наоборот: в эти районы ханьцы переселяются.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Митридат от 21 Марта 2006 18:09:02
СУАР безуспешно пытается отделиться вот уже тысячу лет, и с каждым разом шансы всё меньше. А потом, не особо и пытается. Хоть уйгуры и мусульмане, и вполне возможно, китайцев очень не любят, однако уйгуры всегда были завязаны на торговлю именно с Китаем. Тогда как "братские" среднеазиатские страны видели в уйгурах скорее серьёзных конкурентов.

Тибет - опять же, вопрос. Когда было лучше - при независимости, когда даже канализации не было, когда всё образование в Тибете сводилось к чтению буддийских текстов - или сейчас, когда канализация есть, а тибетцы могут изучать физику наравне с другими китайцами?

Я думаю, Тибет в данном случае вполне можно сравнить с Ирландией. Ирландии, правда, удалось-таки отделиться, и до сих пор ирландцы всячески демонстрируют свою нелюбовь к бывшим колонизаторам. Но при этом ирландцы уже забыли ирландский язык, и при формальной независимости намертво срослись с британской экономикой и культурой. Потому что то, что ирландцы получили от британцев, оказалось более весомым, чем то, что они потеряли. А тибетцы, вдобавок, обладают куда менее боевым характером, чем те же ирландцы.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 21 Марта 2006 18:13:16
Вот и ладненько.  А то Тайвань – не Тайвань…
Есть мнение, что прецедент Косово не на Тайвань указывает, а на Приморский край Росси, где  китайцы то жили- то нет, но в итоге нынче не в Китае.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 21 Марта 2006 19:33:04
Я думаю, Тибет в данном случае вполне можно сравнить с Ирландией.
Не пробовали с Якутией или Бурят-Монголией?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Митридат от 22 Марта 2006 00:51:25
Надо спросить самих бурятов. Впрочем, благодаря как раз "Восточному полушарию" я однажды посетил сайт, посвящённый бурятскому народу, и на форуме тамошнем побывал. Ну что сказать? Не рвутся буряты в Монголию, совсем не рвутся. К русским отношение куда лучше, чем к братьям-монголам, которых они считают высокомерными.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 22 Марта 2006 03:00:53
Ну что сказать? Не рвутся буряты в Монголию, совсем не рвутся.

Совсем вы ничего не знаете из актуальной российской политики. У них решили провести хитрые референдумы, а те готовы на восстание.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 22 Марта 2006 07:52:07
Ну что сказать? Не рвутся буряты в Монголию, совсем не рвутся.

Совсем вы ничего не знаете из актуальной российской политики. У них решили провести хитрые референдумы, а те готовы на восстание.
Да уж. Как говорится, случай клинический.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 22 Марта 2006 08:06:02
Да уж. Как говорится, случай клинический.

И я тоже так думал, пока один работник консульской службы Республики Корея во Владивостоке не показал мне карту "сфер перспективного влияния" азиатских стран на территории нынешней Сибири. Забавная карта, доложу я Вам.
Сахалин-Курилы  - понятно Японские. Приморье  Хабаровск -   сам Бог велел Китайские. А вот Саха Якутия, уважаемые коллеги, был отнесена к КОРЕЙСКОЙ зоне стратегической ответственности.
Опаньки как!
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 22 Марта 2006 09:41:39
Да уж. Как говорится, случай клинический.

И я тоже так думал, пока один работник консульской службы Республики Корея во Владивостоке не показал мне карту "сфер перспективного влияния" азиатских стран на территории нынешней Сибири. Забавная карта, доложу я Вам.
Сахалин-Курилы  - понятно Японские. Приморье  Хабаровск -   сам Бог велел Китайские. А вот Саха Якутия, уважаемые коллеги, был отнесена к КОРЕЙСКОЙ зоне стратегической ответственности.
Опаньки как!

И как отсюда следует готовность бурят к восстанию?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: hard от 22 Марта 2006 14:41:24
Хотя у коммунистов и мультикультурал-глобалистов нет Родины, и они не понимают этих аргументов.

    Может быть и так. Но мне кажется это скорее недальновидностью:

    Ну не предвидел Тито последующие события и всё. Как Хрущёв, передавая Украинской ССР

    Крым, не представлял возможных последствий (которые мы сейчас наблюдаем).
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: hard от 22 Марта 2006 14:48:52
И я тоже так думал, пока один работник консульской службы Республики Корея во Владивостоке не показал мне карту "сфер перспективного влияния" азиатских стран на территории нынешней Сибири. Забавная карта, доложу я Вам.
Сахалин-Курилы  - понятно Японские. Приморье  Хабаровск -   сам Бог велел Китайские. А вот Саха Якутия, уважаемые коллеги, был отнесена к КОРЕЙСКОЙ зоне стратегической ответственности.
Опаньки как!

    Это трудно представить: так китайцы (и прочие) и уступят корейцам Якутию. Меньше надо

    дорогим корейцам губищу раскатывать.  ;D
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 23 Марта 2006 01:56:08

Да уж. Как говорится, случай клинический.

Вы на свой вкус сделайте поиск по словам 'бурятия референдум'

Можете сразу читать http://baikal-media.com/ www.buryatia.org или чего погорячее этого найдёте...
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 23 Марта 2006 07:24:43
Это трудно представить: так китайцы (и прочие) и уступят корейцам Якутию. Меньше надо
    дорогим корейцам губищу раскатывать.  ;D

А что плохого в раскатке губы? И потом - какие конкретно китайцы должны собачиться с корейцами за Якутию. Если северные - то им Корея роднее. С своим китайским правительством манзы на положении провинциальных изгоев. А с корейцами - очень даже близко по духу будет.
Ещё в меморандуме генерала Танаки (наместника Японии на квантунском полуострове) было сказано, что надо поощрять глобальные амбиции корейской элиты, как способ расшатывания китайского общества (это, к стати, насчёт "прочих").
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 23 Марта 2006 07:52:21

Да уж. Как говорится, случай клинический.

Вы на свой вкус сделайте поиск по словам 'бурятия референдум'

Можете сразу читать http://baikal-media.com/ www.buryatia.org или чего погорячее этого найдёте...
Этого мне как раз и  не требуется.
А к Вам вопрос: Вы когда-нибудь с живыми бурятами общались?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 23 Марта 2006 17:47:33
Этого мне как раз и  не требуется.
А к Вам вопрос: Вы когда-нибудь с живыми бурятами общались?

Что стоят отдельные граждане, находящиеся в зависимом состоянии,  вне контекста своей земли и люди с берданками, у которых хотят вырвать этническое представительство на их родной земле?

Hа местности не был, но и эти сайты написали не молдоване.

О каких бурятах вы мне толкуете, если ничего о референдумах не слышали?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 23 Марта 2006 18:19:44

Что стоят отдельные граждане, находящиеся в зависимом состоянии,  вне контекста своей земли и люди с берданками, у которых хотят вырвать этническое представительство на их родной земле?

Темна вода в облацех. Вы то понимаете, что написали?

