Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайская медицина, здравоохранение и лечение в Китае => Тема начата: Diland08 от 22 Марта 2008 19:24:08
-
Осталось узнать куда ехать и где жить? Шанс только один, больше спонсор денег не даст.
Может кто что посоветует?
-
Неделю назад я оставила подобное сообщение на форуме и оно, как и это, остается без внимания... Может, если мы, с одним диагнозом, объединимся, то помощь быстрее нас найдет. Думаю, надо найти клинику с хорошей неврологией, а РС - это лишь частный случай. Несомненно, опыт человека, прошедшего лечение в Китае, - просто бесценен. Отзовитесь, пожалуйста!
-
Я ЕЗДИЛ В ЦИНДАО И ЛЕЧИЛ МЕНЯ ПРОФЕССОР ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ.
КОГДА ПРИЕХАЛ, ТО ПРОВЕЛ ОБСЛЕДОВАНИЕ- ЧТО-ТО ЛУЧШЕ, НО В ИТОГЕ ИЛИ НУЖНО ДОЛЬШЕ ИЛИ ТИБЕТ ИЛИ ........ БОГ ЕГО ЗНАЕТ
-
Спасибо, Diland, что откликнулись... Я так поняла, что, к сожалению, радикального ничего не произошло... Хотя, это сложно понять из-за чего это самое радикальное происходит. Но надежда...
-
СЕЙЧАС ГОМЕОПАТИЕЙ ЛЕЧУСЬ. О КИТАЕ ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО СВЕТЛЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ :)
-
К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТА БОЛЕЗНЬ ДАЖЕ С ПОМОЩЬЮ ТКМ
ПЛОХО ЛЕЧИТСЯ. ЗАВИСИТ ОТ МНОГИХ ФАКТОРОВ:ВОЗРАСТ И СОСТОЯНИЕ ПАЦИЕНТА, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ЗАБОЛЕВАНИЯ,...
И, КОНЕЧНО, ПОМОГУТ ВАМ ИЛИ НЕТ, РЕШАТ ПРИ ОСМОТРЕ,
ЗАОЧНО НИКТО НЕ СКАЖЕТ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, УДАЧИ.
-
СПАСИБО :)
-
Трудно сказать вам, насколько успешным будет лечение в Китае. Но если отталкиваться от того, что в России эту болезнь просто глушат очень сильными лекарствами до поры, до времени, то в Китае все-таки пытаются остановить (ослабить негативное воздействие) процесс. В-первых, ваш диагноз в китайской традиционной медицине не имеет точного языкового аналога, вернее-имеет, но относится к западной медицине.В китайской медицине его относят к состоянию атрофии, и пытаются, соответственно, ее замедлить. Но на это требуется очень много времени, практически вся жизнь будет борьбой с болезнью. Ни один китайский врач не возьмется гарантировать результат, но будут пробовать все: лекарства, иглотерапию,массаж, прижигания, гимнастику и т. п. Хуже не станет, вот только намного ли лучше? Главное в этом деле- не попасть на шарлатанов, не попасть на деньги(т. к. бесплатной медицины в Китае нет). Я искренне верю, что китайская медицина может помочь вам, но готовы ли вы практически переехать в Китай?К сожалению, я не смогу на практике помочь вам(связаться с кем-то, посоветовать кого-то), я желаю вам не отчаиваться в этой борьбе за свое здоровье.
-
Специално для Вас нашёл информацию про РС . Возможно с её помощью Вы найдёте выход http://my.mail.ru/community/health_news/2A62A07CB297CE38.html (http://my.mail.ru/community/health_news/2A62A07CB297CE38.html)
-
Здравствуйте все, кому не безразлична эта тема!
И хотя обновлений нет уже два с половиной года, это не значит, что проблема рассеянного склероза не актуальна! Эта болезнь и старых и молодых, тех, кто думал, что весь мир перед ними открыт, и тех, кому уже все равно...
Давайте делится своим опытом лечения и помогать друг другу информацией!
Мы нашли 2 клиники в Китае, где могут помочь методами рефлексотерапии и иглоукалывания :
http://www.heshi-zhenjiu.com/
http://www.caam.cn/
Есть ли еще какие-нибудь предложения? И самое главное опыт лечения: помогло или нет, какова стоимость, какие проблемы возникали в Китае?
