Автор Тема: Спорные "северные территории" (курильские о-ва)  (Прочитано 147708 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
Амерцы в международных отношениях - варвары.
Наверное, именно поэтому Япония разместила на своей территории американские военные базы?
А вот к соседям иеет претензии.
К корейцам:  http://www.rg.ru/2011/08/08/korea-yaponia-site.html
К китацам: http://iinews.ru/unusual/1070-yaponiya-dala-nazvaniya-39-neobitaemym-ostrovam.html
"Ряд южнокорейских СМИ озвучили и слова анонимных экспертов, которые считают, что Южной Корее надо объединить усилия с Россией и Китаем, дабы выступать единым фронтом, отражая претензии Японии".
Тоже вроде соседи? Или это менее важные соседи? И китайцы, и корейцы считают, что японцы так до сих пор как следует не извинились за злодеяния, совершенные в прошлом.
А варвары? Варвары - это как раз те, кто считает себя вправе называть другие народы в зависимости от своего отношения к ним - мне лично читать "амеры", как минимум, не приятно.
 И кроме того, есть хорошее выражение - при таких друзьях и врагов не надо. Кое-кто упорно настраивает россиян против японцев, постоянно говорит о войне и ненависти, вместо рассуждений предлагает нам лозунги, отправляет всех судиться и при этом оперирует понятиями уголовников на зоне  и... считает себя цивилизованным человеком. Странненько...
Территориальные вопросы решаются  дипломатическим путем.
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
вот верные слова! наконец-то признали, что еще надо доказать, что Россия там у кого-то что-то своровала.

ВОТ ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ С САМОГО НАЧАЛА.
Но ГДЕ доказывать? У вас во дворе или здесь на форуме?
ГДЕ это место и КАК оно называется???

Цитировать
Поэтому прекращайте свою клевету!

Клевета и обвинения у вас в голове.

Варвар всех считает врагами, даже друзей.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
ВОТ ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ С САМОГО НАЧАЛА.
Но ГДЕ доказывать? У вас во дворе или здесь на форуме?
ГДЕ это место и КАК оно называется???

Вы хотите доказать, что Россия что-то своровала? Или Вы считаете, будто японцы это хотят доказать?

Прежде чем кричать про суд, укажите, кто хочет идти в суд  ;)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
И кроме того, есть хорошее выражение - при таких друзьях и врагов не надо.

Это вы верно подметили. Поэтому друзей у варваров нет даже внутри страны.
И это хорошо, полагают варвары разных стран.

Но цивилизованных россиян, японцев, китайцев, кыргызов, грузин, чеченцев, англичан - все это волнует.

В любом случае - каждому свое.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Вы хотите доказать, что Россия что-то своровала? Или Вы считаете, будто японцы это хотят доказать?

Лично меня не волнует, чьи это острова.

Меня волнует, как СОСЕД решает спор с СОСЕДОМ.
Объяснить почему?

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Друзья, Россияне!

Поверьте варвару - ничего не имею против ни одной нации или народа.
Я против варваров в любой стране. От нас все зло.

Понимаю, споры можно и нужно решать мирно, но мы сразу хватаемся за оружие.
Мозгов нет, вот и стреляем друг в друга.

Нам это надо?

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
ВОТ ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ С САМОГО НАЧАЛА.
Но ГДЕ доказывать? У вас во дворе или здесь на форуме?
ни там, ни там.

Цитировать
ГДЕ это место и КАК оно называется???
есть такой город Гаага в Европе. вот там есть такое место, которое назыается Международный Суд. Там все государства мира и решают свои проблемы. например, Грузия в свое время подала туда иск против России после российско-грузинской войны.

или там, например, идут сейчас суды на военными преступниками войны в Югославии.