Цитировать
Hа местности не был, но и эти сайты написали не молдоване.
Писателей нынче много. Вот здесь, например, их целая коллекция

http://polusharie.com/index.php/topic,16569.0.html

Цитировать
О каких бурятах вы мне толкуете, если ничего о референдумах не слышали?
Ну, скажем, об агинских, тункинских, усть-ордынских ...
И о референдуме знаю, и даже более того...

А если серьезно, то прежде, чем делать заявления о готовности к восстанию, людях с берданками и прочем, попытайтесь узнать больше о предмете, особое внимание уделив качеству информации.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 23 Марта 2006 20:36:39

А если серьезно, то прежде, чем делать заявления о готовности к восстанию, людях с берданками и прочем, попытайтесь узнать больше о предмете, особое внимание уделив качеству информации.

Я в начале 80-х имел возможность выслушивать от одного вайнаха о планах, которые были у каждого в голове. Я ему верил, остальные говорили, да нет, не позволят, забьют по экономическим показателям.

Очень видно некачественный у меня был информатор, да и эти какие то малоубедительные по вашему?

Вы вроде как разбираетесь, да сами темните, не даёте гиперссылки на "достойные внимания" вебресурсы. Я много каких затёртых комментариев видел, благо гугль позволяет смотреть.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 24 Марта 2006 07:47:00


А если серьезно, то прежде, чем делать заявления о готовности к восстанию,

Дорогие граждане! Ну что Вы опять за бурятов несчастных взялись. Сами они всё решат. Давайте лучше обсудим как нам Китаю Приморье повыгоднее отдать, что б без бомбёжек и гаагских трибуналов
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 24 Марта 2006 09:07:49
как нам

Население в этом процессе не участвует, ведь повсеместно подлоги при голосовании и партии снимают с регистрации...
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 24 Марта 2006 17:32:24
В руководстве России принято принципиальное решение о принятии Южной Осетии в состав РФ. Об этом на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств во Владикавказе заявил помощник премьер-министра Михаила Фрадкова Геннадий Букаев, сообщает газета "Ведомости".
По мнению экспертов, Россия использует в этом случае прецедент с Косово, которое, являясь автономным краем Сербии, должно в скором времени стать независимым государством.

Между тем в МИД России отказались комментировать высказывания Букаева, а анонимный чиновник в правительстве РФ отметил, что помощник Фрадкова не имел полномочий делать такие заявления.

Другой чиновник правительства заявил "Ведомостям", что подобные заявления следовало бы сделать "ближе к тому моменту, когда Запад окончательно объявит решение по Косово".

По словам сотрудника пресс-службы президента Северной Осетии Теймураза Мамсурова, в настоящее время речь идет о создании "политико-экономической базы" для объединения. В частности, обсуждается создание единой транспортной, энергетической и информационной инфраструктуры, чтобы не позволить Грузии подвергнуть Южную Осетию блокаде.

В среду, 22 марта, югоосетинский лидер Эдуард Кокойты заявил о намерении обратиться в Конституционный суд РФ с просьбой о принятии Южной Осетии в состав России. Он мотивировал это тем, что единая Осетия вошла в состав России по Кучук-Карнаджийскому мирному договору 1774 года между Российской и Оcманской империями.

С тех пор, отмечает Кокойты, не принималось никаких документов, которые бы регламентировали выход Южной Осетии из состава Российской империи, Советского Союза или Российской Федерации.

Эксперты, опрошенные "Ведомостями", отмечают, что перспективы рассмотрения обращения Южной Осетии в КС РФ маловероятны. Вместе с тем, российское руководство может рассматривать в качестве прецедента решение о судьбе Косово. По словам зампреда думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрея Савельева, сначала на основе косовского прецедента будет решен вопрос о независимости Южной Осетии и Абхазии, а затем уже будет рассматриваться возможность их присоединения к России.

http://lenta.ru/news/2006/03/23/alania/
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 24 Марта 2006 17:34:02
Реакция последовала быстро:

США осудили намерение лидера Южной Осетии Эдуарда Кокойты присоединить непризнанную республику к России, сообщает "Радио Свобода".
Как заявила в четверг представитель США в ОБСЕ Джули Финли (Julie Finley), администрация Джорджа Буша "безоговорочно поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии".

http://www.lenta.ru/news/2006/03/23/usosetia/
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: hard от 24 Марта 2006 18:44:11
Поздравляем всех с новой кавказской "лимонкой"!

   Да ладно — почти весь кавказ — лимонка.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 25 Марта 2006 03:19:25
Тогда Китай кому достанется Косово или России? 

Я бы предложил политикам из Тайваня сделать заявку на вступление в ЕС, заморских территорий у этого Союза уже несколько.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 25 Марта 2006 03:24:53
Я за безоговорочное оставление их у законного обладателя - России!

Я тоже, однако эти территории следует развивать, а не мурыжить. Из ЕС туда бы ринулись многие инвесторы и переселенцы, но с условиями наличия законодательства на уровне Польши или Словакии.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 25 Марта 2006 03:50:19
. И не быстро это – политическая культура приходит. Но приходит она рани или поздно.

Работать Контролёром и Наблюдателем на выборах - вот настоящий адреналин, ни с какой культурой не сравнить.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: kostja от 25 Марта 2006 03:52:30
В какой стране платят меньше налогов (где Государство дешевле обходится),?

Есть такая статистика, можно легко узнать, сколько граждан КНР платит налоги в РФ.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: MAMOHT от 26 Марта 2006 14:57:27
Я бы предложил политикам из Тайваня сделать заявку на вступление в ЕС, заморских территорий у этого Союза уже несколько.
А если учесть что Тайвань никто не признает, то ничего у них не выйдет.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 27 Марта 2006 07:22:57
В какой стране платят меньше налогов (где Государство дешевле обходится),?

Есть такая статистика, можно легко узнать, сколько граждан КНР платит налоги в РФ.

Налоги? Нисколько. Бандюкам откаты - 35% от выручки. Но это оправадно. Ведь на налоги пришлось бы отдать 42%, а потом опять бандюкам 35%
Но это в России. А как в Понебесной?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 03 Апреля 2006 08:30:51
"Путь Косово" ведет в ловушку
Сергей Маркедонов

http://www.mn.ru/issue.php?2006-11-46

США и государства Евросоюза выступают категорически против любых аналогий между албанским сепаратизмом в Сербии и борьбой за независимость осетин и абхазов в Грузии, армян в Азербайджане, а также интерэтническим приднестровским сепаратизмом в Молдавии. Как заявил тот же Шон Маккормак, каждый этнополитический конфликт на территории СНГ "имеет свои уникальные особенности, к рассмотрению которых нужно подходить с учетом их особой специфики".