Словом, пишите! Поддержите тему!
-
употребляйте для профилактики и первых симптомах НАОСИНЬШУ ( есть таблетки и элексир)
-
Здравствуйте все, кому не безразлична эта тема!
И хотя обновлений нет уже два с половиной года, это не значит, что проблема рассеянного склероза не актуальна! Эта болезнь и старых и молодых, тех, кто думал, что весь мир перед ними открыт, и тех, кому уже все равно...
Давайте делится своим опытом лечения и помогать друг другу информацией!
Мы нашли 2 клиники в Китае, где могут помочь методами рефлексотерапии и иглоукалывания :
http://www.heshi-zhenjiu.com/
http://www.caam.cn/
Есть ли еще какие-нибудь предложения? И самое главное опыт лечения: помогло или нет, какова стоимость, какие проблемы возникали в Китае?
Словом, пишите! Поддержите тему!
иглоукалывание дает только временный эффект, высококвалифицированные врачи Китая не советуют проходить лечение иглоукалыванием.
-
Каковы варианты? Что же делать в таком случае? Местные врачи сочувственно пожимают плечами... А что предлагают китайские?
-
употребляйте для профилактики и первых симптомах НАОСИНЬШУ ( есть таблетки и элексир)
Боюсь, что стадия такая, при которой отнимаются ноги... Но все равно, спасибо за совет. Вы не могли бы написать китайское название?
-
насколько я понимаю вопрос, китайская нация не болеет такой болезнью вообще.
как тогда они могут уметь её лечить?
-
Рассеянный склероз - это болезнь иммунитета. Как это в Ките это не лечат??? В традиционной китайской медицине как раз и лечат заболевания, вызываемые стагнацией и задержкой жизненной энергии Ци, под воздействием чужеродной Ци, крови, слизи и пищи. А в европейской предлагают продлить агонию набором дорогостоящих пилюль. Спасибо за "моральную" поддержку! Я просила о помощи, а не о намеках позаботится о завещании и об уютном местечке на кладбище! Еще успеется!
-
1. этиология рассеянного склероза не до конца выяснена. может это ци, может это хуэй, может ещё фонема – науке это точно пока неизвестно.
2. китайцы не болеют этой болезнью – это тема белых людей.
3. вся китайская медицина, все эти предания и тысячелетний опыт – всё было уничтожено при Мао. сейчас одни шарлатаны.
4. вера не нуждается в разумных обоснованиях; наоборот – она существует потому что нуждаются в ней.
ну, и в общем, если вера сильна, и если эта вера подкреплена толстым кошельком – то конечно можно и в Китае "полечиться". хуже наверно не будет.
-
Не подкреплена, но китайская медицина - это единственное, во что нам остается верить...
-
И снова тема заглохла...
-
Если у кого-нибудь есть дельные предложения - пишите в личку.
-
В Китае были дважды, один раз в военном госпитале (лучше), второй в гражданском (явно хуже), делали не только иглы, но и травы и даже невральные стволовые клетки пытались вводить, но не вышло. Потом выяснилось, что с клетками не все так однозначно, в итоге после серьезных побочек на кортикостероидах стали прорываться в клинику профессора Захарова в Москве - советовали те, кто там был не один раз. Сложно и долго, а что делать оставалось? Там большая очередь из диабетиков, в основном дети. Они вообще на аутоиммунной патологии похоже специализируются. На 6 месяце попали, нас госпитализировали на месяц. После обследования вводили стволовые клетки наши же мезенхимальные очень много раз, ложились на неделю потом раз в 9 месяцев и реабилитация, там очередь на это уже отдельная. Промежуточные результаты: (FSS) с 6 ушли до 1 и по EDSS с 8 до 2. На МРТ существенная положительная динамика. Что вполне сносно и даже необычно для нашего случая. Во всяком случае, дома вообще ничего не обещали. А просто иглы … не думаю. Хотя, может нам просто так попались не очень специалисты, но сейчас вполне довольны результатом, пусть даже промежуточным.
-
Не могу ничего сказать о Китае. Знаю, что в Москве лечат рассеянный склероз стволовыми клетками. Довелось побывать в клинике клеточной терапии (жена делала ревитализацию), познакомились с парой - муж жену привозил на лечение РС. Точно помню, что приехали они на второй курс лечения, отзывались о результатах очень хорошо. Так что, видимо, в России с этой болезнью тоже уже научились бороться.
