Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Психология делового общения в Китае => Тема начата: Абдумaнон от 15 Октября 2006 17:27:30
-
Здравствуйте, всем доброе время !
Предугадываю шквал предложений на поднятую тему, типа: «пользуйтесь услугами русских китаистов и усё будет в шАкАлАде.»
Оно конечно так, и при проверке предоставленных документов я конечно бы обратился за помощью к китаисту, находящемуся на месте.
Но, всё же хочется знать некоторые нюансы самому, перед тем, как подписывать контракт.
А именно:
А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?
А по каким признакам можно определить, является ли человек, с которым ты ведёшь переговоры, действительно представителем именно данной компании, её руководителем либо хозяином?
А в каких официальных органах регистрируется при открытии компания и какие ей выдаются при этом подтверждающие документы?
А действительно ли в указанном отделении банка открыт именно ДАННЫЙ счёт именно на эту компанию, а не на кого ни будь другого?
А как проверить, и возможно ли проверить (подтвердить официальным документом) соответствие китайского (регистрационного имени) компании и того, которое он указывает в переписке, а потом в контракте? Ведь, если я правильно понимаю, регистрируются они как «женьминь жибао» :), а в каталогах и контрактах потом пишут
« Super Puper Co. Ltd» ???
Короче, жизнь любого человека и любая деятельность, ЕСЛИ ОНА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЛЕГАЛЬНО, оставляет свой след в разнообразных государственных и негосударственных органах.
Мой вопрос о тех подтверждающих документах выдаваемых китайцам и китайским компаниям при регистрации, комплект которых я мог бы испросить у своего контрагента в преддверии подписания контракта.
Прошу у знающих людей поделиться инфой на данную тему. Думаю, всем будет полезно.
С уважением, к людям знающим и доброжелательным .......
-
Тут самое важное это само производство, весь пакет документов висит на стенке в рамочках, поэтому рекомендую сначала познакомиться с самим производителем, т.к. зачастую его интересы представляет exp &imp компания, а она бесплатно не работает 8)
-
Мне кажется мужчине нужно делиться. Лучше поделиться один раз - с посредником или консалтинговой компанией. А потом спокойно работать с проверенным партнёром.
Жадность - фраера сгубила.
-
Chivas не всегда..везде нужна мера, передушишь попадешь на неприятности, и самое главное нужно быть профи в своем деле, китайцы это чувствуют, как только прокололся все жди гемор.. 8)
-
Тут самое важное это само производство, весь пакет документов висит на стенке в рамочках, поэтому рекомендую сначала познакомиться с самим производителем, т.к. зачастую его интересы представляет exp &imp компания, а она бесплатно не работает 8)
Так самое главное, убедиться, что кроме небесплатности этот exp & imp ещё просто реально существует, как единица хозяйствования.
Меня в этом случае интересует, какие документы я могу просить предоставить контрагента, чтобы убедиться, что он - это он
Ну вот у нас например:
-свидетельство о регистрации
-свидетельство о поствновке на учёт в налоговой
-справка из банка об открытии счёта
- справка из управления статистики
-ну, справку про постановку на учёт в пенсионном фонде КНР я у них спрашивать не буду
- папорт учредителя, записанного в свидетельстве о регистрации, с образцом подписи(образец подписи есть у них в паспорте???)
Кстати, как у них с пропиской?? Такой параметр присутствует в паспорте?? :)
А в Китае, какие документы ? Вот это интересует.
Мне кажется мужчине нужно делиться. Лучше поделиться один раз - с посредником или консалтинговой компанией. А потом спокойно работать с проверенным партнёром.
Жадность - фраера сгубила.
Ну-ну! Компания лопнет, как мыльный пузырь после проплаты, с кого спросить - с посредника консалтингового???? Он вернёт деньги???
Да, я понимаю пригласить посредника проверить документы. А что толку с консультации. Заплптить за то, что мне подтвердят, что под № 9 в Кривопекинскоимпереулке г. Шеньженьска фирма "Жиньминь ж" офис снимает.
-
самостоятельно иностранцу в китае не справиться. это как пить дать. поэтому надо поднапрячься и, применяя уже накопленный опыт, пытаться самому выбрать подходящего консультанта/партнера/поставщика... кроме того, надо постоянно помнить о том, что в китае 钱不是一个人赚的. усвоив эту истину, работать становится легче.
-
Не так все плохо дорогой laopo я еще раз настаиваю на производителе, потому что он сам скажет агента через кого он работает 8)
-
кроме того, надо постоянно помнить о том, что в китае 钱不是一个人赚的.
Ребя! Что нужно сделать в компе, чтобы квадратики превращались в иероглифы.
Я по китайски не бум-бум, но всё же интересно.
Кстати, скажите по русски, о чём нужно помнить в китае!!! :)
-
Нужно в настройки языковые попасть панель управления и включить поддержку языков китайский КНР китайская упрощенная и китайский тайвань, если винда ломаная то это врядли 8)
-
Не так все плохо дорогой laopo я еще раз настаиваю на производителе, потому что он сам скажет агента через кого он работает 8)
1) я - девочка! ::) ;D
2) до производителя бывает не так легко докопаться... а вот посмотреть и оценить китайских товарищей, с которыми имеешь дело в течение определенного периода времени, самостоятельно можно вполне!..
-
Не так все плохо дорогой laopo я еще раз настаиваю на производителе, потому что он сам скажет агента через кого он работает 8)
1) я - девочка! ::) ;D
2) до производителя бывает не так легко докопаться... а вот посмотреть и оценить китайских товарищей, с которыми имеешь дело в течение определенного периода времени, самостоятельно можно вполне!..
Девочка?? упс sorry докопаться до производителя проще простого в китае четкая зональность производств. это как если ехать на машине из москвы в самару есть деревня там все шашлыки готовят 8)
-
1) я - девочка! ::) ;D
2) до производителя бывает не так легко докопаться... а вот посмотреть и оценить китайских товарищей, с которыми имеешь дело в течение определенного периода времени, самостоятельно можно вполне!..
[/quote]
Вот и я про то. Сначало нужно просчупать самостоятельно.
-Мол, ану пришлите копию свидетельства.
-А потом покажи свой паспорт, чтобы я знал, что ты это ты.
Нормальный не испугается, а врага можно и сполошить... ;) А ЭТО КАК РАЗ И НУЖНО !!
Вот для этого я и прошу знающих людей рассказать про перечень документов
Кстати.прикольно : Я - девочка ! :) ;) :D ;D
-
Напугать и всполошить никого не надо, потому что все равно сделают по своему, подгонять производство безполезно, они тебе наплетут про электричество, что бабушка умерла и т.д жесткий контракт это тоже выход но повторяю многие просто зассут с тобой работать ищи крупных производителей меньше гемора, хотя цены будут тоже (( борьба вот стиль жизни.. 8)
-
мальчики! ;D ;)
ну не хочется быть изобретателем велосипеда! и тем не менее: у каждого свои способы работы с китайцами, свои методы определения их честности/состоятельности/компетентности/профессионализма...
а перечня документов как такового нет. стандартно предоставляется регистрационное свидетельство, самые важные моменты устава, экспортно-импортная лицензия... и! вот еще какой момент! - попросите оттиски печатей (главной и той, которая используется при оформлении таможенных документов) и сравните их. при необходимости сравните, равнозначно ли по смыслу название компании на кит. и англ. языках...
-
Эй минуточку, не путайте exp& IMP компанию с перевозчиком cargo 8)
-
мальчики! ;D ;)
стандартно предоставляется регистрационное свидетельство, самые важные моменты устава, экспортно-импортная лицензия... и! вот еще какой момент! - попросите оттиски печатей (главной и той, которая используется при оформлении таможенных документов) и сравните их. при необходимости сравните, равнозначно ли по смыслу название компании на кит. и англ. языках...
Ну вот, кажется начинает проростать здравое зерно.
Итак, открываем список:
-регистрационное свидетельство
-копия устава
-экспортно-импортная лицензия
-оттиски печатей
Ну и сразу вопрос: являются ли эти документы(кр. печатей и уставов) унифицироваными - тоесть выдаются ли они на бланках стандартного образца, которые одинаковы на всей территории?
Кстати на счёт печати. Я подписал контракт скорее всего на штампе, но когда был у них в гостях видел и круглую печать со звездой.
Может на будущее стоит настаивать на том, чтобы была именно круглая печать??
А какие могут быть важные пункты в уставе??? Чего-то нельзя делать???
Эй минуточку, не путайте exp& IMP компанию с перевозчиком cargo 8)
А разьве мы путаем??? Кстати - это отдельная тема. Слышал, что не все производители имеют право продавать на экспорт. Это правда??
-
Эй минуточку, не путайте exp& IMP компанию с перевозчиком cargo 8)
а про карго, вроде, речи ваапче не шло... ;)
Ну и сразу вопрос: являются ли эти документы(кр. печатей и уставов) унифицироваными - тоесть выдаются ли они на бланках стандартного образца, которые одинаковы на всей территории?
свидетельства о регистрации и разрешение на ведение деятельности (с указанием того, какие именно виды деятельности разрешены!!!) едины на всей территории КНР...
Кстати на счёт печати. Я подписал контракт скорее всего на штампе, но когда был у них в гостях видел и круглую печать со звездой.
Может на будущее стоит настаивать на том, чтобы была именно круглая печать??
по-моему, квадратной формы бывают только 名章 (именные/личные штампы)... а все остальные - либо круглой, либо овальной формы...
-
Блин, ну вот цепь
1 производство
2 экспортно импортная компания
3 перевозчик
нужно заключить контракт с производством используя экспимп далее карго это ваш выбор если вы хотите специальные документы после этого важен контракт, если вы платите на прямую не через оффшор тогда и контракт прямой, важно согласовать финансовые потоки потому как бывают проблемы иногда.
-
А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?
Тут все просто - попросить документ с фотографией. Шэньфэньчжэн называется, там имя-фамилия латиницей написаны и иероглифами.
А по каким признакам можно определить, является ли человек, с которым ты ведёшь переговоры, действительно представителем именно данной компании, её руководителем либо хозяином?
Тут сложнее. В китайских компаниях есть такая должность - "законный представитель", legal representative, в чем-то похоже по функциям на (генерального) директора российского ООО, т.к. представляет компанию без доверенности по многим вопросам. Этого legal representative'a имя указано в свидетельстве о регистрации (yingye zhizhao) китайской компании. Генерального директора назначает совет директоров, если таковой есть, или упомянутый законный представитель, соответственно, должен быть документ о назначении с подписью или печатью компании. На представителя - доверенность, иногда даже с фотографией.
А в каких официальных органах регистрируется при открытии компания и какие ей выдаются при этом подтверждающие документы?
Тут приличный список. Главный, регистрирующий орган - управление Промышленно-торговой администрации (Administration for Industry and Commerce), который выдает свидетельство о праве осуществления хозяйственной деятельности, оно же свидетельство о регистрации (yingye zhizhao). Еще есть регистрация в налоговой (раньше выдавалось 2 сертификата, теперь меняют на единый), в управлении контроля качества, министерстве труда и т.д.
А действительно ли в указанном отделении банка открыт именно ДАННЫЙ счёт именно на эту компанию, а не на кого ни будь другого?
Ну, при очень большом желании можно запросить у них копию разрешения на открытие расчетного счета, kaihu xukezheng. Там указано название компании.
А как проверить, и возможно ли проверить (подтвердить официальным документом) соответствие китайского (регистрационного имени) компании и того, которое он указывает в переписке, а потом в контракте? Ведь, если я правильно понимаю, регистрируются они как «женьминь жибао» :), а в каталогах и контрактах потом пишут
« Super Puper Co. Ltd» ???
Хороший вопрос, как говорят американцы. Английское название у китайской компании регистрируется по ее желанию. Можно иметь одно зарегистрированное название, а другое, типа, фирменное, т.е. просто красивое или чему-то там созвучное. Что делать? Один вариант - составлять договоры с параллельным русско-китайским текстом, тут уж никто никуда не денется. Другой - чтобы в английском тексте договора писали «женьминь жибао» (« Super Puper Co. Ltd»), и печать чтобы стояла «женьминь жибао». И проверять, что иероглифы с печати «женьминь жибао» соответствуют написанию их транскрипцией в английском тексте договора, где упоминается название компании.
-
н-да... повредничать удалось недолго! ;D
я бы сказала, что смысл в следующем: когда хочешь заработать, не надо считать, что кроме тебя нет никого умнее. проще и выгоднее (во всех отношениях!!!) заплатить людям за работу, с тем, чтобы они облегчили тебе достижение максимально выгодного результата с минимумом потерь! :)
-
свидетельства о регистрации и разрешение на ведение деятельности (с указанием того, какие именно виды деятельности разрешены!!!) едины на всей территории КНР...
А нет ли у Вас фотки, чтобы выложить на форуме, либо прислать по электронке.
Хоцца знать. как выглядит. А может какую-то ссылку в инете подскажете, гда могут быть образцы таких доков? Вот например когдато фотку коносамента и копию китайскоё таможенной декларации нашёл именно в инете..
Может, что у Вас есть??
-
А нет ли у Вас фотки, чтобы выложить на форуме, либо прислать по электронке.
фотки свидетельства нет... есть только свой родной оригинал... если вы в китае - могу скинуть копии факсом...
-
2Yalisangda
Спасибо, что так грамотно по косточкам разложили мой первый пост.
Ребя! Повторю вопрос: где достать фотки вышеперечисленных документов.
Чтобы потом можно было сравнить с тем, что они присылают?
Может есть у кого?? Выложите на форум! Плз.
-
А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?
Тут все просто - попросить документ с фотографией. Шэньфэньчжэн называется, там имя-фамилия латиницей написаны и иероглифами.
Я так понял, что Шэньфэньчжэн - это по нашему общегражданский паспорт. А в нём образец подписи и сведения о прописке указываются??
А кстати. у китайцев наверно есть и заграничные паспорта. Какие внешние отличия от Шэньфэньчжэн ?
-
Здравствуйте, всем доброе время !
Предугадываю шквал предложений на поднятую тему, типа: «пользуйтесь услугами русских китаистов и усё будет в шАкАлАде.»
.......
Уважаемый Абдумaнон!
Самый простой и безопасный путь- сделать все самому!
Подучить китайский язык, досконально ознакомится с законодательством КНР, чуток пожить в Китае чтоб лучше понять широкую китайскую душу.... И тогда Вам не будут страшны алчные , низачто не отвечающие китаисты.
С Китаем вести дела для умного и предприимчегого человека просто необходимо....это архивыгодно :) Главное начать надо не с неудачного опыта чтоб не появилось отторжение Китая....Можно конечно воспользоватся русским "Авось"...так же можно (за деньги) возложить риски на людей готовых их взять на себя :)
Удачного Вам бизнеса !
-
А кстати. у китайцев наверно есть и заграничные паспорта. Какие внешние отличия от Шэньфэньчжэн ?
ШФЧ внешне выглядит как российские водительские права нового образца - просто пластиковая карта, где указаны основные данные (ФИО, место официальной прописки, дата рождения, принадлежность к той или иной национальности и т.д.)...
а загран.паспорт похож на наш. книжечка бордового цвета с обязательными для загран. паспорта данными.
-
для проверки будущего партнера по бизнесу считаю что будет самым разумным и правильным обратиться в посольство китая в россии за помощью. Если понадобиться показать контракт и все данные этого партнера для проверки, ну или получить хотя бы от них какие либо рекомендации. Ведь если в итоге будут серьезные проблемы с этим партнером, то все равно нужно будет привлекать это же посольство для разберательств.
-
А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?
Тут все просто - попросить документ с фотографией. Шэньфэньчжэн называется, там имя-фамилия латиницей написаны и иероглифами.
Я так понял, что Шэньфэньчжэн - это по нашему общегражданский паспорт. А в нём образец подписи и сведения о прописке указываются??
А кстати. у китайцев наверно есть и заграничные паспорта. Какие внешние отличия от Шэньфэньчжэн ?
Шэньфэньчжэн - удостоверение личности, ID. Нового образца выглядит вот так:
http://www.lxnn.com/pic/webpic/id.gif (в голограммах весь), а старого - вот так http://www.xtbg.ac.cn/temp/shamor/images/IDcard_in.jpg (слишком большой файл, а ужимать некогда).
Сведения о прописке указываются в отдельном документе, который по-китайски называется Хукоу бэнь (на севере произносится: хукхоу бэр). - "корочка с пропиской". Выглядит примерно так: http://image2.sina.com.cn/dy/o/2005-06-23/1119498876_7XaGTE.jpg
Загранпаспорт:
http://www.lrzg.com/images/photo/44.jpg
Дубликат свидетельство о регистрации (специально делается относительно небольшого формата, чтобы носить и предъявлять по месту требования, а требуется часто):
http://www.jhhrq.com/images/hengtong-zhizhao.jpg
Бледные красные печати с рукописными отметками над жирной красной печатью справа - прохождение ежегодных проверок.
Оригинал:
http://www.minglu136.com/images/yyzz.jpg
Свидетельство о регистрации в налоговых органах:
http://www.0769huafeng.com/images/adv/%CB%B0%CE%F1%B5%C7%BC%C7%D6%A4.jpg
В данном случае, в управлении по центральным налогам, но сейчас это почти неважно - до конца года будет у всех одно свидетельство вместо 2-х, как сейчас.
Все это нашлось по поиску картинок в baidu.com. Так что совет выучить китайский или обращаться к специалистам, которые свои знания китайского языка и законодательства готовы продать, кажется, не лишен смысла:))
-
для проверки будущего партнера по бизнесу считаю что будет самым разумным и правильным обратиться в посольство китая в россии за помощью. Если понадобиться показать контракт и все данные этого партнера для проверки, ну или получить хотя бы от них какие либо рекомендации. Ведь если в итоге будут серьезные проблемы с этим партнером, то все равно нужно будет привлекать это же посольство для разберательств.
