КНР и события в Киргизии

[MAMOHT]

я чой то не понял, у нас что так много тюркоговорящих?

[mojohead]

я чой то не понял, у нас что так много тюркоговорящих?

bar eken azghantay-azghantay
zhamany zhoq shyghar? 

одно время местная и российская пресса сильно раздувала истерию вокруг "территориальных притязаний" организаций типа Хизб-ут-тахрир или т.н. "Уйгур азатлык ташлахты" (последнее слово - ржунимагу!:) недавно вообще прочитал вариант "тохтахласы" - ближайший вариант перевода... как бы это поприличнее сказать - "пелотка" ) на нынешние территории Кыргызстана, Казахстана и Узбекистана с целью создания "халифата"...

 

[Kultegin]

одно время местная и российская пресса сильно раздувала истерию вокруг "территориальных притязаний" организаций типа Хизб-ут-тахрир или т.н. "Уйгур азатлык ташлахты" (последнее слово - ржунимагу!:) недавно вообще прочитал вариант "тохтахласы" - ближайший вариант перевода... как бы это поприличнее сказать - "пелотка" ) на нынешние территории Кыргызстана, Казахстана и Узбекистана с целью создания "халифата"...

Больше всех раздувает тему "халифата" российская пресса. В каких целях, наверно, всем ясно - запугать политэлиту государств ЦА. А пресса и СМИ этих стран (обратите внимание - именно русскоязычные СМИ) уже с удвоенной силой "потеют" и развиваеют тему дальше. И ни кому в голову не придет мысль обратиться к историкам по "восточнотуркестанистике", или хотя б к сведущим в этой теме аксакалам. Все лишь один вопрос: представляли ли реальную угрозу государствам ЦА со стороны государства Саидия (Яркендское ханство), Кучарское ханство, Йеттишар, Илийский султанат, ВТР-1, ВТР-2?    

[MAMOHT]

2 Кюльтегин
А 4то в Узбекистане развито сильнее панисламизм или пантюркизм, проюе говоря кем узбеки стремятся быть в первую о4ередь мусульманами  или тюрками, или на все забили и просто узбеки? 

[Kultegin]

2 Кюльтегин
А 4то в Узбекистане развито сильнее панисламизм или пантюркизм, проюе говоря кем узбеки стремятся быть в первую о4ередь мусульманами  или тюрками, или на все забили и просто узбеки? 

Поробую разложить по количеству:
Первенство берет категория "На все забили и просто живут узбеками". Так удобней, привычней со времен Союза.
Второе место берет категория "Мусульманин". Хотя от него некоторые слои населения шарахаются в буквальном смысле слова.
Третье место берет категория "Тюрки". Опять же у некоторой части населения аллергия на слова "казах", "уйгур", "турок"...
Инттеллигенция больше предпочитает "тюркизм", дехкане и те, кто за чертой бедности больше импонирует слово "исламизм".
А пантюркистов и панисламистов еще в 30-х годах, их остатки в 40-х годах перекосили . Ищите их останки в Сибири или в Кашгарии. 8)   

[MAMOHT]

грустная картина, хотя оно и понятно, когда все мысли о еде особенно раздумывать о том  кто ты и откуда не приходится.

[Kultegin]

грустная картина, хотя оно и понятно, когда все мысли о еде особенно раздумывать о том  кто ты и откуда не приходится.

Нет таких представителей объединяющей интеллигенции как Чулпан.

[YangMin]

Вы о каком из событий ведете речь ;Д: взрывы ментов в Ташкенте и Бухаре в апреле 2004г. или Андижанские события в мае прошлого года?
В целом, Президент РУ старался выглядеть "парнем не промах", типа "волевым правителем".  ;Д Разделаться со своим безоружным населением - это не на чужой Китай "кинуться". Правда несколько сотен мирных жителей с перепугу нашли убежище в Кырзыстане и не захотели вернуться "по собственной воле", что и создало определенные трения между странами. В КР за беженцев слово замолвили америкоты, да и вообще америкоты осудили действия руководителя РУ. И.Каримов обиделся и летом потребовал америкотов убраться из Ханабада, т.е. свернуть авиабазу США. Затем последовала картина "Возвращение блудного попугая" ("возврат" к сотрудничеству с РФ и КНР). Народу целом приходится нелегко. Реформы экономические нужно проводить, а не с несуществующими религиозными формированиями бороться.   

