Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: 123456789 от 04 Августа 2004 21:49:28
-
Наблюдаю какими темпами развивается китайская экономика и честно говоря становится немного завидно. :-/
Сейчас не мне одному становится очевидно, что западная либеральньная модель экономики в России не может прижится по разным причинам. Однако если долгое время считалось, что рыночная экономика западного образца - это пределы совершенства экономического развития, то опыт Китая убеждает в обратном. Однако никакой серьезной информации, аналитки, модели китайской экономики я не обнаржил. Знаю, что Компартия - в Китае рулит. Знаю, что идеи Мао плавно трансформировались ДенСяоПином. Знаю, что наркоторговцев там расстреливают. Знаю, что строятся небоскребы. Это пожалуй все.
А когда задаю себе вопрос, а в чем причина успеха китайской экономики - оказывается собственно ничего и не знаю об этом.
Если кто нибудь знает - ответьте пожайлуста хотя бы на несколько вопросов.
1. Сущетсвуют ли в Китае другие партии кроме КПК? В чем заключается политика КПК где можно найти устав и стратегию КПК на русском языке или хотя бы в чем заключается эта стратегия?
2. Существует ли в Китае частная собственность на недвижимость, на землю, на ресурсы, на предприятия?
3. Какова доля государственных предприятий в производстве валового продукта? Какова структура предприятий по отраслям?
4. Какова социальная политика государства? Существует ли обязательное образование, существуют ли бесплатное медицинское обслуживание? Существуют ли бомжи, беспризорники, нищие?
5. Экономика в Китае скорее плановая или скорее рыночная?
Главное - в чем причина быстрого темпа экономического развития Китая? Для меня не существует аргумента что одна нация более трудолюбива, а другая более ленива. Я считаю, что государство и правительство может и обязана создать такие условия, что бы экономика развивалась и эффективно работала. Как правительство (или компартия Китая) смогло обеспечить столь быстрое экономичесое развитие? Какую политику проводит?
-
Наблюдаю какими темпами развивается китайская экономика и честно говоря становится немного завидно. :-/
Главное - в чем причина быстрого темпа экономического развития Китая?
"Модернизация по конфунциански " в 2 частях .
http://www.russ.ru/authors/lankov.html
-
"Модернизация по конфунциански " в 2 частях .
http://www.russ.ru/authors/lankov.html
При чем тут Корея?
-
Главное - в чем причина быстрого темпа экономического развития Китая?
Догоняющее развитие. Но очень грамотное.
-
Однако если долгое время считалось, что рыночная экономика западного образца - это пределы совершенства экономического развития, то опыт Китая убеждает в обратном.
Кого и в чем он убеждает? Западная Европа цветет и пахнет буйным цветом загнивающего капитализма! То? что в России в принципе не могут разобраться с экономикой, это наша проблема, а не рыночной экономики западного образца. В какой западной стране живут за счет экспорта естественных ресурсов? В какой западной стране процветает только столица и степень территориальной близости к последней определяет богатство и успех человека?
Однако, никакой серьезной информации, аналитики, модели китайской экономики я не обнаружил.
Товарищи америкосы пишут о проблемах КНР-вской экономики столько, что за жизнь не перечитаешь. Обратитесь к Гуглу со словами Сhinese economic development models, ограничьте поиск документами в формате PDF, и будет вам счастье.
А когда задаю себе вопрос, а в чем причина успеха китайской экономики - оказывается собственно ничего и не знаю об этом.
приложите усилия к самостоятельному поиску информации. Благо, по этой теме ее действительно пруд пруди!
1. Существуют ли в Китае другие партии кроме КПК?
Да существуют, но в их уставах закреплено, что они не претендуют на политическую власть и находятся под патронажем КПК (истинные знатоки, полагаю, исправят неточности моей формулировки)
где можно найти устав и стратегию КПК на русском языке или хотя бы в чем заключается эта стратегия?
интересно, до появления западного либерализма о стратегии политической партии в России вообще когда-либо говорилось....
2. Существует ли в Китае частная собственность на недвижимость, на землю, на ресурсы, на предприятия?
ДА.
3. Какова доля государственных предприятий в производстве валового продукта? Какова структура предприятий по отраслям?
не помню. Обратитесь к гуглу.
4. Какова социальная политика государства? Существует ли обязательное образование, существуют ли бесплатное медицинское обслуживание? Существуют ли бомжи, беспризорники, нищие?
Все это есть.
5. Экономика в Китае скорее плановая или скорее рыночная?
социалистическая рыночная экономика с элементами государственного планирования, по-моему так.
Главное - в чем причина быстрого темпа экономического развития Китая?
на досуге подумайте, в чем причина успешности жизни одного человека и провала другого. Механизм тот же.
Я считаю, что государство и правительство может и обязано создать такие условия, что бы экономика развивалась и эффективно работала.
Это вам либеральная модель экономики навеяла такие мысли? В России все несколько иначе: государство, как машина, и правительство, как ее видимое проявление, никому и ничего не должно. В противном случае, вас бы в армию не призывали.
-
При чем тут Корея?
Корея тут не причем и не не причем. Статья на мой взгляд отвечает на главный вопрос поста « В чем причина быстрого экономического темпа развития Китая ? »
-
Корея тут не причем и не не причем. Статья на мой взгляд отвечает на главный вопрос поста « В чем причина быстрого экономического темпа развития Китая ? »
А! Извините, я привык, что ссылки даются сразу на материал для чтения. Сначала подумал, что Вы ссылаетесь сразу на все статьи Ланькова по Корее, а "модернизация по-конфуциански" что-то вроде обобщения :)
Статья да, интересная (как и все, что пишет Ланьков), обращающая внимание на то, на что экономисты обычно не способны обратить внимание.
-
Наблюдаю какими темпами развивается китайская экономика и честно говоря становится немного завидно.
Когда родился еврей, китаец плакал...
-
всё в руках законодательста и отношениях государства к экономике...
-
Имея политическую стабильность, проводя экономические реформы, Китай, разумеется, может и должен отличиться высоким темпом экономического роста после многолетней отсталости. Согласна с Eugene, что его развитие является догоняющем. Только не знаем, может ли он догнать и перегнать другие развитые страны...sigh... :(
-
Только не знаем, может ли он догнать и перегнать другие развитые страны...sigh... :(
Почему ж не может? Считаем ли мы, что Япония перегнала некоторые другие развитые страны? Если Япония может, то не понимаю, почему Китай не в состоянии. Многие, в том числе и Ланьков, упирают на то, что Китаю "придется" демократизироваться, а в процессе демократизации его настигнут все беды, которые упали на Россию. На самом деле, демократичность Японии под большим сомнением. О Сингапуре я вообще молчу, Корея и Тайвань провели некоторую демократизацию, но она была совершенно необязательна с экономической точки зрения. Так что, если Китай будет придерживаться все того же курса, что он держит сейчас, то успеть догнать, а, возможно, и перегнать определенный уровень, он сможет. А уж там, или нефть кончится, или металлы, но это будет всем крышка, не только Китаю.
-
А уж там, или нефть кончится, или металлы, но это будет всем крышка, не только Китаю.
кстати насчёт нефти, в очередной раз нефтепровод пошёл в Японию через Находку, это уж большой капот китайской экономике...
-
Уважаемый Eugune,
Спасибо за то, что Вы так высоко оцениваете способности нашей страны. :)
Я никогда не сомневалась в возрождении Китая. Однако, думаю, с каким большим населением и такими ограниченными природными ресурсами, его путь развития будет наисложнейшим. Более того, правила экономической игры были установлены развитыми странами. Они будут делать всё возможное , чтобы Китай никогда не догнал их.
-
Спасибо за то, что Вы так высоко оцениваете способности нашей страны. :)
Я вообще очень позитивно смотрю в будущее. :-) Верю в потенциал не только Китая, но и России, а в далекой перспективе и стран Африки. "Лишь бы не было войны".
Я никогда не сомневалась в возрождении Китая. Однако, думаю, с каким большим населением и такими ограниченными природными ресурсами, его путь развития будет наисложнейшим. Более того, правила экономической игры были установлены развитыми странами. Они будут делать всё возможное , чтобы Китай никогда не догнал их.
В заговоры я не верю. А про ограниченные ресурсы - опять же обращусь к опыту Японии, Сингапура...
-
На мой взгляд основная причина роста Китая в раб. силе. Как в России юзают природные ресурсы, так в Китае трудовые. Помимо того, что они дешевые, они еще и трудолюбивые и терпеливые. Основная масса молча тянет лямку. Плюс определенная предприимчивость. Можно работать и зарабатывать - работают и зарабатывают. Не выбирают - хорошая работа, плохая работа. Просто по-другому не выживешь.
Что же касается стабильности, то тут много вопросов.
В области управления Китай разбит на кланы. КПК монолитна только на поверхности.
Межнациональные противоречия конечно не такие как в России, но они есть. С другой стороны, в России когда-то такого как сейчас тоже не было.
С ростом благосостояния наблюдается определенный рост национальной гордыни. Люди становятся агрессивнее. (Пекинцы, не обращали внимания, сколько народу забрали в полицию, когда Китай продул Японии финальный матч по футболу?)
Чаще стал слышать от китайцев о том, что неизбежно военное решение тайваньского вопроса. Надо только поднять уровень авиации и флота. Не знаю, насколько данные заявления реально будут воплощены. Но факт остается фактом, агрессивность растет.
Все больше пробем в гос. предприятиях, многие из которых откровенно разворовываются и приватизируются директорами. Но если государственное предприятие как-то поддерживается государством, то как только оно станет частным, многие проблемы решатся простым сокращением.
Плюс дефицит ресурсов, плюс .... Да много плюсовать можно. Пока рабсила бездумно пашет на благо страны, будет и стабильность и рост, но как только начнут задавать вопросы....
Пока партия едина в одном, надо создать такие условия, чтоб вопросы не задавались. В том числе дать возможность работать. Но ведь работа уже во многом зависит от внешнего рынка сбыта и внешнего рынка ресурсов...
Так что верь в заговоры, не верь. Но САРС показал многое. Вроде никто ни о чем не сговаривался....
-
Я никогда не сомневалась в возрождении Китая. ....... правила экономической игры были установлены развитыми странами. Они будут делать всё возможное , чтобы Китай никогда не догнал их.
Все в принципе более чем верно. Я бы немножко сменил понятийный аппарат в этой дискуссии. На мой взгляд, Китай не собирается ни "возрождаться", ни "догонять". Вместо этого, он предпринимает любые возможные шаги, чтобы найти свою специализацию, найти свои ниши в мировом разделении труда, используя свои преимущества (закон comparative advantage) - как раз те самые трудовые ресурсы, и даже старается изменить правила игры на мировом экономическом рынке. Его доля в мировой торговле позволят это делать, пока что в небольшой но все в бОльшей степени.
Вот в этот как раз заключается, по определению Eugene, "грамотность" "догоняющего развития".
Видели много публикаций "критикующих" и "разоблачающих"? Безусловно. Но я видел и немало материалов, их конечно же, гораздо меньше, поясняющих, что экономика тех же США так завязана на торговле и кооперации с КНР, что любое серьезное нарушение баланса чревато проблемами и даже крахом многих транснациональных компаний и рынков. С Китаем считаются - это факт. Китай кое-где диктует свои правила игры - это тоже факт. В Китае сформировался колоссальный инвестиционный потенциал - это тоже факт.
Вот если мы по этим параметрам посмотрим на Россию... - увы... Пока Россия выкачивает ресурсы природные, Китай занимается добавлением стоимости за счет ресурсов трудовых. Это довольно разные вещи...
-
Я вообще очень позитивно смотрю в будущее. :-) Верю в потенциал не только Китая, но и России, а в далекой перспективе и стран Африки. "Лишь бы не было войны".
В заговоры я не верю.
По сравнению с вами, я большая пессимистка. :-[У меня всегда такое ощущение, что заговоры есть везде и повсюду. ИМХО, тот факт, что много людей нашего земного шара знакомы с термином ''Китайской угрозы'', отвечает на вопрос, есть ли заговоры на самом деле.
Ещё почитайте отрывки из статьи ''Peaceful rise'' ( «The Economist»)
CHINA spends a lot of time worrying about what other countries think of it. So the country's rapid economic growth in recent years has given it a particularly nasty headache. How can China deal with foreign concerns, especially in Asia and the West, that the country's economic strength will one day encourage it to assert its power aggressively, or even militarily?
In the last few months, China has started to develop a riposte. This was first clearly enunciated at a luxury hotel on the tropical Chinese island of Hainan last November. There, delegates to the Boao Forum, an economic conference attended by many Asian leaders, were informed by a senior Communist Party official that “our choice can only be to strive to rise; and what's more this is a peaceful rise.” Since then, the catchphrase “peaceful rise” has become something of a favourite.
It may sound like a bland rephrasing of the frequent Chinese assertion that the country is peace-loving and will “never seek hegemony”. But the new formulation, repeated most notably by China's prime minister, Wen Jiabao, during a visit to America in December, has aroused considerable debate in China—and from both directions. Is it right, ask some, to use the word “rise” at all, since it might cause the wary to draw parallels with the rise of Germany or Japan? Does not the history of the last century suggest that the rise of big powers inevitably leads them into conflict with other powers? Or, from the opposite perspective, is it really appropriate to use the word “peaceful”, given that China reserves the right to use force against a recalcitrant Taiwan?
.....
All this would seem to fit the bill of a “peaceful rise”. Even so, there are some signs that America resents the diplomatic inroads China has made in Asia. James Kelly, an American assistant secretary of state responsible for the region, said this month that in some areas China was challenging the status quo “aggressively”. A bipartisan report by the American Congress raised similar fears last week. But China has not tried to mount a direct challenge to American power. On the contrary, it has sought to avoid confrontation with the United States, despite considerable misgivings about American “unilateralism” and strongly-felt differences over a host of issues from Taiwan to human rights.
Все хитрые. Американцы не позволяют нам вести ''SURRENDER TACTIC''. ::)
-
Что же касается стабильности, то тут много вопросов.
В области управления Китай разбит на кланы. КПК монолитна только на поверхности.
Межнациональные противоречия конечно не такие как в России, но они есть. С другой стороны, в России когда-то такого как сейчас тоже не было.
По-моему, достичь абсолютной стабильности—это что-то нереальное.
С ростом благосостояния наблюдается определенный рост национальной гордыни. Люди становятся агрессивнее. (Пекинцы, не обращали внимания, сколько народу забрали в полицию, когда Китай продул Японии финальный матч по футболу?)
Это связано не столько с ростом благосостоянием, сколько с историей и отношением японских официальных лиц к истории. >:(Кстати никто наверно не будет отрицать, что тот матч был НЕСПРАВЕДЛИВЫМ для нашей команды! ::)
Чаще стал слышать от китайцев о том, что неизбежно военное решение тайваньского вопроса. Надо только поднять уровень авиации и флота. Не знаю, насколько данные заявления реально будут воплощены. Но факт остается фактом, агрессивность растет.
Рост благосостояния здесь также не играет главной роли. Дела просто в том, что нам ни в коем случае нельзя создать ''особый прецедент''. Иначе завтра может некоторые особые ''умные'' скажут нам, что какая-то китайская провинция или автономная область—это отдельная страна.
...Но ведь работа уже во многом зависит от внешнего рынка сбыта и внешнего рынка ресурсов...
Согласна. Хотя с другой стороны, другие страны в какой-то степени тоже зависят от нас. Наверно тот, кто более зависимый, проиграет в конечном счете.
-
... Вместо этого, он предпринимает любые возможные шаги, чтобы найти свою специализацию, найти свои ниши в мировом разделении труда, используя свои преимущества (закон comparative advantage) ...
В этом согласна с Вами на 100%.
Однако могу Вам сказать открытую тайну: Китай в сегодняшние дни накапливает силы. Его конечная цель- догнать и перегнать развитые страны. Думаю, это и есть то, к чему Россия стремится.
-
другие страны в какой-то степени тоже зависят от нас. Наверно тот, кто более зависимый, проиграет в конечном счетё.
Не хочу показаться слишком большим оптимистом в пользу Китая, но, после некоторого времени проживания в США, у меня сложилось устойчивое впечатление, что именно американская экономика больше зависит от китайских рынков и производителей. Точно так же и на сырьевые отношения с Россией можно посмотреть с самых разных точек зрения...
-
Думаю, это и есть то, к чему Россия стремится.
Ваши слова да Богу в уши!
Россия ни к чему не стремится... это ее нормальное состояние, то есть отсутствие состояния как такового.
Постоянный переход, преодоление себя и, как следствие, крисзис в его греческом значении ("кризис" в переводе с греческого, если мне не изменяет память, означает "решение") это нормальная фаза для россии.
К сожаленью у нас слишком много народа страдает экономической шизофренией (термин предложен А.П. Голиковым). Это когда говорят на языке экономики, которого не понимают.
У Китая свои резоны. Пусть развивается. Лет через 10-20 самый прибыльный бизнес в работе с китаем будет продажа в оный пресной воды. Ценик на воду превысит цену на нефть. Вот тогда китай можно будет доить как корову. ПОэтому строить нефтепровод это хорошо а рядом с ним вобопровод еще лучше.
