Автор Тема: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.  (Прочитано 85989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vova_rus

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 977
  • Карма: 50
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #50 : 19 Февраля 2006 06:26:09 »
Опа, сайт заработал.

В Москве LP бывает в МДК, Англии, Иностранной Литературе и в Москве. В последней очень маленький выбор. Больше нигде не видел. Китая спокойно может и не быть. Можно попробовать заказать у LР на сайте. Или на amazon.co.uk

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #51 : 19 Февраля 2006 19:06:59 »
Он теперь недоступен!!! Или это я не туда захожу? А сайт был отличный...
не надо!!! Все доступно - только что послал небольшое обновление по Кампучии

Оффлайн vova_rus

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 977
  • Карма: 50
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #52 : 19 Февраля 2006 19:13:52 »
Он теперь недоступен!!! Или это я не туда захожу? А сайт был отличный...
не надо!!! Все доступно - только что послал небольшое обновление по Кампучии

Теперь доступен. Видимо это было временное явление, знали бы вы, как я рад, что он не накрылся!

Оффлайн Yaros

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #53 : 02 Марта 2006 06:33:59 »
http://www.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=11033946
LP  я покупал здесь дней 10 назад

Оффлайн frog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: 0
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #54 : 01 Апреля 2006 17:18:53 »
Ни в интернете, ни в основных московских книжных магазинах (Библио Глобус, Молодая Гвардия на Полянке, Дом книги на Арбате, Москва на Тверской) этой серии нет. Может есть какие-нибудь небольшие магазинчики? Посоветуйте пожалуйста.

BlackLama

  • Гость
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #55 : 02 Апреля 2006 00:51:43 »
Как нет?? В книжном магазине на Новом Арбате (2 этаж) я видела путеводители этой серии. Они на английском, Вы в курсе?

Оффлайн vova_rus

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 977
  • Карма: 50
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #56 : 02 Апреля 2006 04:13:24 »
На Новом Арбате то бывает, то нет.

Кроме Нового Арбата, LP в крупных магазинах почти нет (в Молодой Гвардии и в Москве очень мало). Обратитесь в Дом Иностранной Книги (на Кузнецком Мосту) или в магазин Англия, там много LP.

Еще поглядите на www.logobook.ru


Оффлайн frog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: 0
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #57 : 02 Апреля 2006 13:55:01 »
На Новом Арбате сейчас нет. Магазин "Англия"? А где он?

Оффлайн vova_rus

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 977
  • Карма: 50
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #58 : 02 Апреля 2006 19:27:25 »
Воротниковский переулок

Оффлайн Johnko

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • http://www.amur.info
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #59 : 14 Апреля 2006 23:53:32 »
В Московском доме книги (Арбатская) видел. Там видов справочников много, в том числе LP, правда, судя по другим книгам, цены задранные.

Оффлайн Shibumi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Fragments Of Freedom
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #60 : 15 Апреля 2007 22:03:15 »
LP China 9th edition в количестве 30 штук поступили в продажу в магазин www.logobook.ru и стоят чуть менее 1000 рублей.
Спешите, кому надо, там их разбирают как горячие пирожки, тем более, что туристический сезон уже набирает обороты.
Destination: China - Hongkong - Malaysia - Thailand - Vietnam

Оффлайн Shibumi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Fragments Of Freedom
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #61 : 21 Апреля 2007 16:47:18 »
Купил по случаю книжку: море воды и словесной шелухи, ужасающая верстка, ощутимо не хватает иллюстрирующих карт, но в целом любопытно, самое лучшее, что я читал о Китае из русских путеводителей. Назрел вопрос для тех кто пользовался этим путеводителем непосредственно на деле: стоит ли ориентироваться на цены которые там приводятся? Вроде бы курс юаня стабилен и инфляция в стране минимальна.
Destination: China - Hongkong - Malaysia - Thailand - Vietnam

Оффлайн Johnko

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • http://www.amur.info
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #62 : 22 Апреля 2007 18:13:34 »
LP China 9th edition в количестве 30 штук поступили в продажу в магазин www.logobook.ru и стоят чуть менее 1000 рублей.

Так ведь LP уже анонсировал 10th edition, который выйдет в мае.

Оффлайн Shibumi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Fragments Of Freedom
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #63 : 22 Апреля 2007 18:48:00 »
ну, дык, пока они в своей австралии напечатают книжки, пока до россии довезут год уж кончится ) а я уже 31 мая собираюсь в сторону монголии и китая стартовать ) не переносить же сроки путешествия из-за сроков выхода книжки? )
Destination: China - Hongkong - Malaysia - Thailand - Vietnam

Оффлайн tumgutum

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Карма: 16
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #64 : 25 Апреля 2007 19:39:10 »
На посещение достопримечательностей, думаю, можно накинуть процентов 50.
Цены на транспорт и гостиницы доступны в интернете.
Печальная книжка, и еще печальней, что достойного и доступного на русском, в общем то, ничего нет.