Однако "косовизация" постсоветского пространства идет полным ходом. Форсированное решение "косовского вопроса" актуализировало проблему политических перспектив самопровозглашенных образований на просторах бывшего "нерушимого Союза". Блокада Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) со стороны Украины фактически совпала по времени с массированным дипломатическим наступлением официального Тбилиси на Южную Осетию - и с новой эскалацией грузино-абхазского конфликта в Гальском районе Абхазии. За жесткими декларациями лидеров Грузии, Молдавии и Украины четко просматривается стремление ускорить окончательное решение вопроса мятежных территорий до часа икс - международного признания независимости Косово.

Нашим политикам и дипломатам, стремящимся не допустить признания Косово, следовало бы не заниматься сравнением бывшей югославской автономии с СНГ-2, а апеллировать к таким факторам, как несостоятельность государственных институтов края, угроза мирового терроризма и наркоторговли (все это в отношении Косово вещи более чем реальные).
Предложив свои собственные критерии признания или непризнания новых государств, Россия смогла бы обеспечить себе свободу рук и на Балканах, и в СНГ-2. Почему мы не признаем Косово? Потому, что там нет действующей демократии, - ведь даже в докладе специального посланника Генсека ООН в Косово Кая Эйде говорится о кадровой политике "на основе клановой принадлежности без учета компетентности". Почему Россия поддерживает КНР? Потому, что там проведено несколько избирательных циклов и развиваются институты местного самоуправления.

Зачем Россия помогает Южной Осетии и Абхазии? Затем, что Тбилиси целенаправленно проводит политику по дискриминации этнических меньшинств (не только абхазов и осетин, но также азербайджанцев и армян, курдов и ассирийцев), ликвидировал аджарскую автономию.

Овладение принятым на Западе политическим языком и диверсифицированная политика не позволили бы России попасть в ловушку универсализма этнического самоопределения. Нельзя забывать, что признание "права крови" как главного мотива для пересмотра границ для самой Российской Федерации чревато новым парадом суверенитетов, от которого не удержит и "вертикаль власти".

Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 07 Апреля 2006 07:26:08
Овладение принятым на Западе политическим языком и диверсифицированная политика не позволили бы России попасть в ловушку универсализма

Красивая фраза.
Это значит трепаться как флюгер – то за здравие т за упокой. В принципе, политика в этом и состоит. Но стоит ли учить такому искусству?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 07 Апреля 2006 09:51:08
Овладение принятым на Западе политическим языком и диверсифицированная политика не позволили бы России попасть в ловушку универсализма

Красивая фраза.
Это значит трепаться как флюгер – то за здравие т за упокой. В принципе, политика в этом и состоит. Но стоит ли учить такому искусству?

По-моему, автор статьи утверждает, что изменились правила игры на международной сцене, и  призывает Россию отстаивать свои интересы, играя по новым правилам. Какой же это флюгер? Это, скорее, гироскоп.
Ну, а учиться всегда полезно.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: А_по_горбу?! от 07 Апреля 2006 14:31:39
По-моему, автор статьи утверждает, что изменились правила игры на международной сцене, и  призывает Россию отстаивать свои интересы, играя по новым правилам. Какой же это флюгер? Это, скорее, гироскоп.
Ну, а учиться всегда полезно.

Не заметил что-то. Увы...
По моему, автор выступает лишь за то что Европа всё делает правильно, чего бы она ни делала, а Россия наоборот - не должна вообще ничего делать , кроме как учиться –учиться и учиться...
А Европа тем временам все будет делать правильно.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 30 Июня 2006 08:47:11
Из выступления Президента на совещании с послами и постоянными представителями Российской Федерации
27 июня 2006 года

Еще раз подчеркну: мы не намерены присоединяться к разного рода ультиматумам, которые лишь загоняют ситуацию в тупик, наносят удар по авторитету Совета Безопасности ООН. И убеждены, что к урегулированию кризисов ведет вовлечение в диалог, а не изоляция тех или иных государств. Как уже не раз показал ход событий – такой подход дает не просто надежду, а реальные позитивные подвижки.
В полной мере все вышесказанное относится и к урегулированию региональных конфликтов – будь то в Косово или на Кипре, в Закавказье или Приднестровье. Принципы урегулирования должны быть универсальными  и опираться на международное право, на уважение интересов всех затронутых в конфликте народов

http://www.kremlin.ru/appears/2006/06/27/1543_type63374type63377type63378type82634_107802.shtml
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: EvgenS от 30 Июня 2006 12:41:58
Мне кажется, что не стоит проводить параллели между решением косовского вопроса, ситуации в СНГ и тем более тайваньской проблемы.
Отделение Косово - это лишь маленькая часть развала всего югославского государства. Вполне очевидно, кто стал инициатором, и более того разработчком программы. Есть очень интересный фильм называется "Хвост виляет собакой", где соврешенно очевидны все дезинтеграционные процессы, которые затеяли США.
Судьба Косово была решена еще давно, перед началом бомбардировки американсцами Югославии. Российские части, которые случайно захватили ключевое место - аэропорт в Слатине - на некоторое время сумели приостановить процесс. Ну а так, после того, как Россия отказалась от Югославии, процесс является предсказуемым.
да и вообще, что такое косово... я там был в 1999 году,не думаю, что за это время там многое изменилось, бандитский край, где албанцы и сербы убивают друг друга, причем в России принято считать, что сербы страдают. Но нельзя сказать, кто там прав, кто виноват.
А Тайвань постепенно войдет в состав метерикого Китая. В 2008 году Гоминьдан победит на выборах, и начнется процесс воссоединения. Мало говорят о китайских политтехнологах, но они свое дело очень хорошо делают.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 30 Июня 2006 12:57:10
Мне кажется, что не стоит проводить параллели между решением косовского вопроса, ситуации в СНГ и тем более тайваньской проблемы.
Как я понимаю, речь идет не о причинах и силах, которые стоят за тем или иным конфликтом, а о процедуре "развода". Так вот Путин и предлагает, чтобы процедура была универсальной. Хотя, скорее всего, универсальной процедуры для таких процессов не будет.

А Тайвань постепенно войдет в состав метерикого Китая. В 2008 году Гоминьдан победит на выборах, и начнется процесс воссоединения. Мало говорят о китайских политтехнологах, но они свое дело очень хорошо делают.
Здесь ситуация, конечно, не тайваньская, а тибетская и синьцзян-уйгурская.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 23 Октября 2006 07:56:12
Коштуница: Россия и Китай не допустят независимости Косово

Как сказал Коштуница в интервью, опубликованном в воскресенье в белградской газете «Вечерние новости», Владимир Путин и другие российские официальные лица «настаивают на поиске компромиссного решения и уважении международного права». По его словам, «позиция России предельно ясна, а позиция Китая от нее сильно не отличается».

Коштуница отметил, что многим понятно, что независимость для Косова может быть лишь навязана силой. По его мнению, посланник ООН бывший премьер-министр Финляндии Марти Ахтисаари, ответственный за переговоры сербской и албанской сторон в Косово, склоняется в сторону «некоторой формы независимости – условной, отложенной, ограниченной». Однако, по мнению Коштуницы, вопрос в том, как такое решение может быть воплощено в жизнь – «ни одна из этих форм не будет поддержана единогласно (Контактной группой по Косово), и что особенно важно, поддержана Советом Безопасности ООН».