Вот такая экономическая стратегия.
Кстати о птичках, кто знает, кто в нашем драгоценном правительстве ответственен за выработку политики в отношении КНР?
-
Не хочу показаться слишком большим оптимистом в пользу Китая, но, после некоторого времени проживания в США, у меня сложилось устойчивое впечатление, что именно американская экономика больше зависит от китайских рынков и производителей.
О ес! Ведь они же все повально экономисты, пытающиеся минимизировать издержки до нуля. И китай это прекрасно понимает. Поэтому честь и хвала гениальным патриотам китая, которы будут продолжать играть на поле мировой экономики по своим правилам. Пока ресурсы не кончатся....
-
Что же касается стабильности, то тут много вопросов.
В области управления Китай разбит на кланы. КПК монолитна только на поверхности.
Китайский регионализм. поэтому, я всегда настаивал на том, что китай — это по большому счету именно цивилизационная площадка с богатым прошлым, а не монолитное государство. Регионы и их система взаимоотношений определяют в развитии китая очень много. Есть мнение, что диспропорции в развитии побережья и внутренних территорий приведут рано или поздно к колапсу. Но, ныне покойны Торчинов высказал в свое время очень хорошую идею о том, что китай всегда проводит совю активность в согласии с Инь-Янской схемой. Я уважаю это мнение.
Чаще стал слышать от китайцев о том, что неизбежно военное решение тайваньского вопроса. Надо только поднять уровень авиации и флота. Не знаю, насколько данные заявления реально будут воплощены. Но факт остается фактом, агрессивность растет.
Есть в москве такой институт называется, кажется, институт альтернативной социологии, они занимаются проблемами изучения фашизации населения. Основноя идея, по их мнению, это социальное противоречие, которо приобретает форму такого вида протеста-насилия. Отсюда вопрос: если мы допустим, что этот постулат верен, то какое недовольство (если не пропаганда, конечно) побуждает говорить о решении тайваньского вопроса силовым путем?
Пока партия едина в одном, надо создать такие условия, чтоб вопросы не задавались. В том числе дать возможность работать. Но ведь работа уже во многом зависит от внешнего рынка сбыта и внешнего рынка ресурсов...
есть еще внутренний рынок, он до сих пор один из самых лакомых кусков на земле.
-
Ваши слова да Богу в уши!
Россия ни к чему не стремится... это ее нормальное состояние, то есть отсутствие состояния как такового.
...
Не буду спорить с Вами об этом, так как, считаю, Actions speak louder than words！ ::)
-
уважаемая Хун
раз вы видите "заговоры" против Китая, то будет совершенно логично предположить что у Китая, также есть "заговоры" против всех.
Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями. Причем, у простого народа будет очень хороший аргумент "мы отыгрываемся за прошлые столетия унижений".
В конечном итоге это приведет к войне, в которой у китая гораздо больше шансов проиграть, чем выиграть.
-
кстати насчёт нефти, в очередной раз нефтепровод пошёл в Японию через Находку, это уж большой капот китайской экономике...
А нефть скоро и на Чжаоцинь пойдет...
Вот тебе и еще один показатель, почему мы жить хорошо не будем. Природные ресурсы выкачиваются (нефть, лес и т.п.), а свердоходы уходят в карман «к дяде». При сегодняшней цене на нефть на мировом рынке, цены на нефтепродукты внутри России растут как на дрожжах. Цены на бензин, например, дороже чем в США, и это при наших-то доходах. (Я думаю, что все это акция в равках программы развития предпринимательства :)). Тогда как в Китае, все нацелено на развитие экономики страны.
shakeda
Кстати о птичках, кто знает, кто в нашем драгоценном правительстве ответственен за выработку политики в отношении КНР?
Министерство Иностранных Дел.
-
раз вы видите "заговоры" против Китая, то будет совершенно логично предположить что у Китая, также есть "заговоры" против всех.
Мне кажется, в политической игре только более сильная сторона в состоянии составлять заговоры. А слабая сторона только может делать что-нибудь, чтобы сопротивляться.
Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями.
Никто не знает, что через 15 лет будет. И поэтому ничего не надо опасаться.
Ещё хотелось бы спросить, есть ли НАСТОЯЩАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в политике? Мне кажется, к величайшему сожалению, нет.
Причем, у простого народа будет очень хороший аргумент "мы отыгрываемся за прошлые столетия унижений".
Наш народ очень разумный. Такого точно не будет.
В конечном итоге это приведет к войне, в которой у китая гораздо больше шансов проиграть, чем выиграть.
И поэтому я Вам все время говорю, что мы не хотим войны.
-
Уважаемый ППХХ,
Я Вас не совсем понимаю. У Вас что-то нелогичное.
...В конечном итоге это приведет к войне, в которой у китая гораздо больше шансов проиграть, чем выиграть.
Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями.
Если у нас больше шансов проиграть возможную войну, то как мы можем вести себя агрессивно?
-
я знаю, что вам будет неприятно это слышать, но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну. Но вся динамика ситуации из заставляла это делать.
То же самое может получиться с Тайванем.
Все китайцы, как простые граждане так и правительство, понимают, что война на Тайване принесет ТОЛЬКО отрицательные последствия разной тяжести. Однако, вся логика событий вольно или не вольно толкает КНР к вооруженным действиям против Тайваня.
Так же можно сравнить с Германием как в первой, так и во второй мировых войнах. Германия не смогла остановиться, и ввязалсь в войны, которые не могла выиграть.
Мне кажется, Китаю важно будет в какой-то момент остановиться и не доводить дело до конфликта.
-
я знаю, что вам будет неприятно это слышать, но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну. Но вся динамика ситуации из заставляла это делать.
То же самое может получиться с Тайванем.
Все китайцы, как простые граждане так и правительство, понимают, что война на Тайване принесет ТОЛЬКО отрицательные последствия разной тяжести. Однако, вся логика событий вольно или не вольно толкает КНР к вооруженным действиям против Тайваня.
Так же можно сравнить с Германием как в первой, так и во второй мировых войнах. Германия не смогла остановиться, и ввязалсь в войны, которые не могла выиграть.
Мне кажется, Китаю важно будет в какой-то момент остановиться и не доводить дело до конфликта.
Полностью согласна с Вами. Интересно, почему Вы решили, что мне будет неприятно слышать такой правильный анализ? :)
То, что Пекин делает все возможное, чтобы привлечь больше тайваньских предпринимателей инвестировать на материке, на самом деле и есть его тактика против возможного военного конфликта с Тайванем.
================
статья для тех, кто не верит в заговоры.
''Bullets for Beijing''(Newsweek)
http://www.msnbc.msn.com/id/5570509/site/newsweek/
European leaders make no secret of the fact that China is their most effective counterweight to U.S. hegemony. EU External Relations Commissioner Chris Patten said recently that China has a "multipolar view of the world into which Europe fits rather well." Four days before Taiwan's March presidential elections, France held its first joint naval maneuvers with China. Umbach says China is playing Europe against America, forcing Washington to pay attention to EU-China ties "it has tended to overlook." The game is on; Washington must play.
В этот раз ЕС продемонстрировал нам открытый заговор!
-
Министерство Иностранных Дел.
Молодой человек, МИД, это орган. Т.е. субстанция не одушевленная. Я вопрос задал "КТО". Скажем так: есть ли точная информация КТО ИМЕННО занимается выработкой решений по китаю?
Скажу сразу, Ларин В.И. искал, но так и не нашел.
-
Мне кажется, в политической игре только более сильная сторона в состоянии составлять заговоры. А слабая сторона только может делать что-нибудь, чтобы сопротивляться.
период Лего и Чжаньго вполне доказывают обратное.
есть ли НАСТОЯЩАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в политике? Мне кажется, к величайшему сожалению, нет.
Зачем она там?
Наш народ очень разумный. Такого точно не будет.
События культурной революции показывают обраное.
-
Однако, вся логика событий вольно или не вольно толкает КНР к вооруженным действиям против Тайваня.
Мне кажется, что угрозы вторжения на Тайвань - это всего лишь ритуальное действо. Официальный Пекин, если не будет вести иначе, просто потеряет лицо.
-
период Лего и Чжаньго вполне доказывают обратное.
уже наступила другая эпоха.
Зачем она там?
Если в политике вообще нет абсолютной справедливости, то нельзя сказать ''Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями. ''
События культурной революции показывают обраное.
Не буду спорить с Вами. Пусть время покажет, разумные ли мы . ::)
-
уже наступила другая эпоха.
Это не от эпохи зависит. Если бы было обратное, люди бы уже любили друг друга и не убивали бы никого.
Если в политике вообще нет абсолютной справедливости, то нельзя сказать ''Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями. ''
Ваша фраза, простите, лишена логики. Не с точки зрения русского языка....
Не буду спорить с Вами. Пусть время покажет, разумные ли мы . ::)
Простите еще раз, я не понял, а при чем тут разум?
-
Ваша фраза, простите, лишена логики. Не с точки зрения русского языка....
все правильно, это уважаемая Хун "ловила" именно меня на отсутствии логики.
да, Хун, вы правы - моя фраза звучит несколько нелогично. Действительно, справедливости в большой политике нет.
Давайте я ее по-другому скажу:
"я опасаюсь, что Китай будет поступать со своими соседями так, как ему самому очень не хотелось бы, чтобы с ним поступали".
Или "Китай будет поступать со своими соседями так, как некоторые другие страны поступали с Китаем в прошлом, и что очень не нравилось Китаю".
А по поводу "разумности" народа - китайский народ, как и любой другой народ в мире, при совпадении некоторых факторов, может стать как самым агресивным и жестоким, так и самым спокойным и несушим мир другим народам.
Тут слишком много факторов оказывают влияние, и хотя можно говорить с уверенностью, что китайцы, это одна из самых неагрессивных и миролюбивых наций на планете (китайцы гораздо миролюбивие, чем европейцы, американцы, русские, японцы и прочие), увы, думать, что Китай никогда и ни при каких обстоятельствах не станет агрессивной страной было бы заблуждением.
-
но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну.
С чего бы это? Ну не выиграть, но поиметь свою сферу влияния. Они собирались делить мир с Германией и Италией. А вот у современного Китая союзников, даже тактических, просто нет.
-
А вот у современного Китая союзников, даже тактических, просто нет.
А когда они у него были?
-
А когда они у него были?
В 1949-1961 гг. ;D
-
В 1949-1961 гг. ;D
Искренне разделяю Ваши чувства.
8) 8) 8) ;D ;D ;D
В том то и прикол, ято союзников у китая быть в принципе не может. Он так устроен. Для него все вокург варвары, хоть тысячу лет назад, хотеь через тысячу. а посему
И И ЧЖИ И , вот это главный союзник китая.
-
Это связано не столько с ростом благосостоянием, сколько с историей и отношением японских официальных лиц к истории. >:(Кстати никто наверно не будет отрицать, что тот матч был НЕСПРАВЕДЛИВЫМ для нашей команды! ::)
Тут дело не в Японии, будь на месте Японии какая другая команда, уверен, было бы то же самое. Китай так и не преодолел свою историческую слабость к амбициям.
Я в тот день был в Бейдайхэ и застал лишь последствия этого матча, наблюдая все это из такси (я как раз живу рядом с Рабочим стадионом). Безусловно, дикость футбольных фанатов есть везде. ТЕПЕРЬ она есть И в Китае. Это закономерный результат развития открытости в китайском обществе.
Как раз вчера обсуждали этот матч. Люди видели снимки начала и конца. Можно сколько угодно говорить об отношении Японии к истории, но лозунги типа 日本队去死 или попытки публичного сжигания японского флага ничуть не лучше этого японского отношения к истории.
Что же касается несправедливости, то ВСЕ, с кем я вчера общался из тех, кто смотрел матч высказались, что китайской команде явно подсуживали и несправедливость была по отношению к команде Японии.
Зная, как играет команда Китая, я склонен этому верить. Не обижайтесь. Это правда. Китай неоднократно проигрывал из-за своих неоправданных амбиций, не желая признавать своей слабости. Если Вы со мной не согласны, назовите хотя бы одну войну, где Китай самостоятельно кого-то победил.
Рост благосостояния здесь также не играет главной роли. Дела просто в том, что нам ни в коем случае нельзя создать ''особый прецедент''. Иначе завтра может некоторые особые ''умные'' скажут нам, что какая-то китайская провинция или автономная область—это отдельная страна.
Благосостояние играет косвенную роль. В статье Ланькова, ссылка на которую приведена выше очень грамотно об этом сказано. А именно об особенностях китайской рабочей силы.
А благосостояние приводит к тому, что многие имеют возможность отправить своих детей за границу, посмотреть поучиться тому, как там живут. Благосостояние позволяет многим завести свой торговый бизнес. Дает возможность увидеть, что шить одежду в Китае гораздо менее прибыльнее, чем ей торговать ею на Ябаолу. Что строить за скромную зарплату новые дома не так доходно, как если бы тот же рабочий собрал свои пожизненные сбережения, взял кредит в банке, купил квартиру и сдал ее в аренду какому-нибудь тупому лаоваю.
И опасность для Китая реально состоит в том, что однажды этот факт поймут многие, как это произошло уже в России. Вот потому наши (русские) люди и предпочитают ездить в Китай затариваться, а не производить что-то свое. Проще, прибыльнее, меньше рисков.
Согласна. Хотя с другой стороны, другие страны в какой-то степени тоже зависят от нас. Наверно тот, кто более зависимый, проиграет в конечном счете.
Зависят. Но основной китайский плюс - дешевая трудолюбивая раб. сила - есть, скажем, и в Индии, и в ряде стран ЮВА, Африки. А вот с природными ресурсами в мире понапряжнее будет.
И еще один момент. Те, кто вкладывает в Китай большие деньги, последнее время больше ориентируется на внутренний китайский рынок. Либо тут делается первичная наиболее трудоемкая обработка сырья. Конечная же обработка (производство конечной продукции) и соответственно создание конечной добавочной стоимости происходит в странах Запада. Тут же и зарабатываются самые большие деньги.
Вот пример. Мерседес. То, что будет производится в Пекине (Е240) будет реализовываться на внутреннем китайском рынке. То же, что реализуется в мире, изначально производится на заводах в Африке, других странах за копейки, потом окончательная сборка делается в Германии, делается окончательная гигантская накрутка (за торговую марку) и реализуется по всему миру.
Кстати, этот же пример наглядно показывает. Не будет Китая, будет та же Африка. Там и с энергоресурсами ситуация получше, арабы под боком.
Китай же богатые западные дядьки пытаются накачать деньгами, чтоб заработать на самом же Китае. Пузырь инвестиций растет, да можеть лопнуть. Уже напряг чуствуется, не зря с перегревами стали бороться. Да вот только ограничив внутренние инвестиции, не могут оганичить внешние. А рынок не резиновый, и ресурсы не резиновые. Но пока деньги идут, и не малые. Причем основные деньги идут не в Китай.
В свое время Китай посадили на опиум. Сейчас на инвестиции. Может не совсем корректное сравнение, но что-то в этом есть.
-
можно говорить с уверенностью, что китайцы, это одна из самых неагрессивных и миролюбивых наций на планете (китайцы гораздо миролюбивие, чем европейцы, американцы, русские, японцы и прочие),
Весьма спорное утверждение. Скорее для китайцев характерна скрытая агрессия, которая в любой удобный момент может стать открытой.
Причем агрессия не только во вне, но и к самим себе же. Нельзя назвать добрыми дядями российских бандитов, но то, что китайские бандиты делают в России со своими соотечественниками и наших "дядей" порой приводит в задумчивое состояние.
Раньше в р-не Стенки был музей Цин Шихуана (может и сейчас есть, не доводилось бывать последние 10 лет :) ). Так вот в том музее есть один выставочный зал - комната пыток. Ничем, надо сказать, не гуманнее западной инквизиции.
Так что Алик был бы повод и возможность, агрессии хватит. Нет на земле самой доброй нации.
-
В том то и прикол, ято союзников у китая быть в принципе не может. Он так устроен.
Примерно то же можно было сказать и об Японии. Но она действовала не только на свой страх и риск, а учитывая действия в Европе.
-
Тут дело не в Японии, будь на месте Японии какая другая команда, уверен, было бы то же самое.
......
Что же касается несправедливости, то ВСЕ, с кем я вчера общался из тех, кто смотрел матч высказались, что китайской команде явно подсуживали и несправедливость была по отношению к команде Японии.
А я читал, что голландский тренер сборной Китая отказался принять приз за второе место из-за несправедливого отношения к китайской команде. Интересно, он тоже китайский агрессивный националист?
http://www.mignews.com/news/sport/world/080804_73932_24386.html
Глава Федерации футбола Азии публично раскритиковал голландского тренера сборной Китая по футболу, который отказался получить медаль за занятое второе место на Кубке Азии. Сборная Китая проиграла в финале японским футболистам со счетом 1:3.
По словам тренера китайской сборной Ари Хаана, кувейтский судья Саад аль-Фахдли помог японцам победить. Он также обвинил чрезмерную артистичность японских игроков, которые, по его мнению, чересчур часто и без причины падали. "Я не могу это принять. Разница между двумя командами была только в опыте симулировать нарушения. Я сам был профессиональным игроком и знаю, как это делается", - сказал тренер сборной Китая.
