Автор Тема: Эффективность традиционной китайской медицины  (Прочитано 51848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Я работаю в центре традиционной китайской медицины и могу сказать, что западные лекарства в отличие от китайских снимают симптомы, но не причину заболевания и очень часто происходит так, что болезнь возвращается через какое-то время. Китайская медицина нацелена на то, чтобы узнать причину заболевания и лечение направлено именно на это.
Конечно, пациент ужасно обрадуется, узнав что все его хвори от огня в печени, а врачи сразу смогут раз и навсегда избавить его от этой проблемы.
А серьезно, - раз существует такой замечательный эффект для лечения рецидивирующих болезней, то почему методика не приобрела такого широкого распространения? Клинические испытания однозначно показали бы преимущества такого подхода, и как минимум в китае, ТКМ лекарства стали бы основными в клинической практике, оставив западным функцию "экстренного снятия симптомов".

Нет какого-то одного лекарства, их нужно употреблять в комплексе.
Такое утверждение очень настораживает. Т.е. невозможно понять какое именно средство помогло, в каких соотношениях их нужно принимать, и насколько адекватно и качественно проводилось лечение. Мечта шарлатана.

Я ещё расспрошу китаянку врача, интересно, что она скажет. Правда, она работает в "западной" клинике, куда бегут китайцы в надежде на чудеса зарубежной медицины :)

Оффлайн !riSka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 446
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
А у меня очень положительный опыт, связанный с традиционной китайской медициной. Я была на приёме у дедульки столетнего, в деревне. Он по пульсу определил, что у меня болит. Хочу заметить, что до этого я безуспешно ходила лет так 5 со своими постоянными симптомами по нашим российским больницам, сдавала анализы, у меня ничего не находили, а боли меня беспокоили всё равно. Так вот, старичок мне дал лекарство (такие пахучие шарики из спрессованной травы), я их пила около полгода, сейчас ничего, тьфу-тьфу-тьфу, не болит совсем.
Так что, китайскую медицину теперь очень уважаю ;D

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Про эффективность ТМ. Писала в ветке про суставы - мой муж вылечил свои суставы с помощью китайских трав. Правда, на это ушел год. Врачи предупредили, что на западную медицину в его случае надеяться не стоит. К тому же у западных лекарств есть побочные эффекты - одно лечишь, другое калечишь. Но вот чтобы выдержать вкус китайских лекарств и длительность курса - нужно иметь поистине азиатское терпение ;D

Оффлайн Gao DaZhi

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
Конечно, пациент ужасно обрадуется, узнав что все его хвори от огня в печени, а врачи сразу смогут раз и навсегда избавить его от этой проблемы.
А серьезно, - раз существует такой замечательный эффект для лечения рецидивирующих болезней, то почему методика не приобрела такого широкого распространения? Клинические испытания однозначно показали бы преимущества такого подхода, и как минимум в китае, ТКМ лекарства стали бы основными в клинической практике, оставив западным функцию "экстренного снятия симптомов".
Такое утверждение очень настораживает. Т.е. невозможно понять какое именно средство помогло, в каких соотношениях их нужно принимать, и насколько адекватно и качественно проводилось лечение. Мечта шарлатана.