-
Мы тоже возим маму четвертый год в Москву к Захарову, но это вовсе не только стволовые клетки. К ним приехали с надеждой, что именно стволовые помогут, увидели, как сам профессор себе их вводит и раз безопасно, решили попробовать, но нам сказали, что этого мало и эффект реальный только через 36 месяцев обычно. Почти так и вышло, хотя после «Домодедово» целых полгода была не просто положительная динамика, а чудо какое-то. Там вообще огромное количество с Паркинсоном и почему-то детей-диабетиков, вроде вещи не связанные никак, но и те и другие в очереди чуть ли не легенды складывают. Сначала думали, что обычный психоз, потом убедились, что «в этом» что-то есть, но вот что? Между прочим, когда сам Юрий Александрович ставит иглы, это надо видеть! Что-то напоминает работу художника, не смейтесь. Я много раз была в Китае и такое видела только однажды в Лояне, увы, тот дядечка, лечивший Правительство давно ушел из жизни, а наследника не оставил (у него четыре!!!! дочери). Но он делал точно также – главный укол одной иглой и еще две «второстепенные», больше не ставил никогда! Тут то же самое. Так вот, процедура с этими тремя иглами занимает полтора часа! Он, то их подкрутит, но пульс потрогает, то как бы «общается с ними», даже не знаю, как описать, но ведь эффект есть и это главное! А стволовые – это уже и в Москве и Питере, похоже, совсем рядовая стала процедура.
-
Здравствуйте!
Поставили диагноз - РС. 3 года мыкаюсь от доктора к доктору, а диагноз поставили только 15-го января этого года (уже отнимается правая сторона) и вот тоже дошёл до клиник в Москве. В Китае с этим, похоже, почти никак. Похоже с этим заболеванием эффективно борются только в России.
-
Некоторые симптомы иголками снимали сыну в Даляне вполне успешно, но на очаги МРТ это, увы, не повлияло никак. О Профессоре Захарове слышала еще в 90-е, его часто показывали по телеку, он лечил и “семью” Ельцына и Зыкину, были уверены, что именно по этой причине к нему попасть нереально. Но прочитав здесь три года назад, что попасть все же можно, стали искать. Нашли. Хотя никакого отношения лечение рассеянного склероза к ТКМ в данном случае не имеет, они вводят стволовые клетки (свои же) для перепрограммирования других клеток, как-то так, я не особый специалист, а потом делают процедуры в “Домодедово”, не так давно эту установку показывали, короче что-то типа физиопроцедур. Объективно очаги на МРТ количественно сократились на 85%. Лежать в стационаре нужно неделю минимум, потом каждый год на неделю + «Домодедово», клетки хранятся в криобанке Государственном. Попасть не сложно, нужно только терпение, так как он не только в России ведет прием. А впервые узнали о нем на кафедре УВ Гайденко, там знакомая проходила переподготовку и там его хвалили, что дескать и в Китае учился и потом у них, так вот и узнали, а потом стали в инете искать. Благодарю Магаричеву за информацию, а то обычно только реклама в похожих сообщениях, тот редкий случай, когда небольшое сообщение изменило качество жизни.
-
Здравствуйте!
Поставили диагноз - РС. 3 года мыкаюсь от доктора к доктору, а диагноз поставили только 15-го января этого года (уже отнимается правая сторона) и вот тоже дошёл до клиник в Москве. В Китае с этим, похоже, почти никак. Похоже с этим заболеванием эффективно борются только в России.
Здравствуйте. Должна несогласиться с вами. В Китае лечат РС, и довольно таки хорошо. Вопрос в другом, в какой состоянии больной?
Ко мне скоро должна приехать одна женщина с Рассеиным склерозом, у нее уже серьездно долго это заболевание, состоянее нехорошее (мягко говоря). Консультировалась я с врачами многих больниц по ее вопросу, принять готов каждый, а вот обещать ничего не обещают и только молчат. Решили поехать в больницу ЮРен. Там и глав врач по серьезнее, да и прямо сказал, что такое заболевание 50 на 50. Тем более там чистая китайская медицина, никакой западной, грубо говоря никакой лишней химии без твоего ведома колоть ни как не станут. Кто то очень хорошо поддается лечению, даже очень, а кому то нужно больше времени, и более часты приезды для лечения.