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #65 : 01 Июля 2007 21:36:54 »
А нельзя ли выслать книжку мне?
Хотелось бы знать как не делать такие книги. А то занимаюсь тем самым. :) Или хотя бы подкинуть ее ISBN и прочие выходные данные, чтобы можно купить.

Оффлайн tumgutum

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Карма: 16
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #66 : 02 Июля 2007 11:18:03 »
Или хотя бы подкинуть ее ISBN и прочие выходные данные, чтобы можно купить.

http://www.books.ru/shop/books/394769

Оффлайн elektronik

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 5
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #67 : 18 Ноября 2007 00:52:40 »
National Geographic Traveler. Китай, путеводитель.
2005 | Автор: Дамиан Харпер | Издательство: Астрель | 201 стр.


    Путеводитель The National Geographic Traveler содержит тексты, иллюстрации и карты для путешествия по Китаю. Состоящий из трех основных частей, путеводитель начинается очерками об истории и культуре страны. В каждой из девяти глав описывается отдельный регион и его достопримечательности.
    Достопримечательности отмечены на картах. Маршруты пеших прогулок и лодочных туров нанесены на отдельные карты. В заметках на полях приводятся интересные подробности из истории, культуры и современной жизни.
    Заключительная часть “Полезные советы” содержит ценные сведения. Здесь вы найдете советы для планирования вашего путешествия, информацию, которая поможет вам лучше ориентироваться в стране и организовать свой досуг и активный отдых, а также перечни отелей, ресторанов и магазинов. Разговорник содержит те китайские слова и выражения, которые облегчат вам общение с местными жителями.

http://www.mediafire.com/?d9zbktjdgbt

Оффлайн Shibumi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Fragments Of Freedom
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #68 : 02 Февраля 2008 22:29:55 »
Покатался я по Китаю прошлым летом в июне-июле по маршруту Внутренняя Монголия-Бейдзин-Шанхай-Шаньдун-Ляонин-Хэйлузцян, и пришел к выводу, что 10$ отданные за Генша - это деньги на ветер. Человек явно сам не был в стране, а тупо (и порой очень неумело) перевел англоязычные источники: LP, Frommer's etc, приправив их инфой из инета.
Однозначно - в топку Генша и его недопутеводитель.
Destination: China - Hongkong - Malaysia - Thailand - Vietnam

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #69 : 06 Февраля 2008 17:23:03 »
Достойный путеводитель по Китаю автора Плескачевской (простите, не помню как зовут). Очень пригодился нынешним летом в поездке по Шаньси, существенно расширив наши горизонты. Если автор бывает на форуме, примите РЕСПЕКТ.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #70 : 14 Апреля 2008 20:22:40 »
http://www.gazeta.ru/social/2008/04/14/2694602.shtml

Цитировать
Lonely Planet: рекомендация за секс
"Автор десятка всемирно известных путеводителей Lonely Planet заявил, что писал эти выпуски наобум, выдумывая и пользуясь рассказами подружки. В рабочих командировках он занимался сексом с официантками, торговал наркотиками, а хорошие отзывы писал за бесплатный обед или комнату. Коллеги «путешественника» подтвердили, что составляют гиды как придется.
32-летний Томас Констамм написал больше десяти путеводителей из серии Lonely Planet, включая руководства для путешественников по Бразилии, Колумбии, Карибским островам, Венесуэле и Чили. А в минувшие выходные признался, что использовал чужие материалы без согласия их авторов, а половину опубликованных в гидах историй и вовсе выдумал.



Например, по заявлению Констамма, в одной из описанных им стран он вообще ни разу не был.
«Издательство не смогло мне заплатить достаточно, чтобы я съездил в Колумбию. Я писал гид, сидя в Сан-Франциско, со слов своей подружки, стажерки в колумбийском консульстве», – объяснил автор путеводителей газете Sunday Telegraph. «Они вообще платят слишком мало для того, что авторы оправдывали все их рабочие ожидания», – считает Констамм.



Его заявление стало жестоким ударом по репутации Lonely Planet, считающейся библией путешественников во всем мире.
Гиды позиционируются как идеальное руководство для самостоятельных туристов, которые заботятся об окружающей среде и не хотят случайно обидеть местное население. Ежегодно в мире продается около 6 млн книг этой серии. Главные конкуренты Lonely Planet – англоязычные путеводители Rough Guides и Let`s go с аналогичным тиражом. Все три компании давно борются между собой за звание «самого точного гида».