Вам же уже выше много раз говорили: Если Японию хочет что-то решить с Россией насчет этих островов, то пусть собирает необходимые документы и идет туда.
Но так, как Япония до сих пор этого не сделала, то встает вопрос: а ЕСТЬ ли у нее какие-то доказательства, что острова не принадлежат в России. По-видимому, скорее всего нет, раз до сих пор они туда не обратились.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Лично меня не волнует, чьи это острова.

Меня волнует, как СОСЕД решает спор с СОСЕДОМ.
отлично решает. проводятся совместные встречи, переговоры на уровне министров иностранных дел. Россия вполне ведет отличный диалог с японской стороной. В чем проблема то?!
life's game

Оффлайн Vector_ИКС

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
товарищ FROD, без обид.
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии? Я уже давно наблюдаю за Вами читая ваши ответы в постах. Почти всегда Вы ругаете Японию, Японцев и всех тех, тех кто пытается защищать / отстаивать "японские" точки зрения. Насколько известно вы живете в Японии... Так если Вам там не нравится, уезжайте из Японии, не мучайтесь сами и не мучайте других!
Вы же еще модератор! Как же можно то!? У Вас такая должность! Вам бы на оборот нужно было людей заинтересовывать, популяризировать Японию и все что связано с ней, а не отталкивать...

Извините! накипело просто.
___________________

ухожу, ухожу  :'(
обидно потому что кроме полушария
я не встречал таких больших и живых форумов
а тут...

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
товарищ FROD, без обид.
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии?

А какая разница, как "товарищ FROD" относится к Японии? Речь идёт об островах на которые претендует Япония. Ладно, когда люди высказывают своё отношения к претензиям Японии.  Однако, когда начинаются рассуждения в стиле "Япония хорошая (Россия плохая), поэтому острова надо отдать" или "идите в суд и там решайте вопрос, иначе это варварство", или  "почему говорящий так не любит Японию" - тут я оказываюсь в растерянности. Какое собственно всё это имеет отношение к переговорам между Японией и Россией? Если какая-то из сторон посчитает нужным обратиться в суд, ей никто не мешает это сделать. А уж личные отношения участников к Японии - дело вообще их личное  ;)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн don76

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 14
товарищ FROD, без обид.
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии? Я уже давно наблюдаю за Вами читая ваши ответы в постах. Почти всегда Вы ругаете Японию, Японцев и всех тех, тех кто пытается защищать / отстаивать "японские" точки зрения. Насколько известно вы живете в Японии... Так если Вам там не нравится, уезжайте из Японии, не мучайтесь сами и не мучайте других!
Вы же еще модератор! Как же можно то!? У Вас такая должность! Вам бы на оборот нужно было людей заинтересовывать, популяризировать Японию и все что связано с ней, а не отталкивать...

Извините! накипело просто.
___________________

ухожу, ухожу  :'(
обидно потому что кроме полушария
я не встречал таких больших и живых форумов
а тут...
А ему за Дэржаву обидно ;D.
Еще раз о главном. Какие перспективы Курил в ближайшие 50 лет?????
Обратно под Микадо. Хорошо хоть с островитянами.

Вопрос не в том "Хорошо это или плохо менять юрисдикцию Курил", а в том, что рано или поздно они отойдут Японии. При Путине, вряд ли, так как ему этого не простят "патриоты" на чей риторике он держится.

Увеличение населения России в два раза (да хотя бы на 10 млнчиков) не предвидится, а значит постепенно, через другой десяток лет позиции России как внутри страны, так и снаружи будут все слабее и слабее. Вот тогда то и сядут все дружно "за стол переговоров"....
Населения-то нет, и не будет, чтобы жить и развивать эту землю. Можно сколько угодно влачить аборигенское существование, но всегда приходит колонизатор и делает местным красиво.