Косово может получить независимость в случае согласия Контактной группы по Косово, в которую входят Россия, США, Великобритания, Германия, Франция и Италия, на изменение границ Сербии. После этого соответствующее решение должно быть утверждено Советом Безопасности ООН, в котором Россия и Китай имеют право вето.

http://www.polit.ru/news/2006/10/22/kosht.popup.html
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Kultegin от 23 Октября 2006 10:16:11
В энтом вопросе (независимость Косово) КНР конечно же послушается своего российского партнера.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 23 Октября 2006 10:45:17
В энтом вопросе (независимость Косово) КНР конечно же послушается своего российского партнера.
Ну, не знаю, насколько КНР слушается своих партнеров, когда это идет вразрез с ее интересами.
Блокирование резолюции о независимости Косово в Совете безопасности в интересах обеих стран, но по разным причинам.
Для Китая независимость Косово - возможная активизация сепаратистских настроений в СУАР.
Для России - необходимость дать четкий ответ Приднестровью, Абхазии и Южной Осетии о вхождении в РФ. России сейчас это совершенно не нужно.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 13 Ноября 2006 13:28:07
 А вот и Косово ("The Washington Post", США)
Редакционный комментарий, 10 ноября 2006
 
В среду сербский парламент официально принял новую конституцию страны. Это произошло после проведения в прошлом месяце референдума, на котором она была одобрена минимальным большинством избирателей. Данный документ стал необходимой заменой прежней конституции, которая была принята в период правления военного диктатора-националиста Слободана Милошевича. Но возможно, единственной причиной ее одобрения электоратом стало включение в текст конституции преамбулы, которая согрела бы сердце Милошевичу. Там заявляется, что провинция Косово, которую Сербия фактически утратила семь лет назад, является "составной" и "неотъемлемой" частью страны.
   
Кроме того, Путин может использовать Косово для начала решающего сражения со своим кавказским соседом Грузией, которая вывела его из себя своим стремлением к либеральной демократии, и которая стремится к вступлению в западные организации, такие как НАТО. Путин сказал, что независимость Косово может стать прецедентом для поддерживаемых Москвой сепаратистских регионов в Евразии, в том числе, для двух мятежных грузинских провинций. Если западные страны признают независимость Косово, Путин может ответить на это признанием Абхазии и Южной Осетии. А такой шаг способен легко спровоцировать начало войны с участием российских войск. Тем временем, позиция Москвы может подтолкнуть косовских и боснийских сербов к созданию отдельных государств.

Несомненно, Москва надеется на то, что администрация Буша, наблюдая за таким сценарием и по-прежнему нуждаясь в российской помощи для остановки иранской ядерной программы, испугается и отложит принятие решения по Косово, либо откажется от поддержки грузинской демократии и ее стремления к вступлению в НАТО. Оба варианта стали бы серьезной ошибкой. Оттягивание решения вопроса о независимости Косово вызовет лишь ярость у двух миллионов проживающих в провинции албанцев и спровоцирует балканский кризис, избежать которого так хочет Запад. Это также создаст новые стимулы для использования Путиным тактики угроз, что входит у него в привычку в общении с Западом при достижении своих целей. Это и угрозы прекратить поставки энергоресурсов, и угрозы применения силы.
 
http://www.inosmi.ru/translation/230982.html
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 01 Февраля 2007 09:49:39
Косовская головоломка для России

  Константин Эггерт
Главный редактор московского бюро Русской службы Би-би-си 

Российская реакция на доклад Мартти Ахтисаари по статусу Косова была предсказуемой. Детали предложенного спецпредставителем Генерального секретаря ООН плана пока неизвестны, но предполагается, что речь идет о предоставлении Косову независимости с ограниченным суверенитетом - без своей армии, места в ООН и с международным чиновником в роли проконсула.
Его роль - заботиться об интересах сербского меньшинства и препятствовать таким действиям албанского руководства Косова, которые могут нарушить хрупкий региональный баланс.

Судя по всему, российские представители в международной контактной группе по косовской проблеме оказались единственными, кто, во-первых, потребовал дополнительного времени для ознакомления с предложениями Ахтисаари, а, во-вторых, предложил бывшему президенту Финляндии дождаться, когда в Сербии будет сформировано коалиционное правительство и лишь затем представить свои идеи на суд Белграда и Приштины.

Политическую позицию России сформулировал в Давосе вице-премьер Дмитрий Медведев. "Если эта (косовская) проблема решается таким образом в одном месте, то, как минимум, аналогичный механизм решения этой проблемы может быть предложен в другом месте", - сказал Медведев. При этом, по его словам, в России "не уверены, что это будет лучшее предложение".

Проблемы от непризнанных республик

Во-первых, страны ЕС и США не хотят видеть сходства между косовской и, скажем, абхазской проблемами. Насколько такой подход справедлив - вопрос дискуссионный, однако это та реальность, с которой Москве придется считаться.

Во-вторых, такой акт нанесет серьезный удар по позициям России на постсоветском пространстве - Грузия и Молдавия с удвоенной силой будут лоббировать вступление в НАТО и ЕС. Если судить по тому, что происходило в кулуарах рижского саммита НАТО в ноябре прошлого года, подобного рода действия Москвы только добавят Тбилиси и Кишиневу симпатий в Брюсселе.

Наконец, в-третьих, Москве придется взять на содержание государство (государства), которые не признаны никем другим. Это не такая обременительная ноша экономически, но это серьезная политико-дипломатическая проблема, в чем имела возможность убедиться Турция, единственная страна, признавшая Турецкую Республику Северного Кипра.
Интересно, что план Ахтисаари вызывает неоднозначную реакцию в Западной и Центральной Европе. Очевидцы последней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы рассказывают, что депутаты-правоцентристы довольно скептически относятся к идее независимости Косова. Они считают косовский проект опасной фантазией европейских левых, которые в угоду принципу соблюдения прав человека готовы пойти на дестабилизацию Балкан.