Глава азиатской федерации футбола сказал, что, отказавшись получить медаль, Хаан выразил неуважение ко всем участникам Кубка Азии, который проходил в Китае.
Че-то вы там, Серега и Алик, как то резко меняете свой взгляд на китайцев :-)
-
Че-то вы там, Серега и Алик, как то резко меняете свой взгляд на китайцев :-)
в смысле?
-
в смысле?
Ну я что-то раньше от вас не слышал об агрессивности китайцев. :-) Достали?
-
Тут слишком много факторов оказывают влияние, и хотя можно говорить с уверенностью, что китайцы, это одна из самых неагрессивных и миролюбивых наций на планете (китайцы гораздо миролюбивие, чем европейцы, американцы, русские, японцы и прочие), увы, думать, что Китай никогда и ни при каких обстоятельствах не станет агрессивной страной было бы заблуждением.
Если нация теряет свою агрессивность - рано или поздно исчезнит на нашей планете, как правила - самые агрессивные нации это самые богатые нации. А "успеха" китайской экономики я невижу.
-
Ну я что-то раньше от вас не слышал об агрессивности китайцев. :-) Достали?
Точнее достал ;D Все, буду себя вести хорошо и прилично, хотя... ... скучно будет... ... ;D
-
Если нация теряет свою агрессивность - рано или поздно исчезнит на нашей планете, как правила - самые агрессивные нации это самые богатые нации.
да, евреии, наверное самя агрессивная нация :D) :D)
-
Че-то вы там, Серега и Алик, как то резко меняете свой взгляд на китайцев :-)
интрига ''Китайской угрозы'' сработала! ;D ;D ;D
-
интрига ''Китайской угрозы'' сработала! ;D ;D ;D
Кто знает, кто первый придумал сказочку про китайскую угрозу?
-
А вот у современного Китая союзников, даже тактических, просто нет.
В политике нет вечных друзей и вечных врагов, есть только вечные интересы! Китаю не нужен постоянный союзник! Что-то хорошее получила Италия, официально заявляя себя союзником США?
-
Кто знает, кто первый придумал сказочку про китайскую угрозу?
Бог знает, кто первый создал эту теорию. ::)Мне кажется, она была разработана не одним человеком, а каким-то ''мозговым трестом''.
-
Кто знает, кто первый придумал сказочку про китайскую угрозу?
О!, да здесь кроется интрига. ??? Не томи душу, говори быстрей. ::)
-
основной китайский плюс - дешевая трудолюбивая раб. сила - есть, скажем, и в Индии, и в ряде стран ЮВА, Африки.
Насчет трудолюбия в Индии вы сильно загнули. :A)
Это даже на анекдот похоже. ;D
Боюсь, и насчет Африки тоже (про Африку могу судить только по отзывам друзей - знающих, "бывалых").
-
Я никогда не сомневалась в возрождении Китая. Однако, думаю, с каким большим населением и такими ограниченными природными ресурсами, его путь развития будет наисложнейшим. Более того, правила экономической игры были установлены развитыми странами. Они будут делать всё возможное , чтобы Китай никогда не догнал их.
На мой взгляд, уместна аналогия:
В Москве много иммигрантов, приезжающих без ресурсов (денег, связей и пр.) Правила установлены местными, и они, эти правила, крайне неприветливы для пришельцев (любой подтвердит). "Невооруженным глазом" видно, каких успехов добиваются иммигранты (как правило) по сравнению с местным населением.
Долго не буду расписывать - думаю, и других странах подобное заметно.
Сила - это слабость, и наоборот.
Одно ясно - нам повезло жить в такое время, когда весь мир изменится невообразимо.
Будет интересно.
Родившимся/жившим в России последние лет 15 точно было интересно - уже повезло.
Что касается догнать-перегнать, то условно экономическое развитие можно связать с наличием ресурсов, из которых в конечном итоге производятся "блага".
Если условно ресурсы разденить на
а)капитал,
б)труд,
и
в)интеллектуальный/творческий ресурс,
то мне кажется, уже в ближайшее время "ценность" капитала будет падать, "ценность"труда будет расти, но незначительно, а вот "ценность" интеллекта/творчества будет существенно расти.
Сейчас сила "Запада"("Севера") - в капитале и интеллекте, сила Китая - в труде.
На мой взгляд, все будет зависеть от задействования и наращивания Китаем интеллектуального/творческого ресурса.
Впрочем, это относится к любой стране...
Справедливости ради, надо сказать что тут я "забыл" упомянуть природные ресурсы - но я не представляю, как будет меняться их ценность. С одной стороны, вроде бы их ценость должна возрастать, но с развитием технологий возможно что и нет. Короче, не знаю.
-
Справедливости ради, надо сказать что тут я "забыл" упомянуть природные ресурсы - но я не представляю, как будет меняться их ценность. С одной стороны, вроде бы их ценость должна возрастать, но с развитием технологий возможно что и нет. Короче, не знаю.
Труд, капитал, интеллект, природные ресурсы.
Не хватает еще одного, самого важного: организационного.
-
О!, да здесь кроется интрига. ??? Не томи душу, говори быстрей. ::)
Я сам не знаю, но эта сказочка началась еще в начеле прошлого века. С разговоров о том, что щас попрут китайцы Париж штурмовать...
-
Труд, капитал, интеллект, природные ресурсы.
Не хватает еще одного, самого важного: организационного.
Это и есть интеллект/творчество. Так что все на месте. Разница в терминологии. Потому что если вводить отдельно организационный ресурс, то "интеллект/творчество" попадет частично в "труд", частично в него.
-
Я сам не знаю, но эта сказочка началась еще в начеле прошлого века. С разговоров о том, что щас попрут китайцы Париж штурмовать...
"В отличие от многих из нас он видел в анархистах не горстку мрачных людей,
сочетающих невежество с книжностью. Они были для него мерзкой, безжалостной
угрозой, вроде вторжения китайцев." - И это Честертон, умнейший человек!
-
Это и есть интеллект/творчество. Так что все на месте. Разница в терминологии. Потому что если вводить отдельно организационный ресурс, то "интеллект/творчество" попадет частично в "труд", частично в него.
Э не, сразу видно в рекламе и в PR вы не работали.
Творчество без организованности — пустой звук.
-
Творчество без организованности — пустой звук.
Позвольте выразить несогласие с этим вашим тезисом. Хотя мне кажется, собственно к моему постингу он отношения не имеет.
В общем, я что-то не понял, вам не нравится выбранная терминология, или я что-то неверно сказал по сути?
-
Позвольте выразить несогласие с этим вашим тезисом. Хотя мне кажется, собственно к моему постингу он отношения не имеет.
В общем, я что-то не понял, вам не нравится выбранная терминология, или я что-то неверно сказал по сути?
Ваша терминология совершенно верна, если мы договоримся, что понимаем под каждым словом, то, думаю, проблем вообще не будет.
А вот по сути, я бы хотел высказать следующее замечание: без организационной компоненты, ни один процесс работать не будет. Творчество и способность к таковому, как и интеллект — это ресурс, то есть топливо для системы, который переработанный (читай верно примененный), превращается в продукт или результат работы.
Более подробно о необходимости организованности творческого процесса можно прочитать на сайте Генриха Сауловича Альтшуллера, который изобрел Теорию решения изобретательских задач (ТРИЗ), адрес сайта http://www.altshuller.ru.
Кроме того, не стоит забывать и гениальную сентецию А.А. Богданова создателя Тектологии (Всеобщей организационной науки), (почти на 50 лет опередившей идеи Норберта Виннера): "Для достижения результа в человеческой деятельности надо организовать три компоненты: людей, вещи и идеи" (не поручусь за абсолютную точность цитаты).
Поэтому, я полагаю, что без организованности, на одних ресурсах, даже самых замечательных, мы мало на что способны.
-
А что собственно вы понимаете под организационным ресурсом?
-
А что собственно вы понимаете под организационным ресурсом?
Если в краце, то организационный ресурс, это центростремительная и цетробежная ось всей системы, стержень, на котором все держится.
Если бы молекулы ДНК в Вашем теле не были организованы, то и Вас бы не было.
Или к примеру. Воду организовывает сосуд, а картошку мешок. Примитивно, но это так.
-
Ясно.
-
А я читал, что голландский тренер сборной Китая отказался принять приз за второе место из-за несправедливого отношения к китайской команде. Интересно, он тоже китайский агрессивный националист?
Он тренер китайской команды, которому платят за то, что она будет выигрывать. Ну а сваливание своих проблем на плечи соперников вещь довольно не новая
http://www.mignews.com/news/sport/world/080804_73932_24386.html
Я слышал от тех, кто видел матч обратное, китайцы от легких тычков загибались как от мощных ударов. Судя по всему тренер, делая акцент на таких трюках в интервью, имел в виду как раз то, чему учил своих подопечных.
Прошу прощение за офтоп.
-
интрига ''Китайской угрозы'' сработала! ;D ;D ;D
Отнюдь. К этому вопросу у меня более-менее спокойное отношение. Говорю более-менее, потому как после пересечения границы вместе с китайской тургруппой, где китайский руководитель настойчиво вдалбливал (ему бы на съезде с таким рвением выступать) туристам про исконно китайские территории на месте Владивостока и советовал посмотреть на то "как изменилась китайская земля под культурным воздействием русских" и про то, что все беды Дунбэя от того, что этот регион не имеет выхода к морю, т.к. Россия этот выход оттяпала (жаль не удалось записать все это), совсем спокойно я относиться этой теме не могу.
С другой стороны отстаиваю точку зрения, что "чудесного" развития Дальнего Востока России без китайского "чуда" в виде его раб. силы ну никак не получится
-
Отнюдь. К этому вопросу у меня более-менее спокойное отношение. Говорю более-менее, потому как после пересечения границы вместе с китайской тургруппой, где китайский руководитель настойчиво вдалбливал (ему бы на съезде с таким рвением выступать) туристам про исконно китайские территории на месте Владивостока и советовал посмотреть на то "как изменилась китайская земля под культурным воздействием русских" и про то, что все беды Дунбэя от того, что этот регион не имеет выхода к морю, т.к. Россия этот выход оттяпала (жаль не удалось записать все это), совсем спокойно я относиться этой теме не могу.
...
Сергей, причём здесь мнение одного "серийного" экскурсовода ?
С другой стороны отстаиваю точку зрения, что "чудесного" развития Дальнего Востока России без китайского "чуда" в виде его раб. силы ну никак не получится
С этим согласна.
-
Он тренер китайской команды, которому платят за то, что она будет выигрывать. Ну а сваливание своих проблем на плечи соперников вещь довольно не новая
Ну, голландцам отнюдь не от чего страдать комлексом неполноценности в футболе. Да вот и Мило же тоже ничего такого не говорил, когда его подопечные проигрывали....
-
Отнюдь. К этому вопросу у меня более-менее спокойное отношение. Говорю более-менее, потому как после пересечения границы вместе с китайской тургруппой, где китайский руководитель настойчиво вдалбливал (ему бы на съезде с таким рвением выступать) туристам про исконно китайские территории на месте Владивостока и советовал посмотреть на то "как изменилась китайская земля под культурным воздействием русских" и про то, что все беды Дунбэя от того, что этот регион не имеет выхода к морю, т.к. Россия этот выход оттяпала (жаль не удалось записать все это), совсем спокойно я относиться этой теме не могу.
...
Понимаю Ваше чувство. Мне очень стыдно, что в Китае есть такой экскурсовод. Не обращайте внимания на его слова! :)
-
Сергей, причём здесь мнение одного "серийного" экскурсовода ?
Во-первых, это мнение не одного экскурсовода. Я слушал экскурсоводов 3-х групп. Во-вторых, это надо было слышать. Подавалось это все с мастерством артиста, грамотного оратора. Налицо спец. подготовка.
Далее, приезжающие во Владивосток группы очень живо обсуждают тему Владивостока - города "ихнего". Я не думаю, что это происходит просто так, скорее всего после "подогрева" на границе. Более того, подобные явные претензии, высказываемые туристами, приводяк к инциндентам во Владивостоке. Наши экскурсоводы в отличае от китайских руководителей групп в вопросах пропаганды не подкованы. Зато среди них находятся откровенные идиоты, которые вместо ответных аргументов в ход пускают кулаки. Во Владивостоке были случаи, когда "экскурсоводы" (по понятным причинам пишу в ковычках) избивали водимые ими группы в ответ на чрезмерно агрессивно высказываемые территориальные претензии. Вот какой угрозы надо бояться, угрозы стычек, основанных на элементарной бестактности и неграмотности.
Вообще, тема приграничных отншений заслуживает отдельной конференции. Ато у нас все подается в черно-белом цвете. То "угроза", то еще чего. А тут ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.
-
Ну, голландцам отнюдь не от чего страдать комлексом неполноценности в футболе. Да вот и Мило же тоже ничего такого не говорил, когда его подопечные проигрывали....
Наверное, Мило был более объективным в оценке команды. Я не слышал, что он списывал неудачи на необъективное судейство. Может поэтому он уже не тренер ;D ;D ;D
Голландцам футболистам страдать нечего. А вот у тренера иная ситуация. Мы же не знаем всех нюансов его договоренности с китайской стороной. Может он взял на себя нереальные обязательства. А теперь кто виноват? - Конечно судьи.
-
Вот какой угрозы надо бояться, угрозы стычек, основанных на элементарной бестактности и неграмотности.
Вообще, тема приграничных отншений заслуживает отдельной конференции. Ато у нас все подается в черно-белом цвете. То "угроза", то еще чего. А тут ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.
Сергей, такой вопрос, положим обсудили мы преграничные восприятия и трактовки, а что дальше?
-
Далее, приезжающие во Владивосток группы очень живо обсуждают тему Владивостока - города "ихнего". ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.
У меня сестра, будучи экскурсоводом (не буду кавычки ставить), нашла для себя очень забавный ответ на эти претензии, который устраивает практически всех и находит (местами) горячую поддержку китайцев-туристов. Она им говорит, что да, когда русские тут высадились, китайцы здесь жили. Но ГОРОДА не было. То есть да, территория исторически китайская. Была. А ГОРОД - русский, его русские построили. И территория ПОЛИТИЧЕСКИ - тоже русская. :-)
-
Она им говорит, что да, когда русские тут высадились, китайцы здесь жили. Но ГОРОДА не было. То есть да, территория исторически китайская. Была. А ГОРОД - русский, его русские построили. И территория ПОЛИТИЧЕСКИ - тоже русская. :-)
О, как просто и со вкусом!
-
У меня сестра, будучи экскурсоводом (не буду кавычки ставить), нашла для себя очень забавный ответ на эти претензии, который устраивает практически всех и находит (местами) горячую поддержку китайцев-туристов. Она им говорит, что да, когда русские тут высадились, китайцы здесь жили. Но ГОРОДА не было. То есть да, территория исторически китайская. Была. А ГОРОД - русский, его русские построили. И территория ПОЛИТИЧЕСКИ - тоже русская. :-)
А жили ли там китайцы? По-моему, нет. Ну разве что какой дикий охотник забредал у тигра усов ободрать для укрепления своего "ян". Да и то, китайский ли был охотник или нанайский или удэгейский....?
от реки Усури далее до моря находящиеся
места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами (выделено мной - Ш.С.), как ныне да будут в общем владении дайцинского и российского государств.
Айгуньский договор, ст.1 http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/aigun.htm
Из чего следует, что, во-первых, на момент подписания договора (1858 г.) граница на территории южного Приморья была не опеределна (да и как ее определить в неосвоеных, незаселенных местах), а, во-вторых, если говорить о чьем-то владении, так оно было общим и россиийским и китайским (дайцинским), что я бы понимал скорее как ничьим. Данное противоречие и решили наши первопроходцы в конце 50х - начале 60 х гг. XIX в.
-
Айгуньский договор, ст.1 http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/aigun.htm
Из чего следует, что, во-первых, на момент подписания договора (1858 г.) граница на территории южного Приморья была не опеределна (да и как ее определить в неосвоеных, незаселенных местах), а, во-вторых, если говорить о чьем-то владении, так оно было общим и россиийским и китайским (дайцинским), что я бы понимал скорее как ничьим. Данное противоречие и решили наши первопроходцы в конце 50х - начале 60 х гг. XIX в.
Китайцев этими разумными доводами никогда не убедить.
-
Китайцев этими разумными доводами никогда не убедить.
Думается мне, что не всегда надо убеждать. Сколько мы твердили китайцам, что острова под Хабаровском русская территория... а в итоге? Действовать надо. Не болтать, а делать! Может быть в этом и есть успех китайской экономики - большинство заявленного, не является декларативным, а с успехом реализовывается в конкретных проектах.
-
Думается мне, что не всегда надо убеждать. Сколько мы твердили китайцам, что острова под Хабаровском русская территория... а в итоге? Действовать надо. Не болтать, а делать! Может быть в этом и есть успех китайской экономики - большинство заявленного, не является декларативным, а с успехом реализовывается в конкретных проектах.
ОК, молодой человек, задор в Вас есть, и это хорошо.
Только один момент Вы чуть не доглядели. Успех китайской экономики, это всего лишь одино из слагаемых успеха китайского общества в целом. То есть успех конкретного проекта.