Я ещё расспрошу китаянку врача, интересно, что она скажет. Правда, она работает в "западной" клинике, куда бегут китайцы в надежде на чудеса зарубежной медицины :)
Вот!  Вот именно по причине подобной терминологии (типа "печёночная инь недостаточность" или "переизбыток сердечного огня") я и не даю своим пациентам диагноза "на руки" — уж очень это шарлатанством, для современного человека, попахивает.  Я считаю, что не стоит вдаваться в детали ТКМ диагноза и особенно в термины.  Сначала, надо чтобы человек почувствовал эффективность вашего лечения и, может быть, обяснить самую базу философии ТКМ, а уж потом, когда у человека самого вознкнет интерес и вопросы, подробно отвечать на них.  А так просто, первый раз пришедшему человеку "бухнуть" про застой Цы в печени — вызовет недоверие скорее, чем желание продолжить.
Про комплексное лечение и отсутствие одного препарата как панацеи в ТКМ могу сказать следующее: основное правило в ТКМ это: для людей с одинаковыми симптомами всегда должно быть индивидуальное лечение.  А правило это проишодит из простого принципа в ТКМ человеческой природы.  А именно: человек, с точки зрения ТКМ — есть гармония 5 стихий: воды, земли, дерева, металла и огня.  Это означает, что человек:
1) есть часть природы
2) не ограничевается одним только физическим (или материальным) телом
3) должен быть гармоничен (во всех смыслах этого слова)
Таким образом, все 5 стихий (элементов) в гармоничном (здоровом) человеке являют собой эдакий сложносплетенный, но отлаженный "хоровод".  А когда врачь ТКМ наблюдает расстройство здорового организма, то роль врача в этом случае, как следователя, выяснить кто из 5 задействованных персонажей "сбился с ритма".  Это осложняется тем, что один, из 5, элемент выбивает из "колеи" другие 4, поскольку все они тесно взаимосвязаны.  Именно из-за этого врач ТКМ начинает лечить самый очевидный (поверхностный) несбалансированный элемент, хотя это может и не быть причиной дисбаланса.  И настоящего мастера от диллетанта отличает именна эта способность найти и начать еффективное приведение к норме первопричинного "взбунтовавшегося" (или "пришедшего в упадок") элемента, поскольку тогда все остальные элементы сами "подтянутся" к норме, и болячки, как симптоматическое проявление этого дисбаланса в человеке, тоже сами собой отпадут.  В это эсть прелесть и "простота" ТКМ.  И именно из-за такого подхода невозможна какая-то панацея в виде препарата.  Может быть цыгун. :)

Оффлайн dianli

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 3
Если для поддержания здоровья цигун - зер гуд! Но если требуется лечение тяжёлых случаев, то цигун только совместно с лекарствами!
Как я помню, в ТКМ при лечении ТКМ необходимо соблюдать несколько вещей:
1 . правильное питание
2.Правильное дыхание(цигун)
3.правильный образ жизни (поведение, окружающая среда)
4. Правильный образ мыслей.
Только при выполнении этих правил плюс постановка правильного диагноза и правильного лечения, ТКМ даёт нехилый результат!
Приведу пример: Я работал в одном центре, помогал общаться китайскому врачу с русскими пациентами.( правда,у нашего врача кроме знаний ТКМ и обширной местной практики(своя клиника(для китайцев) ещё европейское мед. образование, так, что больших проблем с объяснением диагноза не возникало) плюс, мне самому было интересно действие ТКМ.Так вот, приезжало к нам много народу с разными вопросами( начиная от давления , заканчивая геппатитом и раком) правда, приезжали тогда, когда   наша официальная медицина уже была бессильна. Лечение ТКМ помогало в 75-80%. ( доктор лично с каждым занимался плюс преподавал цигун) У многих проходили проблемы просто от того, что они больше отдыхали,гуляли по горам (у нас есть возможность), занимались цигун.  Когда человек пройдя курс лечения ( от 2 недель до месяца,что при серьёзных болезнях очень мало)уезжал домой,ему док.советовал много чего изменить в своей жизни см. пункты выше. Народ конечто же не соблюдал рекомендаций отсюда и результат- рецидивы!Приезжают по-новой-опять всё путём!
И ещё одна немаловажная деталь: китайские лекарства, вернее их провоз через нашу границу! Курс лечения серьёзных болезней с пом.ТКМ от 2-3 до 5-6 месяцев! Приходится человеку долечиваться дома(очень мало у кого есть столько свободного времени)а провести лекарства нельзя! Получается, что весь положительный эффект достигнутый в китае "коту под хвост!".



Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
У моего ученика, пожилого менеджера крупной кампании (это я на его образованность и сведущесть намекаю), рак ушел в ремиссию после длительного приема китайских традиционных лекарств в комплексе с химиотерапией, он верит, что успех объясняется именно таким способом лечения. Лекарства аптеки Тунженьтан.
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн andrius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Взято с сайта убийц в белых халатах