А пока, можно хоть сколько кричать, "Не отдадим ни пяди родной земли", "Курилы исконно русская земля, наши предки потом и кровью..."  Это для поддержание "боевого духа" электората! Рано или поздно он конечно проснется и призовет к ответу, но это другая история, все равно никто туда не поедет.
Для заселения Сибири и Дальнего Востока нужна была Российская Империя или СССР, на что Россия уже не тянет.
я видела в красноярском РУБОПе замечательную цитату из протокола осмотра места происшествия «Покойный гражданин России. Других повреждений на теле не обнаружено

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
товарищ FROD, без обид.
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии? Я уже давно наблюдаю за Вами читая ваши ответы в постах. Почти всегда Вы ругаете Японию, Японцев и всех тех, тех кто пытается защищать / отстаивать "японские" точки зрения. Насколько известно вы живете в Японии... Так если Вам там не нравится, уезжайте из Японии, не мучайтесь сами и не мучайте других!
Во1х, потому что я РУССКИЙ человек и гражданин РОССИИ! Почему я должен НЕ любить Россию или НЕ остаивать\защищать Россию? Я не предатель своей Родины, в отличие от многих, кто опперирует аргументами типа "Россия плохая, а Япония хорошая! Поэтому надо ей острова отдать, а то бедным японцам жить негде, а России эти острова совершенно не нужны".
Поэтому и отношение к предателям Родины у меня соответствующие. Как и всяким иностранным засланцам, которые за кусок японской колбасы готовы обливать Россию грязью.

Во2х, я никогда не ругаю ни Японию, ни японцев. Всего-лишь говорю свою точку зрения на вопросы, в том числа зачастую и с ИНСАЙДЕРСКОЙ точки зрения, так как именно живу в Японии и общаюсь с японцами каждый день, как в личной, так и деловой жизни. Поэтому, в отличие от многих "анимэшников" и прочих любителей сусей, гейш и самураев, я могу рассуждать о "вкусе устриц", так как я их "ел", а не прочитал  о них в "Википедии" или увидел аниме студии Gibli.


Цитировать
Вы же еще модератор! Как же можно то!? У Вас такая должность! Вам бы на оборот нужно было людей заинтересовывать, популяризировать Японию и все что связано с ней, а не отталкивать...
При чем тут модератов или нет? Когда Мин.Культуры Японии будет платить мне деньги за рекламную кампанию, то я буду ее популяризировать, писать статьи о любовании сакурой или вкусе тю-торо на рассвете в Цукидзи, выкладывать фотографии Кинкакудзи и снежных красот Хоккайдо.
А в моей личной жизни, извините меня, я буду выражать свое ЛИЧНОЕ мнение по любому из интересующих меня вопросов.

Если вам что-то не нравится, то я готов к открытому и интересному диалогу, построенному на логике и фактах, а не розовых слюнял типа "ну япония!! у них же КУЛЬТУРА! они же ХОРОШИЕ!" (эту фразу обычно принято произносить с предыханием и закатыванием глаз).
Так что я ругаю не Японию или японцев,  а я против дилетантов, которые не прочитали ни одной серьезной книги, хотя бы по истории или культуре Японии, включенной в курс ВУЗа по курсу японоведение, но при этом судят о том, какая Япония замечательная страна, и как они мечтают туда поехать, жениться на японке и всю свою жизнь после этого сидеть под сакурой и есть суси, смотря анимэ.


Вы сами то в Японии хоть раз были? Говорите по японски? Разбираетесь в ее культуре, политике, экономике? С настоящим живым японцем когда-нибудь общались больше чем 5 минут? При этом на его родном языке и в ЕГО родном окружении, а не с туристом на ломанном английском где-нибудь в Третьяковке?
life's game

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Для заселения Сибири и Дальнего Востока нужна была Российская Империя или СССР, на что Россия уже не тянет.