А теперь давайте придумаем проек успеха российского общества, а?
-
http://www.newsru.com/russia/07jan2005/tadzh.html
В Москве группа неизвестных молодых людей напала на граждан Таджикистана
время публикации: 7 января 2005 г., 14:43
последнее обновление: 7 января 2005 г., 21:20
В Москве группа неизвестных молодых людей напала на троих граждан Таджикистана, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в ГУВД Москвы.
По его словам, инцидент произошел еще в среду 5 января. В Московскую службу спасения поступило сообщение о том, что по адресу Садовническая улица в доме номер 80/2, двум гражданам Таджикистана нанесены ножевые ранения.
"Прибывшие на место оперативники обнаружили троих граждан Таджикистана с различными телесными повреждениями", - рассказал собеседник агентства.
Двое пострадавших с ножевыми ранениями были госпитализированы в отделение неотложной хирургии больницы имени Боткина. Третий был направлен в городскую больницу номер один.
"Один из потерпевших сообщил милиционерам, что около 19:00 к ним в комнату ворвались пять или шесть незнакомых молодых людей, одетых в темную одежду, и начали их избивать", - рассказал собеседник агентства.
По данному делу начато расследование.
-
вот что ??
в мире уже поступил 2005 год , а в Россие еще такое смутное обшество ! так что остаться в Россие ничего хорошего .
лет через 10 эти больной русский дети всеравно либо наркоман либо скинха , но жить конечно не долго !! так что постепено на территорие остаються ни кто . беда !! но трезвый сейчас в Россие нет . так что не надо еще какой политик рассуждать, всеравно будет конеч !!
-
читал очень интересную книгу Паршева "почему россия не америка" (http://www.thewalls.ru/index.htm), так вот там приводилась табличка, ЗАТРАТ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.),
так вот в россии что бы произвести продукции на 100$ необходимо затратить 253$
Россия 253,00
США 93,0
Япония 89,5
именно по этому утверждает автор, у россии в условиях глобализации экономики россию ждет будующее сырьевого придатка.
Китайское чудо думаю обеспечено низкими издержками, и если все будет идти естественным путем китай станет самой могущественной страной на планете, если естественно сше не перекроет китаю доступ к ресурсам...
-
вот что ??
в мире уже поступил 2005 год , а в Россие еще такое смутное обшество ! так что остаться в Россие ничего хорошего .
лет через 10 эти больной русский дети всеравно либо наркоман либо скинха , но жить конечно не долго !! так что постепено на территорие остаються ни кто . беда !! но трезвый сейчас в Россие нет . так что не надо еще какой политик рассуждать, всеравно будет конеч !!
Ну если в Китае и дальше кое-кто будет считать, что покупка энергоресурсов идентична покупке пуховиков, а спрос на электроэнергию и энергоносители можно безболезнено регулировать повышая цены, то, что такое смутное общество могут узнать и в Китае.
По поводу наркомании следовало бы напомнить, что Пекин - один из лидеров по потреблению наркотиков, ну а во что превратятся лет через 10 объевшиеся "макдональдсов" китайские дети мы уже сейчас имеем возможность лицезреть.
В наших странах (Россия и Китай) очень много идентичных болезней (я имею в виду болезней общества), только в Китае они зачастую завуалированы. Что из этого получается, очень наглядно демонстрирует ситуация с САРСом.
Так что не стоит так плачевно о России. Проблем там, конечно, хватает. Но иногда имеет смысл посмотреть в зеркало (образно).
-
вот что ??
в мире уже поступил 2005 год , а в Россие еще такое смутное обшество ! так что остаться в Россие ничего хорошего .
лет через 10 эти больной русский дети всеравно либо наркоман либо скинха , но жить конечно не долго !! так что постепено на территорие остаються ни кто . беда !! но трезвый сейчас в Россие нет . так что не надо еще какой политик рассуждать, всеравно будет конеч !!
Ну если в Китае и дальше кое-кто будет считать, что покупка энергоресурсов идентична покупке пуховиков, а спрос на электроэнергию и энергоносители можно безболезнено регулировать повышая цены, то, что такое смутное общество могут узнать и в Китае.
По поводу наркомании следовало бы напомнить, что Пекин - один из лидеров по потреблению наркотиков, ну а во что превратятся лет через 10 объевшиеся "макдональдсов" китайские дети мы уже сейчас имеем возможность лицезреть.
В наших странах (Россия и Китай) очень много идентичных болезней (я имею в виду болезней общества), только в Китае они зачастую завуалированы. Что из этого получается, очень наглядно демонстрирует ситуация с САРСом.
Так что не стоит так плачевно о России. Проблем там, конечно, хватает. Но иногда имеет смысл посмотреть в зеркало (образно).
да в китае тоже много больной !! но это ни когда не вызвал безконечный нападение преступление на иностранце .
однажды я с друзья вместе на машина ездят В москве ленигродские шоссе, одна Русская жешна остановилася машина на середине щоссе , и неожидано открыл дверь ,( может быть она первый раз водить машина) как раз мы дошли сразу столкнулся её дверь . наша машина получил повреждению и её дверь просто вылетел куда то . мы остановились и эта женщина начилася кричать на нас , и попросила компенсация её 500 долларов , и предупреждает что когда ГАЙ приедет нам конец , потому что мы иностранц, то есть хоть что случил , у нас нет правда , потому что мы иностранц .
я с друзьей думаю что эта женщина говорят ерунду , неужели она не знают что это авария от её вина . и мы молчали думал что она просто хочет испугать нас , через час приехал Гай , резулитат , платить штраф 200 долларов Гай , и квиданция штраф не дали .
жешина ни чего не получила . и у нас машина за повреждению тоже ни каких компенсация . но результат очень соответствуют как жешина говорила , что мы инотранцы !!
-
да в китае тоже много больной !! но это ни когда не вызвал безконечный нападение преступление на иностранце .
В Китае иностранцы тоже во многом бесправны. Многие проблемы просто не решаются, потому, что китайцы покрывают своих. Полиция покрывает своих и заминает дела. Мой велосипед как-то задел китайский таксист, так он мало того, что не извинился, он еще начал наезжать, что у него машина поцарапалась. Всю эту сцену видел полицейский. Но он демонстративно отвернулся. А чего защищать лаовая. Пришлось защищать себя самому. У Вас произошла аналогичная ситуация в Москве, когда российский гаишник просто "покрыл" своих.
При этом притеснение иностранцев идет и в рамках закона. В России китаец может заниматься любым законным бизнесом. Да, его будут пытаться разводить, будут вытягивать деньги, но проблемы решаются. В Китае же для иностранцев масса ограничений. Иностранцам же запрещена регистрация некоммерческих объединений, в то время как в Москве несколько китайских обществ .
Некоторые из которых выпускают свои газеты.
Поэтому в среднем, я думаю, что ситуация примерно одинаковая. Где-то лучше в Китае, где-то в России, иначе не ехали бы китайцы в таком количестве туда.
-
В России китаец может заниматься любым законным бизнесом. Да, его будут пытаться разводить, будут вытягивать деньги, но проблемы решаются. В Китае же для иностранцев масса ограничений. Иностранцам же запрещена регистрация некоммерческих объединений, в то время как в Москве несколько китайских обществ .
Некоторые из которых выпускают свои газеты.
я очень рад с вами обсудить проблем обоих страна . но мне жаль что у вас есть такая точка зрение !! не ужели вы считаете что В Россие разрешает Иностранцам регистрация некоммерческих объединений, в данны момент правильно , неужели вы не знаете как случился распад СССР ??
вот я знаю что сегодня много иностраные некоммерческие объединение в Москве ,номенально называется организация обшество исследование или какой то религиозный . большинство эти организация просто занимаются провокоция Российских политики и культур или шпионаж. думаю что Путин усилил контроль на это и массовые информация , то что они сообразился что эти свободы сейчас для Россия не совсем пригодиться!
а Вы еще за этого гордиться !!
-
http://www.newsru.com/russia/07jan2005/tadzh.html
В Москве группа неизвестных молодых людей напала на граждан Таджикистана
время публикации: 7 января 2005 г., 14:43
последнее обновление: 7 января 2005 г., 21:20
В Москве группа неизвестных молодых людей напала на троих граждан Таджикистана, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в ГУВД Москвы.
По его словам, инцидент произошел еще в среду 5 января. В Московскую службу спасения поступило сообщение о том, что по адресу Садовническая улица в доме номер 80/2, двум гражданам Таджикистана нанесены ножевые ранения.
"Прибывшие на место оперативники обнаружили троих граждан Таджикистана с различными телесными повреждениями", - рассказал собеседник агентства.
Двое пострадавших с ножевыми ранениями были госпитализированы в отделение неотложной хирургии больницы имени Боткина. Третий был направлен в городскую больницу номер один.
"Один из потерпевших сообщил милиционерам, что около 19:00 к ним в комнату ворвались пять или шесть незнакомых молодых людей, одетых в темную одежду, и начали их избивать", - рассказал собеседник агентства.
По данному делу начато расследование.
Если бы иностранцы торговали наркотиками в Китае, им бы памятники ставили? ;D
А так морду набили, и всего-то. ::) Ну ножичек проверили, острый или нет.
Таджики в России — это не иностранцы. Это гораздо хуже. :-\
-
читал очень интересную книгу Паршева "почему россия не америка" (http://www.thewalls.ru/index.htm), так вот там приводилась табличка, ЗАТРАТ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.),
так вот в россии что бы произвести продукции на 100$ необходимо затратить 253$
Россия 253,00
США 93,0
Япония 89,5
именно по этому утверждает автор, у россии в условиях глобализации экономики россию ждет будующее сырьевого придатка.
Китайское чудо думаю обеспечено низкими издержками, и если все будет идти естественным путем китай станет самой могущественной страной на планете, если естественно сше не перекроет китаю доступ к ресурсам...
Паршев, как истинный большевик, считает, что земля ничего не стоит. Из его многомудрых подсчетов волшебным образом изъята земельная рента. А за земельку (обжитую) в азиатских странах надо платить столько, что в средней полосе России на эти деньги можно нескольким поколениям отапливаться круглогодично.
Чума этот Паршев...
-
Паршев, как истинный большевик, считает, что земля ничего не стоит. Из его многомудрых подсчетов волшебным образом изъята земельная рента. А за земельку (обжитую) в азиатских странах надо платить столько, что в средней полосе России на эти деньги можно нескольким поколениям отапливаться круглогодично.
только не забывайте что топливо это исчерпаемый ресурс, и всем его не хватит.
как я понял, он сам это не расчитывал, данные взяты из литературы приведенной в списке используемой литературы... думаю люди которые это расчитывали учли и земельную ренту.
-
Один английский Лорд и Премьер как-то сказал:
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
А насчет сырьевого придатка, как посмотреть? Международное разделение труда - вещь реально существующая. В России надо делать то, что мы можем сделать лучше всех: много ракет и еще балет, как в песне поется. Опять же кузова всех автомобилей в мире сделаны из нашего листа, однако.
Вот китайцы убиваются по нашему титану: скупают по помойкам ВТ-10 и ВТ-100. Да закажите, умники хреновы, любой профиль на АВИСМе, как весь мир поступает, и лепите потом свои самолеты и звездолеты из готового конструктора.
Главная причина относительного процветания китайцев в том, что они начали делать то, что хорошо делать умеют. Сейчас зазнались, начали браться не за свое дело - значит скоро сдуются
-
... думаю люди которые это расчитывали учли и земельную ренту.
Это большевики-то? ;D
-
я очень рад с вами обсудить проблем обоих страна . но мне жаль что у вас есть такая точка зрение !! не ужели вы считаете что В Россие разрешает Иностранцам регистрация некоммерческих объединений, в данны момент правильно , неужели вы не знаете как случился распад СССР ??
вот я знаю что сегодня много иностраные некоммерческие объединение в Москве ,номенально называется организация обшество исследование или какой то религиозный . большинство эти организация просто занимаются провокоция Российских политики и культур или шпионаж. думаю что Путин усилил контроль на это и массовые информация , то что они сообразился что эти свободы сейчас для Россия не совсем пригодиться!
а Вы еще за этого гордиться !!
Некоммерческие объединения бывают разные. Есть такие, которые реально людям помогают. К некоммерческим же относятся торговые палаты. Считаете справедливым, что в России китайцы могут зарегистрировать какой-нибудь 商会, а иностранцы в Китае нет?
Ну давайте закроем все китайские общества в Москве и возгордимся.
Дело в том, что секты, спецслужбы, которые ставят целью подрывную либо шпионскую деятельность найдут себе форму для функционирования. А вот те, кто хочет работать на благо и чисто, будут испытывать реальные затруднения, что даст повод "подрывникам" поливать грязью тот же Китай. Так что городиться тут Китаю нечем
-
Опять же кузова всех автомобилей в мире сделаны из нашего листа, однако.
Да нет. Даже китайцы из японского делают. Отошли от нашего.
-
Некоммерческие объединения бывают разные. Есть такие, которые реально людям помогают. К некоммерческим же относятся торговые палаты. Считаете справедливым, что в России китайцы могут зарегистрировать какой-нибудь 商会, а иностранцы в Китае нет?
Ну давайте закроем все китайские общества в Москве и возгордимся.
Дело в том, что секты, спецслужбы, которые ставят целью подрывную либо шпионскую деятельность найдут себе форму для функционирования. А вот те, кто хочет работать на благо и чисто, будут испытывать реальные затруднения, что даст повод "подрывникам" поливать грязью тот же Китай. Так что городиться тут Китаю нечем
да сушествуют полезность и одновремено обязательно есть потерь и ущерб . Иностраные Некоммерческие объединения сейчас для китая , большенство считается негативные . но конечно у вас есть прова считать что в Россие они 90% принесут полезность для страна ! да, Россия это демократизация !!
-
Пока дискуссия не ушла далеко от некоммерческих обьединений, вопрос можно?
А сами то китайцы могут зарегистрировать в Китае чисто китайское некоммерческое обьединение типа наших русских: с правами юридического лица, с печатью, с бланком, с уставными целями, со счетом в банке, с сотрудниками и начальниками на зарплате
-
Пока дискуссия не ушла далеко от некоммерческих обьединений, вопрос можно?
А сами то китайцы могут зарегистрировать в Китае чисто китайское некоммерческое обьединение типа наших русских: с правами юридического лица, с печатью, с бланком, с уставными целями, со счетом в банке, с сотрудниками и начальниками на зарплате
Недавно в газете 青年参考 читал статью на эту тему. Так вот, в Китае китайцы могут зарегистрировать чисто китайское некоммерческое обьединение. Но для регистрации нужна 挂靠单位, то есть какая-нибудь государственная организация должна стать как бы поручителем. Хотя некоммерческое обьединение они тоже называют NGO. Я недавно познакомился с одной такой организацией, там были люди, которые плотно общаются или чуть ли не устраивают семинары для китайских полит-зеков (освободившихся). Я просто офигел от такой демократии в Китае! Но китайцы, все равно недовольны такой системой (о чем говорила статья), так как получить поручительство сложно. Поэтому, в Китае десятки тысяч некоммерческих обьединений зарегистрированы как коммерческие организации. Может, будут поблажки.
Что касается китайских обществ в Москве, то в Минюст РФ нужно направить запрос. Минюст РФ только обрадуется, лишний повод состричь бабки. А из Минюста направить письмо в посольство КНР, в смысле, что посоветуете, вот мы хотим в Пекине открыть руский клуб (как представительство глобального русского клуба). И копию запрса о правомерности регистрации китайских обществ. Намек будет прозрачный. В-общем, нужно глаз за глаз.
Кстати, в нормативных актах КНР о представительствах зарубежных субьектов есть три группы представительств:
1. Представительство коммерческой структуры
2. Представительство некоммерческой структуры (NGO)
3. Бюро СМИ
Пробовали ли регистрировать русский клуб в Пекине не с нуля, а по п. 2?
Как там у Ю.Корейцев дела? У них зарегистрировано общество какое-нибудь или нет?
Интересно проследить точку зрения Хехе по постингам. Типичная синоцентристко-азиатская идеология. Предлагаю выделить премию тому, кто сможет убедить Хехе. Кстати, все дипломатические провалы России на всех фронтах вызваны тем, что
Россия не умеет вести диалога ни с Азией (по азиатски) ни с Европой (по европейски), так как не умеет говорить на двух языках.
Все пытается на одной какой-то помеси, поэтому и проигрывает. (Кстати, американцы говорят с Китаем по-азиатски. Замутюжили Тайвань, чуть что шантаж...)
И последнее, по теме постинга.
Не следует преувеличивать успехи.
Экономика Китая растет за счет:
1. Большого количества народа.
2. Открытия новых ресторанов, производства новых китайских блюд, появления рецептов.
3. Каждый успешный менеджер открывает свою фирму ( в рез-те одним бизнесом занимается тысячи фирм), что рождает большой спрос на кресла, дтваны, офисную мебель и компьютеры.
То есть рост экстенсивный, низкокачественный и вредный.
-
По. п.2 не пробовали, не прорабатывали. Однако, предполагаю, что в Китае представительсто НК будет облагаться налогами по той же схеме, что и представительство ком. структур - 20 % от расходов. При этом расходов тебе накрутят ой-ой-ой, да будут заставлять участвовать в решении проблемы безработицы в Китае.
