Автор Тема: Можно я завтра приду?  (Прочитано 26989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kamonohashi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Карма: 26
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #25 : 03 Августа 2007 22:05:54 »
Т. е., допустим, когда Терминатор говорит: "I'll be back." - он может употребить "КУРУ". А когда зомби говорит: "Я приду и съем твой моск!" - он должен говорить "ИКУ" или "УКАГАУ"?
(самозабанился 11.06.2009)

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #26 : 03 Августа 2007 22:08:12 »
ооо... ну тут тока ирращяру  ;D но мысль пральная, ага  :D
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн GOlGA

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #27 : 03 Августа 2007 23:31:45 »
значит, разговор был такой:
(先生) я заметила, что все русские делают такую ошибку: когда спрашивают, можно ли ко мне на кафедру прийти, говорят 来る。почему?
(я) ?????? а что не так???
(先生) ну вы же не у меня на кафедре находитесь, когда это говорите.
(я) а うかがう правильно?
(先生) да. просто японцы, когда это говорят, думают о действии относительно своего местонахождения. и 来る в данном случае звучит довольно странно  ;)

такой вот разговор. сегодня порасспрошаю ее о других возможных вариантах. потом отчитаюсь  ;D
У меня был аналогичный диалог с моим профессором. Выводы следующие ( если отбросить варианты 敬語). Если находишься у неё на кафедре, когда задаёшь вопрос - то 明日来てもいいですか? - правильно. Если не на кафедре находишься - 明日(先生のところへ)行ってもいいですか?
У китайцев, говорят, та же проблема с употреблением этих глаголов, если ошибаюсь - поправьте. Наша ошибка в том, что когда мы думаем по-русски, получается "можно я завтра к Вам прийду?", а не "можно я к Вам пойду?" - и переводим это напрямую на-японский.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2007 23:33:27 от GOlGA »

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #28 : 03 Августа 2007 23:43:13 »
дада, все правильно  :) по-русски просто разницы-то нет, поэтому для нас 明日行ってもいい… звучит крайне идиотически - что-то вроде "позвольте мне пойти..."  ;D (далеко и надолго хаха). А в институтах сей момент часто упускается, потому как японские сенсеи фразу 来てください говорят часто, а "можно ли прийти.." - нет. Просто повода нет, видимо. А в результате и получается вот. 母語干渉 и все такое...  ???
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #29 : 04 Августа 2007 00:06:17 »
спрошу подробнее сегодня. самой интересно стало  ;)
Так что сказала сэнсэйка?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #30 : 04 Августа 2007 00:11:08 »
моя сенсеиха сказала то же самое, что и сенсей GOIGA-сан: если мы сидим у нее на кафедре - 来る。Если нет (звонок, мэйл и т.д.) - (そちらへ)行ってもいいですか。 Ну и うかがう канает в обоих случаях, как уже говорили выше  :)
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #31 : 04 Августа 2007 00:41:53 »
откройте 国語辞典 и посмотрите значение слова 来る  :)
оказалось, эту ошибку делают поголовно все, включая и преподавателей тоже. такой вот маленький подленький подводный камушек  :)
Так в чем же ошибка? Подводный камень может быть и есть, но КУРУ то правильно. Просто неправильно поставлена задача, как я полагаю...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #32 : 04 Августа 2007 00:50:01 »
ну я же в самом начале написала, что это ЗВОНОК сенсею. в этом случае 来る - だめ。вот.
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #33 : 04 Августа 2007 02:23:37 »
ну я же в самом начале написала, что это ЗВОНОК сенсею. в этом случае 来る - だめ。вот.
Теперь понятно.  Дело в хитрой постановке вопроса. Разбросаны вопрос и его условия, а также и  слово "предположим". Хороший квиз! Молодец!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #34 : 04 Августа 2007 12:09:45 »
хаха, пасип) да я не пыталась никого запутать, мне просто интересно было, сколько еще человек, кроме меня, неправильно употребляет. оказалось, много  :D
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #35 : 04 Августа 2007 16:26:04 »
Рассказал сыну - он сказал вескую вещь - когда живешь в стране - то практически автоматически пользуешься нормами языка. В контексте, вырванном из нормального течекния жизни, гораздо труднее, если вообще возможно, адекватно  отразить ситуативные реалии, в особенности в условиях иерархии отношений участников коммуникативного процесса!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #36 : 04 Августа 2007 19:23:03 »
отмазался, короче  ;)
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн Kamonohashi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Карма: 26
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #37 : 04 Августа 2007 22:14:32 »
Моя милка мне велить
"Укагау"  говорить.
Я не слушал дуру -
Снова скажу "куру"!
(частушка)
(самозабанился 11.06.2009)

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #38 : 04 Августа 2007 22:17:51 »
Можешь "куру" ты сказать-
Бака-гайдзин - что с вас взять?
(пол-частушки)
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #39 : 04 Августа 2007 22:29:53 »
Можно завтра я приду?
Поболтать про ерунду
А куда же мне тогда?
Вместе братцы - やるんだ!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #40 : 04 Августа 2007 22:32:42 »
Завтра будете один-
Еду я на Сахалин  :P
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн Kamonohashi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Карма: 26
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #41 : 10 Августа 2007 01:11:05 »
Цитировать
я когда говорю ありがとうございません
А в каких случаях это надо говорить?

Вот еще вспомнил: いらっしゃいません :)
(самозабанился 11.06.2009)

Оффлайн Ratson

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #42 : 10 Августа 2007 01:51:24 »
Хм, いらっしゃいません - вполне нормальное слово, просто учтивый вариант いません.

Оффлайн Phartuchek

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #43 : 10 Августа 2007 12:30:12 »
Цитировать
я когда говорю ありがとうございません
А в каких случаях это надо говорить?

Вот еще вспомнил: いらっしゃいません :)
а когда с друзьями дурачишься, тогда и говорить)))  а いらっしゃいませ———ん - эт да) мы так орали, когда на празднике универа продавали шаурму (кебаб-сандвич), замерзли страшно, а народ пер и пер  :-[
もっと素朴に考え素朴に生きるべきだ (^-^)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Можно я завтра приду?
« Ответ #44 : 10 Августа 2007 17:31:04 »
а еще можно сказать в ответ, когда они тебе это кричат はい、いらしゃいます。  ;D
life's game