Пока все же трудно себе представить, что Россия пойдет на признание суверенитета самопровозглашенных образований. Однако какие-то шаги, демонстрирующую поддержку сепаратистских правительств, вполне возможны. Что-нибудь заметное, но символическое. Варианты: прямые авиарейсы "Аэрофлота", спецстатус для представителей непризнанных режимов в Москве, приглашение их в Думу или на прием в Кремль. Похоже, что пока о более жесткой линии речи в Москве не идет.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_6311000/6311343.stm

Дата и время публикации: 2007/01/29 19:03:24 GMT
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Igor Konfuciansky от 02 Февраля 2007 20:05:35
      ....В принципе, этого и следовало ожидать.
         Амеры продолжают руководствоваться в своих внешних стратегиях нахрапитостью, наглостью, силой и пренебрежением к Праву.
         Не исключено, что Вашингтон таки продавит независимость Косово. Хотя для вида в итоговой "модели" формального слова о независимости не будет.
         Россию все активнее и циничнее загоняют в угол.
         Хотя, надо отметить, что "косовский прецедент" создаст довольно реальные угрозы мирному развитию "единой" Европы... 
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Голицын от 05 Февраля 2007 09:44:36
Разделяй и ....ВЛАСТВУЙ. "Вольные каменщики" с Капитолийского холма (это в Вашингтоне округ Колумбия) взяли у древнего Рима не только название для своего заведения, но и этот простой и действенный лозунг:))
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 07 Февраля 2007 16:21:15
Вот образчик американского решения косовской проблемы:
Цитировать
Когда 'нация' превращается в 'фикцию' ("Christian Science Monitor", США)
План, по которому Косово может стать свободным лишь наполовину - очередной удар по суверенитету и национальному государству

Редакционный комментарий, 06 февраля 2007

Разве нация в нашем мире - уже не нация? Во всяком случае, именно такое впечатление создается, когда читаешь проект ооновского плана по статусу Косово. Этот анклав на Балканах находится под управлением ООН еще с 1999 года, когда НАТО освободила преимущественно албанское население края от власти сербов. Если и Косово не дадут свободу, это будет уже глобальная тенденция.

По плану Ахтисаари, албанское большинство получит столько суверенитета, сколько будет возможно, но при этом решение ключевых вопросов в Косово в течение долгого времени останется в руках ООН. Получится весьма неловкий компромисс, в рамках которого трудно будет решать вопросы между сторонами, потому что ни одна из них не достигнет того, что хочет.

Разве не знакомая картина? Судя по всему, в нашем мире, где расстояния преодолеваются все легче, оружие становится все разрушительнее, а множество границ, проведенных во времена колониальных империй, подвергается жесткому пересмотру, половинчатые соглашения, ущемляющие суверенитет нации или этнической группы, становятся самым популярным средством разрешения конфликтов. Нередко возникают вопросы по соглашениям, заключенным десятилетия назад - в частности, по американскому анклаву в заливе Гуантанамо на Кубе. То же самое происходит на переговорах с Северной Кореей по вопросу ее ядерной программы: одной из основных проблем стало присутствие американских войск в Южной Корее, одобренное ООН еще в 1953 году.

Главная причина наращивания китайской военной мощи в Азии, где Китай может со временем обойти США - 'недоконсенсус' в международном сообществе по вопросу 'независимого' статуса Тайваня. В 1997 году, забирая Гонконг у Великобритании, Китай согласился на присвоение ему особого статуса, однако сегодня Пекин - в том числе и в знак протеста против требований иностранных государств освободить Тибет - активно саботирует принятую в то время формулу 'одна страна, две системы'.

Суверенитет остается абстрактным понятием и во многих ключевых районах Ближнего Востока. Сирия, поддерживающая убийц, и Иран, поддерживающий террористов-шиитов, ослабляет позиции властей Ливана. Палестинцы живут в своем 'полугосударстве' под пятой Израиля. Что же до Ирака, удерживаемого от развала только усилиями американских и британских солдат, то и здесь один из кандидатов на пост президента США, сенатор Джо Байден (Joe Biden), предлагает план раздела страны.

План по Косово - очередной удар не только и даже не столько по традиционной концепции национального государства, сколько по естественному стремлению человека к самоидентификации, дающей личности безопасность и свободу.
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/232654.html
 

Как то даже странно, что Чечню забыли.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 08 Февраля 2007 10:08:47
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на днях в интервью немецкому 'Шпигелю' напомнил, что из резолюции #1244 Совета Безопасности ООН американцы и западные европейцы до настоящего времени извлекали только то, что отвечало их интересам . Много раз они самовольно изменяли приоритеты в решении косовского кризиса, что только усложнило сербско-албанские переговоры. 'Я не могу даже представить, как Совет Безопасности может принять решение, которое будет неприемлемым для сербов', подчеркнул глава российской дипломатии.

На Западе такую позицию Москвы уже оценили как деструктивную. А в ситуации, когда одной стороне (албанской) с Запада посылают ясные сигналы не оставлять попыток полного отделения от Сербии, а другой (сербской) - ставятся ультиматумы, то пространство для каких-либо маневров опасно сужается. Но не все еще потеряно.
Россия ведет собственный бой за Косово ("Politika", Сербия)
Слободан Самарджия, 07 февраля 2007
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/232702.html
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 09 Февраля 2007 16:46:05
При этом Россия ни на каком из вариантов особо не настаивает. Она лишь призывает мерить какой угодно мерой, но мерить единообразно. Если независимость не может быть признана без согласия на то метрополии (Белграда, Кишинева, Тбилиси etc.) - хорошо, пусть будет так. Если решено, что когда-то надо переводить de facto в de iure, случившееся необратимо, мертвых с погоста не носят - хорошо, пусть будет так. Но, поскольку и в том, и в другом случае имеет место апелляция к некоторым общим принципам и соображениям, пусть эти принципы применяются равномерно, а не избирательно. Если США и ЕС желают, чтобы их глубоко мотивированное и аргументированное (разве нет?) решение ни под каким видом не могло быть применимо к полностью аналогичным случаям, их позиция оказывается уязвима, ибо понятие о равномерной справедливости доходчиво до людей, и совсем открытое его попрание выглядит некрасиво.

Разумеется, политика - дело непростое, при отстаивании своих интересов не всегда удается делать это в соответствии с требованиями справедливости, а оппоненты не преминут на то указать. Однако, отругиваясь от оппонентов, совсем не обязательно выставлять себя альтернативно одаренным. Когда в данном казусе Путину инкриминируется цинизм, нелишне вспомнить, что вообще-то цинизм есть демонстративное попрание общепринятых ценностей и правил. "Тьфу мне на все ваши правила!". Обвинять человека, как раз намеренного апеллировать к общим правилам, в цинизме, т.е. в нарочитом отвержении правил, даже и цинизмом не назовешь - разве что тяжким идиотизмом. Никто и не говорит, что высокоморальное отстаивание готтентотской этики есть дело простое и легкое - здесь трудности неизбежны, но нельзя же достигать таких запредельных степеней дикарского простодушия.

Максим Соколов
"Готтентот пост"

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3100962/
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: tozhe от 12 Февраля 2007 22:02:02
И я тоже так думал, пока один работник консульской службы Республики Корея во Владивостоке не показал мне карту "сфер перспективного влияния" азиатских стран на территории нынешней Сибири. Забавная карта, доложу я Вам.
Да, Вашим позициям в иностранных консульствах позавидует любая контрразведка, если конечно....
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 16 Февраля 2007 09:36:48
Косово как тест для России ("Россия в глобальной политике", Россия)
Ян Чарногурский, 15 февраля 2007
Автор - премьер-министр Словацкой республики в 1991-1992 годах

Большая статья, в которой кратко изложена история Косово и взаимоотношений между албанцами и сербами с IX века до наших дней. Дан анализ возможных действий России в отношении плана Ахтисаари и их последствий

Цитировать
Наиболее часто звучащая позиция Москвы по косовскому вопросу заключается в требовании, чтобы возможная резолюция по Косово отвечала универсальным принципам международного права и имела поддержку заинтересованных сторон, то есть и Сербии. Россия подчеркивает, что к Косово нельзя применить иные мерки, чем те, что применяются в аналогичных случаях, например в Абхазии, Южной Осетии или Приднестровье.