По поводу китайских успехов. Я предполагаю, что если взять количество российских богатых и очень богатых людей, помножить его на 10 (соотношение населения Китая и России примерно 1:10), то получим количество богатых и очень богатых людей Китая. Именно эта категория расходует деньги на то, из чего строится "витрина" экономического процветания - аппартаменты, дорогие офисные помещения, безусловно в абсолютном выражении они больше чем в России платят налогов (пусть не с прибыли, но НДС при портебительских расходов платить приходится), на что можно построить дороги и пр., на образование побольше достается. Т.е. на меньшем территориальном пространстве живет больше населения, несущего основные потребительские расходы. А зарабатывает эта категория в Китае так же, как и в России - жесткой эксплуатацией основных ресурсов. В России это нефть и др. природные ресурсы. В Китае - это огромные людские ресурсы и, соответственно, дешевая раб. сила.
Большинсвту же людей части "витрины" доступны как правило лишь косвенно. Живут же они не богато.
То же самое и в России. Однако, если посчитать в среднем, то среднестатистический российский потребитель будет выглядеть все же поприличней китайского. Но на фоне китайской "витрины" это не очень заметно, хотя если покопаться...
При этом следует признать, что кое в чем, китайцы все же преуспели помимо эксплуатации. Например в активном сближении науки и производства. Россия тут очевидно отстает. Хотя исходя из принципа эксплуатации того, что более очевидно, понятно почему
-
По. п.2 не пробовали, не прорабатывали. Однако, предполагаю, что в Китае представительсто НК будет облагаться налогами по той же схеме, что и представительство ком. структур - 20 % от расходов. При этом расходов тебе накрутят ой-ой-ой, да будут заставлять участвовать в решении проблемы безработицы в Китае.
По поводу китайских успехов. Я предполагаю, что если взять количество российских богатых и очень богатых людей, помножить его на 10 (соотношение населения Китая и России примерно 1:10), то получим количество богатых и очень богатых людей Китая. Именно эта категория расходует деньги на то, из чего строится "витрина" экономического процветания - аппартаменты, дорогие офисные помещения, безусловно в абсолютном выражении они больше чем в России платят налогов (пусть не с прибыли, но НДС при портебительских расходов платить приходится), на что можно построить дороги и пр., на образование побольше достается. Т.е. на меньшем территориальном пространстве живет больше населения, несущего основные потребительские расходы. А зарабатывает эта категория в Китае так же, как и в России - жесткой эксплуатацией основных ресурсов. В России это нефть и др. природные ресурсы. В Китае - это огромные людские ресурсы и, соответственно, дешевая раб. сила.
Большинсвту же людей части "витрины" доступны как правило лишь косвенно. Живут же они не богато.
То же самое и в России. Однако, если посчитать в среднем, то среднестатистический российский потребитель будет выглядеть все же поприличней китайского. Но на фоне китайской "витрины" это не очень заметно, хотя если покопаться...
При этом следует признать, что кое в чем, китайцы все же преуспели помимо эксплуатации. Например в активном сближении науки и производства. Россия тут очевидно отстает. Хотя исходя из принципа эксплуатации того, что более очевидно, понятно почему
пишите книги , на эту тему , это действительно интересно . потому через еще 10 лет будет узнать вы прав или нет .
-
пишите книги , на эту тему , это действительно интересно . потому через еще 10 лет будет узнать вы прав или нет .
Да, думаю, Полушарие одно нескольких книг стоит ;)
-
По. п.2 не пробовали, не прорабатывали. Однако, предполагаю, что в Китае представительсто НК будет облагаться налогами по той же схеме, что и представительство ком. структур - 20 % от расходов. При этом расходов тебе накрутят ой-ой-ой, да будут заставлять участвовать в решении проблемы безработицы в Китае.
Что касается представительств некоммерческих структур, то в нормативных актах сказано, что они освобождены от налогов (ну, может быть только копеечные 印花税). Далее, кто Вам сказал про 20% налоги для пред-в коммерческих структур? В том случае, если пред-во не оффшора, а фирмы производителя, то налоги 0%. (Я имею ввиду налоги на деньги, переводимые из-за рубежа. ).
Если представительство оффшора, а не производственной компании, то налогов примерно набегает на 10%. Существенное замечание: представительство коммерческой компании в КНР в комерческих возможностях почти сопоставимо с представительством некоммерческой компании, то есть у вас может быть официальный счет в банке юаневый, но на него не могут приходить деньги от продажи чего нибудь Вами, Вы не можете выписывать инвойсы (юаневые). Но в этом в-общем то и нет необходимости, так как задача представительства это подготавливать оптовые сделки своей материнской компании, а не заниматься розничной продажей в КНР.Вообще, сейчас в Китае все это дело сильно упрощается в связи с ВТО.
Нормальная китайская юридическая фирма все документы оформляет в два счета за 1500 ам долл. Я узнаю про пред-во некоммерческой организации.
Что касается накручивания расходов.
Просто везде по организации нужно бегать самому, ставить везде честных работников и расходы будут очень маленькие.
Конечно, можно все доверить, например, агенству Дезан Шира, у них накрутка до 1000%.
Что касается насильственного принуждения к решению безработицы в КНР.
Количество иностранцев в представительстве должно быть не более N+1, где N - число китайцев.
Достаточно мягкое насилие. Вот если оно будет распространяться на число членов русского клуба....
Тогда да!
-
Наблюдаю какими темпами развивается китайская экономика и честно говоря становится немного завидно. :-/
Сейчас не мне одному становится очевидно, что западная либеральньная модель экономики в России не может прижится по разным причинам. Однако если долгое время считалось, что рыночная экономика западного образца - это пределы совершенства экономического развития, то опыт Китая убеждает в обратном. Однако никакой серьезной информации, аналитки, модели китайской экономики я не обнаржил. Знаю, что Компартия - в Китае рулит. Знаю, что идеи Мао плавно трансформировались ДенСяоПином. Знаю, что наркоторговцев там расстреливают. Знаю, что строятся небоскребы. Это пожалуй все.
А когда задаю себе вопрос, а в чем причина успеха китайской экономики - оказывается собственно ничего и не знаю об этом.
Если кто нибудь знает - ответьте пожайлуста хотя бы на несколько вопросов.
1. Сущетсвуют ли в Китае другие партии кроме КПК? В чем заключается политика КПК где можно найти устав и стратегию КПК на русском языке или хотя бы в чем заключается эта стратегия?
2. Существует ли в Китае частная собственность на недвижимость, на землю, на ресурсы, на предприятия?
3. Какова доля государственных предприятий в производстве валового продукта? Какова структура предприятий по отраслям?
4. Какова социальная политика государства? Существует ли обязательное образование, существуют ли бесплатное медицинское обслуживание? Существуют ли бомжи, беспризорники, нищие?
5. Экономика в Китае скорее плановая или скорее рыночная?
Главное - в чем причина быстрого темпа экономического развития Китая? Для меня не существует аргумента что одна нация более трудолюбива, а другая более ленива. Я считаю, что государство и правительство может и обязана создать такие условия, что бы экономика развивалась и эффективно работала. Как правительство (или компартия Китая) смогло обеспечить столь быстрое экономичесое развитие? Какую политику проводит?
Начну с того, что разделение экономики на скорее плановую и скорее рыночную - это давний стереотип.
В наше время планирование существует при любой экономике. У нас тоже на предрпрриятиях есть бюджетно плановые отделы и годовой план. Все дело в степени концентрации контроля над материальными ресурсами.
Что касается темпов экономического развития, то в Китае они были действительно высоки по разным показателям в конце 80-х - начале 90-х годов, во многом высокими остаются и теперь. Но уместно задать и другие вопросы - в чем смысл этих темпов? Лучше ли живется от этого людям? Какова степень социального расслоения? Не скрывается ли за фасадом китайских небоскребов элементарная нищета широких слоев населения? (Последнее, конечно, относительно, и все-таки - Китай по населению - это почти десять таких стран как Россия, хватит ли на всех этих самых "темпов развития"?)
Вопросы, однако.
С уважением,
http://dudchenko.boxmail.biz
-
вчера смотрил календаль , и узнал что в китае официальный праздничный день всего 8 дней ! а в Россие 18дней . вот большая разниц !! и в Россие рабочие время обычно от 10-17, и обед 1час , а в китае от 9-17 обед 1час , но большенство коммерческий фирма суббот работает .
вот Причины успеха китайской экономики. просто нужно по честно работать и по больше !!
-
вчера смотрил календаль , и узнал что в китае официальный праздничный день всего 8 дней !
Ув. hehe забыл упомянуть, что на китайском предприятии отпуск в течение первых десяти лет работы на одном месте - 10 дней (или две недели?). Потом - чуть больше.
Но уж никак не 28 рабочих дней (с объявления "требуются на работу водители троллейбусов")
-
Далее, приезжающие во Владивосток группы очень живо обсуждают тему Владивостока - города "ихнего". ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.
У меня сестра, будучи экскурсоводом (не буду кавычки ставить), нашла для себя очень забавный ответ на эти претензии, который устраивает практически всех и находит (местами) горячую поддержку китайцев-туристов. Она им говорит, что да, когда русские тут высадились, китайцы здесь жили. Но ГОРОДА не было. То есть да, территория исторически китайская. Была. А ГОРОД - русский, его русские построили. И территория ПОЛИТИЧЕСКИ - тоже русская. :-)
молодец, теперь знаю что сказать знакомому китайцу который говорит: "Конечно, китайцы даже и не мечтают, чтобы земли, отданные русским назад вернуть..., но было бы не плохо, чтобы нам их отдали через 100-200 лет"
-
вчера смотрил календаль , и узнал что в китае официальный праздничный день всего 8 дней ! а в Россие 18дней . вот большая разниц !! и в Россие рабочие время обычно от 10-17, и обед 1час , а в китае от 9-17 обед 1час , но большенство коммерческий фирма суббот работает .
вот Причины успеха китайской экономики. просто нужно по честно работать и по больше !!
зато не официально многие китайцы отдыхают месяц только на Новый год...
у русских в коммерческих фирмах тоже работают больше чем с 10-17, это называется ненормированный рабочий день :)
-
вчера смотрил календаль , и узнал что в китае официальный праздничный день всего 8 дней ! а в Россие 18дней . вот большая разниц !! и в Россие рабочие время обычно от 10-17, и обед 1час , а в китае от 9-17 обед 1час , но большенство коммерческий фирма суббот работает .
вот Причины успеха китайской экономики. просто нужно по честно работать и по больше !!
Где же Вы такой календарь нашли?
Только с 2005 года в России появилась Рождественская неделя - 7 дней, далее 23 февраля, 8 марта, 1 мая, 9 мая, 12 июня, 7 ноября = 13 дней.
Может быть Вы День Парижской коммуны, 1 апреля и ... добавили?
В России (по Кодексу законодательства о труде) рабочий день составляет 8 часов и обычно работают с 8 до 17 и 1 час обед. Сотрудники большинства коммерческих фирм работают с ненормированным рабочим днем и часто он составляет до 12 часов и в субботу тоже работают.
-
Кстати по поводу успешного развития...
Китайские экономисты уже предупреждают, что экономический потенциал роста экономики за счет экстенсивного развития и иностранных инвестиций практически исчерпан. Надо искать новые пути развития.
-
вчера смотрил календаль , и узнал что в китае официальный праздничный день всего 8 дней ! а в Россие 18дней . вот большая разниц !! и в Россие рабочие время обычно от 10-17, и обед 1час , а в китае от 9-17 обед 1час , но большенство коммерческий фирма суббот работает .
вот Причины успеха китайской экономики. просто нужно по честно работать и по больше !!
Да? Вот интересно! А как на счет обеда с 12 до 14.00 в Китае. Все университеты, больницы и полно фирм - дружненько 去吃饭！ А мои знакомые врачи еще и поспать умудряються - 2 часа ведь! А у нас (Россия) - 1 час и баста, а у врачей некоторых отделений 30 минут! Так что не надо ля-ля ::) С уважением, bimbus!
-
вчера смотрил календаль , и узнал что в китае официальный праздничный день всего 8 дней ! а в Россие 18дней . вот большая разниц !! и в Россие рабочие время обычно от 10-17, и обед 1час , а в китае от 9-17 обед 1час , но большенство коммерческий фирма суббот работает .
вот Причины успеха китайской экономики. просто нужно по честно работать и по больше !!
Hehe, Вы же китаец, и прекрасно знаете как работают в Китае, зачем вы занимаетесь такой никому не нужной пропагандой? Так как вы описали, в Китае работают всего лишь, от силы процентов 10 предприятий, остальные - это просто болото. Я каждый день сталкиваюсь в работе с различными предприятиями в различных регионах, поэтому могу об этом говорить.
А вот на счет честно работать, это Вы правильно сказали, это всех касается, китайские компании тоже (может быть даже в первую очередь именно их)
-
Отпуск 10 дней в год - это зашибись, хорошо, что у нас побольше ::)
-
Однако если долгое время считалось, что рыночная экономика западного образца - это пределы совершенства экономического развития, то опыт Китая убеждает в обратном.
Кого и в чем он убеждает? Западная Европа цветет и пахнет буйным цветом загнивающего капитализма! То? что в России в принципе не могут разобраться с экономикой, это наша проблема, а не рыночной экономики западного образца. В какой западной стране живут за счет экспорта естественных ресурсов? В какой западной стране процветает только столица и степень территориальной близости к последней определяет богатство и успех человека?
Однако, никакой серьезной информации, аналитики, модели китайской экономики я не обнаружил.
Товарищи америкосы пишут о проблемах КНР-вской экономики столько, что за жизнь не перечитаешь. Обратитесь к Гуглу со словами Сhinese economic development models, ограничьте поиск документами в формате PDF, и будет вам счастье.
А когда задаю себе вопрос, а в чем причина успеха китайской экономики - оказывается собственно ничего и не знаю об этом.
приложите усилия к самостоятельному поиску информации. Благо, по этой теме ее действительно пруд пруди!
1. Существуют ли в Китае другие партии кроме КПК?
Да существуют, но в их уставах закреплено, что они не претендуют на политическую власть и находятся под патронажем КПК (истинные знатоки, полагаю, исправят неточности моей формулировки)
где можно найти устав и стратегию КПК на русском языке или хотя бы в чем заключается эта стратегия?
интересно, до появления западного либерализма о стратегии политической партии в России вообще когда-либо говорилось....
2. Существует ли в Китае частная собственность на недвижимость, на землю, на ресурсы, на предприятия?
ДА.
3. Какова доля государственных предприятий в производстве валового продукта? Какова структура предприятий по отраслям?
не помню. Обратитесь к гуглу.
4. Какова социальная политика государства? Существует ли обязательное образование, существуют ли бесплатное медицинское обслуживание? Существуют ли бомжи, беспризорники, нищие?
Все это есть.
5. Экономика в Китае скорее плановая или скорее рыночная?
социалистическая рыночная экономика с элементами государственного планирования, по-моему так.
Главное - в чем причина быстрого темпа экономического развития Китая?
на досуге подумайте, в чем причина успешности жизни одного человека и провала другого. Механизм тот же.
Я считаю, что государство и правительство может и обязано создать такие условия, что бы экономика развивалась и эффективно работала.
Это вам либеральная модель экономики навеяла такие мысли? В России все несколько иначе: государство, как машина, и правительство, как ее видимое проявление, никому и ничего не должно. В противном случае, вас бы в армию не призывали.
За счет экспорта естественных ресурсов живут такие страны: Канада, Норвегия, Австралия, ЮАР, многие другие, не менее процветающие.
То, что Россия живет за счет экспорта нефти и газа - это миф, который кому-то очень надо старательно взращивать.
-
То, что Россия живет за счет экспорта нефти и газа - это миф, который кому-то очень надо старательно взращивать
это не миф, это - геополитика
-
На мой взгляд, при обсуждении темы срабатывает сразу несколько крепких стереотипов. Они связаны с оценочными подходами, преобладавшими и преобладающими в нашей стране и на примере нашей экономики.
Первый из них - это величие успехов китайской экономики. Разве можно судить об экономике в целом по отдельно взятым показателям. Росту ВВП, например? Так даже по нему происходит снижение прироста. А если посмотреть на производительность труда, объем выпуска валовой продукции на душу населения, размер госбюджета на ту же душу, многочисленные показатели материальных условий жизни населения, объемы потребления, показатели социального расслоения, экономических различий по регионам, а также между городом и деревней?
Да и вообще в мире много стран, по сравнению с которыми экономические успехи и положение на мировой арене КНР выглядят очень и очень скромно.
Второй стереотип - это безоговорочное трудолюбие китайцев, особенно по сравнению с россиянами. В целом можно согласиться с таким утверждением, но с одной оговоркой - в настоящем. А что в прошлом и будущем - здесь все спорно либо непредсказуемо. Да и сейчас есть моменты, которые ставят под сомнение такое вот стопроцентное и безупречное китайское трудолюбие. Начать с качества ширпотреба, вала подделок, которые свидетельствуют не столько о трудолюбии, сколько о ловкачестве. Добавьте к этому преступность, коррупцию, технологическое отставание наукоемких производств, чрезмерную зависимость от иностранного капитала и разработок, что доходит до элементарной компрадорщины.
