Поездка "дикарем" - 2 (цивилизованным дикарем)

[Norman]

Да, ребята...
Запугали вы меня в прошлый раз (давно, правда дело было... ). И ценами и уровнем жизни в походе.... Что ж, постараюсь четче сформулировать про поездку "дикарем". В данном случае не идет речь, что бы питаться травкой с газонов и запивать ее водой из фонтана... Речь идет об поездке неорганизованной, такой, где сам выбираешь, где подешевле остановиться и как подешевле добраться до очередного храма.... Поэтому вопросы касаются того, что надо иметь в виду путешественнику, который высадился в аэропорту с неким количеством наличности и у которого впереди три недели путешествий по Токио и Киото. Вот про такой отдых я и говорю "дикарем". В том смысле, что заботишься о себе сам.... Никто за тебя расходы не подсчивает заранее, то есть может получиться недорого, а может и не очень.... Как экономно жить такому путешественнику? (сухари и воду не предлагать)
Заранее спасибо!
P.S.:В этот раз я буду принимать участие в форуме, а то в прошлый раз, кто то (не будем показывать пальцем) был недоволен отсутствием виновника обсуждения

[Norman]

По поводу гостинницы, например есть вопросик:
Пример дешевого жилья по типу http://www.bookmeahostel.com/db/6/advert/hostels/no/Japan/all/Tokyo//page.html
это плохая идея или как? Кто то останавливался в ней или слышал про такое место? причем я не иронизирую по поводу гостинницы, это ведь все равно лучше, чем скамейка в парке
P.S.:про то, что это японского типа гостинница напоминать не надо...

[Kizhe]

Проще всего купить путеводитель, например, Lonely Planet. Там всегда указаны гостиницы и рестораны для ВСЕХ бюджетов, в том числе и для очень скудных. Там же тонны полезной информации по передвижению, достопримечательностям и т.п. Я теперь не могу себе представить, чтобы поехал куда-нибудь без такой книжки.
У вас в Израиле они тоже продаются, наверно.

[lenik]

Речь идет об поездке неорганизованной, такой, где сам выбираешь, где подешевле остановиться и как подешевле добраться до очередного храма.... Поэтому вопросы касаются того, что надо иметь в виду путешественнику, который высадился в аэропорту с неким количеством наличности и у которого впереди три недели путешествий по Токио и Киото.

Найди себе знакомых в Токио и Киото из расчета 1 день — 1 знакомый, таким образом ни ты не напряжешь никого, и получишь исчерпывающие консультации и кучу разных мнений и подходов. Если кто-то сильно понравится — попроси его еще денек тобой поруководить ;)

Деньги — стольник в день на человека, плюс 50-80 на каждого дополнительного человека (жену-ребенка) — самый жестокий минимум.

[Kizhe]

Найди себе знакомых в Токио и Киото

И совершенно необязательно, что живущие в этом городе, даже те, кто там прожили всю жизнь, будут знать то, что тебе надо.

Мой опыт: путеводители - гораздо более надежный и полный источник информации.

[lenik]

И совершенно необязательно, что живущие в этом городе, даже те, кто там прожили всю жизнь, будут знать то, что тебе надо.

Прожившие всю жизнь — не годятся. Искать нужно своих, русских, которые прожили примерно 3-4 года. Они достаточно опытны и зачастую знают больше, чем местные жители.

Мой опыт: путеводители - гораздо более надежный и полный источник информации.

Никто не запрещает ими пользоваться ;-)

Просто ни один путеводитель не сделает тебе дневное путешествие в несколько сотен километров с осмотром всех достопримечательностей, открытых именно в этот сезон года, с доставкой тебя прямо к самолету за 10 минут до вылета (учитывая транспортные и прочие проблемы)

[Badd Maxx]

По поводу гостинницы, например есть вопросик:
Пример дешевого жилья по типу хттп://www.боокмеахостел.цом/дб/6/адверт/хостелс/но/Япан/алл/Токыо//паге.хтмл
это плохая идея или как? Кто то останавливался в ней или слышал про такое место?...