Вы когда-нибудь так пробовали делать? Обращаться в МИДовские структуры КНР для проверки какой-то компании в каком-то китайском городе/уезде/деревне? Если пробовали, очень удивлюсь, Вам выдали нормальный ответ, а не обычную отписку.
Если уж куда и обращаться, то в ПТА-AIC-工商局 по месту регистрации проверяемой компании. Но и они выдадут только официальную информацию, которая о возможных злых намерениях кинуть русского парнтера ничего не скажет..
А для разбирательств посольство Вы бы как привлекали? И что бы оно делало с китайцами, к которым у русских претензии?
-
Народ, повторюсь: жадность - фраера сгубила.
Представляю как ухмыляются всякие аксакалы читая вашу ветку (а их тут шастает пруд пруди).
Абдуманон, поделитесь 1 раз. Пусть вам грамотные юристы помогут, покажут документы. Вы их посмотрите, почитаете. Потом научитесь проверять сами...
Есть люди, в т.ч. и здесь на форуме - компетентные в этх вопросах. Есть надёжные китайские посреднические компании зарекомендовавшие себя с лучшей стороны долгосрочным сотрудничеством с российскими партнёрами, и даже очень и очень серьёзными. Есть, в конце концов, российские фирмы, специализирующиеся на посреднических услугах...
-
А для разбирательств посольство Вы бы как привлекали? И что бы оно делало с китайцами, к которым у русских претензии?
Они придут и скажут: Ай-яй-яй!
这个不好！
不许这样做！
-
Представляю как ухмыляются всякие аксакалы читая вашу ветку (а их тут шастает пруд пруди).
Да? А чего им ухмыляться? Вроде не позорится никто, Гуанчжоу и ШЕньчжЕнь не пишет...в чем у них (аксакалов) прикол?:))
-
Все это нашлось по поиску картинок в baidu.com. Так что совет выучить китайский или обращаться к специалистам, которые свои знания китайского языка и законодательства готовы продать, кажется, не лишен смысла:))
ЗнаТоКам широкой китайской души и китайского языка, со старта предлагающим делиться и таким, кто чиста гатовы взять на сяя риски посвящается .......
Зазубрив ИроглифАв с десяток
Подростковые повыдавив прыщи
Покорять Китай повадились ребята
Поднебесная, боИсь и трепещи!!
Выждав звёздный час за монитором
(Шеф покинул офис – просто рай)
Долбят форум: «Кто и сколько стоит?»
В этот миг им лучше не мешай.
Чтоб подзаработать между делом
Строчат объявленья в Интернет
Вас и встретят, и проводят, и обслужат
За допплату Далай-лама и Тибет.
Звёзды множатся количеством оффтопов
На глазах своё «ВЕЛИЧЕСТВО» растёт
Ах, как бесит новичок их хитрожопый
За вопросы, тот, что денег не даёт.
Им смерить бы пыл, с небес спуститься
Был «на шару», есть, и будет Интернет
Кто не жмот, ответил, поделился
А не хочет кто: то за щеку конфет.
Вам бы опыта набраться, подучиться:
Без деленья человек не может жить.
За реальный Труд не грех и расплатиться
Но не всякую ж босоту, здесь, кормить.
Кто в Китае будет в помощи нуждаться
Этот форум обязательно найдёт.
И подумайте, к кому он обратится
Когда ваши злопыхания прочтёт.......
Вам, Yalisangda, отдельное огромное спасибо за участие в теме. Так же спасибо тем, кто писал в приват и на мыло. Таких тоже было много.
А уважаемым господам вАстокАведам только осаётся пожелать удачного нахождения клиентов продолжая рекламировать себя подобным образом.
Мудрость народная: будь проще и к тебе потянутся.
-
для проверки будущего партнера по бизнесу считаю что будет самым разумным и правильным обратиться в посольство китая в россии за помощью. Если понадобиться показать контракт и все данные этого партнера для проверки, ну или получить хотя бы от них какие либо рекомендации. Ведь если в итоге будут серьезные проблемы с этим партнером, то все равно нужно будет привлекать это же посольство для разберательств.
Вы когда-нибудь так пробовали делать? Обращаться в МИДовские структуры КНР для проверки какой-то компании в каком-то китайском городе/уезде/деревне? Если пробовали, очень удивлюсь, Вам выдали нормальный ответ, а не обычную отписку.
Если уж куда и обращаться, то в ПТА-AIC-工商局 по месту регистрации проверяемой компании. Но и они выдадут только официальную информацию, которая о возможных злых намерениях кинуть русского парнтера ничего не скажет..
А для разбирательств посольство Вы бы как привлекали? И что бы оно делало с китайцами, к которым у русских претензии?
Вы не внимательно читали мое сообщение. Я рекомендую обратится в китайское посольство которое находится в РОССИИ и добавлю, также можно поступить и обратиться в российское посольство в Китае.
В дремучем лесу китая с их гос. учреждениями человек ничего полезного не получит и ему никто там не поможет! А посольство для этого и открыты, что бы помогать что будет в их силах своим людям заграницей, а не только визы выдавать. Я уверен когда петух в попу клюнит, обратится для выяснений проблем будет больше не к кому ну кроме кроме еще международных юридических компаний или приступных групп ;)
-
Вы не внимательно читали мое сообщение. Я рекомендую обратится в китайское посольство которое находится в РОССИИ
Это Вы невнимательно читали мой ответ на Ваше сообщение:
Вы когда-нибудь так пробовали делать? Обращаться в МИДовские структуры КНР...
Что посольство КНР в РФ - это структура китайского МИДа ведь понятно, я думаю?
и добавлю, также можно поступить и обратиться в российское посольство в Китае.
В дремучем лесу китая с их гос. учреждениями человек ничего полезного не получит и ему никто там не поможет! А посольство для этого и открыты, что бы помогать что будет в их силах своим людям заграницей, а не только визы выдавать. Я уверен когда петух в попу клюнит, обратится для выяснений проблем будет больше не к кому ну кроме кроме еще международных юридических компаний или приступных групп ;)
Уверенность - хорошее чувство, конечно, но лучше, если она подкреплена опытом. Вы сами так делали? Обращались в одно посольство и другое? И Вам помогли?
-
да мы так делали и посольство активно пыталось помогать. кстати спорить не собираюсь по этому поводу. что мне хотелось сделать это только дать свое мнение из ОПЫТА для людей которым интересна тема или которые ищат возможности решений возникшихся проблем.
-
да мы так делали и посольство активно пыталось помогать.
Помогло?
кстати спорить не собираюсь по этому поводу. что мне хотелось сделать это только дать свое мнение из ОПЫТА для людей которым интересна тема или которые ищат возможности решений возникшихся проблем.
Ну, поделитесь тогда, пожалуйста. Только не опытом того, что делалось, а того, что было сделано. Если действительно посольство реально помогало - очень интересно и, думаю, не только мне.
-
Все это нашлось по поиску картинок в baidu.com. Так что совет выучить китайский или обращаться к специалистам, которые свои знания китайского языка и законодательства готовы продать, кажется, не лишен смысла:))
ЗнаТоКам широкой китайской души и китайского языка, со старта предлагающим делиться и таким, кто чиста гатовы взять на сяя риски посвящается .......
Зазубрив ИроглифАв с десяток
Подростковые повыдавив прыщи
Покорять Китай повадились ребята
Поднебесная, боИсь и трепещи!!
Выждав звёздный час за монитором
(Шеф покинул офис – просто рай)
Долбят форум: «Кто и сколько стоит?»
В этот миг им лучше не мешай.
Чтоб подзаработать между делом
Строчат объявленья в Интернет
Вас и встретят, и проводят, и обслужат
За допплату Далай-лама и Тибет.
Звёзды множатся количеством оффтопов
На глазах своё «ВЕЛИЧЕСТВО» растёт
Ах, как бесит новичок их хитрожопый
За вопросы, тот, что денег не даёт.
Им смерить бы пыл, с небес спуститься
Был «на шару», есть, и будет Интернет
Кто не жмот, ответил, поделился
А не хочет кто: то за щеку конфет.
Вам бы опыта набраться, подучиться:
Без деленья человек не может жить.
За реальный Труд не грех и расплатиться
Но не всякую ж босоту, здесь, кормить.
Кто в Китае будет в помощи нуждаться
Этот форум обязательно найдёт.
И подумайте, к кому он обратится
Когда ваши злопыхания прочтёт.......
Вам, Yalisangda, отдельное огромное спасибо за участие в теме. Так же спасибо тем, кто писал в приват и на мыло. Таких тоже было много.
А уважаемым господам вАстокАведам только осаётся пожелать удачного нахождения клиентов продолжая рекламировать себя подобным образом.
Мудрость народная: будь проще и к тебе потянутся.
За благодарность благодарю.
А в стихах Вы жестковато...Вы спрашиваете - Вам отвечают (или не отвечают). Дорогая услуга - не покупаете...от эмоций-то кому польза?
-
Посольство предоставило четкие рекомендации по решению проблемы и свое участие во всем процессе решений проблем - официальным письмом. Так же была предоставлена информация об юридических компаниях которые ранее занимались решением таких вопросов по этой части + их личные рекомендации по действию решений данных проблем как нужно правильно поступать а как не нужно. Соответственно что могло сделать посольство оно это сделало и довольно с не плохой поддержкой и полезной информацией для людей которые впервые столкнулись с проблемами международного маштаба. Процесс к сожалению был преостановлен на самом интересном с нашей стороны из-за отсутствия документов, контрактов и необходимой переписки с партнерами в то время.
Что вы хотите еще знать? пологаю, что у каждого могут быть разного рода проблемы поэтому нужно самостоятельно обращатся и консультироваться.
-
Посольство предоставило четкие рекомендации по решению проблемы и свое участие во всем процессе решений проблем - официальным письмом. Так же была предоставлена информация об юридических компаниях которые ранее занимались решением таких вопросов по этой части + их личные рекомендации по действию решений данных проблем как нужно правильно поступать а как не нужно. Соответственно что могло сделать посольство оно это сделало и довольно с не плохой поддержкой и полезной информацией для людей которые впервые столкнулись с проблемами международного маштаба.
Вот. А вопрос был, как Вы помните, такой:
для проверки будущего партнера по бизнесу считаю что будет самым разумным и правильным обратиться в посольство китая в россии за помощью.
Проверка будущего партнера по бизнесу. Посольство говорит - вон те и те, (юридические компании) может быть, знают, как этого парнтера проверить и что делать, если проблемы будут. К ним и обратитесь. Т.е. посольство выполняет роль посредника или справочника.
Процесс к сожалению был преостановлен на самом интересном с нашей стороны из-за отсутствия документов, контрактов и необходимой переписки с партнерами в то время.
Вот об этом я и говорил, когда спрашивал, это у вас опыт процесса или результата.
Потому что даже и, скажем, судебное решение получить часто проблемы нет, проблема есть его исполнить. Т.е. процесс - посольство (или самостоятельный поиск, или знакомые) - юристы/госорганы - решение в пользу российской/СНГшной стороны вполне выстраивается, а денег в итоге нет.
Что вы хотите еще знать? пологаю, что у каждого могут быть разного рода проблемы поэтому нужно самостоятельно обращатся и консультироваться.
Больше ничего.
Я просто хотел понять, удалось Вам через посольство в итоге что-то СДЕЛАТЬ, или нет. Теперь понятно, что не удалось. Спасибо.
-
Зазубрив ИроглифАв с десяток
Подростковые повыдавив прыщи
Аффтар!
Пеши исчо!!!
Кстати, не возникало ли такой мысли:
Те кто "реально помагал на форуме" - не профессионалы в вопросе. Профессионалы любят за свою работу получать деньги, как ни странно. Информация от любителей, соответственно, не факт что супер качественная...
-
Кстати, не возникало ли такой мысли:
Те кто "реально помагал на форуме" - не профессионалы в вопросе. Профессионалы любят за свою работу получать деньги, как ни странно. Информация от любителей, соответственно, не факт что супер качественная...
А у Вас такая мысль возникла?
-
Стишок смешной. Хотя пристрастие автора к халяве и возмущение по поводу неготовности всего делового мира ему ее немедля предоставить и не делают ему большой чести, надо признать, что свою позицию он высказал оригинально и со смаком. Обычно такие люди пишут "ну чиво, ни у кого нет инфы, что ли, ну будьте человеками, ну чиво вы, в самом деле, ну падскажите мне чиво-нибудь"......
;D ;D ;D
-
Кстати, не возникало ли такой мысли:
Те кто "реально помагал на форуме" - не профессионалы в вопросе. Профессионалы любят за свою работу получать деньги, как ни странно. Информация от любителей, соответственно, не факт что супер качественная...
А у Вас такая мысль возникла?
Ну логично же, правильно?
А вы, как представитель профессионалов, не согласны?
-
Ну все приходит с опытом, хотя это лучше, чем тупой пост "помогите найти фабрику"
Такие тупые посты как правило сопровождаются намёками на дальнейший раздел сверхдоходов.
-
Кстати, не возникало ли такой мысли:
Те кто "реально помагал на форуме" - не профессионалы в вопросе. Профессионалы любят за свою работу получать деньги, как ни странно. Информация от любителей, соответственно, не факт что супер качественная...
А у Вас такая мысль возникла?
Ну логично же, правильно?
А вы, как представитель профессионалов, не согласны?
Что профессионалы любят деньги получать - согласен. Что информативные посты в этой ветке написаны "не профессионалами в вопросе", по крайней мере, часть информативных постов, - не согласен.
Да и вообще, человек не просил ничего сверхъестественного, на мой взгляд. Т.е. ничего такого, что требовало бы действительно глубоких профессиональных знаний. Картинки, я писал, вообще в байду нашлись. Выраженная в стихотворной форме мысль о том, что интернет был, есть и будет "на шару", на мой взгляд, не лишена оснований. Вот длииииинная цитата:
"С.С.(Сергей Соколов, в ЖЖ mithgol - Yalisangda): Сеть – великий объединитель. Сеть позволяет людям общаться, поскольку сообщения в ней быстро преодолевают расстояния, которые ранее были непреодолимым барьером для переписки. Сеть позволяет людям обмениваться культурным и вообще информационным багажом, передавая друг другу новости, книги, фотоальбомы, аудиозаписи, видеофайлы. Причём Сеть не требует «передать» их в том же смысле, как это происходит в «реальном мире»; вместо этого происходит точное копирование желаемого. А ведь это непосредственный опыт коммунизма. Выше мною процитированные слова Маркса и Сталина, происходящие как минимум из прошлого столетия, многим советским людям казались горькими плодами абстрактного умствования, особенно когда их из-под палки заставляли учить и сдавать на экзаменах. А сейчас они тем паче могут кому-то показаться замшелыми и несовременными. На самом же деле именно в это учение, в учение о базисе и настройке, прекрасно укладываются все основные процессы, происходящие с людьми в Интернете. Сеть облагораживает людей не просто так, не по воле слепого случая; напротив, в этом её природа: сетевики вступают друг с другом в дружеские отношения именно потому, что созидательная мощь техники позволяет одним-двумя движениями мышки поделиться новостью, ссылкою, книгою, музыкою, видеозаписью, географической картою, элементами программного обеспечения, так что доброе отношение людей друг к другу является совершенно необременительным. Лишаясь затрат, оно утрачивает и корысть. Следуя этому важному базису, и все социальные, политические, духовные, правовые, религиозные, художественные, философские взгляды сетевого общества оказываются «коммунистическими» в исконном смысле этого слова, свободном от того налёта большевизма, тоталитаризма, даже концлагерности, которым его запачкал век прошлый. Чистый дух взаимной благосклонности, солидарности, искренние обычаи причинения добра, накопления знания, стремления к гласности и свободе информации – вот что такое современный сетевой коммунизм. И коммунистический же принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» проявляется в разработке свободного программного обеспечения, в написании статей Википедии, в начертании пометок на фотографических картах Google Earth и Wikimapia, в новостях Slashdot и Digg. Создаётся масса доступных (каждому по потребностям!) программ, в разработке которых может принять участие любой желающий доброволец (в меру своих способностей). К их числу относится и операционная система Linux, и популярнейший вебсервер Apache, и многие браузеры (Mozilla Firefox, SeaMonkey, Flock, K-Meleon), а также почтовая программа Thunderbird, файлообменники eMule и BitTorrent, файловый менеджер Midnight Commander, офисный набор OpenOffice, мессенджер Miranda, векторный графический редактор Inkscape, растровый графический редактор GIMP, интерпретаторы языков программирования PERL, PHP и Python, блоговый сервер LiveJournal, блогосферный редактор Semagic... и это я называю только те программы, о которых очень многие сетевики слыхали, а некоторые и быта своего без них не мыслят.
Надеюсь, эти примеры способны всякого убедить (хотя подчас и не без некоторого внутреннего щелчка), что сетевая этика, сетевая мораль, сетевые обычаи, сетевые предметы ежедневного быта всё более стремятся (причём не чьим-то сознательным усилием стремятся, а силою естественного хода вещей) стать коммунистическими. Укоренение такого сознания является неизбежным следствием появления компьютера; уже этика первых компьютерных хакеров с их верою в необходимость делиться сведениями, делиться навыками и знаниями, является коммунистическою очень во многом. Здесь определённый забавный парадокс: по-коммунистически невольно ведут себя даже такие штатовцы, которые скорее заплевались бы от слова «коммунисты», поскольку в их стране это слово десятилетиями пропаганды наделено сильнейшим «отрицательным зарядом»."
Отсюда: http://zvezda.ru/cult/2006/10/12/mithgol.htm
Вниманию модераторов: в тексте, на который ведет ссылка, есть высказывания, которые могут быть признаны экстремистскими. Более того, многие могут посчитать эти высказывания оскорбительными по отношению к другим или по отношению к себе.
Неразрывной связи между такими высказываниями, мыслями и вообще точкой зрения автора цитируемого текста и цитируемым отрывком нет, поэтому прошу цитату и ссылку не удалять.