Третий стереотип - в Китае руководству удалось сделать то, что не получилось в нашей стране (России, Советском Союзе). Опять-таки, тот же вопрос - когда? Сейчас - пожалуй, да, если иметь в виду цели реформ, которые ставились в обеих странах в 80-е годы. Но тот же рост ВВП в Советском Союзе в 30-е годы зашкаливал за 40 %, а первый космонавт в Китае запущен на орбиту спустя 40 лет после нашего.
-
То, что Россия живет за счет экспорта нефти и газа - это миф, который кому-то очень надо старательно взращивать
На самом деле это не совсем так - структура Российского экспорта более разнообразна (нефть и газ в сумме сотавляет менее 40% от всего экспорта). Это кроме уже перечисленных еще цветные и черные металлы, лес, алмазы, редкие металлы и т.д. - все равно большей частью сырьевые продукты или продукты переработки первичного цикла. Так, например к нам из-за рубежа завозятся бокситы (в России эти месторождения не разрабатываются), здесь пользуясь относительной дешевизной электроэнергии (особенно вблизи ГЭС в Красноярском крае) из них производят аллюминий, который потом снова экспортируют на Запад. Суть от этого не менятся - структура экспорта России действительно большей частью сырьевая. Единственное исключение - это экспорт вооружений в страны третьего мира - в Китай (как не странно - значительная доля), Индию, Ближний Восток и некоторые другие. Однако все это большей частью слегка доработанные советские разработки, которые при нынешнем финансировании могут скоро совсем сойти на нет (ведь время не стоит на месте).
Но дело даже не в этом, к большому сожалению, деньги полученные от продажи этих ресурсов (большей частью невозбновляемых) не идут на поддержку собственнного производства а оседают в карманах относительно небольшой части "элитных граждан", которые уже затем, "щедрой рукой" отстегивают совсем незначительную долю (чтоб раньше времени не взбунтовались) всем остальным, а львинная доля оседает за границей и работает там на их экономику. Мы это ярко видим по Абрамовичу и ныне опальному Березовскому, но есть и куча менее заметных лиц.
Еще пример - так называемый "стабилизационный фонд" (более 100 млрд. $), пополнившийся после роста цен на нефть, он тоже большей частью находится за границей и работает на экономику Запада. В случае если Россия начнет проводить политику неугодную западным интересам (в первую очередь США) или под любым другим предлогам он может быть арестован...
Так что, мы полюбому везде "на крючке" - и с этой "элитой" врядли что изменится (уж больно хорошо она прикормлена, а от добра добра не ищут)... ;) Запад это положение у нас понятное дело вполне устраивает - они сами так долго его выстраивали. И они будут делать все от них зависящее, чтобы оно длилось как можно дольше, влоть до силового вмешательства. ;)
В Китае таких проблем пока нет, но есть множество других. Кроме, перенаселенности, плохой экологии, нехватки ресурсов, основная - это нарастающий кризис доверия к власти, вызванный ее все ускоряющимся разложением, под влиянием растущих денежных интересов с одной стороны и отсутствия какого-либо общественного контроля с другой (как это есть на Западе). Отсюда - все остальные проблемы. Я так скажу - нынешнее поколение китайских руководителей, воспитанное в достаточно жестких условиях еще боится и потому еще ничего, но сейчас к власти постепенно приходят их дети, которые не прошли такой школы и воспитывались уже в других условиях - они уже не боятся. Нечто похожее происходило у нас при Брежневе. Одна надежда - на национальное самосознание. Так что, поживем - увидим, кто кого еще "обскачит на хромой кобыле..." ;)
А для того чтобы видеть перспективы следует рассматривать не только одну экономику (пусть даже в динамике) но и отношения между людьми тоже. Как правильно тут заметили, в эпоху Сталинской индустриализации и позже сразу после войны - влоть до середины 60-ых у нас тоже рост промышленного производства был дай боже (Китаю и не снилось). А что теперь? Подымемся ли вообще? ???
-
2. Существует ли в Китае частная собственность на недвижимость, на землю, на ресурсы, на предприятия?
ДА.
Нет частной собственности на землю и на ресурсы, насколько мне известно.
-
Вот здесь можно посмотреть, сколько и чего вывозится из России:
http://rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tovstr03.htm
-
Zdravstvuite,ya kak raz zanimayus imenno etoi problemoi zeichas,mozhet kto znaet saiti na angl,russkom ili kitaiskom,vse ravno,gde hota bi est kakie-nibud finansovie i economicheskie statisticheskie dannie po Kitayu,deistvitelno ochen nuzhno i srochno.Nadeyus na vashu podderzhku,zaranee spasibo
-
Еще пример - так называемый "стабилизационный фонд" (более 100 млрд. $), пополнившийся после роста цен на нефть, он тоже большей частью находится за границей и работает на экономику Запада. В случае если Россия начнет проводить политику неугодную западным интересам (в первую очередь США) или под любым другим предлогам он может быть арестован...
Хм... Между прочим, огромная часть 711 миллиардов валютных резервов КНР (или сейчас уже больше - это данные на конец июня) размещена именно в американских государственных ценных бумагах. Значит, по Вашей логике разобраться с Китаем американцам очень просто: достаточно не отдавать ему эти деньги.
О таком бредовом сценарии, насколько я знаю, ни один серьезный человек еще не писал, хотя бы потому, что такие вещи закончились бы плохо прежде всего для самих США. Пишут скорее об обратной тенденции: размещая таким образом свои валютные резервы, Китай получил мощнейший рычаг воздействия на США, и во многом благодаря ему КНР сегодня имеет довольно большую свободу маневра в проведении своей политики в мире, а США по отношению к нему уже не раз воздерживались от резких движений.
-
Китай очень точно использовал формулу "Умные-управляют, дураки-подчиняются", по-моему, это является самой главной причиной успеха, народу не требовалось объснять: что? куда? и зачем? Сразу заметен контраст с нашей Родиной.
-
Zdravstvuite,ya kak raz zanimayus imenno etoi problemoi zeichas,mozhet kto znaet saiti na angl,russkom ili kitaiskom,vse ravno,gde hota bi est kakie-nibud finansovie i economicheskie statisticheskie dannie po Kitayu,deistvitelno ochen nuzhno i srochno.Nadeyus na vashu podderzhku,zaranee spasibo
купите в любом более-менее большом книжном Jingji baipishu (т.е. Белая книга экономики), там все-все-все
-
А я считаю, что в Китае людям просто не мешают зарабатывать деньги. Хочешь работать – вперёд!!! И никто не будет дёргать.
-
"Да и вообще в мире много стран, по сравнению с которыми экономические успехи и положение на мировой арене КНР выглядят очень и очень скромно. "
Вот это заявление - надо быть в курсе событий . Даже за время этого форума многие цифры устарели.
Скромно по сравнению с кем - надо быть точнее
-
Причина-ГОСПЛАН с Социалистическим капитализмом!
-
Про пропагаду китайцами темы, что Приморье и Владивосток в частности - это территории Китая. Когда была гидом на эти их вопросики с таинственными улыбочками отвечала так: Владивосток -китайский город? Да ну? А я вот знаю, что Харбин - русский город, его русские построили. После этого они быстренько затыкались. ;D
-
Вот попался умный дядечка, правда он пишет не об успехах китайской экономики, а об успехах отдельных китайских общин. Но будем считать, что "ДаЛу" (China mainland) - тоже такая - , как бы, совокупность китайских общин. Я даже думаю, что так оно и есть.
http://sports.eastday.com/epublish/gb/paper249/918/class024900005/hwz411315.htm
Вдруг его за правду сотрут, поэтому буду цитировать тут его побольше - заодно он тутже и предупреждает китайцев - как бы им следовало себя вести.
Но у меня такой есть личный прогноз, основанный на многолетних личных наблюдениях за "экономическим поведением" других "понаехавших", что вряд ли его мечта сбудется и вряд-ли киты будут (станут / начнут) жить по его благим пожеланиям и погромы, подобно тем, что прошли на Соломоновых Островах в 2006 году ещё повторятся.
LET ME SHARE WITH YOU SOME OF MY OBSERVATIONS ABOUT THE ETHNIC CHINESE IN SOUTHEAST ASIA.
1)IN ANY COUNTRY,AN IMMIGRANT USUALLY STRIVES HARDER THAN THE LOCAL POPULATION.LOOK AT NEW YORK WHERE WAVE AFTER WAVE OF IMMIGRANTS HAVE SUCCEEDED IN A VERY COMPETITIVE ENVIRONMENT.THE CHINESE IN SOUTHEAST ASIA WERE ALWAYS CONSIDERED TO BE HARDWORKING AND INDUSTRIOUS!
2)THE EXTENT AND TYPE OF EDUCATION MADE AVAILABLE TO THE LOCAL POPULATION BY THE FORMER COLONIAL POWER HAD A GREAT INFLUENCE ON THE LOCAL POPULATION’S ABILITY TO COMPETE WITH THE CHINESE WHOSE AMBITION WAS ALWAYS TO HAVE HIS CHILDREN ACHIEVE A LEVEL OF EDUCATION HIGHER THAN HIS OWN.
3)IN SOME OF THE COUNTRIES,THE CHINESE ARTISANS WERE ORIGINALLY BROUGHT IN BY THE COLONIAL POWER AS THESE SKILLS WERE NOT PRESENT IN THE AGRICULTURAL SOCIETIES.THEIR CHILDREN WENT INTO SMALL AND LARGE SCALE INDUSTRIES.
THE EDUCATIONAL SYSTEM INTRODUCED BY THE COLONIAL POWERS USUALLY FAVORED THE UPPER CLASS WHICH HAD LAND AS THE BASIS OF THEIR WEALTH.IN MALAYSIA AND THE PHILIPPINES MOST OF THE EDUCATED NATIVE POPULATION STUDIED TO BECOME CIVIL SERVANTS,LAWYERS,DOCTORS,RELIGIOUS LEADERS,AND POLITICIANS LEAVING THE CHINESE TO BECOME MERCHANTS.
WHILE THE AMERICANS INTRODUCED MASS EDUCATION IN THE PHILIPPINES,THE DUTCH DELIBERATELY KEPT TERTIARY EDUCATION AWAY FROM THE INDONESIANS WHILE THEIR OWN PEOPLE MONOPOLIZED THE PROFESSIONS AND MAJOR BUSINESSES.
4)WITH BETTER EDUCATION,IT WAS NOT SURPRISING THAT AFTER INDONESIAN INDEPENDENCE SUCH A LARGE PORTION OF COMMERCIAL AND INDUSTRIAL ACTIVITY IN INDONESIA WAS IN ETHNIC CHINESE HANDS.THEIR BACKGROUND AS SMALL TRADERS AND SHOPKEEPERS GAVE THEM A HEADSTART OVER THE NATIVE INDONESIANS.IN SUCH A LARGE COUNTRY,A NUMBER OF THEM MADE ENORMOUS FORTUNES.THE SPOTLIGHT ON THIS GROUP,THAT HAD STRONG INFORMAL TIES TO THE POLITICAL LEADERSHIP,CREATED PROBLEMS FOR THE AVERAGE SMALL CHINESE SHOPKEEPERS WHEN UNEXPECTED POLITICAL CHANGES TOOK PLACE IN 1998.
TO OFFSET THE CHINESE DOMINANCE IN THE PRIVATE SECTOR,IT WAS QUITE NATURAL THAT MUCH OF THE ECONOMIC ACTIVITY OF INDONESIA WAS LEFT IN GOVERNMENT HANDS AS THESE INSTITUTIONS WERE ALL MANAGED BY INDIGENOUS INDONESIANS OR PRIBUMIS.
5)AFTER THE SECOND WORLD WAR BOTH INDONESIA AND THAILAND REQUIRED CHINESE TO ADOPT LOCAL NAMES AND GO TO SCHOOLS WHERE THE NATIONAL LANGUAGE WAS TAUGHT.THE YOUNGER CHINESE COULD THEREFORE BE MORE READILY ABSORBED INTO THE COMMUNITY.THIS WAS PARTICULARLY SUCCESSFUL IN THAILAND WHERE BUDDHISM WAS THE MAIN RELIGION.
PRESIDENT MARCOS USED THIS AS A MODEL WHEN HE INTEGRATED THE CHINESE SCHOOLS INTO THE PHILIPPINE SCHOOL SYSTEM AND MADE CITIZENSHIP EASY TO ACQUIRE.
BECAUSE OF THE DIVERSITY OF PHILIPPINE NAMES (FILIPINO,SPANISH,AMERICAN,CHINESE),NO ATTEMPT WAS MADE TO CHANGE THE NAMES.FOR EXAMPLE A PROMINENT CHINESE,DR.TEE HAN KEE,HAD HIS FAMILY USE AS A SURNAME TEEHANKEE.HIS SON,CLAUDIO TEEHANKEE,BECAME CHIEF JUSTICE OF THE SUPREME COURT AND NOW THIS IS ACCEPTED AS A FILIPINO SURNAME.PRES.AQUINO’S MAIDEN NAME WAS COJUANGCO,PRES.ARROYO’S HUSBAND WAS FROM THE TUASON FAMILY,WHILE CARDINAL SIN WAS HALF CHINESE –ALL THESE ILLUSTRATES THE SUCCESSFUL ASSIMILATION OF THE CHINESE INTO PHILIPPINE SOCIETY THROUGH INTER-MARRIAGE.
6)AT PRESENT SOME OF THE KEY GOVERNMENT POSITIONS IN SOUTHEAST ASIA ARE OCCUPIED BY ETHNIC CHINESE WHO ARE NOW ACCEPTED AS “FULL”CITIZENS.SOME OF THEM ARE IN THE LEGISLATIVE BODY AND HAVE EVEN BECOME POLITICIANS!
7)IN SOME COUNTRIES LAND OWNERSHIP IS DIFFICULT FOR A CHINESE UNLESS HE BECOMES A CITIZEN.THE CHINESE BEING MOSTLY IN TRADE AND INDUSTRY ARE MUCH MORE WILLING TO TAKE RISKS THAN THE LOCAL POPULATION WHO MAY BE MORE INVOLVED IN THE PROFESSIONS,AGRICULTURE,POLITICS OR RELIGION.LARGE SCALE PROPERTY DEVELOPMENT,SO COMMON IN THE LAST 25YEARS,WERE OFTEN JOINT VENTURES BETWEEN A NATIVE WHO OWNED THE LAND AND ETHNIC CHINESE WHO HAD THE CAPITAL.
8)WITHOUT DOUBT,THE EXTENT OF CHINESE ECONOMIC INFLUENCE IS VERY MUCH HIGHER THAN THEIR PERCENTAGE OF THE POPULATION.ALSO THE VOLUME OF TRANSACTIONS IN THE STOCK EXCHANGES OF BANGKOK,KUALA LUMPUR,SINGAPORE OR MANILA WERE ALMOST IN DIRECT PROPORTION TO THE PERCENTAGE OF CHINESE IN THE POPULATION AS THE ETHNIC CHINESE ARE MORE INCLINED TO PLAY THE MARKET!
9)IN THE CASE OF VIETNAM,THE NORTH PRODUCED WONDERFUL FIGHTERS WHO WON AGAINST THE FRENCH AND THE AMERICANS.HOWEVER,THEY ARE NOT THE BEST IN RUNNING THE ECONOMY.ON MY LAST TRIP TO THE COUNTRY,I WAS TOLD THAT THERE WERE 4,000ETHNIC CHINESE IN HANOI AND 400,000IN HO CHI MINH CITY.THAT WAS PROBABLY ALSO THE DIFFERENCE BETWEEN THE BICYCLES IN HANOI AND THE MOTORCYCLES AND CARS IN HO CHI MINH CITY!
10)GLOBALIZATION HAS BROUGHT MOST OF THE WORLD’S LARGEST COMPANIES INTO ASIA TO TAKE ADVANTAGE OF THE ECONOMIC GROWTH OF EAST ASIA.WITH ABOUT A 100,000ETHNIC CHINESE STUDENTS FROM OVERSEAS IN THE UNITED STATES ALONE,IT IS NOT SURPRISING THAT THE GLOBAL COMPANIES HAVE HIRED MANY OF THESE BRIGHT YOUNG MEN AND WOMEN FOR MANAGEMENT POSITIONS.THEY UNDERSTAND ASIA BETTER AND HAVE BEEN EFFECTIVE IN BUILDING BRIDGES TO OVERCOME CULTURAL DIFFERENCES BETWEEN ASIA AND THE WEST.OF COURSE,MANY OF THESE ARE PROFESSIONAL MANAGERS AND MAY NOT QUALIFY AS “ETREPRENEURS”.YOU MAY ONE DAY HAVE TO CHANGE YOUR MEETING TO “CHINESE ENTREPRENEURS AND MANAGERS CONVENTION”.
11)WHILE THE OLDER CHINESE IN SOUTHEAST ASIA ARE LEADING THE THRUST INTO REGIONAL BANKING (OFTEN THROUGH BANKS THAT THEY STARTED),THE YOUNGER CHINESE ARE IN THE “NEW ECONOMY”OR WORKING WITH GLOBAL FINANCIAL INSTITUTIONS IN PENETRATING THE RAPIDLY EXPANDING ASIAN FINANCIAL MARKETS!
