Автор Тема: Казни/пытки/наказания...  (Прочитано 39336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #25 : 18 Августа 2007 17:04:19 »
Цитировать
омг, надо же,  ну и тема, чуть не стошнило
а вам хоть бы хны

ну так бегом в Женский клуб! ;D

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #26 : 18 Августа 2007 22:16:20 »
омг, надо же,  ну и тема, чуть не стошнило ;)
а вам хоть бы хны 8)

А собственно? Чего стесняться? Это уже история или нет?

Вот если бы Вы меня попросили бы кассету из Чечни или Ирака прокомментировать - тогда до свидания.

Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #27 : 18 Августа 2007 22:31:21 »
3) 徒刑 - понижение в чине и порка
То, что вся корейская система имеет под собой китайскую базу - это бесспорно :) вот так :).
только почему вы перевели третий вид наказания - 도형(徒刑), как понижение в звании? у меня дается расшифровка, что это каторжные работы.

Давайте посмотрим, что пишут сами крейцы. Я смотрел "по диагонали", т.е. гарантировать не могу.

Итак: "Тохён (徒刑) - одно из 5 наказаний (五刑). От 1 до 3 лет тюремного заключения (服役 - как вариант - службы в солдатах или принудительных работ, что тоже возможно) в соответствии с 5 категориями (五等 - видимо, тяжести преступления?). При этом 1 степень (等)составляют 10 ударов тяжелым батогом (杖) и полгода тюремного заключения".

Информация из толкового словаря "國語 Prime 辭典", 1988.

Как вариант в современных корейско-английских словарях - это просто penal servitude, т.е. каторга. Но это упрощенное толкование. Лучше возьмите "Дай Мин люй" для уточнения, поскольку все в "Кёнгук тэджон" (1474) и последующих уложениях заимствовалось оттуда.


Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #28 : 20 Августа 2007 19:26:43 »
Кстати, вы прочитали ту ссылку, которую я вам дал?
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #29 : 21 Августа 2007 01:34:57 »
Кстати, вы прочитали ту ссылку, которую я вам дал?

Кажется, я на нее подробно ответил постом про линчи.

У Вас, на мой взгляд, присутствует большая методологическая ошибка - Вы объединяете в одно казни, пытки и наказания, что неверно. Казнь - это крайняя мера наказания, явного действия, совершаемого по приговору суда. Пытки - тайное действие, которое не афишируют. Это средство добиться показаний. Видимо, поэтому результаты поиска пока невелики.

Дистанцируйте одно от другого. Если для определения системы наказаний и казней достаточно читать уголовные кодексы, то для изучения пыток необходимо поднять массу первоисточников по вопросу. Это сложно - придется просматривать массу текстов на ханмуне.

Попробуйте посмотреть такие вещи:

朝野記聞 (конец XVII века с дополнениями XVIIIвека)
朝野輯要 (конец XVIII века)

Там много про борьбу фракций при дворе и Ланьков порой упоминает, что по данным этих хроник, те или иные деятели были подвергнуты жестоким пыткам, не рассказывая о них подробно. Это в его задачи не входило. Но может войти в Вашу работу.

Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #30 : 21 Августа 2007 01:44:42 »
спасибо.
мне многие говорили, что я беру всегдя слишком большой круг для рассмотрения какой-либо определённой проблемы.

попытаюсь. просто это не основное мое заняти, поэтому я не могу вплотную заняться этим, потому что основное время занимает работа.

Это просто моё хобби, пока что. потому что временно работаю не совсем по специальности.
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #31 : 21 Августа 2007 01:53:46 »
спасибо.
мне многие говорили, что я беру всегдя слишком большой круг для рассмотрения какой-либо определённой проблемы.

попытаюсь. просто это не основное мое заняти, поэтому я не могу вплотную заняться этим, потому что основное время занимает работа.

Это просто моё хобби, пока что. потому что временно работаю не совсем по специальности.

Я тоже работаю не по специальности. "В миру" я - начальник проектного отдела одной из крупных немецких компаний. Корея - это анамнез. Глубокое студенческое прошлое.

Поэтому сильно помочь не смогу.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #32 : 21 Августа 2007 12:48:32 »
У Ланькова сказано, что в деле наложницы Чан (1701 - следствие по делу о ворожбе и порче государыни Инхён) активно применялись пытки. Причем сам государь присутствовал при этом и в одном случае сказал буквально следующее: "Сольхян призналась, в чем мы не сомневались. Но она сильно истерзана, боимся, не доживет до завтра. Надо казнить немедленно".

