Автор Тема: "Желтая угроза" или экономический захват ???  (Прочитано 163330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #525 : 01 Октября 2007 03:44:29 »
Ну почему же? Можно сказать, что рост производства удобно изображать в логарифмическом масштабе, т.к. оно слишком быстро растет в линейном.. Соответственно и функция будет относительно логарифмической оси Y. И вообще в мире нет ничего, кроме экспонент (c)
Другое дело, что я не согласен с такой оценкой успешности победителей. У них рост как раз ниже некуда.
Это тоже неплохой подход, но все же масштаб не функция - думаю в логарифмическом масштабе правильнее отображать рост мировой экономики в целом - он действительно растет очень стремительно, а вот рост по секторам (а еще точнее по направлениям, потому что выборать рост сектора индустриалки удалось лет за 300, а постиндустриалке уже 50 и конца еще не видно).

А вот по поводу роста победителей - уже мы обсуждали, правда в другой форме, но суть таже. Повторюсь. На мой взгляд оценки роста ВВП, особенно США и Европы - неадекватны (http://polusharie.com/index.php/topic,42858.msg531100.html#msg531100). Оценка ВВП экономики - это то сколько по сути рабочие получили зарплаты в США, но на США работает огромное количество работников во всем мире - и этот рост приписывают и Китаю и РФ и т.д. Думаю эти индустриальные методики оценки экономик уже далеки от реальных, но зато просты и доступны. Оценка мощи государства - это оценка мощи управления ресурсами элитами этого этноса, легализованного в том числе и в госудрастве и в ТНК и в культурных продуктах, технологиях, ноу-хау. Ресурсы как уже и заводы с параходами - по моему ближе к концу.
в общем с замечанием согласен - моя модель очень условна и отображает только динамику и суть проблем, но не пригодна для анализа без наращивания аппарата показателей, но тогда наглядность ее упадет.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #526 : 01 Октября 2007 13:07:55 »
Ну почему же? Можно сказать, что рост производства удобно изображать в логарифмическом масштабе, т.к. оно слишком быстро растет в линейном.. Соответственно и функция будет относительно логарифмической оси Y. И вообще в мире нет ничего, кроме экспонент (c)
Именно логарифмическую - постиндустриальная экономика как и любой новый сектор экономики растет стремительно на старте и медленно в конце.
Не хочу выглядеть редкостным занудой, но понятие "логарифмический рост" означает, что при изменении аргумента (затрачиваемые усилия, время) В РАЗЫ результат меняется НА сколько-то. Это почти во всех переборных задачах на компьютерах. Например, вы увеличиваете ключ НА несколько бит (результат), и программа, пытяющаяся взломать потратит В какое-то число раз больше времени (аргумент). Экспоненциальный же рост - все наоборот. Пример - рост банковского процента. Если при времени НА один год, сумма в банке растет на 10% или В 1.1 раза. То при увеличении времени НА N лет доход возрастает В 1.1N раза и т.д. И в каких осях строить этот график - по барабану, на тип роста это не влияет никак. Вообще мне кажется, что термином "логарифмический" вы обзываете слабоэкспоненциальный рост со скоростью порядка 1% в год (в среднем, конечно).

Общий же рост экономики который наверное ближе к синусоиде по линейной возрастающей функции обеспечивается уже за счет роста близкого к экспоненте (взрывной)  нового сектора (или новых направлений в нем), или не растет, если этот новый сектор в обществе не востребован - как-то так - в общем несколько функций по принципу гармоник накладываются - это понятней если гармоники по рядам фурье рисовали :-).
Рост отдельно взятого сектора в принципе так. Но эти "прорывные сектора" постоянно меняются! Когда-то огромное количество кузнецов подковывало лошадей на почтовых станциях. Автомобиль убил эту профессию как класс, но создал гораздо больше рабочих мест. И таких примеров можно привести множество. Часто замена происходит через кризис, но в среднем, на больших временных участках в мире нет ничего, кроме экспонент (c) purlio.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #527 : 01 Октября 2007 16:13:28 »
Вообще мне кажется, что термином "логарифмический" вы обзываете слабоэкспоненциальный рост со скоростью порядка 1% в год (в среднем, конечно).
для меня основной является график прибыльности - а он именно логарифмический (если без истории смотреть). Это безисторичность и есть привлекательность нового рынка, т.е. вхождение на него новых игроков и поиск новых направлений в секторе - вбрасывание ресурсов.