12)ETHNIC CHINESE HAVE BEEN VERY SUCCESSFUL IN STARTING NEW FIRMS IN SILICON VALLEY AND IN DEVELOPING TAIWAN’S REPUTATION AS A QUALITY MANUFACTURING CENTER FOR COMPUTERS AND CHIPS.YOU HEAR OF SIMILAR SUCCESS STORIES IN SOUTHEAST ASIA WHERE THE INDIVIDUAL COUNTRY’S ENTRY INTO THE I.T.INDUSTRY IS OFTEN LED BY ETHNIC CHINESE.
FROM THE MANY YEARS OF OBSERVING ETHNIC CHINESE IN SOUTHEAST ASIA,THEY SEEM TO THRIVE AND PROSPER BEST UNDER THE FOLLOWING CONDITIONS:
1)WHEN THERE IS PEACE AND ORDER;
2)WHEN GOVERNMENT POLICY IS TO HAVE ECONOMIC FREEDOM AHEAD OF POLITICAL FREEDOM;
3)WHEN THE GOVERNMENT IS PRAGMATIC;
4)WHEN ECONOMIC DECISIONS ARE MADE BY TECHNOCRATS INSTEAD OF POLITICIANS;
5)WHEN THEY CAN BLEND WITH THE POPULATION,AND EVENTUALLY BECOMING PART OF THE COMMUNITY;
6)WHEN THERE IS A GOOD EDUCATIONAL SYSTEM.IF THIS IS NOT AVAILABLE,THEY WOULD WANT TO SET UP THEIR OWN SCHOOLS.
YOU WILL NOTE THAT WESTERN DEMOCRACY OR FREEDOM OF MEDIA IS NOT ONE OF THE HIGH PRIORITIES.IN FACT,UNRESTRAINED POLITICAL OR MEDIA FREEDOM MAY BE CONSIDERED A DISADVANTAGE TO THE CHINESE ENTREPRENEURS IN SOUTHEAST OR EAST ASIA!
CONSIDERING THE PRESENT ENVIABLE ECONOMIC POSITION OF ETHNIC CHINESE IN SOUTHEAST ASIA,I WOULD SUGGEST THAT THEY CONSIDER THE FOLLOWING:
1)THEIR FIRST LOYALTY SHOULD ALWAYS BE TO THE COUNTRY WHERE THEY RESIDE AND WHERE THEY MAY HAVE MADE THEIR MONEY.GIVE BACK TO THE COUNTRY A MAJOR PART OF WHERE YOUR PROFITS HAVE COME FROM!2)BE PART OF THE COMMUNITY AND DO NOT JUST JOIN “EHINESE”ASSOCIATIONS.INVOLVE YOURSELF IN CULTURAL AND SOCIAL PROJECTS THAT WILL BENEFIT THE MAJORITY OF THOSE THAT ARE NOT SO WELL OFF.
3)WHEN YOU ARE PART OF A DEVELOPING NATION,THEIR NEEDS ARE GREAT AND CAPITAL IS SHORT.THERE IS SENSITIVITY TO AN ETHNIC CHINESE TAKING CAPITAL OUT OF A DEVELOPING NATION WHERE HE HAS MADE HIS MONEY AND MOVING INVESTMENTS INTO DEVELOPED COUNTRIES.AS A GOOD BUSINESSMAN,YOU MAY WANT TO SPREAD YOUR RISKS –BUT DO NOT FORGET THE COUNTRY WHICH WAS THE SOURCE OF YOUR WEALTH.
4)ALL ETHNIC CHINESE HAVE REASON TO BE PROUD OF THE STRENGTH OF THE CHINESE ECONOMY AND THE ACCOMPLISHMENTS OF THE CHINESE GOVERNMENT,PARTICULARLY AT A TIME WHEN THE WESTERN,JAPANESE AND SOUTHEAST ASIAN ECONOMIES ARE HURTING.THE POTENTIAL OF A HUGE CONSUMER MARKET IN A COUNTRY WITH SUCH HIGH SAVINGS RATE IS VERY GREAT.BUT BE CAREFUL –COMPETITION IS TOUGH,MUCH TOUGHER THAN IN SOUTHEAST ASIA.
5)ETHNIC CHINESE HAVE THE ADVANTAGE OF ECONOMIC LINKAGES IN NEIGHBORING COUNTRIES WITH OTHER CHINESE.HELP THE LOCAL BUSINESSMEN IDENTIFY SUITABLE REGIONAL PARTNERS.
6)PAY YOUR TAXES PROPERLY AND DO NOT BE INVOLVED IN ILLEGAL ACTIVITIES.IN MANY SOUTHEAST ASIAN COUNTRIES,THERE IS THE IMPRESSION THAT CHINESE ARE THE MAIN SOURCE OF FUNDS FOR IMPROPER PAYMENTS TO GOVERNMENT OFFICIALS!7)BE PREPARED FOR MORE POLITICAL AND MEDIA FREEDOM IN ALL THE COUNTRIES OF ASIA.THERE WILL ALSO BE A GREATER AMOUNT OF WESTERN TYPE OF DEMOCRACY THAN WHAT MOST CHINESE ARE USED TO!8)IMPROVE GOVERNANCE AND TRANSPARENCY IN YOUR OWN BUSINESS;TIMES ARE CHANGING.BE AHEAD OF CHANGE!9)GOOD IF YOU HAVE CAPABLE CHILDREN TO CONTINUE AND EXPAND YOUR BUSINESS.BUT USE PROFESSIONAL MANAGERS WHEN NEEDED –OTHERWISE,IT IS UNLIKELY THAT YOUR BUSINESS WILL SURVIVE GLOBAL COMPETITION.WHENEVER POSSIBLE,HELP DEVELOP MANAGERS FROM THE COUNTRY WHERE YOUR OPERATIONS ARE.
10)AND LASTLY,DO NOT BE TOO SENTIMENTALLY ATTACHED TO YOUR BUSINESS!RIGHT TIMING –BUYING OR SELLING –IS THE MARK OF THE SUCCESSFUL ENTREPRENEUR!
THANK YOU AGAIN FOR INVITING ME TO BE WITH YOU –AND MY BEST WISHES FOR A FRUITFUL CONVENTION!
Mr.W.SYCIP
-
Мне один хуажень намедни признался, что основная причина успеха хуаженьской экономики кроется в массовом хищении и массовом производственном копировании продукции и брендов чужих стран. Ничего нового после открытия бумаги и пороха......
-
Успех экономики Китая, заключается в том, что страна, находясь в стадии бурного развития, обладает огромным количеством (более 1 млрд.) трудоспособного населения, дешевой рабочей силы, которой нет ни у одной страны мира! Эти трудовые ресурсы и строят экономику, а правительство просто грамотно экономическими процессами и контролирует их! Дешевая рабочая сила привлекает многомиллиардные инвестиции, перенос производства крупных ТНК именно в Китай из всего мира! Кроме того большинство вещей сделанных в Китае точные или очень схожие копии оригиналов, они стоят дешевле и люди не имея средств для покупки оригинала покупают более дешевые и иногда качественные подделки, тем самым подогревая спрос! Экономика Китая растет, а как следствие у населения Китая появляются хоть какие-то деньги, которые в дальнейшем и будут формировать нарастающий спрос внутри государства!
-
Прочитал много ответов на вопрос поставленный в теме и должен сказать, что ответа нет, а есть некие соображения и не более того.
1. Структура китайской экономики. Экономика в любой стране своя, но есть нечто что позволяет выделить китайскую экономику (и ранее подобную ей СССР и др.) как бескризисную экономику И страны с рыночной экономикой - кризисной.
Далее вопрос об экономической теории, а значит как и в любой теории должно быть абстрактное представление объекта исследования - экономики. Рыночная экономика - одно контурная: производство, финансы, управление. Бескризисная - китайская : производство, финансы, управление 1 и управление 2, т. е. много контурная. В роли управления 1 выступает законодательная и исполнительная власть, а в роли управления 2 партия - КПК. КПК управляет управляющими.
В общем далее длинно. Есть статья "Основы теории экономических систем". Там всё расписано.
Экономика Китая является элементом этой теории. Поскольку в России да и на форуме очень смутное представление о структуре экономики Китая о её структуре (см. выше) ( говорят о менталитете китайцев, о влиянии Конфуция и проч.). С другой стороны, не очень известны взгляды по этой теме китайских экономистов. Пока что, по моему китайская экономика относится к бескризисной экономике. Кое-что в этом направлении сделано.
Поскольку языка не знаю, то прошу помочь связаться с китайскими экономическими журналами.
С уважением
-
Я сильно в тему углубляться не стал, так как нашел ответ
Успех экономики Китая, заключается в том, что страна, находясь в стадии бурного развития, обладает огромным количеством (более 1 млрд.) трудоспособного населения, дешевой рабочей силы, которой нет ни у одной страны мира! Эти трудовые ресурсы и строят экономику, а правительство просто грамотно экономическими процессами и контролирует их! Дешевая рабочая сила привлекает многомиллиардные инвестиции, перенос производства крупных ТНК именно в Китай из всего мира! Кроме того большинство вещей сделанных в Китае точные или очень схожие копии оригиналов, они стоят дешевле и люди не имея средств для покупки оригинала покупают более дешевые и иногда качественные подделки, тем самым подогревая спрос! Экономика Китая растет, а как следствие у населения Китая появляются хоть какие-то деньги, которые в дальнейшем и будут формировать нарастающий спрос внутри государства!
вполне удовлетворительным.
Андрей, чем он Вас не устраивает?
-
Это поверхностный взгляд на китайскую экономику (для бабушек на заваленке) - дешовая рабсила, копирование (пром шпионаж) и проч. Казалось бы, если и Россия тем же займетсято, все получится. Нет - не получится. Разница в структурах экономик. Кроме того китайская экономика открытая (известна цель и кто правит), а российская - закрытая - неизвестна цель и кто правит. Отсюда к одним идут инвестиции, а вторые плачут о неких законах и не более того.
Самое главное - Вы не ответите на вопросс: "Что будет дальше?"
Поэтому яи прошу подсказать адреса китайских экономических журналов. Может что получится.
С уважением.
-
Поэтому яи прошу подсказать адреса китайских экономических журналов.
Вы Устав КПК почитайте и материалы съездов Партии. Вот и вся экономика, пополам с идеологией.
-
Это поверхностный взгляд на китайскую экономику (для бабушек на заваленке) - дешовая рабсила, копирование (пром шпионаж) и проч. Казалось бы, если и Россия тем же займетсято, все получится. Нет - не получится.
Господи ты Боже мой... Чем займется? "Дешовой" рабсилой? :lol:
Это действительно поверхностный взгляд, но, как мне кажется, Ваше понимание вопроса весьма далеко даже от поверхностного. Вы слишком углубились в теорию, а многих вещей, понятных любому китаисту-практику, не знаете. Мне кажется, Вам лучше сейчас не на журналы акцент делать, а выучить язык и поработать в Китае в промзоне год-другой, тогда возможно начнете немного разбираться в ситуации хотя бы на уровне бабушек на "заваленке". А там, глядишь, и до журналов дело дойдет.
-
Att: А.Яшник.
http://polusharie.com/index.php?topic=135980.0;topicseen
... и ходить далеко не надо!
Сей Профессор есть квинтэссенция китайской экономической науки. Хотя, я об этом уже писал - со статьей можно не заморачиваться, достаточно материалы последнего Съезда почитать.
-
Очень интересны ответы на вопросы, но профессор красиво излагает, а суть как бы ускользает. Где делась Коммунистическая партия Китая? Ведь это главное звено (элемент в структуре) китайской экономики. В этом и состоит отличие китайской экономики от классической либеральной рыночной экономики.
Как с конкуренцией. Инфляцию понимают как и везде - следствие, а не причина. Красиво и ничего!
Теперь по поводу темпов 3%. Если взять современное соотношение китайской экономики и США и по формуле % от % посчитать (на калькуляторе), то можно получить когда и при каких% сравняются или не сравняются никогда.
Просьба моя остается в силе.
С уважением.
-
я знаю, что вам будет неприятно это слышать, но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну. Но вся динамика ситуации из заставляла это делать.
Почему? Во-первых, японцы и не нападали. Это США подвели флот, начали концентрацию сил, которых хватило бы, чтобы перерезать Японии все морские пути. Это даже не динамика развития событий, а желание выиграть время. Напасть на флот противника и воспрепятствовать его появлению возле самой Японии и во внутренних морях у китайского побережья. Собственно это и произошло, если бы не своевременный удар авиации американский флот блокировал бы Японию уже в 42-ом году. У них не было серьёзных кораблей, которые могли бы противостоять американским. Большая часть флота Японии составляли корабли времён Цусимы.
-
Наблюдаю какими темпами развивается китайская экономика и честно говоря становится немного завидно. :-/
Какими темпами она развивается? Что случилось? Вы не читайте всё, что в газетах пишут. Они перехватили инициативу предоставлять свою страну в качестве места для сбора компьютеров у Малазии и Тайваня. Ещё во времена Мао скопили огромное количество руды прошедшей первичную обработку в домашних условиях и, самое главное, эксплуатируют принцип муравейника. Прикажет кто-то взять баулы и поехать торговать - поедут, прикажут работать - будут работать и радоваться. Трудовые ресурсы - это головная боль Пекина, а не сила страны. Эти ресурсы нужно куда-то направлять. Чем-то их развлекать. Вот их и развлекают мирным соревнованием капитализма и социализма внутри страны.
-
Конечно развивается, и не без нашей помощи, зайдите в любой магазин большинство вещей китайские, стараясь сэкономить 2 копейки на вещах мы усугубляем и без того непростое положение российских производителей покупая их продукцию, мы развиваем их экономику, а не свою!
-
Конечно развивается, и не без нашей помощи, зайдите в любой магазин большинство вещей китайские, стараясь сэкономить 2 копейки на вещах мы усугубляем и без того непростое положение российских производителей покупая их продукцию, мы развиваем их экономику, а не свою!
Хватит уже вещать лозунгми. Регулярно что-то где-то покупаю. В последнее время товары с лейблом "сделано в Китае" встречаю всё реже и реже. Не надо мне вещать про непростое положение российских производителей. Это очень сложная структура и в чём-то мифический персонаж "российский производитель". Что это? Из каких узлов и где произведённых и по каким лицензиям создаётся современная Lada? У нас что производят? И какого рода это производство? Ужасно, когда люди не имеющие отношения к специфике рынка начинают выбрасывать такие лозунги.
Мы "свою" по определению развивать не сможем проявляя активность на потребительском рынке под девизом "российских предпринимателей".
-
Ещё во времена Мао скопили огромное количество руды прошедшей первичную обработку в домашних условиях
Извините, но Вы ошибаетесь. На самом деле во времена Мао скопили огромное количество не руды, а дохлых воробьев. Китайское экономическое чудо базируется в основном на них.
-
Извините, но Вы ошибаетесь. На самом деле во времена Мао скопили огромное количество не руды, а дохлых воробьев. Китайское экономическое чудо базируется в основном на них.
Дохлые воробьи? Они до сих пор валяются на полях Поднебесной? Какой ужас... :'(
Жалко птичек. :-[ Это, говоря словами Гимлера из сериала "Семнадцать мгновений весны", - пропагандийская шумиха... Я не говорю о том, что кампании по уничтожению воробьёв не было. Но представить, что вот так вот из Пекина ЦК отдало команду, а комсомольцы пошли уничтожать именно воробьёв тоже не могу. В тот период в Китае раскручивалась программа Большого скачка. Она включала в себя комплексные реформы, которые относились ко всем отраслям хозяйства. В сельском хозяйстве предусматривалось введение особых способов посева, чуть ли не по академику Лысенко. И внедрение достаточно абсурдных и ничем не обоснованных методов выращивания растений. В тот же момент прокручивались и чисто коммунистические, си речь - политические - программы. Как подали Большой скачок народу, и как трактовали в ЦК и правительстве - далеко не одно и тоже.
Трудно сказать наверняка, но в общем-то это была часть какой-то хитрой стратегии, включая провоцирование неприятностей во имя того, чтобы провернуть волну репрессии. Есть данные, что тех же воробьёв поставили в вину не ученым, а хунвэйбинам. Это был один из способов ясно и чётко показать народу - какие они дураки и покончить с ними буквально силами армии.
А вообще голод через год после уничтожения воробьёв был вызван несколькими причинами. В частности - уменьшением доли зерна оставляемого у крестьян, разливом Янцзы и, самое главное, отвлечением крестьян от сельхозтруда и задействием их как раз для первичной, грубой обработки руды. В сущности эти события в чём-то повторяли события в СССР в период коллективизации, когда сотни тысяч крестьян отправлялись на строительство заводов.
-
Уважаемый Bogomol ! Вы уж извините, но, - как у нас в науке говорят, - какой у Вас источник? Или Вы это все сами выдумали? Уж слишком неожиданные интерпретации, странные якобы факты и сногсшибательные выводы. Особенно мне понравилось про воробьев и хунвейбинов.