Девушек-прислужниц наложницы Чан били разными палками, ломали кости на ногах и разбивали колени. Ланьков упоминает и о пытках, применявшихся к опальным сановникам, но таких деталей уже не рассказывает.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Bebe_1985

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • http://polusharie.com/index.php?action=register2
  • Skype: famarya
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #33 : 21 Апреля 2013 04:14:24 »
Могу вам лишь поделиться той информаией, которую я почерпнула из множества, просмотренных мною корейских исторических фильмов и сериалов про эпоху чосон. Я считаю, что лучший способ изучить культуру, историю и ментальность народа - это кинематограф, предметы искуства и просто народный корейский опыт. Судя по фильмам, монархи чосона принимали решение в присутствие совета многочисленных чиновников, которые после совещания единогласно решали о степени виновности осуждённого, методе казни и дне наказания. После принятого решения чиновники могли предстать перед королём и выдвигать требования относительно того какие меры стоит принять по отношению к преступнику. Делали они это стоя на коленях и вопя "ваше величество, прикажите казнить такого-то такого-то, за то и то то, в такой то день, в такое то время суток, таким -то способом". Так разбирались особые, политические, государственные дела, которые касаются знати. С простым народом же управлялся магистрат - судебно-правовой орган власти, поставленный от короля, и наделенный властью предварять вжизнь судопроизводство. В каждом городе и маленьком селении был свой магистрат, к которому обращались люди с любыми проблемами. В магистрате были свои воины, обученные, которые служили правосудию и защищали народ. Естественно, судя по фильмам, магистрат часто оказывался продажным и поддавался местному княжику, влиятельному богатому чиновнику и осуждал несправедливо. Прямо, как наша полиция сегодня)))). Казни в корее применялись различные, по усмотрению чиновников, представителей власти. За политические преступления, (предательство короля, заговоры, неповиновение чиновнику) как правило убивали мечём а затем отсекали голову и приносили, как доказательство расправы королю, затем эти головы на главной площади насаждали на длинную палку (кол) и ставили на обозрение всем жителям, чуть ниже головы на этой палке вешали табличку с позорящей хозяина головы надписью. Также предателей массово публично казнили на площадях в присутствии народа, отсекая им головы ритуальным мечём, с привязанной к мечу красной длинной кисточкой. Ещё вырывались глубокие ямы 2-3 метра) и в этих ямах были установлены на дне штыри (колы), через которые проходили осужденные потоком, сначала один, потом второй и так далее. Эти ямы не высыхали и со временем принимали угрожающий вид( на кончиках деревянных колов висела кусками кровь и черви, всё это гнило и воняло), каждый осужденный прежде чем туда упасть, висел над этой ямой лицом вниз, растянутый за ноги и за руки животными, которые тянули его за конечности во все 4 стороны. Эта пытка применялась иногда с целью, чтобы выбить информацию с человека а иногда для зрелищности. потом кто-то подходил и обрезал веревки и осужденный падал на эти ужасные колы, которые до этого лицезрел. Эта казнь меня ужаснула больше всех. Своих родственников короли иногда устраняли так, чтобы занять трон, они обвиняли их ложно в чем-то, а потом зная их невиновность, чтобы не устраивать им мучительную казнь их заставляли публично выпить яд. это считалась наиболее легкая смерть. Их выводили на площадь и выносили им публично пиалку с ядом, на глазах у всех осужденный выпивал яд и корчился, пуская кровавую пену со рта, ужасное зрелище, в чем гуманизм не понятно, но конечно по сравнению с колами - это более чем терпимо. Может быть это слишком утрировано, но по фильмам выходит, что каждый княжик и король сам разрабатывал механизмы пыток и казней по своему усмотрению. Добиться правосудия и выступить против власть имущих простым гражданам было просто нереально. Все решала власть и вооружение. видела я и такие казни, как четвертование и не только, и на кусочки резали постепенно. За сексуальные преступления король мог зделать служащего при своём дворе евнухом, например охранник переспал со служанкой во дворце -то было строжайше запрещено, его за это могли прямо при ней и кастрировать. Жестокости и пытки, которыми мучили простых, не имеющих власти  людей можно перечислять до бесконечности.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #34 : 21 Апреля 2013 05:39:11 »
五马分尸

это такая казнь когда к голове и 4-м конечностям привязывали по лошади а потом пускали их как лебедя рака и щуку.... :-X
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Bebe_1985

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • http://polusharie.com/index.php?action=register2
  • Skype: famarya
Re: Казни/пытки/наказания...
« Ответ #35 : 24 Апреля 2013 23:58:58 »
Да, это одна из самых распространенных казней этой эпохи, судя по кино, в чоссоне довольно часто так казнили и пытали людей. поистине ужасающее зрелище, на казни присутствовали жены и дети осужденных, как на такое смотреть для меня загадка. наверное в те времена все люди были психи, если с детства смотрели на это.???
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013 15:59:47 от Zavsegdatai »