я этот линк не сматрел, но магу сказать что есть тема остановитса в youth hostel, там дйошива - парятка 3-4 штук иенов за ночь. они есть везде, павсимесна. есть и саит у них, но это можно и в любом поисковике наити. удачи, nigga.

[Norman]

Кто нибудь взкарабкивался на Фудзи?
Слышал, что вообще занятие не самое романтическое, да и пустые банки из под Колы на вершине, не заставляют сердце замирать в предчуствии экстаза...  

[Badd Maxx]

Кто нибудь взкарабкивался на Фудзи?
Слышал, что вообще занятие не самое романтическое, да и пустые банки из под Колы на вершине, не заставляют сердце замирать в предчуствии экстаза...  

я взкарапкивался. патом ниделю атхадил от этой темы. только не думай что я физичиски слаб, хил и прочий стаф. мы с корешем зделали её за 5 часоф. потом ещо 2 спускались. мне хватило, фтарой расс ни палезу ни за што. какая там рамантика млин..

[Badd Maxx]

check it out dawg

[sekigun]

я взкарапкивался. патом ниделю атхадил от этой темы. только не думай что я физичиски слаб, хил и прочий стаф. мы с корешем зделали её за 5 часоф. потом ещо 2 спускались. мне хватило, фтарой расс ни палезу ни за што. какая там рамантика млин..

присоединяюсь - ни за что не полезу больше - и привожу рекорд лета 1998 года 4 часа на подъём и 1.5 на спуск. никогда в жизни! больше ни за что! после 8-го "го" мы "пробегали" метров 20 по почти отвесному склону, рассекая холодные облака, потом падали лицом на камни, лежали, как убитые, минут 5, вставали и бежали опять. потому что нельзя было опоздать куда-то там не помню.
если кто полезет, делайте это, как умные японские бабушки - лезьте после обеда, ночуйте ближе к вершине и с утра продолжайте подъём.
серьёзно, "хампа дзя най". особенно если по времени лимит. а ещё там фокусы с дорогой на гору - для машин она бывает закрыта вечером.
и баночка кофе по 120 иен стоит 400. и зажигалка не горит. зато водка торкает неуёмно в условиях кислородного голодания!  

[Norman]

Так в чем заморочка? Что за прикол с "забегами на 20 метров"? Я вообще то не альпинист... Так что объясните более популярно...
И кстати, как пейзаж? Есть хоть что то стоющее или ради "галочки" залезть, и потом рассказывать всем, что "делать там нечего"?

[Badd Maxx]

Что за прикол с "забегами на 20 метров"? Я вообще то не альпинист... Так что объясните более популярно...
И кстати, как пейзаж? Есть хоть что то стоющее или ради "галочки" залезть, и потом рассказывать всем, что "делать там нечего"?

Сэкигун фсё правильно написал, да мильчайших диталей.. и про тавары по заоблачным ценам, и пра кисларот. я же отведал рамэн, аж за 900 ен! и у нас такая же тема была - тоже бегом спускались, просто так легче и быстрее спускацца. плюс тоже спешили спустицца да тимнаты.. вот в этом фся и фишка, my friend Norman.

пейзаж должен быть ничиво так, если пагода ни облачная. но в аснавном фсе лезут для галочки, чтопп патом понтавацца, гыгыгы. но ну иво на фиг такои понт..  

[aka_mo]

пейзаж должен быть ничиво так, если пагода ни облачная. но в аснавном фсе лезут для галочки, чтопп патом понтавацца, гыгыгы. но ну иво на фиг такои понт..  