Оффлайн brunei

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
КТМ большая сила. Живя и работая в странах Юго-Восточной Азии всегда пользовался только китайской аптекой. В отличие от континентального Китая, там очень трудно найти настоящих мастеров ставящих диагноз по пульсу и другим признакам известным ТКМ. Поэтому лечился у китайских аптекарей, многие из которых занимались этим бизнесом в 3-4 поколении. Обычно это семейные предприятия. Большое значение имеет собственное отношение к себе и пониманию процессов происходящим в организме не с точки зрения западного человека, а на основе собственных чувств и ощущений. После определенного времени проведенного в ЮВА я начал самостоятельно понимать такие вещи, как холод и жар, сырость и сухость, наличие внутренней энергии и ее обращение в теле. Это не вопрос веры, а просто другое отношение к себе и миру окружающему. Китайцы и восточные азиаты устроены совершенно по другому и гораздо ближе к природе и естественной жизни. То, что действует для них/на них не обязательно эффективно для европейцев.
И еще, нельзя сравнивать БАДы и средства ТКМ. Почитайте, что написано на упаковке БАДов-не предназначены для лечения того или иного заболевания, снятия симптомов болезни итд. В то время, как эффект от лечебных средств ТКМ зачастую ощущается на 3-4 день применения либо достигается стойкая и длительная ремиссия в долговременной перспективе. Каждый человек должен знать себя и искать то, что лучше работает с его организмом. Универсальных рецептов и подходов в медицине, как в западной, так и в восточной (Китай, Япония, Корея) нет. Сегодня мы отличаемся от себя вчерашних.           

Оффлайн Loreleya

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
Лекарственный травы для продолжения лечения могут быть отправлены только обычной почтой!!! Без проблем......При назначении длительного курса лечения, можно уже при нахождении в Пекине(Китае) выслать  часть препаратов посылкой в виду длительности пересылки ( авиа Петербург -1 месяц, поезд - 3 месяца). Травы и произведенные из них препараты переправляются в сухом виде, с указанием в листе сопровождения - "лекарства", и лучше если вы приложите копию рецепта внутрь посылки.
Говорить о лечении рака травами это не серьезно!!!! Любой специалист ТКМ (хороший специалист) в первую очередь отправит вас на консультацию в онкоцентр. Уже после получения заключения специалистов онкологов (полного обследования и назначения схемы лечения) вам должны быть прописаны травы!!!!!
Травы при лечении онкозаболеваний могут быть направлены: коррекция эндокринного статуса (при гормонозависимых опухолях), дезинтоксикация (снижения побочного эффекта химиотерапии), снятие болевого синдрома, укрепляющие (при 3-4 стадии).
В независимости от локолизации опухоли состав трав меняется каждые 1-2 недели. При чем должен менятся принцип воздействия каждого нового состава.
При замещении химиотерапии (несколько институтов  применяют свои разработки на основе трав) не стоит думать, что все пройдет легче, да это травы - но относится к травам как к настою ромашки - глупо!!!! в травах содержатся сильнейшие алколоиды и побочных эффектов может быть не меньше. Замещение "травяной химией" происходит в крайних случаях, когда проведение обычной химиотерапии невозможно.
1. при ряде онкологических заболеваний промедление с операцией может стоить жизни!!!
2. травы дополняют лечение, но не замещают его
3. это не чай!!! обращайтесь в государственные госпитали ТКМ, дедушка в подвале не несет ответсвенности за назначение
4. все травотерапевты имеют специализацию - вам нужен онколог!!!
5. чудес не бывает, для лечения нужно много времени с серьезный подход
6. жар и сухость это хорошо, но если специалист ТКМ не просит вас показать заключения западных онкологов и обследования- уходите!!!
7.не лечат онколонию, тем более злокачественную в санаториях!!!!! отдавайте себе отчет!!!
Я пишу из опыта работы, поэтому цигун, энергии и прочая теория это хорошо......но не при злокачественных заболеваниях. Не верьте рассказам, что вас вылечат без труда и одним видом "шариков". Траволечение это очень серьезно, нужны расписанные курсы, консультации нескольких специалистов онкологов, обследования, иногда оперативное лечение, лазерная, крио хирургия, абляции, облучения, цитологические исследования и т.п. и только при этом, можно говорить об эффективности лечения онкологических заболеваний.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн Jhela

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Уважаемые знатоки ТКМ, просьба поделиться своим опытом как различить хорошого специалиста от шарлотана?