Вы как-то упускаете из виду, что СССР был и хотя он и мог но взял да и кончился. Что толку говорить о будущем глядя только на настоящее? Всё течёт и изменяется. Я не собираюсь утверждать, что Россия станет мировым полицейским типа нынешних США. Однако и соглашаться с предсказаниями о гибели страны тоже смысла не вижу. Поэтому, остаётся только факт, что на данный момент, "патриотическая риторика" определяет принадлежность этих островов. Что будет ещё через пятьдесят лет - будут обсуждать через эти 50 лет :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Обратно под Микадо. Хорошо хоть с островитянами.
Микадо уже давно нет. в 45м году американцы его того... "кастрировали" конституцией.

Тем более глупо говорить о том, что острова нужным ВМЕСТЕ с островитянами. Дадут компенсацию, да выгонят с островов. А то и скажут: "вы российские граждани? вот пусть вас Россию и оплачивает компенсации". Логически подумайте, зачем им не говорящие по японски люди? Работать они в Японии без знания языка не смогут, а садить себе на шею толпу безработных, когда своих хватает в Японии. Хм, глупо по меньшей мере.


Цитировать
Увеличение населения России в два раза (да хотя бы на 10 млнчиков) не предвидится, а значит постепенно, через другой десяток лет позиции России как внутри страны, так и снаружи будут все слабее и слабее. Вот тогда то и сядут все дружно "за стол переговоров"....
Население Японии тоже не ростет, а наоброт помирает. А с учетом из экономической составляющей, лет через пару десятков, может еще сами за мылостыней придут и гуманитарной помощью.

Цитировать
Населения-то нет, и не будет, чтобы жить и развивать эту землю. Можно сколько угодно влачить аборигенское существование, но всегда приходит колонизатор и делает местным красиво.
Вот скажите мне, ЗАЧЕМ там жить и строить планетарии и космопорты, делая из Курил Нью-Васюки?!
Вы были где-либо на Кюсю, Сикоку, том же севере Хоккайдо?! Там запустение и разруха поболе, чем на Курилах.
И молодежь так же бежит от туда в города побольше, где есть работа.

Ценность Курил не в их заселении, а их ГЕОГРАФИЧЕСКОМ положению, благодаря которому Охотское море считается ВНУТРЕННИМ морем России. Почитайте, что такое 200 мильная эконом зона и тогда сразу станет ясно.



Цитировать
А пока, можно хоть сколько кричать, "Не отдадим ни пяди родной земли", "Курилы исконно русская земля, наши предки потом и кровью..."  Это для поддержание "боевого духа" электората!
на самом деле, таким лозунгами как раз оперируют японские политики. "Незаконная оккупация", "Вернуть Курилы Японии", "Курилы истинно японская территория", "Бывшие жители Курил хотят вернуться домой". Причем во время последнего лозунга принято показывать каких-то 100 летних старичков, которые якобы хотят их своих теплых кроватей в цивилизованном японском городе со всеми удобствами, прямо вот так все бросить и уехать жить на Дикий Север.
Перед выборами в Японии ох как японские политики любят демонстрации вокруг посольства поустраивать, да лозунги в мегафоны покричать из фургонов на перекрестках.
life's game

Оффлайн don76

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 14

Население Японии тоже не ростет, а наоброт помирает. А с учетом из экономической составляющей, лет через пару десятков, может еще сами за мылостыней придут и гуманитарной помощью.

Да нет, что вы... я что, против что ли? Просто, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Вот скажите мне, ЗАЧЕМ там жить и строить планетарии и космопорты, делая из Курил Нью-Васюки?!
Не Нью-Васюки, а нормальное, жизнеспособное государственное устройство. Что может предложить государство Россия территории Дальнего Востока в настоящий момент? В 19 веке народ массово туда переселялся, подальше от "царской России". Во времена СССР люди не задавались вопросом, зачем осваивать Д.Восток, задача была построить лучшее будущее для всего человечества  O:) . А теперь что? Сырьевой придаток тимченок и роттенбергов.
По сравнению с тем, что добились соседи по АТР, дальневосточники будут чувствовать "Что то здесь не то, а ну ее на крен Москву!".