Впрочем, скандальное интервью Констамма скорее не откровенное признание, а пиар-акция, приуроченная к выходу его книги «Ездят ли составители гидов к черту на кулички?» (Do Travel Writers Go to Hell?). Она поступит в продажу в Великобритании на следующей неделе.



В книге он рассказывает, как проводил время в рабочих поездках, гоняясь за женщинами и торгуя наркотиками, а не проверяя расписание поездов.
«Официантка предложила мне заглянуть вечером, после закрытия забегаловки. Мы закончили сексом на стуле, а потом на одном из угловых столиков. Это представление стоило мне заметки в путеводителе, где я рекомендовал кафе как «удивительно приятное заведение с очень дружелюбным персоналом», – такими историями полнится первое несерийное произведение Констамма.

Там же он вспоминает, как в Бразилии делил комнату с проституткой по имени Инара, за услуги которой нечем было расплатиться. Тогда Констамм согласился продавать экстази, чтобы добыть наличных.



Открывая «кухню» составителей гидов, Констамм пишет, что хороший отзыв в путеводителе можно получить за «палку», обильный ужин или бесплатную комнату на ночь, а решение, какой ресторан или кафе включить в список рекомендованных заведений, зависит от прихоти голодного автора, у которого нет ни времени, ни желания рыться в деталях.
Коллеги Констамма его не осудили. «Многие из нас давно говорили, что надо бы написать такую книгу. Но ты первый и единственный, кому хватило смелости это сделать», – цитирует Sunday Telegraph письмо штатных авторов Lonely Planet. «Издатели не платят достаточно денег, чтобы мы могли сделать ту работу, которая от нас требуется. Они же умоляют авторов «сглаживать углы» в текстах, а если мы против, то нам предлагают финансировать публикацию из своего кармана», – рассказала автор гидов по Франции и Хорватии Джинн Оливер.

Владельцы Lonely Planet в ответ на скандальное интервью заявили, что настаивают на правдивости и точности своих путеводителей. Как сообщил Reuters представитель компании Пирс Пикард, в настоящее время издатель проверяет информацию в путеводителях Констамма и пока не нашел в них никаких недочетов."


Поганая история... все хороши - и крендель этот, и ЛП само. И симптоматичная - большинство ЛП, изданных в последнее десятилетие, что мне попадались - параша. ЛП Чайна  1995 года, например, дает больше информации (и более релевантной!) о, скажем, Макао, не только  по сравнению с двумя последними изданиями (что само по себе возмутительно), но и по сравнению со специализированным ЛП Гонконг-Макао! Сцуки!


Оффлайн tumgutum

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Карма: 16
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #71 : 15 Мая 2008 20:49:03 »
Каждый “самостоятельный” турист, едущий в Китай, рано или поздно сталкивается с проблемой выбора путеводителя. Цель моих заметок – дать небольшой обзор некоторых изданий (кое-где выразить свое мнение), что, надеюсь, поможет кому-то упростить или сделать более осознанный выбор. Кроме того, эти заметки могут являться прекрасным усыпляющим средством, противопоказания до сих пор не выявлены. При написании я исходил из того, что подержать книгу в руках возможности нет, ситуация типичная для покупки в Интернете.

Некоторое время назад я сам стоял перед таким выбором. Наведя некоторые справки в Интернете, я выделил для себя три издания, наиболее достойно представляющие Китай для туриста – Lonely Planet (LP), Rough Guide (RG) и Eyewitness (издательства Dorling Kindersly, в дальнейшем DK).

Поиск книг на русском языке не привел меня ни к чему хорошему (дело было в конце 2006 г.). Книга Рычило была к тому моменту распродана, имелся глянцевый, но бесполезный путеводитель Томаса Кука, да еще Генш. Его то я в магазинах не нашел и заказал в сети. После ее прочтения, разочарованный и злой, под горячую руку я высказался по поводу этой книги на http://www.books.ru/shop/books/394769. В общем-то, я сохранил свое отношение к ней, и сейчас моя оценка была бы еще жестче. Основным критерием хорошего путеводителя по Китаю считаю наличие карт, дубляж всех важных названий иероглифами и пиньином. Мне не известен ни один путеводитель, имеющийся на русском языке и удовлетворяющий этому критерию. Хотя первой ласточкой в этом отношении можно считать книгу Плескачевской, вышедшей в издательстве «Вокруг света». Мое знакомство с этой книгой ограничивается пролистванием в магазине, на первый взгляд она приближается к стандартам LP или RG, хотя иероглифов я там не обнаружил (может плохо искал).