Оффлайн Loreleya

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
1. Специалист ТКМ работает в больнице, а не у себя дома "и не принимает всех членов местного правительства по-знакомству". то что вас к нему привели друзья-китайцы. о его квалификации не говорит!!!
2. Как правило он имеет высшее медицинское образование в области ТКМ, медицинское звание, специализацию, и опыт работы о котором будет подробно написано в информационной таблице на двери.
3. Вас спросят об анализах!!!! (бывают исключения, но в большинстве своем просят анализы крови, мочи, МРТ, спрмограмму, УЗИ и пр. в зависимости от диагноза)
4.Вас предупредят о возможных побочных  эффектах назначаемых препаратов.
5. Каждый следующий прием вам будут выписывать новый состав трав и подробно расспрашивать о состоянии здоровья после приема прежних.
6. Вам не будут рассказывать о "чудесах" исцеления от тяжелых заболеваний, после приема волшебных травок прописанных именно этим доктором.
7. Очень дорогие шарики от всех существующих проблем - лажа!!! Там более если вы в прибыли всей экскурсионной группой "в клинику тибетской медицины, в которой лечится все посольство"
8.БАДы в коробочках и лекарственные сборы - разные вещи. "Усвояемость  кальция" на 100% приведет к окостенению как минимум......если в принципе, у кого-то получится добится такого чуда ;) Отсеивайте бредовую информацию.....
9. Стоимость препаратов на неделю более 500 юаней в маленькой бедной частной клинике  должна настораживать!!!
10. Спрашивайте аналог названия вашего диагноза, не только в соответствии с ТКМ, но и с точки зрения клинической медицины. Врач должен это знать!!! 
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн sportdoc

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Карма: 61
  • Пол: Мужской
  • Skype: mr.igor_v
Метод гуаша-терапии - один из эффективных и простых методов лечения в традиционной китайской медицине.
В качестве доказательства представляю собственную статью по данной теме.