Отторжение Косово от Сербии без согласия Белграда действительно создало бы прецедент для указанных конфликтных областей на постсоветском пространстве. Параллель между Косово, Абхазией и другими непризнанными территориями станет, однако, реальной лишь в случае, если Россия наложит в Совете Безопасности ООН вето на резолюцию, допускающую суверенитет Косово, но край, несмотря на это, провозгласит независимость, а какая-то из великих держав ее признает. Такое развитие событий дало бы Москве полное моральное право на признание независимости постсоветских образований.

Если же Россия поддержит косовскую резолюцию, допускающую независимость от Белграда, или даже просто воздержится при голосовании в СБ ООН, то никакой аналогии с территориями в Грузии и Молдавии уже не будет. Представим себе зеркальную ситуацию: после того как Россия не воспрепятствовала отделению Косово, ставится вопрос о независимости, например, Абхазии или Южной Осетии, и в Совет Безопасности ООН вносится соответствующая резолюция. Есть ли шанс, что западные страны - члены Совбеза проголосуют 'за' или хотя бы воздержатся? Нет, они твердо выступят за территориальную целостность Грузии. И если затем Сухуми или Цхинвали заявят о своей независимости, то она будет нелегитимна, как и ее признание со стороны России. Косово же между тем уже суверенно, причем в полном соответствии с международным правом, поскольку его отделение санкционировано решением Совета Безопасности ООН.

В большой политике часто приходится поступаться моральными соображениями ради достижения конкретных целей или реализации государственных интересов. Однако в косовском случае ситуация такова, что интересы России заключаются как раз в том, чтобы жестко и последовательно, вплоть до угрозы применения вето, отстаивать неукоснительное соблюдение моральных принципов.

Во-первых, России следует выступить гарантом права меньшинства на возвращение к своим очагам.

Во-вторых, если Россия приложит усилия к тому, чтобы Косово осталось в рамках сербского государства, ей придется взять на себя обязательство выступать в будущем гарантом прав и косовских албанцев.

В-третьих, Москва не должна допустить ревизии Заключительного акта Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, в соответствии с которым изменение границ возможно лишь с согласия соответствующих стран.

Подобная политика требует мужества и твердости, может привести к проблемам в отношениях с важными международными партнерами, нацеленными на быстрое решение косовской проблемы в пользу албанцев. Но в конечном итоге приверженность принципам морали и права всегда оказывается более выгодной позицией, чем попытки обойти эти принципы в угоду сиюминутным интересам.

Полный текст здесь:
http://www.inosmi.ru/print/232880.html


Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: LiBeiFeng от 24 Февраля 2007 03:22:32
Всяко бывало. Современной политикой в Европе увы всё-таки не Россия дережирует, а совсем другие силы... Тем более есть отличие между тем что делают политики-времннщики, рукодствуясь своими сиюминутными соображениями и долговременными отношениями между народами... А со славянскими православными народами Балкан русских много что связывает, хотя бы исторически. Как не крути от почти 500-летнего турецкого ига их Россия освободила и многие это помнят до сих пор... А вот с албанцами-мусульманами ситуация в точности наоборот. Не друзья они нам точно (хотя бы в силу того что имеют совсем другого хозяина) и по-натоящему надо отметить никогда таковыми и не были, пусть и был небольшой и крайне непродолжительной период т.н. "дружбы", когда они там у себя строили "социализм" (с весьма большой местной спецификой  ;)).
Конечно особой доблести за наши интересы от этих народов (сербов и др.) ждать не стоит - они малы и не столь влиятельны, да и куча у них своих проблем... Но отворачиваться от них тоже не стоит... Не плюй как говорится в колодец... Глядишь, вдруг когда-то Россия всё-таки вылезет из нынешней "з..." (маловероятно, ну а вдруг?), тогда кто как не эти народы могут послужить нашими союзниками в Европе, где друзей у нас и без того не так много? Ведь использует активно та же Турция (отнюдь кстати не супердержава) мусльманские народы Балкан включая тех же албанцев и босницев в своих интересах как проводник своего влияния в Европе...  ;) Чем Россия хуже? У всех есть свои интересы и надо блюсти их а не оглядываться на кого-либо...
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Голицын от 25 Февраля 2007 08:57:52
Да-с...Это и правда некое исключение из правил. Но скажу вам честно, нигде в мире к русским так хорошо не относятся, как в Сербии и Черногории. Просто на бытовом, человеческом уровне.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 27 Февраля 2007 06:30:09
Цитата
Igor Konfuciansky 
 Потому и продолжают дружить с Россией и с русским народом.
Несмотря ни на какие провокации...


Вот лично у меня есть друзья-украинцы (или, если угодно, представители киевской языковой школы),
друзья из Центральной Азии тоже есть (алимы-востоковеды).
Сам себя уважаю, что на одном форуме с паном И.Конфуцианским и йолдашем (апанди) Култегином нахожусь.
—————————————————————————————————————————————————-
Но дружба не лично меж людьми, а между народами, что-то пропагандистское из коминтерновских времен,
не спорю, в тех временах было и много хорошего, но политика есть политика,
читаю неоконфуцианца Г.Ю.Орловского, кое в чем слабоват писатель, но про чистую дружбу народов и говённую
политику у него достаточно ясно......
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 20 Марта 2007 09:10:16
Посол России покинул заседание Совбеза ООН по Косову
 
Российский представитель в ООН Виталий Чуркин покинул заседание Совета Безопасности, на котором обсуждался вопрос относительно статуса Косово, сообщает агентство AFP.
По словам дипломата, глава Миссии ООН в Косово Йоахим Рюккер (Joachim Rucker) "занимался проповедью независимости" вместо того, чтобы обсуждать выполнение резолюции 1244 Совбеза ООН. "Его замечания были чрезвычайно односторонними и бесполезными", - пояснил Виталий Чуркин.

......

На заседании совета в понедельник, 19 марта, Йоахим Рюккер представил Совбезу доклад о развитии ситуации в крае за последние несколько месяцев. Однако Виталий Чуркин посчитал его высказывания "пристрастными" и "неуместными", обвинив главу ооновской миссии в "ратовании за независимость Косово".

Временный поверенный в делах Сербии в России Елица Курьяк заявил агентству "Интерфакс", что Россия как постоянный член Совбеза ООН может выдвинуть свою кандидатуру на пост представителя организации в Косово, поскольку "переговорный процесс начался заново" и "кроме Ахтисаари существуют другие люди, готовые внести свой вклад в косовское урегулирование".