На форуме уже есть ветка, посвященная LP , однако, там главным образом обсуждается вопрос: “Где купить?”. Поэтому я предлагаю открыть новую тему, где приглашаю всех высказываться по поводу содержания, и не только LP, хотя окончательное решение, конечно, за модераторами. Сканы из путеводителей приведены исключительно в ознакомительных целях (лучше один раз увидеть), но, думаю, что это может нарушать чьи-то авторские права, опять же решение за модераторами. Исправления и дополнения приветствуются!

Оффлайн tumgutum

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Карма: 16
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #72 : 15 Мая 2008 21:01:29 »
Lonely Planet China (авторы Harper D., Burke A., Grundvig J.  и др.)
10 edition (May 2007), 1028 pages
ISBN: 1740599152
Текст путеводителя доступен на http://www.amazon.com/Lonely-Planet-China-Damian-Harper/dp/1740599152 (опция Search inside),
Форум LP по Китаю http://www.lonelyplanet.com/thorntree/forum.jspa?forumID=19&keywordid=84
Вес книги: 770 г

 LP – классика жанра. Путеводитель черно-белый, имеется несколько цветных вклеек, фотографии хороши, но их немного.
Содержание (цифрами обозначены номера страниц):

The Authors  18
         Представление коллектива авторов.
         После авторов следует несколько главок, которые можно отнести к вводному разделу – общая информация, история и            культура.
Getting Started 22
         Когда ехать, среднесуточные расходы, что почитать, посмотреть, где покопаться в Итнернете (6 сайтов)
Itineraries 26
         Интересной особенностью является небольшой вводный раздел Itinerary, где предлагаются примерные маршруты на любой вкус, давая читателю своеобразные путеводные ориентиры. Очень помогает сориентироваться.
Snapshot 33
History 35
         Сводная таблица династий, до династии Мин -6 страниц, Мины – 1 стр., Цинны – 4, остальное – 20 век. Очень  скромненько для путеводителя по стране с такой богатой историей.
The Culture 59
          Все до кучи – религия, материальная культура, кино, архитектура, музыка, даже положение женщины. Более чем скромно.
Environment 83
          Неплохой раздел, написанный приглашенным автором. География, животный мир, экологические проблемы. Карта национальных парков
Food & Drink 96
          Введение в кухню и традиции еды, небольшой «едовой» разговорник.

В основной части книги каждой провинции посвящена отдельная глава
 Beijing 110                               Shanxi 402                     Guangxi 638
 Tianjin 177                               Shaanxi 418                    Guizhou 666
 Hebei 185                                Anhui 439                       Yunnan 686
 Shandong 204                          Henan 455                       Sichuan 751
 Shanghai 237                            Hubei 473                       Chongqing 799
 Jiangsu 279                                Jiangxi 487                     Xinjiang 817
 Zhejiang 313                            Hunan 500                      Gansu 848
 Fujian 338                                Hong Kong 518               Ningxia 874
 Liaoning 356                            Macau 566                       Inner Mongolia 885
 Jilin 373                                    Guandong 585                 Qinghai 899
 Heilongjiang 387                     Hainan 620                       Tibet 912


Главы построены сходным образом, каждая глава состоит из (на примере главы Beijing):
 Highlights (их расположение на карте провинции). Обычно чуть меньше странички текста
 History   111
     Краткая история региона
Climate   113
Orientation   113
     Карты и подписи к ним занимают 4 разворота
Information   114
     Краткий список, ссылка на карту где находится, часы работы и некоторая другая информация для книжных, Интернет-кафе, банков, аптек, больниц, почты, полиции, туркомпаний и др
Sights   124
     Основной раздел, приводятся описания достопримечательностей, название иероглифами, пиньин, часы работы, цена.    Состоит из отдельных статей – заголовок, описание; далее следующая достопримечательность. Иногда не описано, как добраться на общественном транспорте и не хватает связок. В целом очень удобно пользоваться, но читать зачастую неинтересно.
Bicycle Tour   142
      Этот раздел (иногда это пешеходная экскурсия) присутствует для очень немногих мест, но всегда сопровождается картой. Очень удобно и помогает сориентироваться.
Courses   143
      Также, эпизодически появляющийся раздел. Обычно- языковые или боевых искусств.
Beijing for Children    144
      Раздел для мегаполисов, аналогичный для Шанхая и некоторых других.
Festivals & Events     144
      Праздники и события культурной жизни, интересные для туриста.
Sleeping   144
      Перечень, координаты гостиниц, цены
Eating   148
      Где поесть, координаты, примерные цены. При обилии таких заведений не совсем понятен критерий отбора. По большей части малополезный раздел, так как проблема найти выбранный ресторан при их огромном количестве.
Drinking   152
      Бары, клубы
Entertainment   153
      Всевозможные театры, выставки, кинотеатры и т.д.
Shopping   156
Getting There & Away   158
      Как добраться (выбраться) в город (из города). Обычно есть 3 части: самолет, поезд, автобус, иногда паром. Очень полезный раздел, много деталей (цена, время отправления, продолжительность)
Getting Around               160
      Как передвигаться по городу, цена такси, полезные маршруты транспорта.