Так что подсказать человеку то, что подсказать/найти/дать ссылку нетрудно, имхо, правильно, и ущерба профессиональной репутации и финансовому состоянию не нанесет. Другое дело, если человек хочет, чтобы на него работали бесплатно. Это поощрять не надо. Но в данной теме у автора я завышенных запросов не заметил, по крайней мере, по сетевым меркам. Раз мы сидим в форуме, предполагается, что не рабочее время на это тратим:))
-
Уважаемый автор! Здесь было сказано уже достаточно много, как по теме, так и не по ней... (впрочем этим страдает почти каждая тема ) Действительно, чего вы ожидаете, что кто-то кому-то что-то за даром предоставит или отдаст? Бред... А вот поделиться советами на уровне "а может надо то, или это... а лучше нет, попробуйте вот это..." - это пожайлуйста. Знатоков то здесь пруд пруди...
Конечно, вопрос заданный вами очень актуален, даже очень как... Только поверьте что, за так, "...спасибо дружище, выручил..." и проч. способы благодарности вам никто помогать не станет! Как говорится "Не мы такие, ..."
К примеру, в более менее крупных компаниях - данный вопрос вообще не обсуждается... Либо есть своя СБ, к-я решает эти вопросы самостоятельно, либо на это изначально заложены средства в бюджет... И стоимость зависит от того на сколько глубоко вы хотите копнуть под ту или иную компанию...
Ладно, что то я забрел далеко, мой вам совет, обращайтесь к профессионалам... Денег много просят? Что поделаешь, принцип "и рыбку съесть и... в общем на рыбалку не сходить" не пройдет... Торгуйтесь, ищите, и найдете, иначе в противном случае больше потеряете, не в денежном плане, так в моральном. Это я про нервы. А деньги что... главное - здоровье...
Да, вот еще что, во избежание возникновения возможного неверного представления, скажу, что таким вот образом не пытаюсь причислить себя к таковым... Профессионалам...
Если не доверяете тем, о ком вы высказались в своем литературном произведении, (да кстати, будет ли название шедевра?), тогда обращайтесь в 侦探公司... Только вот загвоздка, во-первых: если языка не знаете - нужен переводчик, во-вторых: теперь придется платить всем, как переводчику так и фирме... И если вы все же строите свой бизнес связанный с Китаем сидя в своем уютном офисе, удобном мягком кресле, попивая кофе... то тут ничего не поделаешь... в любом случае, кому-нибудь уж точно придется платить...
-
mithgol
Хорошая статья. Сегодня начал читать, не дочитал.
И сайт очень интересный. Я его сегодня нашёл. Очень, очень познавательные статьи на нём публикуются.
По поводу вопроса мусчины Абдуманона вы, конечно правы. Но не лишены смысла и слова Паркера, который сказал:
пристрастие автора к халяве и возмущение по поводу неготовности всего делового мира ему ее немедля предоставить
так же не лишены смысла. Ведь мусчина хотел чтобы ему сказали как проверить, при этом сказал, если мне не изменяет память, что по китайски он сам не очень понимает... То есть по сути, ему нужно было помочь проверить какую-то компанию. Ну и про Шэнфэньчжэн вы знаете лучше меня - какая это ерунда на самом деле. Однако, если бы мусчина попросил оказать ему услугу и проверить компанию и предоставить достоверные сведения и консультацию - желающие бы нашлись.
Ну и тема про взаимопомощь уже где-то выскакивала на страницах форума...
Только вот загвоздка, во-первых: если языка не знаете - нужен переводчик, во-вторых: теперь придется платить всем, как переводчику так и фирме... И если вы все же строите свой бизнес связанный с Китаем сидя в своем уютном офисе, удобном мягком кресле, попивая кофе... то тут ничего не поделаешь... в любом случае, кому-нибудь уж точно придется платить...
А платить у нас никто не любит... И делиться тоже. Но, к сожалению, приходится.
-
Ну и про Шэнфэньчжэн вы знаете лучше меня - какая это ерунда на самом деле.
Чтобы проверить, насколько компания надежна, конечно, ерунда, т.е., недостаточно. А чтобы проверить, что некий Ван Цзяньго на самом деле Ван Цзяньго, а не Чжан Сяохун, вполне хватит.
А платить у нас никто не любит... И делиться тоже. Но, к сожалению, приходится.
Дело в том, что некая необременительная помощь "на халяву" (именно - необременительная) может и к платным услугам в дальнейшем привести.
Вот, приехал я, допустим, в автосервис. И спрашиваю механика: чего это у меня движок стучит, и под ним что-то гремит? Если мне скажут: "Заплати сначала, а потом мы с тобой разговаривать начнем...может быть.." - это одно впечатление. А если сразу скажут: "Гремит у тебя то, а стучит это, и причина, скорее всего, такая, а лечится так-то. Если хочешь, чтобы мы тебе точно сказали и починили, заплати", - совсем другое впечатления. Кто мне ответит по второму варианту? Тот, кому легко вывод сделать, потому что он грамотный и опытный.
У меня бы такое мнение об автомеханиках сложилось. Если бы это впечатление подтвердилось опытом других, кто там же машину чинил, туда бы я и поехал.
А если бы и не поехал, а просто узнал на халяву, в чем проблема, автомеханику умному напряга нет, а мне польза.
Корректная аналогия получилась?
И волки целы, и овцы сыты:))
-
н-да... :o
Из простого вопроса получили кучу (не)нужных эмоций... А если рассуждать так: почему бы не помочь человеку и не поделиться той информацией, которая все равно станет известной через какое-то время в силу своей чрезвычайной доступности... Помочь просто по доброте душевной, по-человечески... А вот при обращении с более серьезными вопросами моменты оплаты предоставляемых сведений должны обсуждаться непременно! Т.е. в таких ситуациях не стоит забывать народную мудрость: 分情况，分人...
Всем удачи и хороших заработков!
-
Эмоции-эквивалент значимости(с оглядкой на темперамент конечно).
Не хочу вдаваться в подробности темы, она уже довольно глубоко перепахана. Позволю себе только пару замечаний:
Народная мудрость гласит, что человек ценит только то, что досталось ему с трудом(читай и за деньги так-же, их еще надо заработать!)
Халява это вирус, разрушающий человека изнутри! Всегда проявляется в самом ненужном месте и в неудобное время!( как герпес).
Если обстоятельства(финансовые) не позволяют решать такие вопросы цивилизованным образом! Просьбы нужно упаковывать в очень непрозрачные формы, чтобы потенциальным собеседникам захотелось! Вам что-то объяснить, заодно продемонстрировав свою осведомленность! Восток- дело тонкое! :D
Ну а если вы и талантами не обделены, тогда создавайте стратагемы и желающих с Вами пообщаться будет немерено 8)
И потом не надо никого "уязвлять" , поживите в Китае годок -другой, поймете, этим тут никого не зацепишь!
-
Ну и про Шэнфэньчжэн вы знаете лучше меня - какая это ерунда на самом деле.
Чтобы проверить, насколько компания надежна, конечно, ерунда, т.е., недостаточно. А чтобы проверить, что некий Ван Цзяньго на самом деле Ван Цзяньго, а не Чжан Сяохун, вполне хватит.
=====================================================================================
А вы разве не читаете, что написано на заборах?
(Цитата: Разве хорошие девочки читают, то что написано на заборах? Конец цитаты)
А на каждом заборе объявления жирной краской "Шэнфэнь(чжэн)" и номер сотового. Чаще всего - Один этот иероглиф "证", написаный борзописью. Иногда два: (办证 Делаем "чжэн"). Так структуры народишко фильтруют - кому корочка нужна слесарем на конвеер устроиться, тот ее, скорее всего, получит. И жулик мелкий-мелкий - попадет на крючок, но корочку - тоже получит! И как же вы теперь проверите, что он не Чжан Сяохун! Настоящий Чжан Сяохун!! Еще какой Чжан Сяохун!
-
А вы разве не читаете, что написано на заборах? Вы хорошая девочка?
Я вообще не девочка. Неправильный тон взяли.
А на каждом заборе объявления жирной краской "Шэнфэнь(чжэн)" и номер сотового. Чаще всего - Один этот иероглиф 证 написаный борзописью. Так структуры народишко фильтруют - кому корочка нужна слесарем на конвеер устроится, тот ее, скорее всего, получит. И жулик мелкий-мелкий - попадет на крючок, но корочку - тоже получит! И как же вы теперь проверите, что он не Чжан Сяохун! Настоящий Чжан Сяохун!! Еще какой Чжан Сяохун!
Вопроы "Как удостовериться в подлинности документа?" и "Какие документы удостоверяют личность?" - принципиально разные. И глубиной проработки, и подготовкой тех, кто на них умеет отвечать, и подходом вообще.
А вдруг тот, кто подписывает контракт, переклеил свою фотографию в доверенность и подделал подпись руководителя? А вдруг не переклеил и не подделал, а шантажом и угрозами заставил выдать доверенность на себя? А вдруг цель подписания контракта только в том, чтобы узнать, где находится русское (украинское, казазхское...) предприятие и потом натравить на него рейдеров/бандитов/пиратов?.. И т.д.
Не стоит доводить до абсурда.
-
Вот и я о том же говорил.
Человеку могли дать только абстрактные советы: посмотреть ксивы, обратиться в консульство, в какие-то структуры на территории КНР... А человек-то, видимо, по китайски не понимает...
Т.е. человек хотел, скорее всего, чтобы ему конкретно помогли проверить фирму. А это, на мой личный взгляд, должно стоить некоторых денег, которые будут обеспечивать определённую гарантию: что специалисты специальными методами получили достоверное подтверждение фирмы. Вот.
А сервис это воббще хитрая штука. Приезжаешь. Ой, стучит. Стучит? О! Стучит! Ну, нада диагностику. Вот вам и денюжки... Ну, это смотря какой сервис.
-
Даже не думал, что поднятая тема всколыхнёт этакую микробурю в стакане воды.
И вопрос проверки подлинности документов китайских товарищей плавно перерастет в вопрос
об ……. Нет, скорее не – об -, а - за - : ЗА ЖИЗНЬ. Наверно, стоило бы отдельную ветвь раскачать.
Мне почему-то кажется, что уважаемые господа, предлагающие делиться, немного неправильно выбрали вектор приложения сил, и направление деятельности.
Ну, ладно, вот скажите, как должен был на практике выглядеть процесс деления в нашем случае?
Наверно я должен был начать свой первый пост такими словами:
«Прошу сообщить мне номер своей кредитной карты для того, чтобы я смог перечислить Вам сумму, в которую Вы оцениваете свои услуги по предоставлению мне в компьютерном виде образцов официальных китайских документов, которые мне нужны для ознакомления»...... О.
Пока писал, я даже придумал ещё более лёгкий способ получения (отъёма) денег.
Нужно сделать следующее: на многих пограничных КПП КНР, над будками паспортистов висят плазменные панели, на которых идёт реклама. РАЗМЕСТИТЕ номер ваших кредитных карт там, чтобы каждый въезжающий СНГ-ешник сразу денег переводил........ ;D
Я вообще не понимаю, в чём суть постов, предлагающих «в лёгкой и непринуждённой форме» СО СТАРТА обращаться к проФФесионалам.
Не понимаю потому, что думаю: если человек что-то делает, значит, он на что-то надеется. Но на что надеются эти люди?
Скажу, на что надеюсь я, и как бы я действовал в случае необходимости:
Получив из « нахалявуприсланных» из Интернета картинок ОБЩЕЕ представление об примерном комплекте документов, я «вооружённый богатейшим опытом» , а попросту «ПОНТАМИ, КОТОРЫЕ ВЕЛИКАЯ СИЛА», на переговорах с г-ном Чжан Сяохуном говорю: давай будем вести цИЛеВиЗоваНый бизнес. Вот мой паспорт – покажи свой шеньфень. Вот мой загранпаспорт – покажи свой. Вот моя лицензия - покажи свою. И т.д и т.п.
И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА, когда я получу от него на руки полный комплект документов, знания о которых я почерпнул из Интернета, встанет вопрос П Р О В Е Р К И оных.
И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА у меня, как у человека не знающего ни одного ИроглЕфа, и тонкостей востока, возникнет необходимость обратиться за помощью к КИТАИСТУ.
Но тогда СРАЗУ встанет вопрос : К КОМУ ???.
И где мне взять на бескрайних просторах Поднебесной такого специалиста: который и законы знает, и языком владеет и ваасче – просто человек хороший ??????
И тут я вспомню: а был там такой форум (далее приводимые сравнения вымышлены, любое совпадение с истинными людьми случайное....)
и был там такой человек – и рассказал, и ссылки дал, а у него ещё и сайт имеется, на котором он свою деятельность рекламирует, причём не билеты в цирк бронирует, а серьёзные дела предлагает (дорасту до таких объёмов – обязательно воспользуюсь).
А были и такие, что просто, ссылки на китайские сайты скинули, что-то новое и интересное узнал.
А были ещё такие, которые почему-то сразу намёки на материальную часть делали, при этом, НИЧЕМ, своих положительных качеств не подтвердили, одни базары.....
И СКАЖИТЕ, КОГО Я БУДУ ПРОСИТЬ О ПОМОЩИ, ...... ЗА КОТОРУЮ Я СОГЛАСЕН ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ??????????
О! Вот и я о том же.
Интернет, и этот форум в частности - это место, где человек получил ХАЛЯВНУЮ возможность засветиться и прорекламировать себя и те услуги, которые он смог бы предоставить, и за которые он вправе был бы рассчитывать на материальное вознаграждение.
А ну, те, кто со старта мне делиться предлагают, Вы, заплатили организаторам форума за то, что множите свои рекламные посты: «Встречу, провожу, переведу, накормлю, спать уложу, в первой редакции стишка строчка про Тибет была соооооовсем не про Тибет ;)».?????
А эти мне ещё больше нравятся: найдём для Вас фабрики – 100 уе, если с ценами – 200.
А есть ещё такие – а Вы потом будете нам 2% от инвойса платить.
Так я сам могу в Интернете покопаться и найти всё, что нужно. А общий ценник, «Для америкосов» мне нафиг не упал. Сами по нему покупайте.
А в мои инвойсы влазить – до пошли Вы в..... Это самое мягкое, что в этом случае сказать могу.
Извините, может не складно вышло, но от души.
P.S. Приятно, что хоть по крайней мере ни одного умника ни нашлось с текстом: « Хоть бы слово -иероглифы- правильно писал ! ».............................................
Значит не всё ещё потеряно.
-
Мне вот что интересно.
Неужели вы, такой серьёзный человек, переведёте несколько сотен тысяч долларов на счёт компании, которую проверяли сам, не зная китайского языка, сличая документы фирмы с присланными нахаляву из интернета картинками?
-
, переведёте несколько сотен тысяч долларов на счёт компании,
Это Вы лишку хватили. Я не бизнесмен, простой предприниматель, мелкий.
которую проверяли сам, не зная китайского языка, сличая документы фирмы с присланными нахаляву из интернета картинками?
Внимательней читайте меня. Я ведь написал, как бы я поступил. Я ведь и сейчас и с самого начала писал, что обратился бы за помощью к китаисту.
Но для меня более важен вопрос К Кому обратиться? И по каким признакам, я смогу определить, плачу ли я деньги за нормальную работу, или за понты?
А задача тех, кто желает предоставлять мне такие услуги всеми способами дать мне понять, что он - именно тот человек, который мне нужен. Я восновном про это.
-
А может построить работу так: найти товар и предприятие, узнать цены и выйти инет с предложением:
продам за N- ную сумму информацию про предприятие, которое изготавливает такую-то продукцию(обязательно конкретные параметры) и может предоставить ее на условиях FOB ХуЯоБанск или CIF Суходрыщинск по цене ХХХ убитых енотов.
Так на мой взгляд будет чесно.
Но это ж надо работать....
-
Вах, какой сэрдытый мушшына!!!
-
А может построить работу так: найти товар и предприятие, узнать цены и выйти инет с предложением:
И вы скажете: а нафига мне общий прайс для америкосов?
Если вы мелкий предприниматель, то обезопасить вас от расходов на китаистов и консалтинг сможет покупка вашего товара у оптовиков в России: у тех, кто уже разорился на все эти расходы, но, так как объёмы у людей больше, то и на единицу продукции они красивее делятся.
-
Некоторые могут войти в одну и ту же воду дважды... :o
Умные- обучаемы...
———————————————————————————-
http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=13273;sa=showPosts
22 Вопросы администрации форума / Мусорная корзина / Чёрный список..... : 19 Сентября 2006 17:53:33
Предлагаю ввести новую тему, а модераторов прикрепить её, чтобы всегда была на топе.
С помощью этой ветви давайте помогать друг другу не попадаться в сети жуликов.
Сюда вносить имена неблагонадёжных контрагентов из Китая. Указывать название контрагента и краткое описание преступления.Желательно не засорять ветвь разговорами, расспросами, и особенно нравоучениями.
Кто может взяться помочь пострадавшему, пишет в приват.
————————————————————————————————————————————————
Qingdao Eastlion Imp. and Exp. Co., Ltd.
A-23A Word Trade Centre, № 6 Hong Kong Central road,
Qingdao, China.
Tel: 86 532 87368306
fax: 86 532 87368307
Beneficiary: Qingdao Eastlion Imp. and Exp. Co., Ltd.
Payee Bank: Bank of China, Shandong Branch,
№ 6 Hong Kong Middle road, Qingdao, Shandong, China.
Swift: BKCHCNBJ500
A/C: 410573060508091001
Intermediary Bank:
Bank of China, New York Branch
SWIFT: BKCHUS33
Данная фирма заключила контракт на поставку товара в Украину, но после получения первой части предоплаты исчезла. Хотя пробивали и выяснили, что и далее существует.
-
Наверно язвить - это приятно.
Ну и что?
Но я же там никого не просил мне помогать лично и БЕСПЛАТНО, а слова о помощи - как руководство, как поступать на ветви. Наоборот, сам предложил связавшимся со мной землякам участие и половину в случае успешного окончания мероприятия. Но они сначала было взялись помогать, до потом так и пропали.
Наоборот, я бы оценил такой поступок, ежели кто помогает другим не попасть.
Не скрою, что тема была начата под влиянием этих событий.