Рост отдельно взятого сектора в принципе так. Но эти "прорывные сектора" постоянно меняются! Когда-то огромное количество кузнецов подковывало лошадей на почтовых станциях. Автомобиль убил эту профессию как класс, но создал гораздо больше рабочих мест. И таких примеров можно привести множество. Часто замена происходит через кризис, но в среднем, на больших временных участках в мире нет ничего, кроме экспонент (c) purlio.
Сектора быстро не меняются (хотя ускоряется), сейчас только третий сектор, есть значительные споры по поводу четвертого, элементы которого только появляются. А что будет в пятом пожалуй не знает никто.
А вот для прорывных направлений сектора, согласен, действительно экспонента.
Здесь обговорим общие понятия - постиндустриальный сектор - это экономическое направление производства (не только товаров), которое свело стоимость производства товара почти к нулю и перенесло акцент на консолидацию и обработку информации, фундаментальные знания, сложные технологии высокой стоимости разработки, услуги. Идустриальный соответственно - позволил тиражировать во множестве вещный мир - акцент сложно-организованные производства, консолидация капиталов, научные знания и первичные технологии. Доиндстриальный (сельский и добыча) - эффективность производства продуктов и основных ресурсов позволила высвободить людей на другие работы.

Направления в секторе - это например роботизация, информатизация и оптимизация производства, новые средства консолидации информации и т.п.