AROUND BEIJING     162
(The Great Wall (несколько участков), Ming Tombs, Eastern Qing Tombs, Tanzhe Temple, Jietai Temple, Marco Polo Bridge, Chuandlxia)
      Все что расположено в пределах однодневной поездки. Для Пекина этот раздел слабоват, но, при необходимости, можно воспользоваться специальными путеводителями по муниципалитету, предлагаемыми рядом издательств.

Каждая глава содержит вкладки («Это интересно/полезно»). Например, глава по Сычуани имеет следующие: Street name headache, Life on the edge for the giant panda, Hot & spicy, Chendu bus timetables, Monkey etiquette, Leshan bus timetables, Kangding bus timetables, Sky burial.
Сравнивая последнее издание LP с предыдущими (имел возможность полистать в хостелах), мне показалось, что идет крен в сторону цифровой информации (время отправления, цена и т.д.) в ущерб содержательной и познавательной частям.

Заключительная часть, практическая информация и советы. Состоит из нескольких глав
Directory 934
Включает следующие подразделы:
Accommodation 934            Danger & annoyances 940               Internet Access 946
Activities 937                      Disabled Travellers 941                    Legal Matters 946
Admission costs 937            Embassies & Consulates 942           Maps 947
Business hours 937              Festivals & Events944                      Money 947
Children 937                          Food 945                                         Passports 949
Climate 938                          Gay & Lesbian Travellers 945         Photography 949
Courses 938                           Holidays 945                                   Post 949
Customs 940                          Insurance 946                                  Shopping 950


Transport 956
Состоит из двух частей – как въехать в страну и общих замечаний как по ней передвигаться
Health 977
Разделы Before you go, In transit, In China. Содержит перечень Интернет ресурсов и литературы для дальнейшего ознакомления.

Language 985
Объясняется произношение и небольшой разговорник, есть раздел по кантонскому
Glossary 1000
Небольшой словарик, чтобы читатели знали кто такие бодисатвы и луохани. Хотя объяснения скупы, составлен очень хорошо.
Behind the scenes 1004 (Благодарности, в т.ч. и читателям прошлых изданий)
World time zones 1008
Наверное, этот разворот нужен только для того, чтобы показать, при случае, откуда Вы приехали + зачем-то 5 пустых страниц для заметок.
Index 1015
Map legend 1028


Прежде чем что-то говорить о достоинствах и недостатках LP, хотелось бы подробно остановиться на его конкуренте, значительно менее известном у нас: следующий пост посвящен Rough Guide.

Оффлайн tumgutum

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Карма: 16
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #73 : 15 Мая 2008 21:11:15 »
Rough Guide to China (авторы D. Leffman, S. Lewis, J. Atiyah)
4th edition, Oct 2005, 1272 p.
ISBN: 1843534797
Текст путеводителя доступен на http://www.roughguides.com/website/travel/destination/content/?titleid=88&xid=idh119993480_0006 (без карт и иллюстраций);
http://www.amazon.com/Rough-Guide-China-Travel-Guides/dp/1843534797 (опция Search inside)
Вес книги: 680 г (RG несколько легче, хотя и имеет больше страниц, чем LP из-за того, что он напечатан на специальной словарной бумаге).

Путеводитель состоит из (в скобках номера страниц):
1. Вводной части (1-24) - куда, когда + своеобразный хит-парад достопримечательностей - 35 Things not to miss с фото. Это единственная цветная часть книги.

2. Basics (28-75) – общий практический раздел (как попасть в страну, визы, веб-сайты, здоровье, личная безопасность, деньги и т.д.), аналог глав Directory. Transport. Health в LP.