Ну почему, собсно, только для галочки? Я и для Валечки и для Надечки полезу!
Ежели сурьезно, я по гараскопу Казирог, меня фугу не корми, только дай на какую-нибудь возвышенность залезть. Куда ни поеду, как только увижу какую-нить возвышенность, так сразу начинаю на нее залазить . На Фудзи еще не забирался, все собираюсь. Причем от недостатка кисларода меня сразу калбасить начинает непадецки, прямо торкает. ). На Мауна Кеа 8 раз поднимался, 7 раз на машине, туристов возил - 3762 метра, это тебе не письки на заборе рисовать )
Они там сразу тормозными такими становились :*), кисларода не хватает, нервные импульсы запаздывают. Один раз застрял не вершине у астрономов на 2 дня, у них там большая обсерватория, тилископы. За 2 дня организм адаптировался к разрижонному воздуху, а как спустился, еще 2 дня летал как на крыльях, как джыгит, гы-гы! )
Так что горы я очень даже уважаю.

[keiniYan]

я по гараскопу Казирог, Причем от недостатка кисларода меня сразу калбасить начинает непадецки,

ака-мо!!! ау!!!! ты щас где? на какой высоте? что-то тебя натурально в речи начало колбасить...

[Badd Maxx]

ака-мо!!! ау!!!! ты щас где? на какой высоте? что-то тебя натурально в речи начало колбасить...

пацаны, вы а чом? это он такой есть! вы проста низнаите иво настаящива лица  ) ) )

[aka_mo]

пацаны, вы а чом? это он такой есть! вы проста низнаите иво настаящива лица  ) ) )

Да, да, знаете ли, обычно я белый, мягкий и  пушистый, но когда речь заходит о горах....я жи гаварю, миня маминтальна начинаит калбасить....причем нипадецки. )
Вот и сейчас, извините за неровный почерк...

[keiniYan]

Да, да, знаете ли, обычно я белый, мягкий и  пушистый, но когда речь заходит о горах....я жи гаварю, миня маминтальна начинаит калбасить....причем нипадецки. )
Вот и сейчас, извините за неровный почерк...

ака-мо,  раз это так делеко зашло, не пора ли решить что-то одно: или чтоб пушистило, или штоб колбасило. ты береги то себя!

[MontyPython]

Ну вот, опять от темы отклонились   Пока что поняла только, что на Фудзи лезть не стоит. Я, правда, и не планировала, т.к. вовсе не "Казирог", предпочитаю любоваться пейзажами, а не покорять вершины. Вот через две недели еду в Японию, уже два слова выучила. Все жду, когда вы Норману что-нибудь дельное посоветуете, может, и мне пригодится. Вот, к примеру, в Киото у меня два дня. Куда бежать в первую очередь, чего нельзя пропустить? Путеводитель есть, брошюрами снабжена, но хотелось бы услышать ваше мнение. Заранее спасибо!

[lenik]

Пока что поняла только, что на Фудзи лезть не стоит.

А сейчас тебя и не пустят, там снег лежит и ветер дует со страшной силой. Сезон восхождений открывается только летом, и достаточно короткий.

Вот через две недели еду в Японию, уже два слова выучила.

Будете на Кюшу — звоните, заходите =)

в Киото у меня два дня. Куда бежать в первую очередь, чего нельзя пропустить?

Дворец императора и парк, внутрь вряд-ли пустят, но там все-равно очень красиво. Остальное — отметь на карте все достопримечательности вокруг отеля, где будете жить (или вокруг центра города, если жить будете далеко и все-равно придется ехать) и вперед. Там их много, так что не промахнетесь. Еще стоит учесть, что многие из них — сезонные, типа парка момиджей (осень) и лучше уточнить у местных жителей по приезду. Вроде был тут на форуме кто-то из Киото — возьми телефон и узнай подробности.

[oyabun]

Вот, к примеру, в Киото у меня два дня. Куда бежать в первую очередь, чего нельзя пропустить? Путеводитель есть, брошюрами снабжена, но хотелось бы услышать ваше мнение. Заранее спасибо!