Экспотенциально длительно расти сектор не может (только в период революции экономики) - объем нового в конце-концов не столь уж высок по сравнению с остальным, а прибыльность уже начатых направлений быстро стабилизируется.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #528 : 02 Октября 2007 13:29:09 »
Ладно, закроем офтоп. Просто поверьте, что логарифмическую зависимость отловить и отличить от постоянной величины можно не при всяком математическом моделировании, в физическом эксперименте это почти нереально (ошибки измерений не позволят). А уж услышать, что подобную зависимость выловили из анализа экономических данных, в которых, мягко говоря,  тоже имеются погрешности... боюсь, что над вами кто-то сильно прикололся. Хотя деталей я не знаю и пожалуй заткнусь.
Про сектора довольно интересно, но я не очень понял, это связано с кондратьевскими циклами или нет, связано ли циклами замены источников энергии и тд. Не хочется заводить очередной офтоп. Если это где-то нормально описано - киньтесь в меня ссылкой для самообразования.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #529 : 01 Ноября 2007 19:22:34 »
Про сектора довольно интересно, но я не очень понял, это связано с кондратьевскими циклами или нет, связано ли циклами замены источников энергии и тд. Не хочется заводить очередной офтоп. Если это где-то нормально описано - киньтесь в меня ссылкой для самообразования.
Все кусками, увы цельной концепции, соответствующей моему пониманию не видел, а сам еще не готов подобное писать, как видно и модели все не выверены. Да и другая книга в разработке.
Последнюю неплохую книгу, которую читал по этой теме это - Бокарев. Ю.П. СССР и становление постиндустриального общества на Западе, 1970-1980-е годы. - М.: Наука, 2007. - 381 г. ISBN 5-02-035261-6 - купил в магазинчике науки, издательства восточной литературы, что на метро "цветной бульвар" в Москве. Правда концептуальное описание постиндустриальной экономики почти подчистую слизано с работ Е.В. Гильбо, а ссылки на него нет, так упоминается. Но анализ влияния автоматизации на эти процессы неплохи.
Суть же развития секторов экономики, на мой взгляд не смене энергетики или там даже социальных процессах и экономических колебательных процессах (с циклами кондратьева не очень знаком, точнее не понимаю природу их формирования и как понимаю главное здесь не в циклах, а то что их нарушает) - суть в повышении эффективности труда человека на протяжении его жизни и в кратких циклах - по сути в этом и есть все сектора, на этом и развиваются экономические формации, как способность средствами насилия отбирать "излишки" результатов этого труда. Первичный сектор обеспечил большую продуктивность в производстве продуктов питания, второй в различных продуктах потребления, третий (постиндустриальный) обеспечил удлинение циклов жизни из-за услуг и оптимизацию процессов. На мой взгляд сейчас вырисовывается четвертичный сектор - мотивационном повышении и личной эффективности индивидов - тут и снижение роли ограничений религии, идеологии и т.п. и снижение фрустрирующих конфликтов и рост потребления, как отразитель более активного вовлечения экономики т.п., но все это зачатки.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #530 : 25 Февраля 2009 10:27:34 »
Несмотря на кризис, Китай планирует к 2020 году не только высадить человека на Луне, но и поглощать значительную часть мировых ресурсов
Несмотря на мировой кризис, Китай реализует стратегию по скупке зарубежных сырьевых активов, необходимых для роста китайской экономики. Председатель КНР Ху Цзиньтао вчера завершил турне по Африке, в ходе которого обещал помогать Черному континенту в период кризиса дешевыми кредитами и инвестициями в добычу полезных ископаемых. Кроме того, Пекин начал оказывать помощь обремененным долгами зарубежным компаниям, получая взамен масштабные сырьевые контракты. Тем самым Китай начал готовиться к новой роли в мире после кризиса.
Необычайная щедрость
Товарищ Ху посещает Африку уже в четвертый раз с момента прихода к власти в 2003 году. Маршрут нынешнего турне поставил в тупик многих аналитиков. Предыдущие три раза он объезжал страны, богатые минеральными ресурсами и потому представляющие интерес для растущей китайской экономики. Благодаря этим поездкам товарооборот между Китаем и Черным континентом в прошлом году увеличился до $107 млрд, прежде всего за счет инвестиций КНР в добычу полезных ископаемых. Кроме того, Африка обеспечивает треть потребностей Китая в зарубежной нефти. Но на сей раз Ху Цзиньтао посетил страны, ресурсы которых сильно уступают соседям по континенту: Мали, Сенегал, Танзанию и Маврикий, где чуть ли не единственным природным богатством является рыба в прибрежных водах.
Перед председателем КНР, который обычно не покидает страну без весомого повода, стояла не менее важная задача, чем получение новых выгодных контрактов. "Это турне демонстрирует, что отношения с Африкой определяются не только инвестициями в добычу полезных ископаемых. Пекин показывает, что относится ко всем странам одинаково и будет помогать им во время кризиса",- уверен профессор Школы международных исследований при Пекинском университете Чжао Даоцзюн.
Эта миссия выглядит особенно актуальной именно сейчас. Вслед за падением цен на минеральные ресурсы китайские инвесторы начали покидать Африку, а местные правительства забеспокоились, что Пекин откажется от поддержки их стран. В итоге позиции, которые Китай получил в Африке в годы правления товарища Ху, оказались под угрозой. По данным гонконгских СМИ, незадолго до нынешней поездки Ху Цзиньтао в Пекине прошло закрытое совещание, на котором власти рекомендовали представителям бизнеса продолжать инвестировать в Африку, чтобы соблюсти стратегические интересы КНР.