3. Непосредственно путеводитель (77-1152)
Основная часть книги. Весь Китай разбит на 14 регионов (глав):
1. Beijing (80-151)
2. Hebei and Tianjin (152-185)
3. Dongbei (Heilongjiang, Jilin, Liaoning) (168-223)
4. The Yellow rever - Shanxi, Shaanxi, Shandong, Henan (224-355)
5. Shanghai (356-397)
6. Jiangsu and Zhejiang (398-471)
7. The Yangzi Basin – Anhui, Hubei, Hunan, Jiangxi (472-549)
8. Fujian, Guangdong and Hainan Island (550-659)
9. Hong Kong and Macau (660-729)
10. Guanxi and Guizhou (730-795)
11. Yunnan (796-875)
12. Sichuan and Chongqing (876-955)
13. The Northwest – Inner Mongolia, Ningxia, Gansu, Qinghai, Xinjiang (956-1091)
14. Tibet (1092-1152)

Каждая глава начинается своеобразным резюме Highlights
Затем следует краткий обзор территории, карта провинции (или нескольких)
После этого начинается подробное рассмотрение городов и прочих интересных мест
Обычно сначала идет очень краткий раздел о истории города, затем
карта и врезка с иероглифами (3 колонки – английский, иероглифы, пиньин).
Карты в RG 4-х цветные (черный, серый, светло- и просто коричневый), очень наглядны и удобны, хотя и лишены некоторых «лишних» деталей по сравнению с LP.
Прибытие и транспорт
Гостиницы (размещение) –перечень, адрес, тел., цена, описание
Раздел The City (основной), подзаголовок (напр., Wangshi Yuan) и описание достопримечательностей
Описание идет сплошным текстом, нет такого структурирования, как в LP. Но при этом в тексте очень удобно ориентироваться, названия «злачных» мест выделены жирным шрифтом
Еда, питье и развлечения. Здесь приводится перечень баров и ресторанов
Listings. Небольшой справочный раздел, обычно включает почту, Интернет, PSB, туроператоров, книжные магазины, шоппинг и т.д. Последний часто выносится в самостоятельный подраздел.
Вокруг города (что есть посмотреть неподалеку)
Заканчивается каждая глава справочным разделом Travel details, где в подразделах поезда, самолеты, автобусы, паромы указан город, откуда из него можно уехать, как часто в день ходит транспорт, продолжительность поездки и всё (напр. Nanjing to: Beijing 8 daily, 11-16 hr).

В зависимости от описываемого населенного пункта или достопримечательности разделы могут объединятся или наоборот, появляться новые, но большинство мест описано по этой схеме. В тексте местами проскальзывают черно-белые фотографии
В тексте присутствуют врезки (выделены кремовым цветом). Чаще всего есть Getting to X and getting away, информация о каких-либо интересных исторических фактах, кулинарии и др. Размер – треть - пол-страницы, иногда страница. Например, в главе Сычуань есть следующие врезки: Sichuan cooking, Moving on from Chengdu, Teahouses, Sichuan opera, Luohan halls, Emei Shan flora, The Yi, Visiting monasteries, Pandas, Bon, Litang’s horse festival.

3. Contexts (1153-1224)
Разделы История, Хронология, Религия, Традиционная медицина, Боевые Искусства, Астрология, Архитектура, Искусство, Музыка, Кино, Литература для дальнейшего чтения
Все написано (и хорошо) авторами, за исключением раздела о музыке. Он резко выделяется своим профессионализмом и, на мой взгляд, должен задавать тенденцию – для написания культурно-исторических разделов нужно приглашать специалистов. Читатели от этого только выиграют.

4. Language (1225-1248)
Краткое введение в язык, поясняющее произношение тонов и небольшой разговорник, в нем есть отличная кулинарная часть. Разговорник небольшой, но составлен исключительно продуманно. Есть смысл задуматься о покупке разговорника от RG (об этом позже)
5. Рекламные объявления (1249-1254)
6. Индекс (1255-1272)


RG позиционирует себя как сбалансированный путеводитель, содержащий как всю необходимую практическую информацию (огород LP), так и достойный «культурный» раздел (владения DK), т. е как бы посередине и может заменить оба этих путеводителя. На самом деле RG прямой конкурент Lonely. Поэтому дальше хочу описать свои субъективные сравнительные впечатления о этих книгах.

Оффлайн tumgutum

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Карма: 16
Re: Путеводители по Китаю: Lonely Planet, etc.
« Ответ #74 : 15 Мая 2008 21:22:25 »
Первое на чем хотелось остановиться – оба путеводителя хороши и могут использоваться как при подготовке, так и в самом путешествии. Два основных условия применимости – наличие карт и названий, написанных иероглифами - есть у обоих. Победителя между ними я бы не назвал, у обоих свои плюсы и минусы. Примерно на 80% (а может и больше) они описывают одно и то же (хотя делают это по-разному), но интересные находки есть у тех и у других. В первом приближении у RG шире география (упомянуто больше населенных пунктов), у LP шире перечень достопримечательностей в выбранном городе. Повторюсь, есть много исключений из данного утверждения. Карты RG более наглядны и удобны для пользования за счет использования дополнительных цветов (хотя и не так детальны как в LP). Последнее не является существенным преимуществом, так как на месте обычно можно найти более функциональную карту с маршрутами транспорта. Кроме того, оттенки серого цвета на картах LP очень близки и напрягают глаза. Но у LP часто присутствуют карты небольших деревенек (напр. Yuanyang, пров. Yumman), карты пеших прогулок, чего нет в RG