Короче, что тут объяснять - кто хочет писать по теме и добавить что-то полезное - ПИШИТЕ.
А кто не хочет - оставайтесь в стороне.
Ведь это личное дело каждого.
-
Поглядел для приколу ссылочку, предложенную 1zvannyi. Смеялся.
Воспользуюсь услугами переводчика в г. Shenzhen с 14 по 17 мая 2006.
Больше 40$ + социал - просьба не беспокоить.
Истинно аристократическая щедрость. По уму - 40 грн - красная цена.
Вы не правильно считаете МОИ деньги. Я еду в Китай на 15 дней. Вам я должен был бы заплатить 1500ДОЛ. А теперь представим, что я беру своего английского переводчика(китайцы очень неплохо понимают этот язык) .
Билет из Киева до Гонконга на 1 чел - 819 дол. Виза - 60. Проесть(я не говорю про супер рестораны с акеаническими трипангами) - 20Дол в день (потолок) - 300Дол.
Теперь подсчитаем МОИ расходы :
819 + 60 + 300 + 100(это ещё в дороге) = 1279
И это при том, что я
1. Доставлю удовольствие СВОЕМУ сотруднику.
2. Взамен получу его преданность и лояльность (термины нарочно утрирую).
3. Так ещё каждый день, после трудного дня,оторвусь с НЕЙ по полной. Это так, между прочим
Ахтунг, потенциальные работники! как говорил Жванецкий, только лицом! По крайней мере, видишь развитие событий.
А я не знаю, на сколько ваш перевод будет отвечать описаным качествам. Но главное, что проверить я Вас не могу. По крайней мере с этой точки зрения китаец для меня предпочтительней. Если я услышу, что по русски он бегло, то китайский - родной. А Ваше качество и проФФесионализм проверке не поддаётся.
Как-то обычно работодатель умудряется проверять профессионализм переводчика. Если обе стороны при посредничестве переводчика вполне без накладок понимают друг друга, чего еще желать-та?
Короче это просто язык, на котором говорит страна. Но Вы почему-то считаете, что именно знание китайского даёт право устанавливать сногсшибательные цены за свою работу.
Эх... поймите, сударь, это рынок. Глупо возмущаться, что нефть стоит 65, к примеру, долларов за баррель, а не 6,5. Не нравится - ходите по деревне, собирайте выброшенные доски на дрова. Сегодня реальность такова - более-менее адекватному человеку с хорошим китайским работу на 1500-2000 долл\месяц найти несложно. Ну такая вот коньюнктура на рынке. Если для вас это дорого - работайте через оптовика, как вам посоветовал Chivas. То есть вы, конечно, сможете найти человека и дешевле, но...... станете ли, вы, к примеру, покупать бензин с рук в 2 раза дешевле, чем на заправке... или все-таки подумаете, почему он такой дешевый?
PS Я не переводчик, себя не рекламирую. И даже в самые трудные студенческие годы не стал бы связываться с таким работодателем.... Грустно, девицы...
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"
-
Они правы ВСЕ!!! Туча наименований товара, поездку за которым можно совместить с веселым отрывом. Трудно понять зачем в Шенчжень "со своим самоваром", но желание доставить радостей сотруднице можно только приветствовать. ПРИВЕТСТВОВАТЬ! А CHIVAS и PARKER - они тоже правы. Всё же "угар НЭПа" мал-мал развеялся, и если у Вас (это ничего, что я "мешочника" на Вы называю, он мне социально-близкий) мало-мальски сложный случай - лучше напишите запрос десятку-другому профессионалов. Пусть Ваша Дама их напишет, а вы её за это от необходимости таскаться по промзонам избавите. Там везде "Гонки на 40-футовых контейнерах", они ей могут не понравиться, то-сё - и голова заболит, и отрыв сорвётся, случаи уже были. Но если партнёры Вас в Шенчжени/е встречают и обслуживают прямо в отеле по месту жительства, все неплохо говорят по английски, да еще и в кабаки Вас всю неделю водят, Вам не к китаисту, Вам к доктору надо. Синдром "америкоса" лечить. Подумайте об этом. Вы же долларов не печатаете, верно?
-
Кому дать 2% от инвойса за "пре-шипмент инспекшн" - проверку качества и количества отгруженного товара, перед тем как этот инвойс оплатить. Товарищ в ужасе - может у него товар - стаканчики одноразовые, может ему ещё ни разу говна на лопате не присылали, не сметь на него обижаться! И пугать его - тоже не надо. Я вот ему просто ласково так констатирую - всякие случаи бывают. Бывает и 2% от инвойса уже не жалко, да контейнер в утиль сдавать надо, пока мусорщики согласны его принять и вывезти на свалку за 2% от инвойса.
-
Кому дать 2% от инвойса за "пре-шипмент инспекшн" - проверку качества и количества отгруженного товара, перед тем как этот инвойс оплатить. Товарищ в ужасе - может у него товар - стаканчики одноразовые, может ему ещё ни разу говна на лопате не присылали, не сметь на него обижаться! И пугать его - тоже не надо. Я вот ему просто ласково так констатирую - всякие случаи бывают. Бывает и 2% от инвойса уже не жалко, да контейнер в утиль сдавать надо, пока мусорщики согласны его принять и вывезти на свалку за 2% от инвойса.
Да не, китайцы товарища уже кидали... см сообщение 1zvannyi :). Однако, действия это не возымело...
-
Доктора! Зовите Доктора! Неужели не спокойнее получить фото-видео-отчёт и потом спокойно платить? Господин, наверное, думает, что он схему платежа изобрел - "Офигеть-какой-Бином-Ньютона", а злобные и жадные младенцы-переводчики ее увидят и накакают в компот от зависти. Мне ваш инвойс в туалете не нужен. В ккитае делают отличную санитарную бумагу. Зачем же оставаться в стороне от проторенной дороги? Хотите делать не как все - инвестируйте в исследования, проводите полевые эксперименты. Набейте морду обманщику, наконец. Ах Вы платить изволили через Два оффшора? И китайцы делают вид, что вас не знают? А Вы их тоже не узнаете? не различаете? Вот тот, вроде - Ян?! Или Лян? Он главный? Или баба его?
Pre-shipment inspection - как раз для таких случаев! 2 (Два) процента. Однажды этим летом делал три недели - заболел и остался в минусе. Клиент всё равно остался не доволен, так тоже бывает. Хотя и не пострадал, просто считает, что недонаварился. Бывает сделка убитая с самого начала, а бывает просто непруха. Всё бывает.
-
Здравствуйте, всем доброе время.
Ну, вот, прошло немного времени, накал страстей, надеюсь, перерос в осознание здравого смысла. А поэтому предлагаю опять вернуться к нашей теме.
Теме «ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ И ЕЁ ПРАВО ЗАНИМАТЬСЯ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ».
Прошу на этот раз НЕ ПУТАТЬ с «действиями по ПРОВЕРКЕ» вышеупомянутых документов!
Но что именно проверять, как выглядят образцы документов, какая информация в них указывается? Вот вопросы!
Попробуем совместными усилиями ответить на них!
Тем более что благодаря бескорыстной, помощи участников форума проблема стала намного более понятна и доступна.
Сначала предлагаю вернуться к теме документов, подтверждающих личность.
За время, пока длилось затишье на этой ветви, я сам лично имел возможность (к сожалению, кратковременную), ознакомится с одним из документов, которые подтверждают личность китайского контрагента.
Это – Шэньфэньчжэн. Нового образца http://www.lxnn.com/pic/webpic/id.gif ***
Также выглядел и тот документ, который мне показал мой контрагент.
И старого образца http://www.xtbg.ac.cn/temp/shamor/images/IDcard_in.jpg ***
В этом доке, есть одна козырная информация, которая позволяет проверить нашего «товарисча Дэна». Во всяком случае, из просто Дэна он сразу превращается, по меньшей мере, в ДэнСяоПина.
Это номер ID. Или по-простому – идентификационный код. Каждый знает, как это называется в его стране. А главное – это то, что его не на базаре присваивают.
То есть – не всё так запутанно. И при желании, в государственный орган, выдающий эти номера можно будет обратиться с запросом.
В левом верхнем углу – фотография нашего товарища.
Первая верхняя строчка иероглифов справа от фотографии – это имя нашего товарища, написанное на его родном языке.
Ниже, даже незнающий языка, увидит и поймёт, что это дата рождения. Потому, что там цифры.
А вот в самом низу ОН – ID.
Наверно, там указывается пол и место рождения, дата и место выдачи но, к сожалению языка не знаю. Поэтому строю догадки…
Кто-то ранее писал, что в Шэньфэньчжэне имя и фамилия написаны иероглифами и латиницей.
Но, к сожалению, я там этого не увидел (во всяком случае, в новом образце). Только иероглифами.
Далее, чтобы определить соответствие китайского написания имени тому английскому варианту, которым китаец предлагает себя именовать, мне кажется, было бы разумным испросить у нашего товарища его загранпаспорт. Если таковой имеется. http://www.lrzg.com/images/photo/44.jpg ***
Там, на доступном остальному человечеству языке сделан перевод китайского имени в аглицкую транскрипцию. Также там указано место и время рождения, место и дата выдачи и всё тот же козырный элемент – ID.
Так, что сопоставление иероглифов и данных в двух документах очень поможет в процессе определения идентичности персоны.
Ну, или наш китаец и загранпаспорт тоже подделал………
Прописка (нашим этот термин понятен).
http://image2.sina.com.cn/dy/o/2005-06-23/1119498876_7XaGTE.jpg. ***
Здесь – тёмный лес. Этот вопрос нужно ещё освещать и освещать.
Подпись. Вот что осталось за занавесью. Прямо на улицах, в Китае видел, сидят художники - графологи (надо отдать должное - талантливые) и придумывают подписи для китайцев. И как я поглядел, оно ещё и спросом пользуется.
Теперь несколько вопросов знающим.
А какой департамент в Китае выдает, присваивает нашему Дэну его эксклюзивный ID?
А какие данные китаец подаёт в этот департамент, чтобы этот ID ему присвоили?
А какие ещё данные указаны в Шеньфенджене, кроме имени даты рождения и ID?
Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?
На что влияет прописка? Является ли она в Китае, каким либо значащим показателем для китайца, без которого, скажем, нельзя получить ID или другие документы (или как когда-то было у нас: нет прописки – не можешь устроиться на работу)?
Указывается ли официальное месть жительства в Шеньфеньджене?
В каком из официальных документов китаец ставит свою подпись, чтобы потом можно было её сличить с той, которой он подписывает документы?
Наверное, про подтверждающие личность аргументы это будет всё. Хотя восток – дело тонкое. И поэтому не удивлюсь, если знатоки представят на обозрение ещё какой-то специфический документец.
Надеюсь на активное участие участников форума в продвижении этой темы.
С уважением Абдуманон.
—————————————————————————————————————————————————
*** ссылки предоставил Yalisangda, за что ему огромный респект.
-
Теперь несколько вопросов знающим.
А какой департамент в Китае выдает, присваивает нашему Дэну его эксклюзивный ID?
Органы общественной безопасности КНР, эквивалент российский органов внутренних дел.
А какие данные китаец подаёт в этот департамент, чтобы этот ID ему присвоили?
Хороший вопрос...в законе написано, что для получения надо заполнить анкету и предъвить ту самую книжку с пропиской. А туда, насколько мне известно, заносится информация об изменении актов гражданского состояния. Но это уже не очень точно..
А какие ещё данные указаны в Шеньфенджене, кроме имени даты рождения и ID?
Ст. 3 Закона КНР "Об удостоверении личности граждан": ФИО (фамилия и имя, поскольку у китайцев нет О), пол, национальность, дата рождения, постоянный адрес прописки (на дату получения шэньфэньчжэна, насколько я понимаю), уникальный номер, фотография владельца, срок действия документа, наименование органа, выдавшего документ.
Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?
Не работает что-то ссылка с новым образцом, говорит Bad Request (Invalid Hostname).
На что влияет прописка? Является ли она в Китае, каким либо значащим показателем для китайца, без которого, скажем, нельзя получить ID или другие документы (или как когда-то было у нас: нет прописки – не можешь устроиться на работу)?
Указывается ли официальное месть жительства в Шеньфеньджене?
Теоретически да. Некоторые компании требуют местную прописку - таксисты в Пекине, например, должны ее иметь. Некоторые госкомпании. С другой стороны, некоторые госкомпании и госучреждения, принимая человека на работу, обеспечивают ему "перевод" прописки в город, где он работатет, обычно, через какое-то время, например, год.
Официальное место жительства указывается, на момент получения шэньфэньчжэна, см. выше.
В каком из официальных документов китаец ставит свою подпись, чтобы потом можно было её сличить с той, которой он подписывает документы?
Вот это вообще хороший вопрос...Может, в з/паспорте? и то не уверен. Китайцы ведь не расписываются закорючками, а пишут иероглифами свое имя, поэтому образец подписи у них брать не знаю, есть ли смысл - написал иероглифами и написал, если подчерка похожие, то и не отличишь без специалиста-графолога. Кстати, поэтому и них и поля "расшифровка подписи" в документах отсутствует. А вообще действительно интересно, бывает ли образец подписи, кроме как на банковской карточке.
Сталкивался кто?
-
Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?
Не работает что-то ссылка с новым образцом, говорит Bad Request (Invalid Hostname).
[/quote]
Всем привет! Решил на старости лет заделаться исчё и хацкером.
Благо - всё легко и задарма.
Выложил этот документ там:
http://chinadokyment.narod.ru/
Пусть люди пользуются.
Так что же всётаки это? 100-3 Х 162-03 Х - незнакомая мне буква. :(
-
Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?
Не работает что-то ссылка с новым образцом, говорит Bad Request (Invalid Hostname).
Всем привет! Решил на старости лет заделаться исчё и хацкером.
Благо - всё легко и задарма.
Выложил этот документ там:
http://chinadokyment.narod.ru/
Пусть люди пользуются.
Так что же всётаки это? 100-3 Х 162-03 Х - незнакомая мне буква. :(
[/quote]
Незнакомая буква - китайский символ номера, №. Вся строчка - адрес. Дом (?)№ 100-3 квартира (?) 162-03. А может, подъезд.
-
Прописка - "хукоу" вещь крутая и серьёзная. Только что мои китайские друзья предпочли высокой зарплате (очень высокой!!!) - шанхайскую "хукоу", которой для них сопроводили трудоустройство на гос.предприятие. Они справедливо рассудили, что денежки добыть легче, чем "хукоу" - без которого нет разрешения на брак, рождение ребенка и вообще без "хукоу" китаец - почти что русский, так много у него появляется сразу разных недостатков. И всё ему будет только за деньги. Всё-всё буквально. Вот только с шеньфеньчженом не понятно, как охотнику, который гнался за медведем, догнал , а тот вдруг развернулся и говорит глаза-в-глаза - ну вот ты меня теперь догнал - тебе легче стало? Вот у вас номер шеньфеньчжена появился, дальше что ???? Мой совет, за который прошу всех поднимать мою репутацию, пока она не превысит модераторскую - не имейте дело с китайцами, которым нечего вам показать, кроме шеньфеньчжэна!!! НИКОГДА!!! думаю, что можно признавать российский диплом (с РФ-МИДовской, КНР-В-Москве-Посольской и Пекинской заверкой).
А по хорошему - надо учреждать в Китае что-то типа самодельного "латинского нотариата". Пусть лавочка называется как угодно, но действует на тех же принципах строгого контроля вшивости, принятого в Европе с времён Марка Аврелия. Кто возьмется? Окно в Китай?!! Где вы?!! Я помогу! Чуть смелее и всё получится... Пацаны из швейцарской "эС-Жэ-эС" и из Морского Регистра Ллойда тоже с чего-то начинали!!!! Зовите, я помогу!
-
Мой совет, за который прошу всех поднимать мою репутацию, пока она не превысит модераторскую - не имейте дело с китайцами, которым нечего вам показать, кроме шеньфеньчжэна!!! НИКОГДА!!!
.....................................................................................................
А по хорошему - надо учреждать в Китае что-то типа самодельного "латинского нотариата". Пусть лавочка называется как угодно, но действует на тех же принципах строгого контроля вшивости, принятого в Европе с времён Марка Аврелия. Кто возьмется? Окно в Китай?!! Где вы?!! Я помогу! Чуть смелее и всё получится... Пацаны из швейцарской "эС-Жэ-эС" и из Морского Регистра Ллойда тоже с чего-то начинали!!!! Зовите, я помогу!
Уважаемый Zalesov. Когда вы перестаёте вызывать ко мне доктора и начинаете высказывать заслуживающие уважения мысли - Ваш рейтинг подымается до небес :)
А если серьёзно - за такую услугу, только грамотно оказанную, тоесть не голые слова, а полный комплект доказательств(документов), мона и денюжку платить.
Тоесть как и за положительный результат, так и за отрицательный.
Представте, в офис к г. ХуЯоБаНу приходит человек и говорит: "Я представляю интересы г. Абдуманона, с которым вы стремитесь заключить сделку. Но ничего не будет, пока г. А не удостоверится С МОЕЙ ПОМОЩЬЮ, что вы надёжный партнёр. Так, что документы не стол.
А нотариально заверенные копии в контракт".
Правда всплывает человеческий фаХтор. Проверяльщика мона и подкупить...
Но это уже из другой ветки :-\
-
Правда всплывает человеческий фаХтор. Проверяльщика мона и подкупить...
Но это уже из другой ветки :-\
К слову... Уважаемый Абдуманон, а Вы никогда не задумывлись, что проверить китайца можно именно по-человечески. В позитивном смысле этого слова. Завязав знакомство, проведши время, поговорив... Документы-то они документами, только свет на них клином не сходится...
Ах, впрочем, забыл... Вы же заводя этот топик китайцев собирались "пробивать" :( Не казалось, что вы к ним очень уж как-то "с мечом". Безо всякой дружбы: сплошное "доверяй, но постоянно проверяй". А мне вот кажется, что так, вообще-то нельзя. С людьми надо в первую очередь по-человечески... но тут есть одно "но": чтобы проникнуть в душу к китайцу, надо не хило знать их культуру. Т.е. быть китаистом. Даже не помощью китаиста пользоваться, а быть (или пытаться стать!) им самому.