Мне к Киото больше всего нравится Фушимиинари,
Кинкакуджи(на закате солнца), Чион жи, Хеиан Жингу, Ктано тенматгу, Гинкаку Жи.
В Киото есть много храмов, и это все что здесь есть.

Пользоватся обчественным транспортом крайне не удобно. Метро только 2 линии!!!! все остальное на автобусах. Лучше запастись схемой автобусных линий.
Народ здесь напряжный, думают что они пуп вселенной, если тебе кто-то на ногу наступил, вряд ли извинятся.

[oyabun]

Еще стоит учесть, что многие из них — сезонные, типа парка момиджей (осень) и лучше уточнить у местных жителей по приезду. Вроде был тут на форуме кто-то из Киото — возьми телефон и узнай подробности.

Я из Киото!!! да сдравствует Киото!!!!

помоему сейчас сезон цветения слив, но он уже зеканчивается. До сакуры еше долеко.

[oyabun]

А сейчас тебя и не пустят, там снег лежит и ветер дует со страшной силой. Сезон восхождений открывается только летом, и достаточно короткий.

Когда туда пустят, я собираюсь летом на Фуджи карапкатся!

[MontyPython]

Спасибо вам, Oyabun и Lenik! Каждый раз успокаиваюсь, прочитав послания на форуме и понимаю, что не пропадем  .  Потом, правда, опять начинаю паниковать слегка, как мы будем перемещаться и общаться и не теряться.
Очарована непроизносимыми названиями Фушимиинари,  
Кинкакуджи, Чион жи, Хеиан Жингу, Ктано тенматгу, Гинкаку Жи. Это все названия храмов или что (прошу прощения за невежество). Гостиница у нас Kyoto Garden Hotel возле Oike Subway st. Oyabun, если что знаете про этот район, напишите, что там поблизости. Попробуем перемещаться на автобусе, правда, боюсь, это сложно будет без знания языка. А такси дорого или в пределах разумного? А пешком много можно обходить или далеко не уйдешь?
Еще раз спасибо!

[lenik]

Попробуем перемещаться на автобусе, правда, боюсь, это сложно будет без знания языка.

На автобусе можно легко заехать куда-либо, куда ехать в-общем-то, и не стоит =)

А такси дорого или в пределах разумного?

Такси стоит примерно $6 за посадку и доллар за километр. То есть, примерно 10-15 за переезд между достаточно отдаленными местами.

А пешком много можно обходить или далеко не уйдешь?

Уйдешь, вполне. Там в центре навалом всяких интересных мест. Если начать с Kyoto JR Station, взять там халявный буклетик, то все близлежащие храмы и дворец императора можно запросто обойти за день, "20 минут ходьбы — час на экскурсию" и т.д. А во второй день объехать "далекие" объекты, которые хороши именно в это время года (но тут уже нужно не меня спрашивать, я могу на карте показать, а вот названий уже не помню, давно дело было =)

[sekigun]

Когда туда пустят, я собираюсь летом на Фуджи карапкатся!

не забывайте, сезон с 1 июля, 29-го ни автобусы туда не ходят, ни хайвэй толком не работает - ехали от ждвокзала на фудзияму на такси! и то в неудобное время - к рассвету никак не успеть взобраться. лучше всё же подождать ямаакэ.

[Badd Maxx]

Спасибо вам, Оябун и Леник! Каждый раз успокаиваюсь, прочитав послания на форуме и понимаю, что не пропадем  .  