В чем LP однозначно бъет конкурента, так это в технических деталях передвижения по стране – указаны время и цена, продолжительности (чаще всего какая-то комбинация этих параметров, все редко где есть). И если для самолетов и поездов эта информация нужна только когда нет под рукой Интернета (что запросто может случиться, если Вы меняете что-то по ходу поездки, в хостелах часто очередь на компьютер), то для междугородных автобусов это существенный плюс (в сети, не зная китайского, много не найдешь). Т.е. если Вы планируете много передвигаться на автобусах или планируете поездку по принципу «на месте разберемся» LP очевидный выбор.
Козырь RG несколько менее осязаем. Назовем его так – КАЧЕСТВО ТЕКСТА. Как его можно сравнить? Пример пришел как-то сам собой. Недавно, задумываясь о поездке на следующий год, я решил посмотреть информацию о пагоде в городе Yingxian, Shanxi. Ниже отрывки из обоих путеводителей:

Цитировать
The Wood Pagoda (from Rough Guide)
At the centre of the small town of YINGXIAN, 75km south of Datong, the stately Wood Pagoda (daily 8 am-6pm; ¥42), built in 1056 in the Liao dynasty, is the oldest wooden building in China, a masterful piece of structural engineering that looks solid enough to stand here for another millennium. The "Woody Tower," as the English sign explains, reaches nearly 70m high and is octagonal in plan, with nine internal storeys, though there are only six layers of eaves on the outside.You can climb up only as far as the second storey, but it's definitely worth going inside to get a closer look at the structure.
 The first storey is taller than the rest with extended eaves held up by columns forming a cloister around a mud-and-straw wall. The original pagoda was constructed without a single metal nail, though there are plenty in the floors now. The ceilings and walls of the spacious internal halls are networks of beams held together with huge, intricate wooden brackets, called dougongs, of which there are nearly sixty different kinds. Interlocking, with their ends carved into curves and layered one on top of another, these give the pagoda a burly, muscu¬lar appearance, and as structural supports they perform their function brilliantly - the building has survived seven earthquakes.
Originally each storey had a statue inside, but now only one remains, an eleven-metre-tall Buddha with facial hair and stretched-out earlobes -characteristic of northern ethnic groups, such as the Khitan, who came to power in Shanxi during the Liao dynasty (916-1125 AD). During a recent renovation a cache of treasures was found buried underneath the pagoda, including Buddhist sutras printed using woodblocks dating back to the Liao dynasty.
Local buses to Yingxian from Datong (¥10) take two hours and leave from the long-distance bus station. Yingxian's bus station is on the western section of the town's main east-west road, about 1km southwest of the pagoda. You can stay the night in Yingxian at the Jinchen Binguan (18 Xinjian Nanlu; tel. 0349/5022013, 3), about 2km south of the pagoda on the main north-south road. From Yingxian, there are buses to Hunyuan, about 50km away, for Heng Shan and the Hanging Temple; these leave every hour until 5pm - also the time of the last bus back to Datong. Alternatively, if you start early you can just about manage to see both the Hanging Temple and the Wood Pagoda by public transport in one (long) day.

Цитировать
Mu Та (from Lonely Planet)
The 11th-century Wooden Pagoda (admission Y60; 7.30am-7pm, 8am-5.30pm winter) is one of the planet's oldest wooden buildings. Not a single nail was used in the construction of the nine-storey, 67m-high structure, which has thus far survived seven major earthquakes.
The pagoda is located in Yingxian, 70km south of Datong. It's possible to travel here from the Hanging Monastery, then head to Wutai Shan the next morning. Yingxian has a couple of decent hotels.
Tours of the Hanging Monastery sometimes include Mu Та. Otherwise, buses run to Yingxian from Datong's Xinnan Bus Station (Y13, 1.5 hours).

Сразу хочу сказать, что разница не везде так очевидна как здесь… Преимущество RG в качестве текста ощутимо и в разделе Contexts.

LP очень неоднороден по качеству. Если посмотреть, то там вначале там есть информация об авторах – кто они и какие разделы написали. Идея посмотреть этот раздел приходит во время чтения – некоторые главы написаны хорошо, некоторые послабее (я бы сказал с элементами халтуры). Сравните в LP Beijing и, например, Shaanxi. Обратите внимание на главы, написанные Min Dai, по-моему, они намного выше среднего уровня LP в целом; ее вполне можно делать главным автором.