Ну и базу-то, в конце концов, убрали? И как сейчас беженцы? Простите, что напрягаю вас!

[Kultegin]

Ну и базу-то, в конце концов, убрали? И как сейчас беженцы? Простите, что напрягаю вас!

С базой не знаю, врать не буду. В последнее время молчать про нее. Скорей всего туда россияне домогаются.
Проблема беженцев существовала всегда. Тока их здесь официалы за вражину считают. Вообще смехотворна тенденция - если вынужден был уйти за пределы - враг и предатель, останешься - под молот "наисправедливого правосудия" попадешь. 

[YangMin]

С базой не знаю, врать не буду. В последнее время молчать про нее. Скорей всего туда россияне домогаются.
Проблема беженцев существовала всегда. Тока их здесь официалы за вражину считают. Вообще смехотворна тенденция - если вынужден был уйти за пределы - враг и предатель, останешься - под молот "наисправедливого правосудия" попадешь. 

Ну, тенденция, как водится, все по-старому, в смысле: старо-как мир.

[MAMOHT]

Ну и базу-то, в конце концов, убрали? И как сейчас беженцы? Простите, что напрягаю вас!

Базы никуда не убрали, хотя на этом настаивал не только Узбекистан, но и Россия и Китай, амер., как это называется, "армей. представитель по связям со общественностью" заявил, что "в этом замешана Россия", типа она натравила всех на америкосов, но несмотря на сложившиеся обстоятельства Америка "ни4его не потеряет если выведет базы с терротории ЦА". Вообще-то интересная ситуация полу4илась вроде подняли шум 4то базы свора4ивают, а потом все утихло, складывается впе4атление 4то успели таки все договорится.
Кюльтегин, а как в Узбекистане народ к этим базам относится? Ли4но я бы только рад был, вроде деньги платят, и защита долпанительная в слу4ае 4его, а?

[Kultegin]

Кюльтегин, а как в Узбекистане народ к этим базам относится? Ли4но я бы только рад был, вроде деньги платят, и защита долпанительная в слу4ае 4его, а?

Ага, 100 раз.... Поначалу все так думали. Только америкоты в последнее время не стали торопиться вовремя выплачивать деньгу.  ;DЗащита конечно была реальная. Но обратно же, палка о двух концах - мы оставались бы под америкотами, остальные браться-тюрки под покровительством РФ и КНР. Так и разьединили бы державы нас, а там глядишь все троя смотрели бы как мы меж собой хлестались их оружием. Знаем, проходили уже. Да и пример Афганистана еще свежий.   

[Kultegin]

Америкоты не обеспечивают защиту, скорей всего они в ЦА как бельмо на глазу были у Китая и России. Второй шаг после открытия баз в КР и РУ, это - широкое потворство в создании неправительственных организации. Хорошо если они заняты были бы только решением социальных проблем. 

[hard]

Америкоты не обеспечивают защиту, скорей всего они в ЦА как бельмо на глазу были у Китая и России.

    Их главная цель (см. шахматную доску З. Бжезинского) — препятствовать любым

    интеграционным процессам на территории Евразии,  таким образом они обеспечивают

    защиту своих и только своих   интересов. Для них вполне естественно быть

    этим самым бельмом. Кого и что им защищать в ЦА ? От кого ? А вот маячить на горизонте

    у Китая или России — демонстрировать присутствие — это для них в самый раз.