-
С людьми надо в первую очередь по-человечески... но тут есть одно "но": чтобы проникнуть в душу к китайцу, надо не хило знать их культуру. Т.е. быть китаистом. Даже не помощью китаиста пользоваться, а быть (или пытаться стать!) им самому.
:o :o :o
а просто вести бизнес с ними нельзя?.. обязательно ко всем в душу проникать?.. всей жизни не хватит для нехилого познавания китайской культуры. когда ж деньги-то делать?
и еще. уж кому, как нехилому китаисту знать, что китайцы совсем не та нация, которая "ведется" на задушевные разговоры?!
-
и еще. уж кому, как нехилому китаисту знать, что китайцы совсем не та нация, которая "ведется" на задушевные разговоры?!
Ну, "повести" - это еще суметь надо! Да я и не это имел в виду.
Китайцы не "нация". Это ЛЮДИ. Разные люди. Причесывать их всех под одну гребенку как минимум неразумно.
Впрочем, я не первый это предлагаю: http://polusharie.com/index.php/topic,55451.msg342809.html#msg342809
Но тогда все закончилось никчемной дискуссией о "нужности" китаиста. Потому и возник процитированный Вами в предыдущем посте абзац.
-
ок. не нация. люди. разные люди... но китаисту опыт должен подсказывать, что тех, на кого действуют душевные разговоры, среди этих людей абсолютное меньшинство...
поэтому сначала, Абдуманон, пробивайте!
и по этому поводу Но тогда все закончилось никчемной дискуссией о "нужности" китаиста.
можно не согласиться?..
-
Но тогда все закончилось никчемной дискуссией о "нужности" китаиста.
можно не согласиться?..
Конечно!
Ведь любая дискуссия на повышенных тонах ведет в никуда.
Китаисты-то на самом деле очень даже нужны. Чтоб в эти самые души залазить, проникать ;D
-
( Не казалось, что вы к ним очень уж как-то "с мечом". Безо всякой дружбы:
Блин, но Вы же совсем меня не знаете....
Я наоборот во всю стараюсь показать своё доброе отношение и дружеское расположение.
Но только правильно laopo сказала, что на задушевные разговоры и сентименты они не падки.
Я вот притарабанил за 12тыс. км подарки - сувиниры национальные.
А в другой раз, слава богу, что в той куче подарков от "благодарных клиентов", что почти возле мусорника в офисе я увидал - своих не заметил. Ещё больнее было бы.....
-
Незнакомая буква - китайский символ номера, №. Вся строчка - адрес. Дом (?)№ 100-3 квартира (?) 162-03. А может, подъезд.
Yalisangda, плз, для тех, у кого ни одной знакомой буквы... Переведите его полностью, построчно, а я на страничке перевод выложу!
-
Незнакомая буква - китайский символ номера, №. Вся строчка - адрес. Дом (?)№ 100-3 квартира (?) 162-03. А может, подъезд.
Yalisangda, плз, для тех, у кого ни одной знакомой буквы... Переведите его полностью, построчно, а я на страничке перевод выложу!
Что то изображение шенфеньчженя "Удостоверения личности", проявляется только наполовину. Загрузилось тоже наполовину что ли? Адреса не видно
-
Что то изображение шенфеньчженя "Удостоверения личности", проявляется только наполовину. Загрузилось тоже наполовину что ли? Адреса не видно
Mansoor, здравствуйте.
Это большая непонятка. У меня всё грузится нормально.
Ложу на форум.
-
Вот что там написано. Номер удостоверения печатать не стал. А основная инфа:
姓名: 曲博夫
性别: 男 民族: 汉
出生: 1975年09月23日
住址: 沈阳市沈河区南乐郊路
103-3号162-03
1998年03月31日签发 有效期为20年.
ФИО: Цюй Бофу (Qu Bofu)
Пол: Мужской Национальность: Ханец
Дата рождения 23.09.1975 г.
Место жительства: г. Шеньян. Район Шеньхэ. Ул. Наньлэцзяолу
Дом 103-3 Кв 162-03
Дата выдачи: 31.03.1998 г. Срок действия 20 лет.
-
Странный вы народ ::) Вы уверены, что отличите настоящий ID от поддельного? Думаете поддельных/ворованных нет? Хм... даже девушки легкого поведения передают друг другу такие, когда подруге нужно идти в гостиницу, например ;D
Хотя, конечно, какая-то защита от дурака. Слышал, что по номеру можно определить провинцию и город, где выдан ID.
-
Китаист в сделке нужен. Третьего дни нас привезли на фабрику, затем на другую, потом на третью, Потом я на сильно нормативном "мандарине" спросил, почему все "Ваши" фабрики называются по разному, и совершенно иначе, чем предприятие, указанное на Вашей визитной карточке? И на Вашей визитной карточке? И на Вашей визитной карточке тоже? В результате, переговоры прошли с одним человеком, представлявшим одну фабрику.
Как прошли - не мне судить, денежные дела клиента не оставляют следов в моей памяти.
Один мощный руководитель (быть ему олигархом!) привёл мне слова своего отца - "китайцы - как пальцы на руке, все вместе - и все - разные".
А вообще - структура нужна, которая бы действовала в КНР по законам КНР, но была бы близка российским деловым людям. Просит россиянин, русскоязычный бизнесмен проверить партнера - вот проверили, или вот он сам к нам приходил и проверился. Его номер в российском реестре законопослушных китайских бизнесменов - № 01. Может их даже больше наберётся, законопослушных китайских бизнесменов этих, кто знает, жизнь не стоит на месте. А шеньфеньчжен - не слишком надёжный документ, что толку значения цифр номера узнавать. "Ноль" - девочка, а "единица" в той же позиции - мальчик, очень вам эти знания в бизнесе помогут? Если большими сделками и торговой стратегией в КНР руководит Генеральный Штаб, а мелким кидаловом - многочисленная армия мелких кидальцев? А общественное мнение настроено таким образом, что обмануть "Лаовая Толстого" (синоним - "Фраера Ушастого") - нелёгкий труд и почётная обязанность. И когда Толстый Лаовай "не ведётся", то нужно немедленно искать другого, а с этим пусть "заводские" работают, они бедные, им деваться некуда.
-
Та-та-та-та-та-та-та !!! Это – фанфары! :)(каждый поёт(произносит) это место по-своему. Любой вариант принимается!!!! :) :) :))
Сегодня, благодаря Мансуру мы на один семимильный шаг подошли ближе к теме «Официальные китайские документы. Какие они?»
Также огромное спасибо одному из участников, приславшему мне перевод на мыло.
Всем огромный РЕСПЕКТ!!!!! :) :D
Подитоижим.
Документ № 1 в списке тех, которые мы могли бы испросить у своего контрагента при заключении сделки.
Шенфеньчжень, 身份证 , или «Удостоверение личности» или ID.
Так выглядит этот документ нового образца, а на примере уважаемого
г. Цюй Бофу (Qu Bofu) и переводу Мансура мы можем судить о том, что написано в графах документа.
姓名: 曲博夫
性别: 男 民族: 汉
出生: 1975年09月23日
住址: 沈阳市沈河区南乐郊路
103-3号162-03
1998年03月31日签发 有效期为20年.
№ ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
——————————————————————————————————————————————
ФИО: Цюй Бофу (Qu Bofu)
Пол: Мужской Национальность: Ханец
Дата рождения 23.09.1975 г.
Место жительства: г. Шеньян. Район Шеньхэ. Ул. Наньлэцзяолу
Дом 103-3 Кв 162-03
Дата выдачи: 31.03.1998 г. Срок действия 20 лет.
№ ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
-
Свои фотки убрал, чтобы страница у всех грузилось быстрее. Кто хотел, тот увидил.
Шенфень переложил выше, чтобы сгруппировать. Позже, выложу еще и у себя, чтобы на запас.
Чем больше узнаёш - возникают вопросы. По шеньфеню(или лучше сказать около)
Шеньфеньчжен - как это иероглифами?
А какие у китайцев есть ещё национальности?
Мансур! А откуда Вы узнали, что 曲博夫 - Qu Bofu ?
Нет, я понимаю, что Вы перевели. Вопрос - прикол.
Но есть ли в Китае ещё какая нибудь возможность, кроме того, чтобы посмотреть загран паспорт, на уровне ОФИЦИАЛЬНЫХ документов сопоставить китайское и английское написание имени и фамилии.
Вопрос образца подписи отаётся открытым. Есть ли документы, заглянув вкоторые можно бы было сопоставить подпись контрагента?
-
Ребята, к слову:
Шэньфэньчжэн (я бы не советовал изобретать какие-либо сокращения)
Шэньян
-
А вообще - структура нужна, которая бы действовала в КНР по законам КНР, но была бы близка российским деловым людям. Просит россиянин, русскоязычный бизнесмен проверить партнера - вот проверили,
ЧреЗЗвычайно неглупая мысля, батенька. Займитесь, и к Вам обязательно потянутся.
Прописка - "хукоу" вещь крутая и серьёзная. Только что мои китайские друзья предпочли высокой зарплате (очень высокой!!!) - шанхайскую "хукоу", которой для них сопроводили трудоустройство на гос.предприятие. Они справедливо рассудили, что денежки добыть легче, чем "хукоу" - без которого нет разрешения на брак, рождение ребенка и вообще без "хукоу" китаец - почти что русский, так много у него появляется сразу разных недостатков. И всё ему будет только за деньги. Всё-всё буквально.
Уважаемый Zalesov. Внесите пожалуйста свой вклад в дело постижения общественностью официальных китайских документов и расскажите нам про это....
Естественно, что и других участников форума просим присоединятся. Может кто-то найдет более подробную фотку. Может ктото выложит такой же подробный перевод, как давиче Мансур !!!
-
Мансур! А откуда Вы узнали, что 曲博夫 - Qu Bofu ?
Нет, я понимаю, что Вы перевели. Вопрос - прикол.
Но есть ли в Китае ещё какая нибудь возможность, кроме того, чтобы посмотреть загран паспорт, на уровне ОФИЦИАЛЬНЫХ документов сопоставить китайское и английское написание имени и фамилии.
Не знаю вашего имени, но просто был у меня один знакомый Абдуманнон, когда я ещё в ТашГУ учился. Ну да ладно, суть не в этом.
Просто в Китае (В Казахстане тоже кстати), удостоверение личности человека (Так называемый Шэньфэньчжэн), является документом внутреннего пользования. То есть внутри страны (В нашем случае внутри Китая). И поэтому там нет необходимости транскрибировать (Qu Bofu) имя владельца удостоверения. А вот в паспорте - уже есть необходимость, так как по этому документу он (Гражданин Китая), выезжает за рубеж.
-
Не знаю вашего имени, но просто был у меня один знакомый Абдуманнон, когда я ещё в ТашГУ учился. Ну да ладно, суть не в этом.
Служил со мной в армии Абдуманон Каршибаев, узбек. Так я себя ради прикола так назвал, бо имя и фамилия - незабываемые.... ;D ;D
Просто в Китае (В Казахстане тоже кстати), удостоверение личности человека (Так называемый Шэньфэньчжэн), является документом внутреннего пользования. То есть внутри страны (В нашем случае внутри Китая). И поэтому там нет необходимости транскрибировать (Qu Bofu) имя владельца удостоверения. А вот в паспорте - уже есть необходимость, так как по этому документу он (Гражданин Китая), выезжает за рубеж.
Тоесть - только загран паспорт. А если его нет? Чего тогда?
-
Шеньфеньчжен - как это иероглифами?
身份证
-
То есть - только загран паспорт. А если его нет? Чего тогда?
Все то же - помощь китаиста.
-
То есть - только загран паспорт. А если его нет? Чего тогда?
Все то же - помощь китаиста.
Не, ну что ты! Это же ТАК ДОРОГО :o :o! Да и кто такой этот китаист, если подумать? Просто тот, кто знает язык..... за это еще и платить?
-
Про Shenfenzheng расскажу историю.
Был у меня один знакомый большой хулиган в Китае. Спортсмен и гопник. Переодически его даже берегли. Запирали и стерегли.
Так вот в один прекрасный день достаёт он из кармана Shenfenzheng, да новенький такой! И дата роздения 1982 г! (это был 2002-2003). А пацану на вид ну 30 минимум. Показывает значит мне и смеется...
Предложение Zalesov -а о реестре, конечно, заманчивое. Но это, скорее всего поднимет ценник.
Интересен рассказ про фабрики.
Да и вообще: я, допустим, по интернету нашел фабрику. Адрес, реквизиты, все дела. Приехал, встретился с директором (и на кабинете у него так написано). И в цехе побывал... Какие ещё вопросы могут быть?
Другое дело, если я нашел в Суньке китайца Сашу, который очень хорошо говорит по русски, и всё всегда можно... Тофда да. Но в Суньке можно найти и прекрасных посредников, которые сделают всё в лучшем виде...
-
Про Shenfenzheng расскажу историю.
Был у меня один знакомый большой xулиган в Китае..............
Так никто и не говорит, что отдельные доки нельзя подделать. Но меня и многих других интересует не один документ, а их комплект. А вот с комплектом, подделать - уже гораздо проблематичнее.
————————————————
Предложение Zalesov -а о реестре, конечно, заманчивое. Но это, скорее всего поднимет ценник.
Не, ну что ты! Это же ТАК ДОРОГО :o :o! Да и кто такой этот китаист, если подумать? Просто тот, кто знает язык..... за это еще и платить?
Конечно, если запросы будут не скромные - то ценник будет Ого-го.
То есть - только загран паспорт. А если его нет? Чего тогда?
Все то же - помощь китаиста.
2Sinoeducator
Согласен. Я только хочу, чтобы уважаемые китаисты наконец поняли суть того, что я добиваюсь.
ЗНАТЬ - ЭТО НЕ ВСЕГДА ЗНАЧИТ ДЕЛАТЬ САМОМУ.
Ребяты! Да я и не сомневаюсь, что мне пригодится помощь человека знающего.
Ведь в реальной ситуации в другом шенфене или хукоу совсем другие ИроглЕфы будут. И тогда мне точно жопа.
И без КИТАИСТА я не обойдусь. Всегда хорошо иметь своего человека в чужой команде!
-
А вообще - структура нужна, которая бы действовала в КНР по законам КНР, но была бы близка российским деловым людям. Просит россиянин, русскоязычный бизнесмен проверить партнера - вот проверили, или вот он сам к нам приходил и проверился. Его номер в российском реестре законопослушных китайских бизнесменов - № 01. Может их даже больше наберётся, законопослушных китайских бизнесменов этих, кто знает, жизнь не стоит на месте.
Конечно же в идеале Ваши слова притворенные в жизнь это чудесно.....
Но...поясните мне...как присвоенный № в реестре непонятной структуры может гарантировать пожизненную честность нумеранта???
Не боитесь ли Вы этими гарантиями поставить русскоговорящего бизнесмена в безисходное положение? Конечно если в этом списке будут только фирмы гиганты подобные Хайер ТСЛ и пр. нет проблем... но я думаю Вы хотите провести поголовную регистрацию всего среднего и малого бизнеса Китая на надежность? Или это будут только те фирмы которые знакомы Вам как порядочные?
Право слово интересно как Вы это видите...
-
Я хотел бы докопаться до сути претензий ко мне со стороны некоторых участников форума, которые они выражают в такой несколько насмешливой форме.
Я ведь никого не обидел.
Здравствуйте, всем доброе время !
Предугадываю шквал предложений на поднятую тему, типа: «пользуйтесь услугами русских китаистов и усё будет в шАкАлАде.»
Оно конечно так, и при проверке предоставленных документов я конечно бы обратился за помощью к китаисту, находящемуся на месте.
Но со старта получил следующее:
Мне кажется, мужчине нужно делиться. Лучше поделиться один раз - с посредником или консалтинговой компанией. А потом спокойно работать с проверенным партнёром.
Жадность - фраера сгубила.
Блин, ну с кем я ещё должен поделиться! При чём за что? За то, что попросил из Интернета фоток прислать?
Мне этот тон очень не нравится.
Ну и естественно я после такого начинаю огрызаться и писать разные стихотворные пасквили.
А потом достается на свет божий вся моя подноготная, где, я чего говорил и начинается долбёж.
Но только интересна природа явления: один – со старта делиться предлагает, а другой – ответит, объяснит.
Один «предлагает риски на себя брать», а другой контракты бесплатно высылает.
Один – насмешки, другой - ссылку в Интернете.
Люди, если вы мне сказать чего хотите – пишите в приват. Не заваливайте ветвь спамом. Ваши посты для вас же вообще действует как антиреклама. Я ведь писал раньше.
Модеры! Приделайте в форум опцию «В ИГНОР».
Если кто меня не любит – нажимает кнопочку, и не видит моих постов. Глаза не видят – сердце не болит.
-
А вообще - структура нужна, которая бы действовала в КНР по законам КНР, но была бы близка российским деловым людям. Просит россиянин, русскоязычный бизнесмен проверить партнера - вот проверили, или вот он сам к нам приходил и проверился. Его номер в российском реестре законопослушных китайских бизнесменов - № 01. Может их даже больше наберётся, законопослушных китайских бизнесменов этих, кто знает, жизнь не стоит на месте.
Конечно же в идеале Ваши слова притворенные в жизнь это чудесно.....
Но...поясните мне...как присвоенный № в реестре непонятной структуры может гарантировать пожизненную честность нумеранта???
Не боитесь ли Вы этими гарантиями поставить русскоговорящего бизнесмена в безисходное положение? Конечно если в этом списке будут только фирмы гиганты подобные Хайер ТСЛ и пр. нет проблем... но я думаю Вы хотите провести поголовную регистрацию всего среднего и малого бизнеса Китая на надежность? Или это будут только те фирмы которые знакомы Вам как порядочные?
Право слово интересно как Вы это видите...