Оба путеводителя имеют крен в сторону рукотворных, особенно религиозных, памятников. Отдельно идут горы и прочие scenic spots. Питомники и заказники пусть даже редчайших и эндемичных животных упомянуты вскользь (за исключением панды, конечно). В RG несколько предпочтительнее описаны сами места в основной части, в LP это вынесено в раздел Environment . Оба путеводителя почти не используют возможности такой «торговой марки» как «Памятник всемирного наследия ЮНЕСКО». LP посвящает перечню пол-странички в разделе Itineraries (p. 32) и кое-где проскальзывет по тексту. Конечно, Великая стена в рекламе не нуждается, но деревня Чжоукоудянь (место раскопок пекинского человека) достойна упоминания, даже ценой некоторого сокращения списка баров или магазинов раздела Beijing. Хотя здесь я, вероятно, выражаю мнение меньшинства.

«Мертвая» информация (оценка того, приводит ли автор свои впечатления или заимствовал их где-то в литературе, достаточно субъективна, возможно, просто был ограничен объем). Но все-таки в ряде мест информация очень уж суха, эти места есть и в LP, и RG, хотя, по-моему, в LP их больше. Но обвинять авторов в следовании тропой Томаса Констамма (скандально известный автор ряда путеводителей LP по Южной Америке, один из которых был написан им не покидая пределов США) было бы несправедливо. Отдельный жирный плюс LP за информацию о продлении виз – где и сколько это может занять (один раз проверено, подтвердилось).

Outdated, incomplete, etc. Эти эпитеты упоминаются во многих рецензиях на Амазоне, по большей части к LP (естественно, он более чувствителен к устареванию, так как в нем больше «цифровой» информации). Пользуясь этими книгами в 2007 г, мы не нашли в них какого-то особого криминала на этот счет (правда, мы не посещали бары и клубы). Да, в одном месте уже не существовала гостиница (или нам так сказали), где-то изменились маршруты автобусов, но вряд ли авторы несут здесь какую-то ответственность. Все течет… Хотя была одна неточность в LP относительно поезда в Luomen, Ганьсу. Единственно, где RG безнадежно устарел, так это в ценах на посещения различных «очагов культуры». Замечу, что и LP, вышедший за 2 месяца до поездки, в этом аспекте просто устарел. Представляю, что будет перед Олимпиадой. В мае этого года выходит новое издание RG, так что и этот обзор через пару дней можно будет считать outdated. Долго собирался…

Перейдем к более частным сравнениям:
В LP не упомянут г. Цзыгун (Zigong). Я могу объяснить это только какой-то непонятной внутренней традицией (но нашлось место для многих менее интересных мест, IMHO). Сомневаюсь, что из-за этого кто-то соблазнится покупкой издания LP по юго-западному Китаю, где этот город есть [очень приятное место, если есть возможность, заедьте на денек с ночевкой, расширив привычный маршрут; Ченду – Эмей – Лешань –Цзыгун –Ченду, или в обратном порядке]
Сиань. Этот раздел мне не понравился в обоих путеводителях : в LP откровенная халтура, в RG чуть достойнее. Авторы просто не стали заморачиваться как добраться до большинства «пригородных» мест, ограничившись упоминанием восточных и западных туров. Учтите также, что в 4 издании RG нет упоминания о Tomb of Emperor Jingdi (рекомендую), в момент написания она еще не была открыта для посещения.

Резюме: Готовьтесь с RG, берите LP. Так советует один из посетителей Амазона. В этом совете есть определенный здравый смысл.
Для себя выбор я сделать не смог, брали в поездку оба. Один из них постоянно лежал в рюкзаке, пользовались ими примерно 50 на 50 (Пекин -50 на 50, Сычуань (Ченду, Цзыгун, Лешань, Эмей) – 80% RG, Сычуань (Цзючжайгоу, Хуанлун, Ланмуси) – 90% LP, Ганьсу (Сиахэ, Лючжася, Ланчжоу, Тяньшуэй, Луомен), Сиань (+Хуашань) 75% RG, Сучжоу, Тунли, Ханчжоу, Шанхай – 75% LP). Хотя, при желании можно было обойтись и одним, не жалею, что взяли оба, в ряде случаев они очень удачно дополняли друг друга.
Если выбирать только один, склоняюсь к LP. Но если ехать в короткую, дней на 20 , поездку по «топовым» туристическим местам и не влезать в дебри междугородных автобусных перевозок, подумайте о RG, он стоит того.

P.S. Еще по одному скану из LP и RG, не залезшие в предыдущие посты