В ходе турне Ху Цзиньтао заверял своих собеседников в том, что Пекин не оставит Африку. "От имени правительства КНР я подтверждаю обязательства: Китай в полном объеме реализует меры содействия африканским государствам и будет продолжать расширение экономической помощи странам континента в период кризиса",- заявил он в ходе программного выступления в Дакаре. Свои слова председатель КНР подкреплял щедрой раздачей денег. Даже Маврикий с населением 1,3 млн человек получил льготный кредит в $260 млн на развитие единственного аэропорта, беспроцентный заем в размере $6,5 млн и $5 млн в подарок.
Все по плану
Щедрость Пекина говорит о том, что Китай не намерен отступаться от своей стратегии по освоению Африки даже в условиях глобального кризиса. Руководство КНР рассчитывает, что после выхода из кризиса ресурсы континента понадобятся для нового витка развития китайской экономики. Тем более что Пекин надеется на сравнительно быстрый и безболезненный выход Китая из экономического кризиса. По крайней мере, на форуме в Давосе премьер госсовета КНР Вэнь Цзябао обещал, что рост китайской экономики в 2009 году составит 8%. Для сравнения, Минэкономразвития РФ предполагает падение ВВП на 2,2%, а ООН прогнозирует рост всемирного ВВП не больше 1%.
Оптимистичные ожидания руководства КНР подтверждают прогнозы многих аналитиков. Например, 14 экспертов, опрошенных на прошлой неделе Bloomberg, полагают, что принятый в ноябре антикризисный план КНР стоимостью $585 млрд даст эффект раньше, чем действия правительств других странах. Судя по последним данным, банковский сектор КНР чувствует себя неплохо: в январе банки выдали кредитов на сумму $237 млрд - рост на 104% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Уже началась реализация инфраструктурных проектов, предусмотренных правительственным планом: в декабре масштабное строительство домов началось в Шанхае и провинции Шэньси, железных дорог - в приморской провинции Шаньдун.
Во время кризиса Китаю, разумеется, придется столкнуться с рядом серьезных проблем, вызванных, прежде всего, падением китайского экспорта. По данным таможни КНР, в январе экспорт упал на 17,5% по сравнению с 2008 годом (правда, импорт снизился на 43%, так что сальдо торгового баланса по-прежнему с огромным перевесом в пользу КНР). Это привело к увеличению безработицы и росту социальной напряженности в южных районах Китая, которые являются промышленной мастерской всего мира. Власти КНР оценивают количество безработных на юге страны в 20 млн. Кроме того, как заявил "Ъ" доцент Института стран Азии и Африки МГУ Михаил Карпов, из-за масштабных госрасходов в этом году КНР наверняка ждет виток инфляции.
Однако власти рассчитывают справиться с проблемами. "Есть программы, как направить безработных с юга на строительство инфраструктуры на западе, что должно смягчить ситуацию,- говорит источник "Ъ" в пресс-канцелярии госсовета КНР.- А опыт борьбы с инфляцией у нас большой". Эксперты также прогнозируют, что Китай выйдет из кризиса довольно быстро. "Китай может стать первой крупной экономикой, которая восстановится после кризиса",- отмечает экономист Merrill Lynch в Гонконге Лу Тин. С этой оценкой согласны и в JP Morgan.
Мировая охота
Пекин уже сегодня озаботился обеспечением доступа китайской экономики к минеральным ресурсам. Причем в погоне за сырьем власти КНР руководствуются, похоже, не только экономическими, но и геополитическими расчетами. Так, эксперты не видят особой коммерческой выгоды в тех условиях, на которых Банк развития Китая дал кредит в $20 млрд "Роснефти" и "Транснефти" на 20 лет по ставке 5% (для сравнения, Газпромбанк выдал ЛУКОЙЛу €1 млрд под 8% на три года). "Но выгоду китайцы извлекают в любом случае потому, что для них сделка с Россией - не только коммерческий, но и политический проект",- заявил "Ъ" эксперт RusEnergy Михаил Крутихин. По условиям сделки РФ протянет к границам Китая ответвление нефтепровода Восточная Сибирь-Тихий океан и гарантирует поставки 15 млн тонн нефти в год в течение 20 лет. Наличие наземной трубы из РФ (вместе с уже существующим и расширяемым нефтепроводом из Казахстана) уменьшает зависимость КНР от нефти, доставляемой по уязвимым морским маршрутам с Ближнего Востока и из Африки, которая составляет около 80% китайского нефтяного импорта.
Сделка с Россией - далеко не единственный пример охоты Пекина за углеводородами даже в условиях падения цен на нефть. Перед визитом в Африку Ху Цзиньтао посетил Саудовскую Аравию и получил от королевства гарантии стабильности поставок. Такие же гарантии вчера получил от президента Венесуэлы Уго Чавеса находящийся в турне по Латинской Америке вице-председатель КНР Си Цзиньпин - вероятный преемник товарища Ху. А в понедельник китайская госкомпания CNPC сообщила о том, что Пекин намерен учредить спецфонд, который поможет китайским нефтяникам финансировать проекты по добыче за пределами КНР, а также скупать подешевевшие зарубежные активы.
Не менее активно КНР охотится за активами в металлургии. На прошлой неделе одна из крупнейших компаний мира - Rio Tinto и металлургический гигант Chinalco объявили, что китайцы выкупят у Rio Tinto конвертируемые облигации на сумму $7,2 млрд, а также доли в проектах по добыче меди, железной руды и алюминия на общую сумму $12,3 млрд. Это стало самой крупной инвестицией в зарубежные сырьевые активы в китайской истории. Одновременно китайская компания Minmetals объявила о покупке за $1,7 млрд австралийской Oz Minerals - второй в мире по добыче цинка.
Этими покупками планы Пекина не ограничиваются. "У Китая почти $2 трлн международных резервов,- заявил вчера заместитель главы госуправления КНР по валютному регулированию Фан Шанпу.- Несмотря ни на какие вызовы, мы будем оказывать помощь китайским компаниям, которые инвестируют за рубеж".
У руководства КНР, похоже, уже сложилось видение посткризисного мира и того, какую роль в нем намерен играть Китай. Стало быть, даже кризис не внесет коррективы в утвержденную еще в 2007 году стратегию по превращению КНР к 2020 году в ведущую державу мирового масштаба.