Ну, кстати это мнение тоже не лишено здравого смысла.
Всегда есть инь и янь.....
-
Да и вообще: я, допустим, по интернету нашел фабрику. Адрес, реквизиты, все дела. Приехал, встретился с директором (и на кабинете у него так написано). И в цехе побывал... Какие ещё вопросы могут быть?
Другое дело, если я нашел в Суньке китайца Сашу, который очень хорошо говорит по русски, и всё всегда можно... Тофда да. Но в Суньке можно найти и прекрасных посредников, которые сделают всё в лучшем виде...
Эт вопрос уже чисто риторический :) требующий решения индивидуального :)
Правы Вы и на СуньКах милейших людей не меряно, но вопрос поставлен в этой теме так что.... должны существовать железные гарантии порядочности фирмы, эту порядочность кто то должен выявить и зарегестрировать....переодически она проверяется и проходит ОТК ;)...
Конечно оно конечно хорошо....но я до сих пор почемуто не могу получить без платы страховки на свой автомобиль ...со 100% возмещением... и от всевозможных рисков... Беру как лох самую дорогую т.к. "Авось" видимо включен в противоположность русскому ;D
Все бодяга идет в теме про какие то бумажки типа гарантирующие удачу... Таки можно просто набрать лотерейных билетов ;)
Главное в этой теме не затронуто- человеческий фактор....а это , на мой взгляд делетанта, наиглавнейшее в местном бизнесе :)
Отзавитесь люди бизнеса Китая...ведь были же попытки по первости и Вас кинуть? ;) Таки сообщите КАК Вы эти мерзкие поползнавения ныне пресекаете, как часты были эти попытки в начале и как с этим дело обстоит попозже :)...Если заметился прогресс в уменьшении количества и улучшении качества этих попыток- как думаете от чего это? Чес слово навеяло тему для новой ветки-"Как меня кидали" ;D
-
Люди, если вы мне сказать чего хотите – пишите в приват. Не заваливайте ветвь спамом. Ваши посты для вас же вообще действует как антиреклама. Я ведь писал раньше.
Модеры! Приделайте в форум опцию «В ИГНОР».
Если кто меня не любит – нажимает кнопочку, и не видит моих постов. Глаза не видят – сердце не болит.
В приват говорите? Таки и Вы свои вопросы не по приватам разослали... вывесили на всеобщее обозрение.
Антиреклама говорите? ;) А Вы ради интереса посмотрите размещают ли люди из банды "кто меня не любит " где либо рекламу свою...нужна ли она им? ;) Не кажется ли Вам что многим на этом форуме прибыль с одного транспортного средства забитого рабочими варежками нужна не очень....можно сказать-вааще не нужна.... И говорят они Вам неприятные вещи не со злобы искренней а от любви великой к ближнему? Нет?
-
Отзавитесь люди бизнеса Китая...ведь были же попытки по первости и Вас кинуть? ;) Отзавитесь люди бизнеса Китая...ведь были же попытки по первости и Вас кинуть? ;) Таки сообщите КАК Вы эти мерзкие поползнавения ныне пресекаете, как часты были эти попытки в начале и как с этим дело обстоит попозже :)...
однако, давненько это было... надо взывать к тем, кто начинал самостоятельную торговлю в конце 80-х - начале 90-х г.г. думается мне, что немало ценных советов дадут представители обеих стран. потому как желающих облапошить было достаточно много и с той, и с другой стороны! ;)
Если заметился прогресс в уменьшении количества и улучшении качества этих попыток- как думаете от чего это?
а просто все те, кто посообразительней, поумнели, оценив перспективность и явную выгоду от долгосрочных отношений... в развитии отношений стадия "сегодня кину, а завтра хоть трава не расти", достигнув пика, переходит в состояния "спад" и стагнация"... элементарный маркетинг от дедушки Котлера! :)
-
И говорят они Вам неприятные вещи не со злобы искренней а от любви великой к ближнему? Нет?
Старшина мне мать родная,
Командир отец родной.
...................................
Лучше буду сиротой.
Если это проявление этой самой, ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ - то очень завуалированное. :-\ :'(
-
Уважаемые господа!
За перепалками словесными забыли мы о теме.
Прошу всех, кто что либо может ДЕЛЬНОГО нам рассказать об этом - пишите, пожалуйста!
-
а просто все те, кто посообразительней, поумнели, оценив перспективность и явную выгоду от долгосрочных отношений... в развитии отношений стадия "сегодня кину, а завтра хоть трава не расти", достигнув пика, переходит в состояния "спад" и стагнация"... элементарный маркетинг от дедушки Котлера! :)
Точно так , добрейшая женщина :)...однако Вы не учитываете того факта что бизнес и в Китае не стоит на месте, какие то ниши закрываются...конкуренция страшнейшая... А тлетворное влияние Запада ;) на молодые и не окрепшие умы которым в Китае число легион? Как посчитать тех кому хочется но не можется пожить красиво? Неее... есть еще порох в пороховницах ;D ;D ;D
Создаем новую тему???
-
То есть - только загран паспорт. А если его нет? Чего тогда?
Все то же - помощь китаиста.
Не, ну что ты! Это же ТАК ДОРОГО :o :o! Да и кто такой этот китаист, если подумать? Просто тот, кто знает язык..... за это еще и платить?
Абдуманон, Вы не обижайтесь на наших Форумчан. Из ответов каждого вы можете сделать вывод о его компетентности в том или ином вопросе.
Просто что касается вопроса "Что делать если нет загранпаспорта?", ну как ответить "Сиди в Китае, и ешь ""пепел"!"
Вы не владеете языком и поэтому иероглифы для вас - тёмный лес. А для тех кто иероги знает, им легко в каждом городе на стенах, на автобусных остановках увидеть надписи: "ban zheng" и номер сотового телефона. Это телефоны ребят которые за 200 юаней сделают вам и удостоверение личности и водительское удостоверение.... И с виду - самые настоящие...
А про "Хукоу бэн".. Я вам переведу... Как только получу отсканированный экземпляр.. ;D
Держите хвост пистолетом. Китай - это серьёзнно!
-
Абдуманон, Вы не обижайтесь на наших Форумчан. Из ответов каждого вы можете сделать вывод о его компетентности в том или ином вопросе.
Просто что касается вопроса "Что делать если нет загранпаспорта?", ну как ответить "Сиди в Китае, и ешь ""пепел"!"
Вы не владеете языком и поэтому иероглифы для вас - тёмный лес. А для тех кто иероги знает, им легко в каждом городе на стенах, на автобусных остановках увидеть надписи: "ban zheng" и номер сотового телефона. Это телефоны ребят которые за 200 юаней сделают вам и удостоверение личности и водительское удостоверение.... И с виду - самые настоящие...
А про "Хукоу бэн".. Я вам переведу... Как только получу отсканированный экземпляр.. ;D
Держите хвост пистолетом. Китай - это серьёзнно!
Мансур! За хукоу - спасибо. Просто спасибо, что Вы есть. Здоровья и удачи!
Сейчас о другом. Ветвь такая получилась - жизненно деловая.
Это на счёт компетентности.
И о том, как превратить эту компетентность в деньги.
Конечно, в определённой ситуации, может потребоваться помощь человека, для которого ироги – не тёмный лес. Ведь я уже раньше говорил, что в другом «хукоу» будут совсем другие ироги. И что мне тогда с картинок?
Понадобится человек, который мог бы предупредить, посоветовать, подсказать, сопроводить. То есть, чтобы на некоторое время (а может и на всю оставшуюся жизнь) этот человек стал в Китае другом, товарищем, братом.
Но откуда мне знать, тот ли это человек, что из себя этот человек представляет.
А как ему показать мне, что это ОН – именно та золотая фишка в моём бизнесе?
Конечно же – форум. Это то место, где я могу завести знакомство, а потом из отдельных обрывков общения составить для себя хотя бы приблизительное представление о человеке. Чтобы потом, в случае необходимости предложить ему помочь, мне(ПОМАГАТЬ ПОСТОЯННО) за деньги.
И очень странными, во всяком случае, для меня, выглядят вот эти всякие огрызки, насмешки и предложения деления со старта (особенно это)…. Какое мнение я могу себе составить об этих людях? Странно, что они не смотрят на этот вопрос с такой стороны.
Ну ладно. Не хочешь выдавать мне «СТРАЩНУЮ ТАЙНУ» о том, что ж там написано в Шеньяне – так зачем желчь изливать. Если меня задеть, то я уже давно свою ситуацию холодной водой запил…
Я понимаю, если бы я начал со слов: «Пацаны, ну вы там и так сидите, и так делать не хрен, чё вам стоит фирмочку одну проверить. Ломанитесь туда, работку сделайте, отрапортуйте, а я когда в следующий раз загляну, конфет с родины притарабаню!!»
Та я бы сам х………ми такого бы обложил.
Попробую высказать своё мнение о природе такого поведения. Форум ведь.
Это, на мой взгляд, одно из проявлений состояния, когда ещё не всё устаканилось в жизни (иногда материально, иногда (в основном) морально), когда ещё хочется урвать от всего понемногу. Это свойственно в основном людям молодым.
Это зачастую (если это только не в крови, тогда – гайка. Тогда это на всю жизнь.) бывает тогда, когда ПОКА ещё нет основного дела, которым живёшь и соответственно с него, с этого дела, получаешь. А остальное - можешь позволить себе и…. подарить.
А если считаешь, что такой подарок слишком дорогой для тебя - просто молчишь.
Во всяком случае при таком подходе легче сохранить лицо. Ктаисты, вам как никому другому должно быть извесно, что это такое ЛИЦО и его сохранение в Китае.
Но для этого, наверное, некоторым нужно постареть. С годами, иногда, приходит состояние здравомысленного бескорыстия(альтруизма, если хотите) и понимание правильных способов завоевания доверия и расположения окружающих. А кому-то и жизни не хватит.
И очень редко это приходит от рождения. Вот эти люди как раз самые успешные.
Ведь не дурак сказал: «Будь проще и к тебе потянутся»
Но это только моё личное мнение. Оно ессестнно, может не совпадать……..
-
И очень странными, во всяком случае, для меня, выглядят вот эти всякие огрызки, насмешки и предложения деления со старта (особенно это)…. Какое мнение я могу себе составить об этих людях? Странно, что они не смотрят на этот вопрос с такой стороны.
Удивительный вы все-таки человек! Много раз же уже было сказано - крайне сомнительно, чтобы кто-либо из ваших критиков рассматривал вас в качестве потенциального работодателя... КРАЙНЕ сомнительно. Это чтобы вы потом "отрывались по полной" ;D ... Слуга покорный!
А раздражение вызывает именно ваше фактическое неуважение к нашей профессии, ваши (надеюсь, оставшиеся в прошлом) заявления о том, что китаист "просто знает язык, на котором говорит страна", и что мы считаем, "что именно знание китайского даёт право устанавливать сногсшибательные цены за свою работу".... ну и банальная жадность, продемонстрированная вами в постах, ссылками на которые вы были так возмущены. Вот и сейчас все вам твердят на разные голоса, что в Китае бумажки типа шэньфэньчжэна сами по себе значат еще меньше, чем в России, и что любую печать и пр можно шлепнуть в каждой подворотне, а вы с достойным лучшего применения упорством их игнорируете. Это все равно как если бы вы всерьез задались целью изучить все формы чеков, которые выдают в такси, говоря "нет, ну я конечно все понимаю, и в поездку в такси возьму китаиста обязательно, но вот все-таки.....". Человек, профессионально занимающийся Китаем, оперирует несколько другими критериями проверки надежности партнера, чем проверка шэньфэньчжэнов и прописки... и вам их объяснить просто не получится... ну не разбираетесь вы в реалиях китайской жизни... да и не хочется, честно говоря....
-
А про "Хукоу бэн".. Я вам переведу... Как только получу отсканированный экземпляр.. ;D
Держите хвост пистолетом. Китай - это серьёзнно!
Mansoor, могу скинуть инструкцию МОБ о введении в действие нового образца Хукоубэнь с приложением, где сказано, как заполнять, и даже табличкой, как выглядит. Табличка, правда, как часто бывает в китайских документах, псевдографикой сделана, черточками-палочками, поэтому может в Ворде поехать, но Вам понятно будет.
Самому переводить некогда, а если Вы сделаете, Абдуманон и прогрессивная сетевая общественность Вам спасибо скажут. Если нужно будет, напишите в личку, скину.
-
Вот и сейчас все вам твердят на разные голоса, что в Китае бумажки типа шэньфэньчжэна сами по себе значат еще меньше, чем в России, и что любую печать и пр можно шлепнуть в каждой подворотне, а вы с достойным лучшего применения упорством их игнорируете. Это все равно как если бы вы всерьез задались целью изучить все формы чеков, которые выдают в такси, говоря "нет, ну я конечно все понимаю, и в поездку в такси возьму китаиста обязательно, но вот все-таки.....".
Вопрос, настоящий документ или нет, и вопрос, есть документ или нет - разные вопросы. Мы это уже не один раз обсуждали выше, никто вроде не спорил...
То, что злой враг может документ подделать, в т.ч. на очень высоком уровне, сомнений не вызывает. Как и серьезный взломщик может любой замок вскрыть. Но железные двери с замками в России все равно ставят. Как и документы и в России и в Китае требуют и проверяют.
Хочет человек на своем дилетантском по сравнению с китаистами уровне (что он вполне осознает и признает, насколько я заметил) разбираться в документах китайских граждан - пусть разбирается. Побольше бы таких грамотных некитаистов, которым китаистам не придется объяснять элементарные для нас вещи.
Хочет научиться разбираться через форум - его право. Кто хочет - ответит, кому мафань - промолчит. В чем проблема-то?:))
-
Как и документы и в России и в Китае требуют и проверяют.
Yalisangda, а вы проверяете шэньфэньчжэны у деловых партнеров?
-
Я понимаю, если бы я начал со слов: «Пацаны, ну вы там и так сидите, и так делать не хрен, чё вам стоит фирмочку одну проверить. Ломанитесь туда, работку сделайте, отрапортуйте, а я когда в следующий раз загляну, конфет с родины притарабаню!!»
Та я бы сам х………ми такого бы обложил.
Так Вы просите еще большего - рассказать Вам о МЕТОДЕ проверки в открытом форуме. А Вам не приходило в голову, что это может быть коммерческой тайной и люди этим на хлеб зарабатывают? Как правильно заметил Parker, от Вас вряд ли кто-то дождется оплаты, но эту ветку видят и ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ клиенты.
Вот поэтому и НЕКОРРЕКТНО задавать такие вопросы, какие задаете Вы. Это все равно, что спросить завод о себестоимости или размере прибыли.
Призыв к Мансуру и Yalisangda не давать больше бесплатных пряников.
-
Как и документы и в России и в Китае требуют и проверяют.
Yalisangda, а вы проверяете шэньфэньчжэны у деловых партнеров?
У партнеров не приходилось, у контрагентов-физлиц проверял.
У российских клиентов их шэньфэньчжэны - паспорта - для некоторых услуг тоже проверяю.
-
Я понимаю, если бы я начал со слов: «Пацаны, ну вы там и так сидите, и так делать не хрен, чё вам стоит фирмочку одну проверить. Ломанитесь туда, работку сделайте, отрапортуйте, а я когда в следующий раз загляну, конфет с родины притарабаню!!»
Та я бы сам х………ми такого бы обложил.
Так Вы просите еще большего - рассказать Вам о МЕТОДЕ проверки в открытом форуме. А Вам не приходило в голову, что это может быть коммерческой тайной и люди этим на хлеб зарабатывают? Как правильно заметил Parker, от Вас вряд ли кто-то дождется оплаты, но эту ветку видят и ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ клиенты.
Вот поэтому и НЕКОРРЕКТНО задавать такие вопросы, какие задаете Вы. Это все равно, что спросить завод о себестоимости или размере прибыли.
Восточник, совсем Вас не понял. Всю ветку люди, которые, предположительно, и зарабатывают на хлеб в т.ч. проверкой китайских компаний, говорят Абдуманону, что никакого смысла требовать предъявить документы, о которых мы с Мансуром немного рассказали, нет, т.к. их и подделать легко, и отношения они к честности/надежности/адекватности поставщика не имеют, а Вы про пряники. Какие же тут пряники? Это, как говорил почтальон Печкин, повышение образованности. От которого, имхо, никакого вреда никому нет, а то, может, и польза.
И потом, ну, увидел потенциальный клиент, что Вы, допустим, непринужденно описали Абдуманону, что и как надо проверить. А на самом интересном месте остановились, и сказали: "А дальше уже нужны специальные знания и опыт китаиста, которые у меня есть, и я ими в открытом эфире делиться не буду, желаете - в личку/на мыло". Что плохого, если клиент это увидит? Одно хорошее. По-моему, так (с).
-
ЦИТАТА Тоесть - только загран паспорт. А если его нет? Чего тогда? КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
АТТРАКЦИОН "НЕСЛЫХАННАЯ ЩЕДРОСТЬ" от Красивого и Толстого Китаиста Широкой Души мелкому, щетинистому, прижимистому Абдуманону, тьфу 3 (Три) раза, чтобы не приснился.
Я бы, после шеньфеньчжена и хукоу, ещё банковскую книжку попросил показать - а после того, как проверяемый Кит её покажет, попросил бы её при Вас проверить. То есть: чтобы он при вас положил и затем снял 100 (Сто) ЖеньМиньБи (юаней КНР) в уличном "банке-автомате". Не путать с "банкоматом". "Банки-автоматы" - это всё же некие помещения, пусть даже со стеклянными дверьми и часто без охраны. Время на исполнение просьбы - 1 (Один) час.
В помещение "банка-автомата" вместе с Китом входить совсем не нужно. Нужно посмотреть, а лучше сфотать банковскую книжку перед входом Кита в помещение "банка-автомата". Вывеску над помещением тоже нужно сфотать.
Если просьба не выполняется ((в банковской книжке робот обязательно сделает 2 (Две) записи о транзакциях с указанием суммы каждой транзакции и суммы банковских "комиссионных")) и/или "Иерошки" с предыдущими документами не сходятся - расставалово 200%%, при любых остальных-других-любых симпатичных условиях.