Именно поэтому и вам могу сказать и посоветовать так же. Нельзя всех под одну гребенку, каждый индивидуален.
Если вам будет иньтересно, смогу отписаться о результатах. Но человек не скоро приезжает. Может смогу вам чем то помочь сейчас?
-
Здравствуйте!
Поставили диагноз - РС. 3 года мыкаюсь от доктора к доктору, а диагноз поставили только 15-го января этого года (уже отнимается правая сторона) и вот тоже дошёл до клиник в Москве. В Китае с этим, похоже, почти никак. Похоже с этим заболеванием эффективно борются только в России.
Про "никак" подддерживаю. У меня в Китае был дебют РС - снижение слуха на одно ухо. Отправилась по страховке в военный госпиталь Гуанчжоу, и правильный диагноз мне там не поставили, хотя лечили всё равно гормонами, но гормонами и глюкозой!!! За 2 недели меня разнесло на 10 кг. В Китае и правда РС почти не болеют, поэтому и бороться с ним не умеют. Если хотите что-то традиционное - пейте мордовник. Непонятно зачем, но у нас больные его поголовно пьют. А если хотите "без химии", то пейте витамин Д - его эффективность для замедления процесса по крайней мере доказана в отличие от шарлатанских китайских травок.
Но по-моему, если есть деньги и уже подпирает что-то предпринимать, то стоит обратить внимание не на Китай, а на стволовые клетки или, лучше, на алемтезумаб или тизабри.
-
Про "никак" подддерживаю. У меня в Китае был дебют РС - снижение слуха на одно ухо. Отправилась по страховке в военный госпиталь Гуанчжоу, и правильный диагноз мне там не поставили, хотя лечили всё равно гормонами, но гормонами и глюкозой!!! За 2 недели меня разнесло на 10 кг. В Китае и правда РС почти не болеют, поэтому и бороться с ним не умеют. Если хотите что-то традиционное - пейте мордовник. Непонятно зачем, но у нас больные его поголовно пьют. А если хотите "без химии", то пейте витамин Д - его эффективность для замедления процесса по крайней мере доказана в отличие от шарлатанских китайских травок.
Но по-моему, если есть деньги и уже подпирает что-то предпринимать, то стоит обратить внимание не на Китай, а на стволовые клетки или, лучше, на алемтезумаб или тизабри.
позвольте спросить, а на каких условиях вы поехали на лечени? И сопровождал ли вас кто то, со знанием языка?
-
позвольте спросить, а на каких условиях вы поехали на лечени? И сопровождал ли вас кто то, со знанием языка?
Я ездила не на лечение, я училась там, потом заболела, и в Guangzhou Army hospital мне купировали дебют. Диагноз поставили только в России.
-
Я ездила не на лечение, я училась там, потом заболела, и в Guangzhou Army hospital мне купировали дебют. Диагноз поставили только в России.
что купировали?
Даже в Урумчи, такой диагноз поддается хорошо лечению. Никогда не поверю, что в таком городе большом не знают как с ним бороться. Тем более если вы сами умеете и говорите на китайскойм (если вы говорите), то для вас не составило бы труда разобраться с выписками врачей, что вам довали. А вообще в целом скажу, что люди, кто долго уже в Китае знают, что китайские больницы очень сильно отличаются от наших. И зачастую, просто по неправильному обращению случаются вот такие истори, как ваша.
И хочется вам возразить, что китайцы не особо болеют РС. Болеют и еще как. Проблема в том, что ни во всех больницах есть врачи хорошие такого профиля. Но такое можно сказать и о любом другом заболевании. А если хотите стволовые, то они и в Китае есть, и более хорошего качества, чем в России.
-
что купировали...
По-моему, вы не понимаете, что такое РС, видимо, сами не болеете, а только привлекаете пациентов. Купируют обострения, лечения же не существует. Нигде в мире. Вообще нигде, ни в США, ни в Израиле, ни тем более в Китае. Есть ПИТРС (первой и второй линии) - препараты, изменяющие течение рассеянного склероза и они не лечат, они просто тормозят процесс. Лечения не существует именно потому, что никто не знает этиологию. При этом РС это одновременно и нейродегенеративное и аутоиммунное заболевание, в котором какую-то роль играет ГЭБ и может быть что-то ещё, что пока неизвестно.