В субботу глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что рано прекращать переговоры по статусу Косово, но если Марти Ахтисаари не может разработать план, который устроит обе стороны, эту задачу должен взять на себя кто-нибудь другой. Вместе с тем, 23 марта в Москве для обсуждения ситуацию вокруг статуса Косово прибудут глава правительства края Санда Рашкович-Ивич и член кабинета министров Сербии, глава комиссии по экономическому развитию Косово и Метохии Ненад Попович.

http://www.lenta.ru/news/2007/03/19/envoy/
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: tozhe от 25 Марта 2007 22:24:55
Отнюдь. Все вернулось к началу. Год назад разговор шел о независимости Косово. Сегодня как-то вяло к этому относятся...
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Igor Konfuciansky от 26 Марта 2007 21:34:45
...Вот в мире в последнее время участились разговоры о "косовском прецеденте". Запад упрямо не признает этот прецедент. Правда, не признает только по отношению к пророссийским Приднестровью, Абхазии и Южной Осетии.
При этом, следует отметить, ни Ахтисаари, ни Солана, ни прочие "умиротворители" "косовской проблемы" так и не смогли открыто сказать, почему т.н. "косовары" имеют право на независимость, а абхазы, например, такого права не имеют. Ладно уж со справедливыми доводами на этот счет не сложилось. Так сказали бы циничные причины: дескать, "Лондонская группа" в упор игнорирует национальные интересы России и всячески их избегает.

...Но если даже учесть данный "фактор вкуса". Раз уж Западу так не нравится "косовский  прецедент", но чем, с другой стороны, плох "кипрский прецедент".
Тем более, если учесть, что  "косовский прецедент" еще не стал фактом истории (и может таковым, кстати, не стать). Но "кипрский прецедент" уже ведь состоялся. А это означает, что и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия вместо "тактики выжидания" уже могут смело продолжать реализовывать свои стратегические цели по пути, проложенному северными киприотами.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Igor Konfuciansky от 26 Марта 2007 21:42:33
...В принципе, "косовский прецедент" не так уж и важен для Запада.
В защиту целостности Сербии выступит только Россия, которая, судя по всему, наложит вето на соответствующую резолюцию Совбеза ООН. (Когда такая резолюция будет поставлена на повестку дня).
И на этом, пожалуй, все, что может сделать Россия в поддержку братьев сербов.

Однако, в то же время, не следует сбрасывать со счетов другой сценарий, по которому в недалеком прошлом уже получили независимость Хорватия и Словения.
То есть очередная войнушка на Балканах. Под шумок которой США и несколько их сателлитов признают "независимость" Косово.
В результате независимость Косово станет фактом истории. Потом бессмысленно будет подавать жалобы в ООН и разные суды: маховик истории назад оборачиваться не умеет.
Что мировое сообщество сможет противопоставить данному сценарию?
Особенно, если учесть, что ситуация в регионе взрывоопасна и "войнушку за независимость" Косово Штатам удастя развязать без особого труда. Достаточно лишь чиркнуть искру....
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Laotou от 26 Марта 2007 21:48:43
Цитировать
Цитировать
Тем более, если учесть, что  "косовский прецедент" еще не стал фактом истории (и может таковым, кстати, не стать). Но "кипрский прецедент" уже ведь состоялся. А это означает, что и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия вместо "тактики выжидания" уже могут смело продолжать реализовывать свои стратегические цели по пути, проложенному северными киприотами.

А может вразрез "косовской проблемы" задвинуть им проблему отделения басков и североирландцев, может так доходчивее будет ???
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: tozhe от 27 Марта 2007 12:03:21
статья старая, но занятная. как товарищи смотрят на свой сепаратизм2005 г.  
По просьбе Министерства общественной безопасности Китайской Народной республики 15 руководящих сотрудников подразделений по борьбе с терроризмом Китая сейчас проходят обучение в России. В план визита входят 3 российских вуза – в Москве, Санкт Петербурге и Волгограде.
Сегодня китайскую делегацию принимали в Волгоградской академии МВД России. Китайцев интересует прежде всего наша практика борьбы с терроризмом. В Волгоградской академии МВД России подобными научными разработками занимаются сразу несколько кафедр. Волгоградские учёные покажут не всё, что-то с грифом секретности – только для служебного пользования.
Борис Смагоринский, начальник Волгоградской академии МВД России: «Мы покажем взрывную камеру, покажем микроскопную технику и разработки, связанные со следственными действиями, когда террористы задержаны – как это происходит у нас». Как это происходит у них, руководители китайских подразделений по борьбе с терроризмом рассказали на словах, на сводном семинаре. Его, с формулировки определения «общественный терроризм», открыл профессор Колотушкин – начальник кафедры криминалистической техники: «Формула общественного терроризма очень проста. Первое – ошеломляющее запугивающее действие, которое ориентировано на общественный резонанс, чтобы достичь уступки со стороны органов власти». Сюй Сун, заместитель начальника Управления по борьбе с терроризмом Министерства Общественной безопасности КНР: «Нам интересны конкретные меры России по борьбе с чеченскими террористами».
Сразу из Волгограда китайская делегация вернётся на родину, и уже на следующей неделе специалисты начнут внедрять полученный в России опыт профилактики.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 28 Марта 2007 05:30:56
Позвольте маленький коммент.....
Опасения американов относительно "сильной православной Сербии"--это для СМИ,а  в общем счете им до лампочки религиозные одежи-что халат шамана, что ряса православного иерея, была бы выгода
Что до американца-первейшего борца с наркотрафиком, то тоже палка о двух концах.
К себе они этот трафик стараются  не пущать, а на периферии--
иногда можно и ополчиться на какую-то страну наркотрафик служит хорошим поводом (не причиной) ,
а иногда и глаза прикрыть, вспомните рейсы Air America в Индокитае
Похоже на врача-нарколога савецких времен. Днем алкашей прессует и внушает им , что водка последнее дело, вечером
потребляет ее с коллегами, нам-то можно, мы-профи
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: tozhe от 28 Марта 2007 13:42:10
вот и получается, что бомбардировка Югославии - добивание российского влияния на своих бывших союзников. В Европе должен быть один хозяин - Америка.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Igor Konfuciansky от 29 Марта 2007 15:06:35
вот и получается, что бомбардировка Югославии - добивание российского влияния на своих бывших союзников. В Европе должен быть один хозяин - Америка.