     Гуаша (кит. 刮痧, Gua (刮) – скоблить, брить; Sha (痧) – корь, красный) — древнейший вид китайского массажа, с успехом используемый и в настоящее время. В современном Китае этот массаж получил повсеместное распространение.
     Метод гуаша-терапии заключается в применении специальной пластины, изготовленной из натурального материала, которой обрабатывают определенные анатомические зоны тела с лечебной целью. В древнем Китае использовалась ротанговая палочка либо монета.
     На кожу пациента наносится тонкий слой масла, имеющего сложный, много-компонентный состав (дудник китайский; кассия; корица китайская; камфорное масло и пр.) и производятся манипуляции в определенных зонах при помощи гуа-ша пластины. Подбор зон применения определяется согласно концепций китайской медицины (инь-ян, у син, чжан-фу) и суточной циркуляции энергии ци в сис-теме меридианов. Зоны воздействия топографически совпадают с системой меридианов цзин-ло (подробнее см. Г. Лувсан, 1986; M. Porkert, 1982).
     Данный метод используется, главным образом, в случае ша – синдрома. Ша – синдром, согласно трактатов «Хуан-ди нэй цзин» возникает при заболеваниях лет-него и осеннего периода. Они вызванных ветром (фэнь), холодом (хань), сыростью (шы) и приводят к закупорке меридианов, что проявляется в виде озноба, повышенной температуры, боли и ощущения распирания, рвоты, диареи, напряжения мышц и онемения в области конечностей, а в тяжелых случаях и комы.
     Метод гуаша–терапии имеет определенную специфику. Направленность движений: сверху - вниз, от центра - к периферии. Вначале обрабатывается голова и спина, затем – живот и конечности. Угол наклона гуаша пластины, прилагаемое усилие, количество гуа зависит от синдрома и тяжести заболевания. При этом на коже пациента образуется выраженная гиперемия, или под кожей происходят точечные кровоизлияния.
     Сеанс гуаша–терапии рекомендуется проводить в теплом помещении, исключающем сквозняки. После сеанса в течение получаса не рекомендуется резкое охлаждение тела (водные процедуры, смена температурного режима на более низ-кий).
     Гуаша – терапию выгодно отличает от остальных методов традиционной китайской оздоровительной медицины (чжэнь цзю, ю тзя, ань мо массажа) простота применения. Нет необходимости определения точной локализации акупунктурных точек (сюе). Гуаша пластина многократно перекрывает область используемой акупунктурной точки, захватывая близь лежащие ткани. Терапевтический эффект при этом не умоляется.
     Противопоказания к применению те же, что и при массаже, включая аллергические реакции на компоненты масла.
     Под нашим наблюдением находилось 32 пациента с заболеваниями опорно-двигательного аппарата, плечевыми плекситами и с различными вертеброгенными поражениями. Обострение заболеваний у них отмечалось в осеннее – зимний период, либо связывалось, согласно анамнезу, с поражением ветром, холодом, сыростью (влагой). Возраст больных: от 14 до 57 лет.
     С целью выбора оптимально действующего фактора оценки индивидуальной ответной реакции при использовании метода гуаша – терапии осуществлялся контроль артериального давления, экспресс-контроль методом топической диагностики по Р. Фоллю.
     В процессе лечения проводились обследования пациентов после первого сеанса, в середине и по окончании курса лечения.
     При гуаша - терапии больных с указанной патологией мы не наблюдали осложнений. В результате лечения отмечена ликвидация болей, увеличение объема движений, улучшение самочувствия.
     Мы предполагаем, что при лечении данных заболеваний положительное терапевтическое воздействие связано не только с улучшением кровообращения в мышечной ткани, или, согласно концепций китайской медицины, в устранении нарушений суточной циркуляции энергии Ци в системе меридианов. Положительный результат также связан, по нашему мнению, с воздействием на нервные окончания и акупунктурные точки (БАТ) в процессе механического раздражения, и является следствием разнообразных эффектов акупунктурно-зонального воздействия (под-робнее см. Вогралик В. Г., 1961; Вогралик В. Г., Вогралик М. В., 1978; Тыкочинская Э. Д., 1979; Табеева Д. М., 1982; Лувсан Г., 1986; Chang H., 1979; Richter K., 1983; Heine H., 1988).
     При этом у всех пациентов после процедур гуаша–терапии отмечалась положительная клиническая динамика, подтвержденная диагностическими показателя-ми, полученными посредством экспресс-контроля методом топической диагностики по Р. Фоллю.
     По методу Р. Фолля:
—   отмечалась нормализация показателей на биологически активных точках (БAT) на всех цзин-ло меридианах. На 5-10 ед. снижение высоких показателей непосредственно после сеанса
гуаша–терапии.
—    отмечалась нормализация показателей на БАТ меридианов суставной и соединительнотканной дегенерации.
—   у больных с сопутствующей патологией печени, желчного пузыря, желудка отмечалась нормализация энергетических показателей на одноименных меридианах (F, VB, E).
     В результате проведенного лечения улучшение здоровья достигнуто у 90% больных, у некоторых болезненные симптомы частично или полностью исчезали.
     Полученные результаты исследований дают основание рекомендовать применение метода гуаша–терапии при заболеваниях опорно-двигательного аппарата с различными вертеброгенными поражениями. В виду простоты применения и высокой эффективности данный метод рекомендуется нами для применения в спортивно – реабилитационных практиках.




Создавать не ради обладанья, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Оффлайн iuys@mail

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: -2
А городские китайцы сами какую медицину предпочитают ?

Оффлайн Loreleya

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
Смотря что беспокоит, с хронью обычно в ТКМ. Острое заболевание западные больницы. В западных часто врач и лекарстрва и ТКМ прописывает одновременно.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Города на 2/3, а то и больше, состоят из приезжих. А многие прописанные недавно из деревни вышли. Чего от них можно ожидать?
В больницах - западная медицина + ТКМ(ну и это попейте, не повредит). Самолечение - ТКМ. На него приходится львиная доля прибылей фармоцевтии, как в других странах на безрецептурные средства. Впрочем, в Китае иной размах, вплоть до полноценной сферы торговли, от лоточников до "бутиков". Не знаю, можно ли встретить в других странах так много "аптек", где исключительно продавались бы сушеные гусеницы, древесные грибы, рога, копыта, кровь, желчь и половые органы оленей и других зверей, тем более целебных, чем краснее книга, куда они занесены. Также посещение оленьей фермы, грибоводства и травхозяйства с лекциями и закупками является частым пунктом (иногда -главным!) внутрикитайских турпрограмм.