В Китае мне не смогли поставить диагноз и лечили просто снижение слуха гормонами. В выписке так и написано - внезапная потеря слуха (sudden hearing loss).
Распространённость РС в Китае 0,88 на 100 000 населения, а Европе 83 на 100 000 населения. Тут, наверное, ссылки нельзя, но посмотрите в google scholar запрос "multiple sclerosis europe prevalence" и "multiple sclerosis china prevalence". То есть в Китае всего 12320 больных (если население 1,4 млрд), тогда как в одной только России их около 150 000, а в мире больше 2 млн.
И посмотрев на китайскую медицину, послушав истории своего тогдашнего парня китайца, который работал врачом, я вообще ни капли не верю в китайскую медицину. Свою традиционную они потеряли, а западную европейскую ещё не до конца освоили.
Кстати, по поводу качества, за стволовыми клетками в Москву ездят, например, из Австралии, поскольку не везде они разрешены. И, да, это тоже не лечение, от него можно умереть намного быстрее, чем от РС.
-
По-моему, вы не понимаете, что такое РС, видимо, сами не болеете, а только привлекаете пациентов. Купируют обострения, лечения же не существует. Нигде в мире. Вообще нигде, ни в США, ни в Израиле, ни тем более в Китае. Есть ПИТРС (первой и второй линии) - препараты, изменяющие течение рассеянного склероза и они не лечат, они просто тормозят процесс. Лечения не существует именно потому, что никто не знает этиологию. При этом РС это одновременно и нейродегенеративное и аутоиммунное заболевание, в котором какую-то роль играет ГЭБ и может быть что-то ещё, что пока неизвестно.
В Китае мне не смогли поставить диагноз и лечили просто снижение слуха гормонами. В выписке так и написано - внезапная потеря слуха (sudden hearing loss).
Распространённость РС в Китае 0,88 на 100 000 населения, а Европе 83 на 100 000 населения. Тут, наверное, ссылки нельзя, но посмотрите в google scholar запрос "multiple sclerosis europe prevalence" и "multiple sclerosis china prevalence". То есть в Китае всего 12320 больных (если население 1,4 млрд), тогда как в одной только России их около 150 000, а в мире больше 2 млн.
И посмотрев на китайскую медицину, послушав истории своего тогдашнего парня китайца, который работал врачом, я вообще ни капли не верю в китайскую медицину. Свою традиционную они потеряли, а западную европейскую ещё не до конца освоили.
Кстати, по поводу качества, за стволовыми клетками в Москву ездят, например, из Австралии, поскольку не везде они разрешены. И, да, это тоже не лечение, от него можно умереть намного быстрее, чем от РС.
Попрошу меня ни в чем не обвинять. Да, у меня нет этого заболевания и я в вашу карту не смотрела, поэтому прошу относится ко всему по проще. У вас вообще очень какие то неблагоприятные комментарии, кричащие что все плохо и мы все умрем. А я вот имею нескольких знакомых, которые лечатся в Китае, народной, и довольны. Поэтому вот и решила вам пару вопросов задать. Но вы настроены как то неправильно, как по мне. А с вашим заболеванием так нервничать очень вредно.
В любом случае, сколько людей-столько мнений. Желаю вам поверить хоть во что то, и найти своего врача.
-
Попрошу меня ни в чем не обвинять. Да, у меня нет этого заболевания и я в вашу карту не смотрела, поэтому прошу относится ко всему по проще. У вас вообще очень какие то неблагоприятные комментарии, кричащие что все плохо и мы все умрем. А я вот имею нескольких знакомых, которые лечатся в Китае, народной, и довольны. Поэтому вот и решила вам пару вопросов задать. Но вы настроены как то неправильно, как по мне. А с вашим заболеванием так нервничать очень вредно.
В любом случае, сколько людей-столько мнений. Желаю вам поверить хоть во что то, и найти своего врача.
"Факты, факты, не в моде нынче факты".
Я вам (да и больше не вам лично, а тем, кто думает поехать в Китай на "лечение") привожу статистику и мнение доказательной медицины, а не "верю" и "мои знакомые".
-
Кто нибудь знает, как на сегодняшний день ситуация с лечением РС в Китае?