Если бы Путин на пике своей популярности решился перенести столицу в Сибирь или ДВ, то лавры Петра I себе бы точно снискал.
В сознании россиян нужен перелом. Едро и "вертикаль" явно фальшивят.

Цитировать
Нам нужна сегодня трансформация ментальности, изменение психотипа. По сути - трансформация паразитического сознания, привыкшего делить, отнимать и не способного создавать новое. Это трагедия, которую мы переживаем. Перенос столицы в какой-то степени позволит решить этот вопрос. Кстати, вопросы 3 децентрализации сегодня не только обсуждаются, а стоят на повестке дня в Японии и в Южной Корее. Сеул и Токио - это гиперконцентрированные города, которые так же пожирают пространство своих стран. http://www.diletant.ru/articles/45607/

Но перелома не будет.... Россияне простую передачу власти затеять не в состоянии, куда там до прорыва в новое тысячелетие. А ведь могло и сработать.....

Цитировать
Это феномен Константинополя и Византии, когда Рим был спасен императором Константином, перенесшим столицу в Византию. В совершенно захудалое местечко, на котором возник не просто Константинополь, а империя ромеев, которая существовала тысячелетие.

А еще перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург в 17 веке, после этого 300 лет "блестящей русской истории", потом обратно в Москву, тут уже 70 лет не менее "блестящей истории". ;D

Итого: перелом наступит, но уже в категориях суверенной республики Дальний Восток, Сибирской Конфедерации, Урала и Татарстана. Курилы новое правительство ДВ отдаст, в качестве залога добрососедских отношений с соседом. Москву в лес! В Европу!!!
я видела в красноярском РУБОПе замечательную цитату из протокола осмотра места происшествия «Покойный гражданин России. Других повреждений на теле не обнаружено

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Не Нью-Васюки, а нормальное, жизнеспособное государственное устройство. Что может предложить государство Россия территории Дальнего Востока в настоящий момент? В 19 веке народ массово туда переселялся, подальше от "царской России". Во времена СССР люди не задавались вопросом, зачем осваивать Д.Восток, задача была построить лучшее будущее для всего человечества  O:) . А теперь что? Сырьевой придаток тимченок и роттенбергов.
По сравнению с тем, что добились соседи по АТР, дальневосточники будут чувствовать "Что то здесь не то, а ну ее на крен Москву!".
Не забывайте, что та же Сибирь и ДВ отнюдь не ВСЕ пригодны для жизни, как пространства наших соседей по АТР. У нас там и вечная мерзлота и прочие арктические ночи по полгода. Реально на ДВ жизнь - это вдоль БАМа, и возле побережья ДВ морей. По большому счету, оно как бы так и надо пока.

Да и развитие не останавливается. Кто мы в 90х мог хотя бы мечтать о том же мосте на Русский, например?

Я сам с ДВ. У меня там много друзей и знакомых, и знаете что? Редко от кого услышишь: "Надо бросать все и в Мааааскву валить!". Люди живут, покупают машины, квартиры, ростят детей, ездят в путешествия в Японию, Тайланд, Китай, Европу.

Я вот так вот смотрю на своих сверстников и однокурсников, кто в России остался. И понимаю, что большинство из них СЕЙЧАС в жизни добились и получили гораздо больше, чем я, уехавший в Японию. Так что...
life's game

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Я сам с ДВ. У меня там много друзей и знакомых, и знаете что? Редко от кого услышишь: "Надо бросать все и в Мааааскву валить!". Люди живут, покупают машины, квартиры, ростят детей, ездят в путешествия в Японию, Тайланд, Китай, Европу.

Я вот так вот смотрю на своих сверстников и однокурсников, кто в России остался. И понимаю, что большинство из них СЕЙЧАС в жизни добились и получили гораздо больше, чем я, уехавший в Японию. Так что...


это точно
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Не буду поднимать тему, что такое "патриот", и что такое "гражданин", что такое "уголовная культура". Достаточно Жванецкого. Надеюсь, обойдемся, соседи.