...Почему Америка? И почему европейцам не хозяйничать в собственном доме?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Куминов Андрей от 30 Марта 2007 00:41:41
....Официально ни одно государство мира не ставит под сомнение авторитет ООН. В том числе, США, которые иногда плетут только интриги, в обход мнению Организации.
Да, и потом: если США такие всесильные и могут обойтись без ООН, почему они до сих пор не избавились от этой Организации?
Почему США стремятся провести свои резолюции по Ирану и Косово через ООН?
это элементарно и дело тут вовсе не в законности. Любая власть над массами нуждается в придании себе статуса легитимности (это один из элементов власти, наряду со способностью к насилию, а также авторитета). В ООН за 50 лет вложили столько рекламных ресурсов в этом направлении, что оно при проведении такого решения через себя наделяет этой легитимностью в глазах жителей европы и некоторых других стран "признающих" (т.е. заинтересованных в использовании этого института легитимности) эту организацию любой ерунды.
Раньше это было благословление папы римского, в рамках государства - выполнение ритуала коронации, а в древних временах и у современных коренных народностей выполнение шаманом определенного танца с бубном.
США же имея мощнейший инструмент насилия и значительный экономический авторитет имеет возможность в некоторых случах игнорировать другой аспект власти и действовать напрямую, придавая вид "законности"(легитимности) позже, через тоже разрекламированный ритуал "демократических" выборов и принятия новых конституций "соответствующих" "чаяниям" народов.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 30 Марта 2007 08:08:38
Переходный период чреват беспорядками для Косово ("The Financial Times", Великобритания)
Фиделиус Шмид (Fidelius Schmid), Дэниел Домби (Daniel Dombey), Нил Макдональд (Neil Macdonald),
29 марта 2007

Проведя внутреннее исследование, руководители Европейского Союза пришли к выводу, что в Косово могут начаться беспорядки, когда край начнет движение к независимости.

Исследование, о котором идет речь, было проведено шефом внешней политики ЕС Хавьером Соланой (Javier Solana) и комиссаром Евросоюза по расширению Олли Реном (Olli Rehn) с целью заложить основы, на которых Брюссель будет принимать на себя полицейские и судебные функции, когда край Косово официально станет независимым.
...
Евросоюз согласился поддержать план специального представителя ООН по Косово Мартти Ахтисаари (Martti Ahtisaari), на этой неделе представленный Совету Безопасности. Однако некоторые страны-члены ЕС, Словакия, Испания и Греция, не хотят открыто поддерживать предоставление независимости.

На основе плана предоставлению краю 'независимости под наблюдением' США и Великобритания хотят решить вопрос о статусе Косово уже в ближайшие месяцы. Сербия против, и ее в этом поддерживает Россия, имеющая возможность заблокировать принятие любых решений в Совете Безопасности.
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/233692.html
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Nechto от 05 Апреля 2007 01:53:37
И как оценивается решение ОНН?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: YangMin от 09 Апреля 2007 11:41:03
Цитировать
Цитировать
И как оценивается решение ОНН?
Все по-прежнему... Ну, никак амерекосы не могут без провокаций - планида у них такая...
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Nechto от 09 Апреля 2007 13:15:34
Насколько я могу понять тему, мы на данный момент времени имеем мнение одной только стороны, назовем ее просербской. Где Култежин и сторонники западной модели?
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Голицын от 10 Апреля 2007 03:00:39
Где, где....в Брюсселе и Вашингтоне.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: YangMin от 10 Апреля 2007 08:54:46
Цитировать
Цитировать
Где, где....в Брюсселе и Вашингтоне
Так, респект вам за удачную шутку-правду!
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Nechto от 10 Апреля 2007 14:00:23
Где, где....в Брюсселе и Вашингтоне.

Сдается мне, что Култежин за свои труды в Саудовской Арабии получает.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Playwright от 10 Апреля 2007 16:30:48
Где, где....в Брюсселе и Вашингтоне.

Сдается мне, что Култежин за свои труды в Саудовской Арабии получает.

По достоверной информации еще не получает. Сначала он должен тендер выиграть. Кстати, куда он подевался? ;D
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Wind от 16 Апреля 2007 08:01:27
Что общего между Абхазией и Косово?
Этот вопрос привел к российско-американскому конфликту в Совбезе ООН
Георгий Ильин

Громким скандалом закончилось заседание Совета Безопасности ООН: зал покинул российский постпред Виталий Чуркин. Дипломат назвал "серьезной политической ошибкой" отказ Соединенных Штатов выдать визу министру иностранных дел Абхазии Сергею Шамбе.

В повестке дня заседания стоял вопрос о продлении миротворческой миссии в Абхазии. Предполагалось участие Шамбы. По мнению Чуркина, Совет Безопасности должен был выслушать обе стороны абхазского конфликта. "Можете ли вы себе представить, чтобы по ситуации в Косово все эти годы международное сообщество слушало только сербов?" - обратился Чуркин к коллегам.

Позже, в заявлении для журналистов, он заметил, что Грузия не выполняет некоторые важные положения резолюции №1716 по Абхазии. "Нас по-прежнему беспокоит обстановка в Кодорском ущелье, где, на наш взгляд, грузинское вооруженное присутствие превосходит пределы разумного и допустимого", - сказал Чуркин.

Американский посол при ООН Алехандро Вольф, в свою очередь, обвинил Чуркина в инсинуациях и призвал "не проводить ложные аналогии между Абхазией и Косово".

Сергей Шамба в среду все же обратился к членам Совбеза. Но только с видеопосланием, а не вживую. И не в Нью-Йорке, а в Сухуми. Министр потребовал признать Абхазию независимым государством, обвинил ООН в "предвзятом одностороннем прогрузинском подходе" и поставил под сомнение необходимость присутствия миротворцев в зоне конфликта.

Россия должна уважать территориальную целостность Грузии и не помогать сепаратистам в Абхазии и Южной Осетии. Такое заявление сделала на встрече с журналистами в Вашингтоне госсекретарь США Кондолиза Райс.


14:08 12.04.07
http://www.izvestia.ru/politic/article3103127/
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Kultegin от 16 Апреля 2007 12:06:33
По достоверной информации еще не получает. Сначала он должен тендер выиграть. Кстати, куда он подевался? ;D

Салам, баснописцы! Это великолепная модель поведения "просербской богемы" - сперва упекут-забанят одного единственного оппонента, а затем невинными глазками ищут "куда же он подевался!"
Не тратя времени пока был забаненным, поехал в Саудию для получения за сови труды, которые с легкостью в душе были протрачены на солнечно-пальмовых берегах соседней ОАЭ в компании русоволосых девчушек из российской глубинки, которым фиолетово до сербов и их косовской проблемы. 
Скажу одно - косовская проблема будет еще долго решаться. И все будет зависить от того, на чью сторону склонятся страны Западной Европы.
Название: Re: Россия, Китай и Косово
Отправлено: Laotou от 16 Апреля 2007 16:30:49
Цитировать
Салам, баснописцы! Это великолепная модель поведения "просербской богемы" - сперва упекут-забанят одного единственного оппонента, а затем невинными глазками ищут "куда же он подевался!"
Млодец, Kultegin-ака! :D
Цитировать
Не тратя времени пока был забаненным, поехал в Саудию для получения за сови труды, которые с легкостью в душе были протрачены на солнечно-пальмовых берегах соседней ОАЭ в компании русоволосых девчушек из российской глубинки, которым фиолетово до сербов и их косовской проблемы. 

Ну, хоть так укрепляем дружбу и то положительно ;D
Цитировать
Скажу одно - косовская проблема будет еще долго решаться. И все будет зависить от того, на чью сторону склонятся страны Западной Европы.
Хотя я думаю, и позиция России будет не последней, судя по нынешней ситуации :D