На мой взгляд, шарлатанство и "бадавство" чистой воды. Реальное действие средств невелико, НО:
1) эффект плацебо
2) особое отношение к процессу лечения и вовлеченность в него, со стороны пациента
Если бы все принимающие "западные лекарства" столь внимательно и пунктуально относились к режиму, питанию и другим предписаниям врачей, также прислушивались к своему организму, то...
Так что, я понимаю китайских врачей, которые выписывают лекарство, которое нужно пить перед или после бурды, прогретой до 40 градусов, СТРОГО 3 РАЗА В ДЕНЬ

В тему, для лучшего понимания медицины:
Почему пациенты не хотят выполнять предписания врачей
Плацебо в википедии
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2009 23:40:25 от GrAnd »

Оффлайн Loreleya

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
ну это вы зря так...болячка болячке рознь....
например мастопатия лечится только травяными препаратами и в западных клиниках тоже, поэтому эффект от  мамолога ТКМ гораздо больший!
С остеомиелитом же в ТКМ лучше не обращаться, а начинать с западного госпиталя.
Туризм к моей работе отношения не имеет. Но эффект от ТКМ есть, только следует обращаться к профильным специалистам в государственные госпитали ТКМ, а не в аптеку за чудо лекарством - его не существует.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Почитал -действительно, мастопатия лечится травами и диетой...
Вот ещё на что наткнулся, комментарий эксперта:
Цитировать
Берем образец, приготовляем, в хроматограф суем - на выходе картинка - конфетка. Пик основного вещества, пара - тройка крошечных пичков - примесей и все дела. Дальше берем дешевый аналог, ровно тем же самым способом колем в прибор и... Зажмуриваемся от частокола всякой дряни, которая на хроматограмме ползет.

Фишка в том, что дорогой препарат дефолтно делается из высококачественного сырья, чаще всего американского, канадского или израильского (ну, еще европейское бывает, но это редко уже). А дженерики поголовно варят из китайско-индийской дряни, миль пардон, поэтому контроль за исходным сырьем уже куда более приблизительный. Соответственно, как минимум за счет примесей, имеем шикарное искажение механизма действия препарата. Сырье-то контролируется по некоему конечному списку параметров, причем неорганические примеси проверяются вообще весьма условно. А их там может быть - мама не горюй.

В моем личном рейтинге топ-позиция - история американской тетки, которая от шибких эмоций решила запортить партию аспирина, шарахнув в реактор приличную дозу крысиного яда. Думаешь, обнаружили в процессе производства и предпродажного контроля? А нифига! Мышьяк же в стандартный список тестов не входит, а если его специально не искать, то случайно ты его в жизни не обнаружишь. Спасибо, тетка вовремя одумалась и сдалась полиции, успели аспирин из продажи изъять... Это я просто к тому, что неорганика "ловится" крайне сложно, а неприятностей от нее может быть - мама не горюй! А сколько той неорганики в индийском и китайском сырье, которое чаще всего производится с нарушением основных требований Good Manufacturing Practices, неведомо вообще никому.

Потом вспомнилась "посадка" главы китайского сертифицирующего органа два года назад. И рассказы про сертификацию в России, где платят каждому чиновнику в цепочке, и даже секретарше, которая в противном случае "потеряет" готовый документ.

Так что, может лечится ТКМ?  ???   Только китайцы жалуются, что в аптеках обманывают, и потому нужно самому смешивать и варить лекарство...
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2009 01:02:44 от GrAnd »

Оффлайн Loreleya

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
насчет китайских глав.....так в китае их все таки сажают!! а у нас.... :-\
50% эффективности это верный подбор препаратов, что зависит от квалификации врача.
Не посещайте врачей в составе туристических групп, если, конечно, только у вас не один диагноз ;)
Препараты ТКМ существуют в нескольких видах, на я бы обобщила и разделила их на 3 условные группы:
- производимые в фабричных условия (наиболее известные - Тонжентановские, продающиеся в аптеках города)
- производимые самим госпиталем  (пилюли, "шарики", пластыри и пр. по своим рецептам)
- сборы из трав, которые вы можете сварить сами в домашних условиях, либо заказать приготовление в госпитале.