тоже хочицца штоп и меня пахвалили - расскажу куда я вожу сваих гастей, если мы едем с ними в кёто. абычна праграмма расчитана на день, и сам маршрут проходит вакруг фсиво кёто: 1. Киёмизудера; 2. Гинкакузи; 3. Кинкакузи; 4. Рёанзи (сад камней, тот самый, извесный, где 15 камней и аднаво якабы не видна пастаянна). Ну и пад канец дёргаем на Арасияма, на пийзаж пассреть и сибя паказать, так сказать. там ищо можна на дзин-рикуся пакатацца (для тех, кто захочит пантануцца, что типа многа ещо можно где -  то я это знаю). это аптимальный маршрут - и по садиржанию, и па времени - да тимнаты как раз уложитесь, фключая время на обед и прочие пирикуры. из моих друзей никто ни жалавался, а дажи сафсем наабарот - все были очинь давольны и гаричо миня благадарили. да-с. а в саду камней абизатильна саветую пасидеть на веранде и пасозерцать, подумать, пакапацца в сибе.. очень помогает он сканцентриравацца, придавая твоим мыслям этакий спакойный ход. излечивает... эххх, поеду сам туда скоро наверно. только езжайте в будний день, может где-та в начале недели, а то эти туристы хрен дадут посидеть спакойна - сидят блин базланят на всю ивановскую, камерами счолкают, какое там сазирцание!..  такие дила, monty-ponty.

[Badd Maxx]

вот линк кёто-сити. тут есть всё. такой же линк есть у любова другова города в ипонии, FYI. enjoy it.

http://www.city.kyoto.jp/koho/index_e.html

[MontyPython]

И тебе спасибо Badd Max  ! Вот распечатала все ваши советы с форума, будем перемещаться не по путеводителю, а с учетом ваших пожеланий. А раньше кроме японской кухни и японского пива мало чего знала  
Если кто в Британию поедет, заходите на форум bratok.co.uk, там вас советами на все случаи жизни закидают.
Если не лень про Токио написать, чего там посмотреть, то черкните, плиз!

[aka_mo]

Если не лень про Токио написать, чего там посмотреть, то черкните, плиз!

Если интересуют винтики-гаечки-транзисторы-теристоры, посети Акихабара. Там продается все, все что только возможно из бытовой и не бытовой электроники, и не только электроники. Для тех кто родился с отверткой и паяльником в руках, бесценной находкой будет толкучка прямо перед Северным выходом станции Акихабара. Я там частенько бываю.

Можно побродить по Асакуса, там громадный такой храм есть, разок посмотреть можно. Да и вообще, Асакуса очень колоритный район. К Харадзюку это тоже относится, очень колоритное место, особенно вечерами Пт.-Вс., только фотоаппарат не забудьте. ) Если вас интересуют какие либо нетрадиционные виды жизни, загляните в Синдзюку, 2-chome. Хотя нет, не надо лучше.
Если вас статуи интересуют, от Уэно час езды на електричке, в Ушику, Ибараки, стоит самая большая статуя Будды в мире, 120 метров, не помню точно. Впечатляющее сооружение.

[lenik]

Можно побродить по Асакуса, там громадный такой храм есть, разок посмотреть можно. Да и вообще, Асакуса очень колоритный район

Хе-хе.... Особенно я там тащился от рекламы пива (асахи?) — такой огромный желтый крендель прямо на улице, который мне неизменно напоминает собачку на вечерней прогулке =)

[aka_mo]

Хе-хе.... Особенно я там тащился от рекламы пива (асахи?) — такой огромный желтый крендель прямо на улице, который мне неизменно напоминает собачку на вечерней прогулке =)

Да, крендель живописный, это ты хорошо подметил ;D

[lenik]

Да, крендель живописный, это ты хорошо подметил ;D

Я его не просто подметил, я его сфотографировал и показываю разным людям с вопросом: "как ты думаешь, что это такое?". Одни начинают смеяться, потом, оценив масштабы по сравнению с соседними зданиями, хмурят репу и погружаются в глубокие раздумья. Другие (девушки) просто хихикают и краснеют =)

Правильного ответа еще не дал никто =)

[aka_mo]

Я его не просто подметил, я его сфотографировал и показываю разным людям с вопросом: "как ты думаешь, что это такое?". Одни начинают смеяться, потом, оценив масштабы по сравнению с соседними зданиями, хмурят репу и погружаются в глубокие раздумья. Другие (девушки) просто хихикают и краснеют =)

Правильного ответа еще не дал никто =)

Ну, понимаешь ли, по официальной версии, етот крендель? рог? или чего там еще ::), должен символизировать пивную пену, типа, она так красиво струится...хотя я как первый раз увидел, подумал примерно то же самое что и ты. ;D. Очень хорошо его можно разглядеть когда едешь по Шю:то: мимо здания.