    Им есть, что защищать в Ираке — нефтепроводы (пока получается не очень успешно),

    а в странах ЦА нет пока ничего такого, за что бы они взялись воевать (пока что),

Второй шаг после открытия баз в КР и РУ, это - широкое потворство в создании неправительственных организации.
Хорошо если они заняты были бы только решением социальных проблем. 

    Ха-ха. Из социальных проблем эти организации помогают решить только одну —

    проблему избыточной (по мнению американской администрации) рождаемости среди

    аборигенов. Да и то этим будет заниматься небольшой  процент "НПО". Остальные будут

    работать над сохранением проамериканского курса  или выполнять роль страховки:

    допустим президент солнечной Грузии перестаёт удовлетворять чаяниям своего народа

    и проигрывает выборы. Кому он их проиграет ? Наверное представителю подобных "НПО",

    который будет обещать ещё больше демократии, ещё лучше боротьтся с преступностью

    и т. д... Морды будут меняться, а политика нет. 

[Kultegin]

И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?

[MAMOHT]

И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?

А 4то предлагаете вы?

[Kultegin]

Что-то свое, с "местной спецификой". Не обязательно же копировать все напропалую!
Республику без авторитарного режима, полный контроль парламентом (с условием справедливых выборов депутатов) работы правительства и президента.   

[А_по_горбу?!]

И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?

А что плохого  - быть плохим  для собственного блага?

Наберёшь благ - станешь хорошим. Все  тебя только таким и будут называть - когда ты с благами.

Американцы - это все бывшие "кто-то", эмигранты со всего света, ставшие жить всему свету вопреки.

Всего лишь вариант, альтернатива. Но кто сказал, что выбор вариантов завершён.

[hard]

Что-то свое, с "местной спецификой". Не обязательно же копировать все напропалую!
Республику без авторитарного режима, полный контроль парламентом (с условием справедливых выборов депутатов) работы правительства и президента.   

    Разумный выбор. Можно легко заметить, что американцы в контролируемых ими регионах

    избегают такой формы правления, т.к. легче управлять одним человеком и заменить его в

    случае необходимости. Их выбор — президентская республика!

[Kultegin]

Меджлис старейшин, Совет независимых аксакалов, которые контролируют всю деятельность президента и его правительств.

[Igor Konfuciansky]

И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?

А 4то предлагаете вы?

...А почему бы в России не вести русский образ жизни?
 

[Kultegin]

...А почему бы в России не вести русский образ жизни?

Кто мешает-то?! Копируете не знамо что, и незнамо у кого! То варяги правят, то немцы правят, то ордынцы, то грузины. Тфу! держава. 

[MAMOHT]

Америка насколько мне известно борется за развитие демократии во все мире, а то 4то предлагаете вы мало 4ем отли4ается.
Кстати 4ем не нравится авторитарный режим? Большое заблуждение 4то легко управлять одним 4еловеком: постепенно у него растут запросы, гораздо проще финансировать небольшую ку4ку  людей науськивая их друг на друга, u  в это время заниматься своими делами

[А_по_горбу?!]

А ещё лучше вот так

Америка насколько мне известно борется .

Всё таки, как ни крути -  Джидаи в Афгане - нонсенс. Прежде всего, для самих же Джидаев. В годы WWII помнится у немцев, где-то в Средней Азии был аэродром подскока для перелётов в Японию.   Наивно, но по крайнеё мере объяснимо.
Куда амеры  ТУТ подскакивать собрались, по моему они сами понять не могут. Борьба ради борьбы. Чистый спорт.

[Kultegin]

А что здесь непонятного? Хотели втесаться в регион, в который им никогда входу не было. Впервые в своем существовании амеры сунулись в ЦА при помощи узбекского президента. Купился на 8 млрд. долларов инвестиций. Ему же надо было насолить России и всему Договору коллективной безопасности в отместку за тайную поддержку за его спиной вооруженной узбекской оппозиции, те же Баткенские события в 1999 году и пограничные стычки в Сурхандарё в 2000 году.