Но то как "решался" вопрос с Грузией, весьма не на пользу обоим великим народам. 
Думаю, это особенно напрягло ближайших соседей-славян России.

Очень не хочется верить в то, что "чеченский путь" единственно верный.
Думаю есть другие пути, более интеллектуальные.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Блин... только что на Одноклассниках рассматривал историческое фото друга-грузина, уроженца Кыргызстана. Там стояли вооруженные люди с грозным видом. Затем вижу чей-то коммент ниже - "абрэки". Друг отвечает, "не абрэки, а меркелы". Ответ - "без разницы"... перехожу по ссылке, а там на фото приличного вида крепкий русский мужик на фоне церковных колоколов, то бишь "патриот"...

Надо сказать, что друг-грузин, ныне гражданин России, реальный вояка, работает в охране крупного предприятия. И как ему реагировать на этого "патриота"??? Это ведь "медвежья услуга", а не патриотизм. Хто только не называет себя патриотом...

Но как правило "патриот" руководствуется моральными ценностями ограниченного гражданского окружения. Истинный гражданин же руководствуется интересами ВСЕХ граждан, то есть ЗАКОНАМИ государства.

Если "патриот" может НАПЛЕВАТЬ на законы государства и, поэтому, будет готов "ради высокой идеи его окружения" уничтожать других ГРАЖДАН СВОЕЙ страны, например, без законного согласования интересов, то это не Гражданин.

Во внешних конфликтах «гражданин» и «патриот» выступают в единстве. Но, во внутренних конфликтах -  «Гражданин» СТАБИЛИЗИРУЕТ ситуацию, поскольку отличает преступников от всех остальных граждан, а «Патриот» во внутренних конфликтах, УХУДШАЕТ ситуацию и создает опасность гражданской войны, поскольку видит врагов в ком угодно, даже среди законопослушных граждан.

Действия же ПРОТИВ согласования интересов ГРАЖДАН, это АНТИГРАЖДАНСКИЕ действия, то есть, как минимум ПРОВОКАЦИОННЫЕ, а по сути ВРАЖЕСКИЕ. Именно поэтому "патриоты" в мирное время ввергают страну в гражданскую войну или портят отношения с другими странами вопреки интересам всего государства.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012 01:38:19 от Alt »

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
............
США тратит очень много денег на покупку идеалистов во всём мире. Но, если задуматься, каждый доллар должен приносить минимум 2.
Саакашвили (не Грузия) получил по заслугам.
И если посмотреть нормальными глазами на "демократию" и меч, который её несёт, что мы увидем... Была узурпированная Ливия, её освободили и что... терракты, раскол, кровь... Ливийцы, что жить лучще стали, или может быть "освобожденные иракцы" стали радоваться жизни???
Абсолютно не важно как, важно, что в России стало лучше..  Я не хочу, чтобы Россия стала демократическим государством по американской указке, я посто хочу жить в стране, где смеются дети( и мне насрать, как её будет обзывать Райс или Клинтон).

« Последнее редактирование: 10 Марта 2012 23:43:07 от ampula »
скромность украшает  оппонента

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
США тратит очень много денег на покупку идеалистов ... Абсолютно не важно как, важно, что в России стало лучше.. 

Скажу больше, в США нет демократии и нет свободы слова. Однако доллары платятся не с позволения обычных граждан, а международным сообществом больных держиморд.

А когда держиморды "ссорятся", прикрываясь всякими вывесками - религии, демократии, свободы, истории, традиций, классов, кланов, автономий, и т.д. (т.е. всем, кроме закона) - холопы (гордо называющие себя "патриотами") покупаются на провокации, и из-за них, у народа/ов трещит все на свете.

Настоящий патриот законопослушен, это тот, кто в первую очередь - гражданин своей страны.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2012 00:29:56 от Alt »