[aka_mo]

Я его не просто подметил, я его сфотографировал и показываю разным людям с вопросом: "как ты думаешь, что это такое?". Одни начинают смеяться, потом, оценив масштабы по сравнению с соседними зданиями, хмурят репу и погружаются в глубокие раздумья. Другие (девушки) просто хихикают и краснеют =)

Правильного ответа еще не дал никто =)

Вот, он, загадочный след инопланетян...

[keiniYan]

Ну, понимаешь ли, по официальной версии, етот крендель? рог? или чего там еще , должен символизировать пивную пену, типа, она так красиво струится...
/quote]
так даже интереснее, что в этой стране это такие ассоциации вызывает, а у нас - иные. иначе скучно станет.
никто же не жалуется, что в индии, например, поклоняются, говоря заумно, "лингам"-у. что в простом переводе значит мужской орган.
индийцы трепетно поклоняются ему, а мы, европейцы  :... как бы это сказать нейтрально... короче это вызывает у нас эмоции особого рода, но отнюдь не приводит европейцев в боготрепетное состояние . мда-аа...

[Iruka]

Вот, он, загадочный след инопланетян...

Да я тоже первый раз увидев очень долго думала что это такое :A) При этом картинки с этой красотой есть во всех путеводителях, но нигде не написано, что ЭТО такое...

А про достопримечатльности Токио. Советую Синдзюку - всегда rulezz В любое время дня и ночи... и шоппинг, и поглазеть на небоскребы и поесть и попить  ) А еще там Tokyo Metropolitan - такой квазиготический собор в стиле hi-tech  в центре города. Вид из него хороший   И еще я всем рекомендую Yoyogi park и Meji Jingu, ну и просто гуляйте побольше - вот и будет вам Токио как он есть  )

[doraneko]

ну и просто гуляйте побольше - вот и будет вам Токио как он есть  )

Кстати про "гуляйте"... Не знаю, как где, но тут, в Ниигате говорят про таких любителей погулять, да побольше, да еще и по ночам, ジマワリ... Причем с какой-то незлобной, но многозначительной ухмылкой... (Я вам не скажу за всю Ниигату...) Тут таких дзимавари пугаются, видимо, поэтому в вечернее время почти никого не встретишь... (Сравнивать Ниигату с Токио, эхеммм, мягко говоря. не стоит)

[Iruka]

Кстати про "гуляйте"... Не знаю, как где, но тут, в Ниигате говорят про таких любителей погулять, да побольше, да еще и по ночам, ジマワリ... Причем с какой-то незлобной, но многозначительной ухмылкой... (Я вам не скажу за всю Ниигату...) Тут таких дзимавари пугаются, видимо, поэтому в вечернее время почти никого не встретишь... (Сравнивать Ниигату с Токио, эхеммм, мягко говоря. не стоит)

Неее у нас в Токио гуляют, вовсю  ) Вечерами - полные улицы гуляющего народа, и в будние, а в праздники и выходные - так вообще караул :A)

[sekigun]

Вот, он, загадочный след инопланетян...

в англоязычных кругах это называется "the golden turd of asakusa" прошу прощения за лексику...

[aka_mo]

в англоязычных кругах это называется "the golden turd of asakusa" прошу прощения за лексику...

golden turd...звучит. Даже по русски очень звучит. ;D ;D ;D ;D 8)