Александр Ъ-Габуев

Ваши комментарии по этой теме?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Avek

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Какие тут могут быть комментарии?)
Страна тихо и мирно движется к мировому господству.....
Хотя тут много НО. технологически китай все еще аграрное слаборазвитое государство. Это особенно видно в области вооружений. если америкосы строили авианосцы еще со времен ВОВ, то Китай до сих пор не имеет своей конструкторской базы...
НО решает прежде всего технологическая мощь.

Оффлайн Племя БУГУ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #532 : 17 Апреля 2009 18:01:23 »
Во избежание экономического захвата и предотвращения "желтой угрозы" с Востока и Юга отдельные соседи пошли на опережение и уже проводят экономическую экспансию на территории "заклятого врага", путем вливания солидных инвестиций в его бурно-развивающуюся экономику.

Объединенная компания "Российский алюминий" (РУСАЛ), принадлежащая миллиардеру Олегу Дерипаске, в течение семи ближайших лет планирует инвестировать от 500 миллионов до 3 миллиардов долларов в расширение своей деятельности в Китае.   

Подробсности ниже в ссылке Новости Китая или Чайна Ньюс
http://www.chinanews.ru/news/economy/1338-22092008.html

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #533 : 18 Апреля 2009 13:45:00 »
Во избежание экономического захвата и предотвращения "желтой угрозы" с Востока и Юга отдельные соседи пошли на опережение и уже проводят экономическую экспансию на территории "заклятого врага", путем вливания солидных инвестиций в его бурно-развивающуюся экономику.
Объединенная компания "Российский алюминий" (РУСАЛ), принадлежащая миллиардеру Олегу Дерипаске, в течение семи ближайших лет планирует инвестировать от 500 миллионов до 3 миллиардов долларов в расширение своей деятельности в Китае.   
Подробсности ниже в ссылке Новости Китая или Чайна Ньюс
http://www.chinanews.ru/news/economy/1338-22092008.html

Эта объединенная компания уже прославилась в Таджикистане - в течение многих лет даже не приступала к осуществлению масштабного проекта. Поэтому ее внедрение в Хуажению можно рассматривать как бомбу замедленного действия, заложенную под яйца хуаженьской экономики. Такие компании (объединенные, но необязательные) даже не жалко отправлять туда - уж там им мозги быстро вправят.  ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн m-pokrovskii

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -3
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #535 : 22 Сентября 2009 21:53:40 »
Китай боятся потому что не понимают. Поправка: большинство не понимают, и оно же и боится.

Оффлайн Mansoor

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #536 : 19 Декабря 2009 14:05:11 »
Журнал "Эксперт":

"То, о чем постоянно говорят, чего постоянно ожидают и чего боятся, произошло и у нас – гости из Поднебесной начали свою экспансию и в нашу Липецкую область. Экспансия эта сугубо трудовая: в селе Лавы Елецкого района, на полях возле реки Сосна, группа китайцев из 132 человек разбила огромное тепличное хозяйство, где начала выращивать огурцы и помидоры."

Но очень напрягает послесловие:
PS. Конечно, заверениям китайцев, что не будут использовать химию в выращивании овощей, верилось с трудом. Но главе местной администрации я поверил безоговорочно. Российскому селу потихоньку приходит конец, а реформы сельского хозяйства звучат контрольным выстрелом. Земли стоят опустошенные, никто не пашет ни сеет. Мужское население спивается. Но свято место пусто не бывает. Китайцы это место скорее всего и займут.

Весь материал ТУТ.
Я не червонец, чтобы нравиться всем...

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #537 : 10 Августа 2010 11:17:36 »
Или это в конкурс журналистских глупостей о Китае?
http://newsland.ru/News/Detail/id/543359/cat/86/#comments4043689

Похоже, большинство поддерживает эту точку зрения. Я думаю России угрожает не китайская экспансия, а рост ксенофобии.
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)