Повторяю - 1 (Один) час.
Предъявляемая Вам банковская книжка должна быть ЮЗАНАЯ минимум 1 (Один) месяц.
Без такой книжки не бывает китайца.
(Mother called the doctor，and the doctor said: "No more little bears, dancing on the bed").
Если он её (книжку) Вам не показывает, значит - врёт,
если показывает, значит врёт, но хорошо подготовившись.
Есть и другие способы проверки личности, но позвольте спросить, какого цвета Ваши деньги?
Что касается структуры, вновь обращаю всеобщее внимание, что швейцарская эС-Жэ-эС, Регистр Ллойда, латинский Нотариат, иудейская Синагога, советские ЗАГСы и другие органы, удостоверяющие что-либо в отношении кого-либо или чего либо делались не вдруг, но все равно имели начало.
Если кто из Вас перечтёт Книгу "Исход", то легко убедится, что Cкрижали Завета, два камня, на которых Всевышний Творец начертал Моисею на горе Синай Десять своих Заповедей, Моисей разбил. Взял вот, старенький Моисей, рассердился, и разбил Скрижали с Божьими письменами, даже не успел их никому показать.
Однако "Десять Заповедей" до нас дошли.
С сокрашениями и поправками, но дошли!
Значит, кто-то их восстановил, заверил их подлинность и происхождение, выдал копию, смог придать ей силу божественного авторитета и дальше-дальше-дальше.........
Так что, проблема заверения чего/кого-либо чем/кем-либо не нова, хотя вновь и вновь решается в каждой стране, каждым новым поколением "купечества" "типа по-новому".
Мне один ухарь из новенького (в то время) органа "Росстандарта" в городе Мухоспанске отказался выдать сертификат "РСТ" автоматом, ему померещилось, что сертификата "ТЮФ"
крайне мало и он возжелал, чтобы были проведены новые процедуры испытаний. Где? На чём?!!!
Но вежливый-я сказал лишь: "А вдруг ТЮФ тоже не станет признавать сертификаты РСТ???"
Такая мысль в голову мухоспанцу не приходила, а тут пришла, и заставила крепко задуматься.
Он молча выкурил папироску и принялся оформлять бумагу.
А больше, Злой Абдуманон, я Вам ничего не скажу!
-
Я бы, после шеньфеньчжена и хукоу, ещё банковскую книжку попросил показать - а после того, как проверяемый Кит её покажет, попросил бы её при Вас проверить. То есть: чтобы он при вас положил и затем снял 100 (Сто) ЖеньМиньБи (юаней КНР) в уличном "банке-автомате". Не путать с "банкоматом". "Банки-автоматы" - это всё же некие помещения, пусть даже со стеклянными дверьми и часто без охраны. Время на исполнение просьбы - 1 (Один) час.
В помещение "банка-автомата" вместе с Китом входить совсем не нужно. Нужно посмотреть, а лучше сфотать банковскую книжку перед входом Кита в помещение "банка-автомата". Вывеску над помещением тоже нужно сфотать.
Если просьба не выполняется ((в банковской книжке робот обязательно сделает 2 (Две) записи о транзакциях с указанием суммы каждой транзакции и суммы банковских "комиссионных")) и/или "Иерошки" с предыдущими документами не сходятся - расставалово 200%%, при любых остальных-других-любых симпатичных условиях.
Повторяю - 1 (Один) час.
Предъявляемая Вам банковская книжка должна быть ЮЗАНАЯ минимум 1 (Один) месяц.
Без такой книжки не бывает китайца.
(Mother called the doctor，and the doctor said: "No more little bears, dancing on the bed").
Если он её (книжку) Вам не показывает, значит - врёт,
если показывает, значит врёт, но хорошо подготовившись.
Банк-автомат в помещении со стеклянными дверями и без охраны - это который self-service bank(ing)? И который работает 24 часа в сутки? Т.е. по карточке или там книжке (никогда не видел автоматов вне офисов банка, которые бы на книжке что-то распечатывали) можно операции производить без участия операциониста? Т.е. по паролю?
Если на все вопросы ответ положительный, как же личность подтвердить? Злонамеренный китаец пароль знает, деньги снял-положил, а как убедиться, что он документы, которые он говорит, что его - действительно его? Если только рассчитывать, что он не рискнет туфту, которую иностранцу подсовывает, в банке при открытии счета предъявлять..Так мы же крайние случаи берем, когда враг силен и коварен, нет? Такой и банка не испугается, тем более, что там не особо внимательно документы смотрят. Или я не понял логику проверки личности?
ЗЫ если китаец молодой, у него запросто может быть карточка, но не быть книжки - в Пекине такое бывает, при открытии счета спрашивают, нужна 存折 или нет.
Если кто из Вас перечтёт Книгу "Исход", то легко убедится, что Cкрижали Завета, два камня, на которых Всевышний Творец начертал Моисею на горе Синай Десять своих Заповедей, Моисей разбил. Взял вот, старенький Моисей, рассердился, и разбил Скрижали с Божьими письменами, даже не успел их никому показать.
Однако "Десять Заповедей" до нас дошли.
С сокрашениями и поправками, но дошли!
Значит, кто-то их восстановил, заверил их подлинность и происхождение, выдал копию, смог придать ей силу божественного авторитета и дальше-дальше-дальше.........
Здесь пример некорректный. На новых скрижалях написал Сам Господь, и Заповеди до нас дошли именно в том виде, в котором Он этого хотел:
В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
Второзаконие, 10, 1-4.
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=de+5:1-11:32
-
Жаль, сначала не было желания, а потом времени, чтобы прочесть слово Господне.
Поэтому грамотно поучаствовать в теологическом споре не смогу. Тут я полный профан. Как и во многих других сферах. К сожалению.
Поэтому сразу возьмусь раздавать поучения.
Модерам – убрать возможность пересмотра сообщений участников.
Не потому, что боюсь или отказываюсь от своих слов.
Просто слишком легко, без денег, даётся возможность отслеживания постов.
А потом, цитирование не удобных для человека С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕКОТОРЫХ АСПЕКТОВ ТЕМЫ отрывков, которые потом воспринимаются окружающими однобоко и тенденциозно.
Нужно, по крайней мере, дней 10 полазить по форуму, накопить обвинения, а потом выступать. А тут всё так просто – нажал кнопку и имеешь всю подноготную клиента. Не нужно знать язык программирования, HTML- коды уметь писать и так далее….. А особенно легко тогда, когда клиент постит не много.
То есть, всё должно быть труднее. А не так на халяву!
————————————————————-
2Parker. Для того, чтобы продолжить дискуссию про неуважение к вашей проФФесии, пожалуйста, уточните:
Ваша профессия ЭТО - ?.
2Восточник. Вы знаете, не один Yalisangda Вас не понял. Я же никого не просил открыть мне методы.
Но особо порадовал «Красивый и Толстый Китаист Широкой Души».
На «мелкого, щетинистого, прижимистого Абдуманона» не обижаюсь.
Спите спокойно! Торжественно обещаю не сниться.
Только плеваться перестаньте………
-
Абдумaнон, не надо так дергаться :) Вон уже и
святых угодников модераторов призываете в борьбе с въедливыми китаистами. Успокойтесь... никто вас не хочет "победить". Я просто высказал свое мнение относительно вашего поведения и ваших высказываний. Никаких дискуссий вести не собираюсь. Если вам интересно "понимание правильных способов завоевания доверия и расположения окружающих", мое мнение будет вам полезно. Нет - так нет.
-
Абдумaнон, не надо так дергаться :) Вон уже и святых угодников модераторов призываете в борьбе с въедливыми китаистами.
Нет. это я намекаю, что не всё должно быть на халяву! ;D
Так как на счёт профессии?
-
Нет. это я намекаю, что не всё должно быть на халяву! ;D
Так как на счёт профессии?
Вы что, серьезно считаете, что за доступ к вашим постам кто-то будет деньги платить? :o ;D ;D ;D
Профессия же моя вроде как очевидна из постов - китаист....
-
Вы что, серьезно считаете, что за доступ к вашим постам кто-то будет деньги платить? :o ;D ;D ;D
Но ведь это неоспаримая помощь для Вас. Чтобы легче было меня по косточкам раскладывать.
Значит и платить за это модерам нуна. Раз с меня за фотки доков дененг требуют, так почему бы и за это не брать? ;D ;D ;D ;D
Профессия же моя вроде как очевидна из постов - китаист....
Иногда,хочется писать(громить). Но иногда начинаеш думать - а на хрена всё это?
Просто давайте "кивать при встрече головой".
п.с. Правда сие не означает, что я отказался от своих слов
-
Просто давайте "кивать при встрече головой".
Не вопрос.... говорил же, не собираюсь дискутировать.....
-
Я тему просёк!
Резюмируя кратко, хочу заверить общественность, что как бы тщательно не готовил Абдуманон свою аферу с пятью липовыми китайскими бизнесменами "о-трёх-бумагах-каждый", любой китаист поживший в стране на "станционаре" хотя бы месяц-два, расколет эту банду "фуфелов тряпочных" в три минуты. Так?
- Так!
Если у кого-то из коллег возникнут сомнения-подозрения, не банда ли Абдуманона перед ним, то он быстро обратится к сообществу (по "географическим особенностям" или иным вопросам) и без шума и пыли разберётся кому надо первому "смазать уключину" в той, конкретной ситуации.
-
Я тему просёк!
??? ??? ??? ??? ???
:o :o :o :o :o :o :o
:( :( :( :( :( :( :( :(
но больше :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Откуда такая неуёмная фантазия у Красивого Китаиста Широкой Души?
Ведь если бы я был "бандой", стал бы я такой шум вокруг поднимать? А?
-
Ведь если бы я был "бандой", стал бы я такой шум вокруг поднимать? А?
Откройте секрет...из за чего шум поднимаете?
Хотите поднять свою квалификацию заочно? :D
-
Откройте секрет...из за чего шум поднимаете?
Хотите поднять свою квалификацию заочно? :D
Ребя, давайте дождёмся перевода Хукоу, а потом всё сами увидите.
Серьёзно, никакого злого умысла.
Ещё и польза многим будет.
-
Нет, дядя. пользы ВАМ ОТ НАС не будет. Пусть Вам собака худая "хукоу" переводит. Все Ваши посты за последние трое суток - простая, но очень натуральная разводка, разводка "в чистом виде", вы тут, типа, между собой помолчите, а Я промеж вас пообщаюсь. Даже если Вы чистокровный джибут ("бухарский Еврей") - всё равно, Вам, худому, нас, ганконска-макавских, не перелабать, наши традиции (обмана) древнее и кругозор (традиций обмана) шире. ВЫ сюда ПРИЕЗЖАЙте И ПОРАБОТАЙте ПАРУ ГОДИКОВ.
Начните с малого: "ПИВО-МОРОЖЕНОЕ". РИСК МАЛЫЙ.
А ЗАРАБОТОК, КАК В ЖМЕРИНКЕ НА БЕНЗИНЕ, РЫНОК-ТО : ОГоО, КАКОЙ БОЛЬШоОЙ!!!
А иначе: Тренируйтеся на доверчивых. Лет ЕЩЁ двести-триста и приходиТЕ, пива попьём.
"Балтика" в моду, как раз к тому времени, войдёт.
А так, чиста вАС ДАРОМ тренировать, 3 минуты в сутки, это не настоящий кун-фу.
不是真功夫。
Пока ВаШ бой по-времени - секунды 2 (Две).
ОтдыхайТЕ. ПишиТЕ. ЗвониТЕ. Конфет тащиТЕ. И самИ их кушайТЕ.
ЧТО ТАМ ЕЩЁ В РИФМУ ОСТАЛОСЬ?
Вот - КАРТИНА СОВЕРШЕННОГО СПОКОЙСТВИЯ. ВдохновиТЕСЬ, и поменяйТЕ миры,
УВЕРЕН В НОВОМ РОЖДЕНИИ ВАМ ПОВЕЗЁТ БОЛЬШЕ И С КИТАИСТАМИ ОБЩАТЬСЯ НЕ ПРИДЁТСЯ.
А ДЕНЬГИ - ЧТО "ДЕНЬГИ", ИХ - БЕРЕЧЬ НАДА, НЕ НАДА ДОСТАВАТЬ И ПОКАЗЫВАТЬ.
-
to Абдуманон.Ваше умение анализировать заслуживает похвал,чесн слово.Особенно про "молодых специалистов" ;D.респект.
Но ваше копание,выискивание при всём вашем аналитическом складе ума на практике можете услышать похвалу кит.босса ,что типа" он даже в шеньфеньчжене разбирается", ни чего не даст.Всё равно как ни крути на деле опытный китаист вам все ваши вопросы решит с пол пинка,а словоблудием и выкладкой ссылок вам ни кто толком не поможет.С уважением.
-
Здравствуйте!
Возможно, мой вопрос будет не совсем в тему..
Каков может быть примерный размер годового оклада китайца - менеджера среднего звена в государственной внешнеторговой компании, занимающейся авиационной техникой? Насколько выше может быть доход за счет разнообразных бонусов и премий?
200.000 юаней в год чистыми (без премиальных) - насколько это соответствует действительности?
-
Российский партнер: как узнать - тот ли он, за кого себя выдает?
Подробная информация по всем жителям России, Украины и СНГ. Телефоны, автотранспорт, адреса, юридические лица, налоги, недвижимость, криминал. Поиск друзей, родственников, одноклассников, должников. Проверка устраивающихся на работу и работодателей.
http://www.radarix.com/cdbs/web
:)
-
мальчики! ;D ;)
ну не хочется быть изобретателем велосипеда! и тем не менее: у каждого свои способы работы с китайцами, свои методы определения их честности/состоятельности/компетентности/профессионализма...
а перечня документов как такового нет. стандартно предоставляется регистрационное свидетельство, самые важные моменты устава, экспортно-импортная лицензия... и! вот еще какой момент! - попросите оттиски печатей (главной и той, которая используется при оформлении таможенных документов) и сравните их. при необходимости сравните, равнозначно ли по смыслу название компании на кит. и англ. языках...
Есть ещё лицензии , особенно что касается продукции для кожи или волос, можете запросить в консульстве удостоверить подпись чиновника подписавшего подобную лицензию и т.д. Мы когда "регистрировали" в РФ производителя из Сяменя чуть не исподнее к ним залезли, кстати менеджмент проявил понимание.
-
Самому, что в Китае, что в России проверить крайне сложно. Я лично обращаюсь в случае необходимости к китайскому юристу, который запрашивает различные госорганы на соответствие выданных документов (в том числе и через неофициальные источники). Денег стоит, но надежнее, чем шэньфэньчжэны разглядывать и клоунаду с банковскими книжками разыгрывать ;D
-
Теме полтора года, но она жива.
Страсти разгорелись из-за того, что Абдуманон (удачи ему во всех делах) отрицал необходимость обращения к специалисту - даже просто к китаисту, просто оплатить работу человека, который видел, знает и разбирается.
А убедить Абдуманона и таких как Абдуманон нанять китаиста, чтобы китаист отвёл его к китайскому юристу, чтобы юрист (возмездно) что-то выяснил - не реально. Вы с Абдуманоном на разных полюсах в подходе к проверке партнера.
Абдуманону хотелось бесплатных советов (с бесплатным качеством), Вам нужно качественное профессиональное решение и Вы за него платили и готовы платить при дальнейшей необходимости ещё. И в этом разница. Непрофессиональных советов было дано с избытком, а пойдёт ли Абдуманон к юристам - прогноз отрицательный, еще возможно что в той части спектра, где работает Абдуманон, рентабельность настолько сильно "поджёвана", что расходы на юриста не поднять.
Вот и советовали ему всё подряд, до тех пор, пока он не стал отрицательно отзываться о китаистах и сомневаться, что за их работу нужно платить.
-
Re: Китайский партнер: как узнать - тот ли он, за кого себя выдает?
Глобальная и сложная тема :)
Если нет постоянного представительства в Китае, лучше обратиться в специализированную фирму, они дадут информацию по полной программе - сбор этой информации стоит денег, платите и получите. (Качество конечно никто не гарантирует)
Если есть представительство и возникает, постоянная потребность в проверке китайских партнёров, можно приобрести соответсвующие базы данных, или завети связи в местной ментовке. К сожелению, таким способом можно пробить только уже засветившихся аферистов.
Лирика:
На "балоболов" и "сказочников" такие базы данных к сожелению, не составляют. Все любят немного приврать и приукрасить маштабы бизнеса. (И каждый "шараж-монтаж", по приезду в Китай, превращаеться в интернациональную мега-корпорацию.)
Наверное если бы такие "базы" были там было бы 99.9 % населения земного Шара ;D ;D ;D - так что всякие источники информации, официальные и нет, это игры, для успокоения нервов :)
Про услуги специалистов:
Моё мнение, человеку прожившему в Китае, не один год, владеющему китайским языком, и самое главное бывавшему не одну сотню раз в разных критических ситуациях, возникающих из за разного рода местной специфики... ;)
Человеку который провёл не одну сотню бесонных ночей, гораздо лучше видно " кто есть китайский партнёр"
Как его называют (этого человека), "китаист" или "мясная котлета", разницы нет, главное что он специалист, причём редкий. А мнение и работа специалиста стоят денег.
Опыт есть опыт! Если хотите покупайте чужой, если не хотите получайте сами. Ничего нового пока никто ещё не придумал.
-
Не знаю какую именно цель преследовал автор этой темы.
Но хочу высказать свой взгляд со стороны.
1.Занимаясь бизнесом, нужно во все вникать самому. Директор ресторана должен уметь мыть посуду, понимать в чем заключаются тонкости работы каждого подчиненного. Не для того, чтобы его подменять. Для того, чтобы знать что с него требовать и как его контролировать.