- говоря про первую группу тонжентановские препараты (и др. известные фирмы) стоят несколько дороже своих аналогов от других производителей. китайцы часто проверяют "репутацию фирмы" через интернет, где потребители в открытую "стучат" о качестве продукции.  кроме того, во избежание подделок покупать их лучше в специализированных аптеках либо в госпиталях.
- лекарства, производимые самим госпиталем по большому счету немногочисленны (ассортимент), потому, как не многие больницы могут себе это позволить. Но, есть госпитали, знаменитые именно своими препаратами, рецепт которых не раскрывается (тонжентан, упомянутый выше, тоже госпиталь, но производство именно в фабричных масштабах). Так, например, госпитализация в западный госпиталь с целью проведения оперативного вмешательства (основные диагнозы: остеомиелит, сахарный диабет 2 го типа). В карточке пациента хирург видит запись о посещении известного госпиталя ТКМ.....и просит поехать к ним и купить ТКМ лекарства для ускорения регенерации (заживления). Аналогов нет. Лекарство знаменитое. Вероятность подделки минимальна, выдают по-штучно на отделении.
- сборы в большинстве своем производятся на глазах пациента, во многих госпиталях стоят контролирующие работники при изготовлении сбора. доверять ли варку лекарства госпиталю - выбор пациента. Самоизготовление дело сложное, потому как помимо специфических китайских единиц измерения, назначенные препараты существуют в различных видах (порошок коры, кусочки, листики и пр.) не всегда в рецепте это четко прописано, врач просто пишет название препарата и все (просто в госпитале имеется в наличии один вид). Так что без специальных навыков это черевато  ;)

не всегда дорогой сбор и врач лучше.....мой  бронхит  (с остатками былой астмы) был вылечен сбором за 49 юаней при приеме врача 15 юашек в течении 2 недель (видимый результат через день). До этого западная медицина ( и китайская) мучалась со мной в течении пары лет - безрезультатно.

ТКМ не панацея от всех болезней, но есть ряд диагнозов где ТКМ реально помогает : мастопатии, хр. заболевания верхних дыхательных путей, диабет 2 типа (при соучастии западной медицины), хр. гастроэнтерология и пр. 
Самое главное обращаться в государственный госпиталь ТКМ и не забывать о нормальном обследовании. 
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн Байхэ

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: lilia_sars
Добрый вечер!
 у моего сына рак почки, лечились в Казахстане, прошли 4 курса химии, операцию по удалению почки. Начались осложнения - прогрессирующие метастазы в печени. Наши врачи только руками разводили.
Мы приехали в июне в Китай. Проходим лечение в госпитале и с июля месяца наблюдаемся у китайского доктора-пульсовика. Каждый 10 дней он слушает нашего малыша и корректирует рецепт настоя, который заказываем в аптеке. Если честно, надежда в первую очередь на ТКМ! Потому как химия не очень действует на ребенка! Доктор ,у которого мы наблюдаемся, нам сказал об этом еще при первом визите.  Лечение травами очень длительное, 1-2 года. Но, если от этого зависит жизнь ребенка, то я готова поить сына хоть всю жизнь!
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2009 21:25:55 от Байхэ »

Оффлайн Loreleya

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
не теряйте время! если есть возможность сделайте в Пекине (если нужно дам адрес госпиталя в Пекине) абляцию (термо уничтожение метостазы) или криотерапию  (холодом) по удалению метостазирования из печени. Химиотерапия при метастазах в печени бесполезна. Возможно проведение локальной блокады опухоли в зависимости ее формы и прогрессирования роста. Тогда у ребенка будет шанс.
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн Qiwu