2.Я имею опыт общения с 3-я китаистами, 2-е из которых причисляют себя к "бывалым" и "повидавшим". Опыт общения:
а. первый сам назвал цену за услугу (и не малую). я согласился. 3 недели ушло на получение от них 4-х отсканированных каталогов. 100 раз приходилось напоминать о сроках. Обратной связи - ноль. Захочет - выйдет на связь, не захочет - не выйдет. Итог: жалобы на то, что трудно с ними (китайцами) общаться!!! Сильно тупят, дескать. Медленно работают. Сорри, а кто Вам, господин хороший, выбирал этот завод и заставлял браться за эту работу. Как я понял - человек завален работой, хотел срубить халтурки, особо не парясь. Взял на оптовом рынке по шустрику 4 каталога. А с заводом же уже нужно общаться - а это время. Упс... А времени и желания париться нет... Деловые отношения расторгли.
P.S. обратился к первому попавшемуся китайцу по MSN - он мне с 3-й попытки за 5 минут дал шикарнейший англоговорящий завод с хорошей репутацией в Европе. Просто дал ссылку на сайт. Бесплатно. И "капусты" с завода не получит, потому как я на этот завод не через него "заходить" буду.И буду ли - он не узнает. Просто - помог человек. 5 минут времени. Я уже морально настроен с ним платно работать по поиску заводов.
б. второй заговорщицки "подмигнул" и сообщил, что он всегда договориться с заводом, чтобы тот включил наши интересы в цену. + сверху возьмет 4-5%. Х-м... Я вот думаю, в чью пользу он будет торговаться с заводом по цене? Отношения прекращены так и не начавшись.
в. третий - эксперт по моей группе товаров. 6 лет в Китае. Собаку съел на отгрузках. (интересно - какой породы?) За 3 дня так и не добился от эксперта номера мобильного в Китае (ICQ, MSN, Skype). оББЧались через этот сайт и несколько раз через "помоечное мыло" на mail.ru. Закончилось: я Вам завтра вышлю коммерческое предложение. Прошла неделя...
Вот так-вот господа китаисты....
Я по-прежнему в поиске.
Вот, появился клиент с крупным заказом. Решил: если подпишем контракт - подключим посольство Китая, посольство наших в Китае, найму в Китае толкового юриста (надеюсь Мансур порекомендует) - беру переводчика англоязычного, на месте возьмем китайского переводчика - и сами на заводы.
А доверять деньги людям которые гнут пальцы или которым все по...ю не планирую.
Нужно ПЛАТИТЬ, но 10 раз выбирать - кому платить и за что.
А сыр-бор по теме поста, яйца выеденного не стоит. Чего волну-то в чайной ложке поднимать?
Есть что выложить - выложи, нет - не елозь ложкой по столу.
Складывается впечатление, что многие, именующие себя китаистами, текущее время на часах подскажут ну уж не менее, чем за 5-10 баксов.
Спасибо Мансуру - реально вменяемый человек (см. ветку по контрактам). Респект!
-
Переводчика найти - тоже работа, Работодателя найти - тоже работа. Работодатели тоже на категории делятся. Один вот заслал меня в Китай, в чужую и далёкую страну, где у меня не было ни друзей, ни знакомых, а сам "сдулся" (= потерял интерес к "проекту").
1. Некоторым "работодателям" - которые сами "третья прокладка" между Заводом и Заказчиком, как раз нужны "комиссионные". Категория - "Откатчик".
2. Некоторым "работодателям" нужны, как и Вам, производители мирового уровня. Ваша категория - "Принц"
3.Некоторые отрабатывают рабочую программу за 40 минут, (потому что знают чего хотят), а потом им срочно становятся нужны нужны "баня и девочки", хотя на улице плюс 36, влажность 110% - а местность: "тупик между тремя промзонами".
Категория - "Купец".
4.Иногда человек хочет: джипов, зеркал, дамских трусов, строительных вибраторов и могильных памятников ОДНОВРЕМЕННО. Категория "Челнок".
Это четыре вменяемые категории работодателей к которым Переводчики привыкли и воспринимают стандартно, без эмоций - хотя накладки, конечно, бывают. Подумаешь про человека, что он "Принц", купляет пафосный товар за немерянные деньги, едешь с ним на фабрику "для Европы" а он, наоборот, - "Откатчик" и ему на самом деле фуфла нужно подешевле, чтобы хозяйских денег украсть побольше. И перед "европейско-ориентированными" заводчанами становится жутко неудобно, а работать всё равно надо. Или как с Вами произошло - кандидат в Переводчики предложил Вам откат. Обознался, бывает. А если в категориях не ошибся, то "Принц" получает своё, а все остальные - своё. Потому что "Купец", "Принц" и "Челнок" - это не люди, это "функции". Посади "Челнока" вращать взрослыми деньгами - он сразу станет "Принц", и будет в приличном летнем костюме внушать людям из торгового дома при большом новом заводе, которые и в цехах то ни разу не были, как важно обеспечить высокое качество выпускаемой продукции и строгое соблюдение сроков поставки. А отодвинь "Принца" подальше от бюджетной соски, он легко превращается в "Откатчика". Объеденяет все эти 4 категории то, что никто из них не хочет учить китайский язык и это даёт Переводчикам хлеб и надежду.
Самая страшные работодатели не те у кого требования строгие или моральные принципы высокие или работы много а денег мало. Самые страшные работодатели - те, кто уверен что в Китае на помойке обязательно можно дёшево найти андронный коллайдер. Такие 5."Фантасты" действительно начинают требовать от Переводчика невозможного, а договориться с ними нельзя. Страшнее них них только 6."Балоболы" и 7."Сказочники".
Только "офф-топ" всё это, а тема в этой ветке правильная. Я вот полгода с одним "цеховиком" из ДунГуаня "тему тёр", а потом подсмотрел кто мою гостиницу оплатил. А гостеприимной оказалась "Шанхайская Компания Говна и Ложки", а я в Шанхае ни разу в жизни не был и таким товаром никогда не интересовался. Цех - настоящий, "Цеховик" тоже тот самый с каким познакомились на профильной выставке. Переписывались - полгода. Оборудование - для Европы делают!! Сайт - такой весь "прозрачный". И что теперь - не работать? Надо работать, только надо узнавать, кто этот "цеховик" на самом деле. Ему же мой Работодатель собирается деньги платить!
-
Полностью согласен с EgorKa. Если хочешь сделать правильно, сделай это сам. Не так уж сложно разобраться с китайским бизнесом (http://www.sinocom.ru/index.php?topic=15.0). Просто нужно потратить немного времени и сил на изучение повадок китайских поставщиков. Это можно сделать без знания китайского и с минимальным знанием английского.
Кстати, существует тенденция, что китаисты и вообще живущие в китае постепенно "окитаиваются" и ведут себя как китайцы. Знаю лично одного очень талантливого паренька (в своей области большой профи), которого заслала в Китай из Украины одна большая компания для проверок и поиска производителей. Он сделал свой сайт на стороне и ведет бизнес под другим именем. Деньги пускает через дружественную китайскую экспортную компанию и всем рассказывает, что он - "фабрика". Кстати, не плохо живет. Общается только с китайцами, женился на китаянке. Так что китайст или поставщик с "русским лицо" может зачастую вести себя точно также как китаец.
-
Полностью согласен с EgorKa. Если хочешь сделать правильно, сделай это сам. Не так уж сложно разобраться с китайским бизнесом (http://www.sinocom.ru/index.php?topic=15.0). Просто нужно потратить немного времени и сил на изучение повадок китайских поставщиков. Это можно сделать без знания китайского и с минимальным знанием английского.
Кстати, существует тенденция, что китаисты и вообще живущие в китае постепенно "окитаиваются" и ведут себя как китайцы. Знаю лично одного очень талантливого паренька (в своей области большой профи), которого заслала в Китай из Украины одна большая компания для проверок и поиска производителей. Он сделал свой сайт на стороне и ведет бизнес под другим именем. Деньги пускает через дружественную китайскую экспортную компанию и всем рассказывает, что он - "фабрика". Кстати, не плохо живет. Общается только с китайцами, женился на китаянке. Так что китайст или поставщик с "русским лицо" может зачастую вести себя точно также как китаец.
значит платили очень мало, тем более знающий ситуацию человек...недооценели, поэтому человек "пошел" по своему пути, вполне нормальное явление....
а понятие "окитаиться" не совсем правильное, просто человеку нравится такой образ жизнь и он в Китае....но не думаю, что, находясь, у себя на Родине, он будет как китаец...
-
Переводчика найти - тоже работа, Работодателя найти - тоже работа. Работодатели тоже на категории делятся. Один вот заслал меня в Китай, в чужую и далёкую страну, где у меня не было ни друзей, ни знакомых, а сам "сдулся" (= потерял интерес к "проекту").
1. Некоторым "работодателям" - которые сами "третья прокладка" между Заводом и Заказчиком, как раз нужны "комиссионные". Категория - "Откатчик".
2. Некоторым "работодателям" нужны, как и Вам, производители мирового уровня. Ваша категория - "Принц"
3.Некоторые отрабатывают рабочую программу за 40 минут, (потому что знают чего хотят), а потом им срочно становятся нужны нужны "баня и девочки", хотя на улице плюс 36, влажность 110% - а местность: "тупик между тремя промзонами".
Категория - "Купец".
4.Иногда человек хочет: джипов, зеркал, дамских трусов, строительных вибраторов и могильных памятников ОДНОВРЕМЕННО. Категория "Челнок".
Это четыре вменяемые категории работодателей к которым Переводчики привыкли и воспринимают стандартно, без эмоций - хотя накладки, конечно, бывают. Подумаешь про человека, что он "Принц", купляет пафосный товар за немерянные деньги, едешь с ним на фабрику "для Европы" а он, наоборот, - "Откатчик" и ему на самом деле фуфла нужно подешевле, чтобы хозяйских денег украсть побольше. И перед "европейско-ориентированными" заводчанами становится жутко неудобно, а работать всё равно надо. Или как с Вами произошло - кандидат в Переводчики предложил Вам откат. Обознался, бывает. А если в категориях не ошибся, то "Принц" получает своё, а все остальные - своё. Потому что "Купец", "Принц" и "Челнок" - это не люди, это "функции". Посади "Челнока" вращать взрослыми деньгами - он сразу станет "Принц", и будет в приличном летнем костюме внушать людям из торгового дома при большом новом заводе, которые и в цехах то ни разу не были, как важно обеспечить высокое качество выпускаемой продукции и строгое соблюдение сроков поставки. А отодвинь "Принца" подальше от бюджетной соски, он легко превращается в "Откатчика". Объеденяет все эти 4 категории то, что никто из них не хочет учить китайский язык и это даёт Переводчикам хлеб и надежду.
Самая страшные работодатели не те у кого требования строгие или моральные принципы высокие или работы много а денег мало. Самые страшные работодатели - те, кто уверен что в Китае на помойке обязательно можно дёшево найти андронный коллайдер. Такие 5."Фантасты" действительно начинают требовать от Переводчика невозможного, а договориться с ними нельзя. Страшнее них них только 6."Балоболы" и 7."Сказочники".
Только "офф-топ" всё это, а тема в этой ветке правильная. Я вот полгода с одним "цеховиком" из ДунГуаня "тему тёр", а потом подсмотрел кто мою гостиницу оплатил. А гостеприимной оказалась "Шанхайская Компания Говна и Ложки", а я в Шанхае ни разу в жизни не был и таким товаром никогда не интересовался. Цех - настоящий, "Цеховик" тоже тот самый с каким познакомились на профильной выставке. Переписывались - полгода. Оборудование - для Европы делают!! Сайт - такой весь "прозрачный". И что теперь - не работать? Надо работать, только надо узнавать, кто этот "цеховик" на самом деле. Ему же мой Работодатель собирается деньги платить!
все это понятно и понятны категории, коих можно еще много подразделять, вопрос в другом: "Кто мешает человеку, знающему китайский язык и Китай в целом?" Все "ниточки" в руках, крутись и не будь переводчиком "слепых" через дорогу...
-
Переводчика найти - тоже работа, Работодателя найти - тоже работа. Работодатели тоже на категории делятся. . Потому что "Купец", "Принц" и "Челнок" - это не люди, это "функции". Посади "Челнока" вращать взрослыми деньгами - он сразу станет "Принц", и будет в приличном летнем костюме внушать людям из торгового дома при большом новом заводе, которые и в цехах то ни разу не были, как важно обеспечить высокое качество выпускаемой продукции и строгое соблюдение сроков поставки. А отодвинь "Принца" подальше от бюджетной соски, он легко превращается в "Откатчика". Объеденяет все эти 4 категории то, что никто из них не хочет учить китайский язык и это даёт Переводчикам хлеб и надежду.
Самая страшные работодатели не те у кого требования строгие или моральные принципы высокие или работы много а денег мало. Самые страшные работодатели - те, кто уверен что в Китае на помойке обязательно можно дёшево найти андронный коллайдер. Такие 5."Фантасты" действительно начинают требовать от Переводчика невозможного, а договориться с ними нельзя. Страшнее них них только 6."Балоболы" и 7."Сказочники".
Только "офф-топ" всё это, а тема в этой ветке правильная.
все это понятно и понятны категории, коих можно еще много подразделять, вопрос в другом: "Кто мешает человеку, знающему китайский язык и Китай в целом?" Все "ниточки" в руках, крутись и не будь переводчиком "слепых" через дорогу...
Кто мне в Китае может помешать? Никто не мешает. Русское плечо "больное". Только офф-топ всё это.
-
Не знаю какую именно цель преследовал автор этой темы.
Но хочу высказать свой взгляд со стороны.
1.Занимаясь бизнесом, нужно во все вникать самому. Директор ресторана должен уметь мыть посуду, понимать в чем заключаются тонкости работы каждого подчиненного. Не для того, чтобы его подменять. Для того, чтобы знать что с него требовать и как его контролировать.
2.Я имею опыт общения с 3-я китаистами, 2-е из которых причисляют себя к "бывалым" и "повидавшим". Опыт общения:
а. первый сам назвал цену за услугу (и не малую). я согласился. 3 недели ушло на получение от них 4-х отсканированных каталогов. 100 раз приходилось напоминать о сроках. Обратной связи - ноль. Захочет - выйдет на связь, не захочет - не выйдет. Итог: жалобы на то, что трудно с ними (китайцами) общаться!!! Сильно тупят, дескать. Медленно работают. Сорри, а кто Вам, господин хороший, выбирал этот завод и заставлял браться за эту работу. Как я понял - человек завален работой, хотел срубить халтурки, особо не парясь. Взял на оптовом рынке по шустрику 4 каталога. А с заводом же уже нужно общаться - а это время. Упс... А времени и желания париться нет... Деловые отношения расторгли.
P.S. обратился к первому попавшемуся китайцу по MSN - он мне с 3-й попытки за 5 минут дал шикарнейший англоговорящий завод с хорошей репутацией в Европе. Просто дал ссылку на сайт. Бесплатно. И "капусты" с завода не получит, потому как я на этот завод не через него "заходить" буду.И буду ли - он не узнает. Просто - помог человек. 5 минут времени. Я уже морально настроен с ним платно работать по поиску заводов.
б. второй заговорщицки "подмигнул" и сообщил, что он всегда договориться с заводом, чтобы тот включил наши интересы в цену. + сверху возьмет 4-5%. Х-м... Я вот думаю, в чью пользу он будет торговаться с заводом по цене? Отношения прекращены так и не начавшись.
в. третий - эксперт по моей группе товаров. 6 лет в Китае. Собаку съел на отгрузках. (интересно - какой породы?) За 3 дня так и не добился от эксперта номера мобильного в Китае (ICQ, MSN, Skype). оББЧались через этот сайт и несколько раз через "помоечное мыло" на mail.ru. Закончилось: я Вам завтра вышлю коммерческое предложение. Прошла неделя...
Вот так-вот господа китаисты....
Я по-прежнему в поиске.
Вот, появился клиент с крупным заказом. Решил: если подпишем контракт - подключим посольство Китая, посольство наших в Китае, найму в Китае толкового юриста (надеюсь Мансур порекомендует) - беру переводчика англоязычного, на месте возьмем китайского переводчика - и сами на заводы.
А доверять деньги людям которые гнут пальцы или которым все по...ю не планирую.
Нужно ПЛАТИТЬ, но 10 раз выбирать - кому платить и за что.
А сыр-бор по теме поста, яйца выеденного не стоит. Чего волну-то в чайной ложке поднимать?
Есть что выложить - выложи, нет - не елозь ложкой по столу.
Складывается впечатление, что многие, именующие себя китаистами, текущее время на часах подскажут ну уж не менее, чем за 5-10 баксов.
Спасибо Мансуру - реально вменяемый человек (см. ветку по контрактам). Респект!
Вам сильно не повезло встретиться с недобросовестными китаистами. Такие побывают на 1-2 заводах, переведут пару переговоров, и постятся потом крутыми перцами, что весь Китай у их ног. Жаль что Вам попались именно такие люди, позорящие славное общество китаистов. В данном случае Вы столкнулись с желанием "срубить бабла", но не работой с клиентом. Желаю чтоб в будущем Вам такие люди не встречались
-
Для этого вам нужно самому быть "крепким орешком" и не обязательно знать так часто упоминающуюся "КИТАЙСКУЮ СПЕЦИФИКУ".Нужно быть нормальным пацаном,фильтровать базар и в теме своей рулить и тогда никто не захочет и не позволит вам быть обманутым.
Ну написали тут 5 человек,что китайцы сложные партнеры и т.д. и чего???
Давайте параллельно создадим тему"Удачные проекты в Китае" или "Сколько лавандоса срубили заинтересованные лица за 15 лет сотрудничаества двух стран".И всем стразу станет хорошо и приятно на душе, и рука в холодильник за пивом потянется.
-
ДД!Вот дилемма...дала объявление о поиске партнера в Китае,сразу же посыпалось много предложений.Всем отправлены условия,кто то вообще не ответил,а кто то готов к сотрудничеству.Как теперь понять и что предпринять,что бы человек не скрылся с деньгами,т.к. свойства работы таковы,что нужно отправлять 100% оплату на закуп товара....