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
1. Специалист ТКМ работает в больнице, а не у себя дома "и не принимает всех членов местного правительства по-знакомству". то что вас к нему привели друзья-китайцы. о его квалификации не говорит!!!
2. Как правило он имеет высшее медицинское образование в области ТКМ, медицинское звание, специализацию, и опыт работы о котором будет подробно написано в информационной таблице на двери.
3. Вас спросят об анализах!!!! (бывают исключения, но в большинстве своем просят анализы крови, мочи, МРТ, спрмограмму, УЗИ и пр. в зависимости от диагноза)
4.Вас предупредят о возможных побочных  эффектах назначаемых препаратов.
5. Каждый следующий прием вам будут выписывать новый состав трав и подробно расспрашивать о состоянии здоровья после приема прежних.
6. Вам не будут рассказывать о "чудесах" исцеления от тяжелых заболеваний, после приема волшебных травок прописанных именно этим доктором.
7. Очень дорогие шарики от всех существующих проблем - лажа!!! Там более если вы в прибыли всей экскурсионной группой "в клинику тибетской медицины, в которой лечится все посольство"
8.БАДы в коробочках и лекарственные сборы - разные вещи. "Усвояемость  кальция" на 100% приведет к окостенению как минимум......если в принципе, у кого-то получится добится такого чуда ;) Отсеивайте бредовую информацию.....
9. Стоимость препаратов на неделю более 500 юаней в маленькой бедной частной клинике  должна настораживать!!!
10. Спрашивайте аналог названия вашего диагноза, не только в соответствии с ТКМ, но и с точки зрения клинической медицины. Врач должен это знать!!!
Долго ли Вы  в континентальном Китае училить Китайской медицине? Много ли  в оффициальных клиниках встречали хороших врачей ТКМ? По крайней мере в Пекине их почти нет, единицы, да и те, кто связан с традицией, а не в институте учился.
Все таки надо искать традиционных народных врачей, а не в европеизированных больницах,т.к.там денег точно сдерут, а у настящих врачей цена лекарств действительно не дорогая.

Оффлайн leon125

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Если говорить об эффективности ТКМ, то однозначно она эффективна!!! Я закончил аспирантуру, практиковался во многих клиниках. И могу сказать, что ТКМ действительно может лечить заболевания, которые западной медицине не под силу. ТКМ видит человека как единое целое, и лечит организм с помощью мобилизации собственных сил организма.
Другое дело это врачи ТКМ тут уже как повезет, грубо можно разделить врачей на три категории врачи с высшим образование, врачи без образования и шарлатаны! про третью категорию думаю, говорить не нужно!
Врачи с высшим образованием, это те кто имеет диплом, высшие вузы появились в 50 годах, выпускниками первого выпуска, являются светила китайской медицины, им сейчас 70-80 лет! До конца 80 начало 90 гг в Китайских высших училишах ТКМ преподавалась исключительно китайская медицина, процент западной медицины был очень маленьким. После с начала 90 гг этот процент постоянно рос вплоть до 50-60%. По этому показателю и по годам учебы можно судить и о вышедших выпускниках. 40 летний врач ТКМ одинаково осведомлен как в западной так и в китайской медицинах!  Старше, будет больше склонен к китайской!
Врачи без высшего образования, это люди, кто учился у своего учителя, взял его опыт лечения определенных болезней, в последствии его дорабатывает. как правило эти врачи сидят где-нибудь в глубинке и лечат определенные болезни, но результат практически сто процентный!

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Если говорить об эффективности ТКМ, то однозначно она эффективна!!!
...
ТКМ действительно может лечить заболевания, которые западной медицине не под силу. ...
результат практически сто процентный!
Ни верю ни единому слову, заявленному таким безапелляционным тоном.
Какой 100% результат может быть, если, по этим же заявлениям, как минимум часть врачей - шарлатаны? Какой их процент? Как простой смертный их сможет отличить?

Кстати, почему вообще возникает вопрос и сомнения? Почему никто не спрашивает - а эффективна ли "западная" медицина?

Оффлайн X-Ray

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1219
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
а зачем спрашивать? и так вполне ясно, что западная медицина годится при острых состояниях, т.е. когда надо провести реанимационные мероприятия. для ЛЕЧЕНИЯ болезни(не для снятия симптомов) западная медицина не годится. абсолютизировать незападную  медицину тоже не стоит, ибо там огромное значение имеет личность практика, к которому вы обратились за помощью.  практики тоже часто попадают в ту же самую ловушку, что и официальная медицина: при одних и тех же признаках расстройства функций организма у разных людей, далеко не факт, что причины расстройства одни и те же.
You only see what your eyes want to see.

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Цитировать
западная медицина годится при острых состояниях, т.е. когда надо провести реанимационные мероприятия
для ЛЕЧЕНИЯ болезни... западная медицина не годится
Люди, что с вами? Откуда такое неверие в клиническую медицину и столь радикальные взгляды?
Вы наверно, к врачам обращаетесь только когда совсем уже плохо, потому так и думаете. А как только лучше стало - пить лекарства ни-ни! это ж яд, все знают! Печень отсыхает враз!
Так вроде те же фитосборы не исключены из практики? Питание и режим тоже можно согласовать, какая в принципе разница?