-
Общедоступные источники, скорее всего так. А что Вам кажется странным? Уничтожение воробьёв пришлось как раз на внедрение программы Большого скачка. Программа предусматривала реформы сельского хозяйства, которые включали как раз эксперименты. В частности пытались использовать методы более глубокой вспашки и засева семян с таким расчетом, чтобы корневые системы культур не конкурировали. И это по расчетам должно было привести к высокой плотности урожая. На самом деле в ряде провинций они просо "похоронили" семена - просто не было всходов. На этот же период пришлись и воробьи. Что Вас удивляет? Это с самого начала была политическая программа. Где-то была ссылка на пропагандийские китайские мультфильмы того времени. В одном из них воробей изображался пособником мандалина, этаким агентом сил зла, которые пытались помешать бедному крестьянину получить всходы. И только появление пионеров, изловивших воробьев помогло бедняку. Хотя впоследствии создавались и мультфильмы с обратным содержанием, в которых воробушек наоборот помогал крестьянину вместе с пионером-героем. Вот такие контрасты очень характерны для того периода. И это очень хорошо можно объяснить тем, что экспериментальным путём искали не просто методы организации хозяйства, а пытались построить коммуну.
И сразу появлялись вопросы о том, какой он будет. Такой, которая будет коммуной Мао, троцкисткой, просто военный коммунизм или какой-то другой... К чести самого ЦК в общем-то они последовательно изжили все перегибы. А способом изжития стала борьба внутри партийных группировок. В общем-то Мао сдал некоторые полномочия в управлении государством и партией. И ушел в отставку с поста председателя. Его зянял Лю Шаоци. Хозяйственные реформы начались ещё в период критики Большого скачка. Кстати, вот одна из причин экономического чуда. Они как-то странно умудрились реформировать экономический уклад сразу в ходе его создания.
Такую кампанию как уничтожение воробьев трудно было бы провернуть без активистов. Вполне логично, что ими стали хунвэйбины. Я не говорю, что они все бегали с колотушками по полям. У них были более важные дела. Но участие в организации народа они приняли. Кстати, в массовом порядке уничтожение воробьев проходило всего в 3-4 провинциях. Была даже отчетность, которая показала что за несколько месяцев было уничтожено около полутора миллионов воробьев и мелких птиц. Это очень мало для Китая. Популяция воробьев была на порядки выше. Тогда же был и разлив Янцзы и общее ухудшение погоды в 1959 и 1960 годах. Где-то была засуха, а где-то лили дожди.
Не случайно же в 1961 году ЦК принял решение закупать зерно. И не в СССР, а в Канаде и США, кстати. Вместе с тем был приостановлен и реорганизован Большой скачок в деревне. Вообще вот эти факты о воробьях, выплавке чугуна на садовых участках относятся всего к 1-2 пятилеткам. К этому же периоду относятся и рассвет, и финал хунвэйбинов. Не нужно передёргивать мои слова. Конечно же воробьи были всего лишь одной, вскользь упомянутой причиной. Но и их, несчастных мучеников Большого скачка, поставили в вину хунвэйбинам. Ну так - до кучи.
Мао разгромил движение «некомпетентных» и «политически незрелых» юнцов в 1967 году. И аргументами вот этой некомпетентности было и поведение участников движения в годы приведшие к голоду. Но ещё до расправы Мао успел импортировать сам подход создания агрессивных молодёжных антибуржуазных движений в Европу.
-
Знаете, вопрос этой ветки не оригинален. Этот вопрос задают люди при каждом удобном случае: на рынке, за кружкой пива, на улице, в офисе... Задают такой вопрос постоянно. И его нельзя не задавать. Как то ехал в командировку в Благовещенск и решил купить себе часы с будильником (так что бы работали и денег не было бы жалко). Пошел на китайский рынок и купил. А потом во второй части Матрицы увидел в одном из кадров такие же. Голливуд, однако...
На мой взгляд, главное чудо - это люди. У китайцев, своя культура и традиции, воспитываясь в которых формируется то, что называется менталитет. Как только китайцы развращаются традициями либерализма, то становятся ничем не отличимыми от русских или американцев. Короче, на тех кто их развратил.
Я считаю, что либеральный капитализм по определению тупиковый путь. Это уже очевидно. Осталось дождаться момента "Когда Спящий проснется". Ведь именно о тупиковом либерализме писал Герберт Уэллс.
Некая закрытость Китая от мира, может быть, в большей степени и обусловлено тем, что сам Мир не готов принять других ценностей, кроме навязанной идеи "саморазмножаемых денег"
Именно культура и воспитанный на ней менталитет - главный секрет успехов в развитии таких стран как Япония, Корея, Индия, Китай.
-
Осталось дождаться момента ...
у жены есть точное название этого момента - "до ишачьей пасхи" ;D
-
у жены есть точное название этого момента - "до ишачьей пасхи" ;D
А он уже настал. Теперь, только фанатик может говорить о ценностях либерализма, в то время как сами поборники этих законов (Западные страны) уже чихать на либеральный капитализм хотели :)
-
Теперь, только фанатик может говорить о ценностях либерализма
вы точно проснулись? ;D
-
вы точно проснулись? ;D
Вы бы меньше завидовали бы успехам других, а больше сами бы работали ;D
-
Пошел на китайский рынок и купил. А потом во второй части Матрицы увидел в одном из кадров такие же. Голливуд, однако...
На мой взгляд, главное чудо - это люди. У китайцев, своя культура и традиции, воспитываясь в которых формируется то, что называется менталитет.
Мне вот нужна колонка газовая. Пошёл в магазин. Русских нет. Были когда-то "Ленинград", была местная модель "Тула". А теперь их нет. Продаются колонки западных производителей и китайские. И не факт, что западные сделаны в Германии или Швеции. А даже если и там, то точно на таком же оборудовании и руками иностранных рабочих. Вопрос: буду ли я думать о патриотизме? В конце-концов я пошёл не в китайский, а в самый что ни на есть русский магазин.
Не стоит верить в "поддержку русского предпринимателя". Это обычный рыночный фуфел с политической закваской. Я живу в доме, акции представительской компании которого принадлежат предпринимателю из США. И поэтому китайская газовая колонка в моей квартире будет вполне логична. Мне трудно установить, кому принадлежат акции той компании, которая выпустила колонку, которую я завтра куплю. Может быть "сделано в Китае" - это только трейдмарк. На самом деле максимальную выгоду может получить и не Китай, а США.
И я, передавая привет китайскому сборщику, слушая советы русского продавца и нанимая местного парня для её установки, участвую в процессе мировой экономической интеграции. Ну нет там русских колонок, что мне ещё остаётся?
-
Трудолюбие
-
Всё также и всё не то. Настолько примитивно в России понимают экономику Китая. Даже ссылаются на Конфуция. Китайская экономика как система отличается от остальных своей структурой.
Если более подробно, то стоит почитать
ОСНОЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ чисти 1 – 5
http://www.facebook.com/andrejyashnik?sk=notes
Там найдёте ответ на вопрос в чем причина успехов китайской экономики. Это всего примерно 35 стр. Части - это чисто техническая причина за один заход все не входит. Читать с части 1.
-
Основное положение описываемой теории, для тех кто не имеет регистрации в "Фейсбуке":
Схема №4 (Либерально-загнивающая)
(http://s017.radikal.ru/i401/1207/5c/3b54eefc9e53.jpg)
На рисунке 4 управление – это власть, а второй элемент, который тоже выступает в роли управляющего элемента – это бизнес и элита. Бизнес просит власть помогать ему, как правило, путем уменьшения налогов, утверждая, что власть тогда получит больше денег в бюджет. Это приводит к тому, что система на рисунке 4 становится разомкнутой, производством управляет только бизнес, причем, каждый со своими финансами и своим производством. Каждый стремится достичь своих целей и своими методами, не всегда соблюдая законы. Как вывод, в такой структуре связь по линии бизнеса становится сильной положительной обратной связью. Такая система рано или поздно переходит в режим генерации – в экономике это кризис.
Схема №5 (Китайская, развивающаяся)
(http://i056.radikal.ru/1207/21/bd2fc1ace09f.jpg)
На рисунке 5 неизменными остались Производство, Финансы и Бизнес. А вместо просто Управление появилось Управление 1 – законодательная и исполнительная власть и Управление 2 (партийная или национальная элита). Изменились связи. В Управление 2 информация поступает от Финансов – о состоянии производства, а управляющие воздействия идут на Управление 1, Производство и Бизнес (далее заглавные буквы опускаем). Почему нет управляющих воздействий на финансы? Финансы – это бюджет, а индикаторами о состоянии производства являются налоги, которые устанавливает законодательная власть. Поэтому естественно связь есть, но она не существенна и относится скорее к внутренней структуре финансов.
Структура на рисунке 5 – это структура бескризисной экономике.
В России многие экономисты (Ясин Е. Г. и др.) считают, что успехи японской экономики в 60 – х годах и китайской связаны с менталитетом японцев и китайцев. Связывают, чуть ли не с Конфуцием. Все же очень просто, в Японии, Китае, СССР и других странах, где были темпы роста ВВП 10 и более процентов в год, в этих странах другая структура экономики. Если теперь убрать на рисунке 5 управление 2, то структура превратиться в структуру на рисунке 4. Это значит, что экономика из бескризисной превратилась в кризисную.
Причиной инфляции в кризисной экономике является наличие огромного множества субъектов (частных собственников, в том числе и государства как собственника), которые управляют производством, закладывая в инвестиционные проекты свою им одними предполагаемую инфляционную составляющую. В бескризисной экономике имеется план по производству товаров и план по финансовому обеспечению этого производства. Присутствует контроль над всеми процессами в виде управления управляющими. Кроме того, бизнес также стремится работать в интересах достижения общей цели, а не только своей собственной, находясь под контролем.
В кризисной экономике процесс движения инноваций имеет блуждающий характер (в литературе даже говорят о диффузии инноваций), в свою очередь их распространение сдерживает конкуренция, а власть начинает вмешиваться, если в какой либо области возникает прорыв – перепроизводство. Именно с этим связано то, что в странах Еврозоны результаты НТП (научно-технический прогресс) не впечатляют.
В бескризисной экономике, на примере Китая, даже в период кризиса 2007, 2008 г… темпы роста ВВП не сильно снизились и уже к 2010 г. вышли на уровень 10 % в год. Это говорит о том, что процессом внедрения инноваций на нижних уровнях экономики ведется управление.
-
Схема № ***
всякий раз когда вижу такое - облегченно вздыхаю. очередной пук в воду ;D
-
На мой взгляд одной из основных причин успеха китайской экономики является политика "нового регионализма"
"Сущностьнового открытого китайского регионализма в современном глобализирующемся мире заключается в обеспечении международного и регионального окружения, благоприятного для дальнейшего мирного гармоничного развития и устойчивого роста КНР. Парадигма нового китайского регионализма предполагает создание «китайского регионального порядка», так называемого регионального сообщества Pan-Sinica посредством таких мирных механизмов, как экономические, идеологические, политические и культурные стратегии развития "
<p>Ярыгина О.А., Кучинская Т.Н. «НОВЫЙ РЕГИОНАЛИЗМ»: СОЦИОКУЛЬТУРНЫЕ ПРАКТИКИ КИТАЯ // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум» URL: <a href="http://www.scienceforum.ru/2013/25/5695">www.scienceforum.ru/2013/25/5695</a> (дата обращения: 26.02.2013).</p>
-
Как я понимаю - успех современного Китая - он закладывался давно. Читая старые журналы, к примеру, встречал еще от конца 50-х годов описание, что в Китае того времени при школах уже переплавляют металл (наверное металл от гражданской войны). А подобные умения, знания - они дают некий толчок обществу. Ну и плюс идеологически у Китая получилась та модель, что не возможно реализовать в "западном обществе".
У меня, если честно - образование больше техническое, то, что закончил ВУЗ никак не пригодилось, вот и из курса экономики, что преподавали в техникуме нам давали примерно экономическую модель, которую я не встречаю даже в обсуждениях с людьми, которые имеют экономическое образование. Но не обо мне, об модели:
Деньги в стране - это сумма товаров внутри страны. Внутреннее соотношение между деньгами и товарами - это и есть цены.
Когда искусственно увеличивается денежная масса, а товарная масса остается во все том же количестве, то цены на товары повышаются. Это же происходит - когда товаров становится меньше и товар становится сам по себе дефецитен, либо на товары резко увеличивается спрос, а производство производящее товар не может мгновенно или не желает реагировать на изменение цены товара. Это вариант модели, который достаточно часто действует у нас и в западном мире.
У Китая где-то наверное с середины 80-х и начала 90-х существует другой вариант: они стали искусственно увеличивать товарную массу, принижая свои издержки. Денежная масса (могу в данном случае ошибаться) оставалась на том же уровне, а товарная росла; это приводило к удешевлению товаров, ну а также в такой жесткой конкуренции выживали только те, у кого было наиболее мощное, современное и оптимизированное производство, как и у кого была очень хорошая менеджеровая структура (огромная наша проблема - менеджеры у нас в большинстве занимаются ничем) - чтобы практически "навязать" свой товар.
Как итог - их дешевые товары покорили весь мир и большинство коммерсантов в мире попросту перепродает китайские товары, чем хочет организовывать свое производство.
-
Читая старые журналы, к примеру, встречал еще от конца 50-х годов описание, что в Китае того времени при школах уже переплавляют металл (наверное металл от гражданской войны).
Металл выплавляли не только при школах, но и в каждом дворе по указанию великого Мао. Про "большой скачок" слышали?
Из "Википедии" - "Малая металлургия
Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствием с директивами Партии, повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень. К осени 1958 года по всему Китаю действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на работу по производству металла было мобилизованно до 100 млн человек
Ещё в 1959 году, после изучения проблемы и первых опытов, стало ясно, что хорошего качества сталь можно производить только в крупных печах на больших фабриках, используя каменный уголь в качестве топлива, однако проект продолжался, население организовывало на местах добычу угля и пыталось модернизировать печи.
Результатом был низкокачественный чугун, требующий для превращения в сталь дополнительной обработки и непригодный для широкомасштабного использования сам по себе. Он мог использоваться преимущественно для изготовления плугов и мотыг и расходовался в пределах коммуны. Экономические потери в результате «битвы за сталь» достигли 2 млрд юаней.
Руководство, однако, было восхищено всеобщим подъёмом, а специалисты боялись выступать с критикой после кампании Пусть расцветают сто цветов.
В 1958 году производство «стали» возросло на 45 %, а в 1959 году — ещё на 30 %. Однако в 1961 году неэффективность малой металлургии стала очевидна, производство стали резко упало, и вернулось к уровню 1958 года только в 1964 году. Огромный расход угля вызвал перебои в снабжении электроэнергией — осенью в ряде провинций Северо-Востока полностью или частично прекратили работу большинство предприятий легкой промышленности".
-
Мне кажется вот здесь интересное мнение уважаемого Укенга по поводу успеха:
http://polusharie.com/index.php?topic=157643.125
« Ответ #146 : Сегодня в 15:11:58 »
:)
-
Также соглашусь, что одна из причин - это трудолюбие китайцев.
Они наверное понимают, что они незаменимы :)
-
Также соглашусь, что одна из причин - это трудолюбие китайцев.
Они наверное понимают, что они незаменимы :)
Пусть расцветают сто цветов
-
http://maxpark.com/community/4375/content/2105538
-
Мне кажется вот здесь интересное мнение уважаемого Укенга по поводу успеха:
http://polusharie.com/index.php?topic=157643.125
« Ответ #146 : Сегодня в 15:11:58 »
:)
Вы имеете в виду этот пост?
"Мне кажется, такая изолированность - одна из причин т.н. кит. экономического чуда. Они ведь и до сих пор отгорожены этими горами хотя и с тоннелями, соотв-но, путунхуа знают плохо, внешнего мира не знают и их проще заставить пахать по 12 часов в день без выходных, создавая сверх-конурентоспособные продукты. Деваться-то им некуда. Ну а тех, кто поактивнее это подталкивает создавать собственные бизнесы."
Но ведь они же (китайцы) приезжая в наше пограничье так же работают. Это я как то покупая картошку на рынке, спросил про ее качество. Мне ответили загадочно: "Это-ж дядя Иван выращивает, хотите у него спросите". И дают номер телефона, позвонив на который мне ответил... китаец ;D Вот-те и Иван ;D
Если приезжают за границу, значит мир-то знают. И оказывается есть им куда деваться. При этом производительность труда не падает
-
Имелись в виду рядовые китайцы-работяги именно горных р-нов (не знаю, есть ли там не-горные) провинции Чжэцзян, одной из 2-х (вторая - Гуандун) самых экономически развитых провинций. Эти ни в какое наше пограничье не ездят, и даже в Ханчжоу, не говоря о Шанхае, чувствуют себя как за границей.
-
Здесь я все же заступлюсь за простых китайских работяг. То ли наши люди, живущие в Китае подзабыли о русской беспросветной глухомани, то ли пресытились сотовой связью и постоянным доступом в мобильный интернет, но я лично не вижу какой то особенности в том, что некоторые деревенские жители не знают города. И это не какая то национальная специфика. Так везде. И в том числе в России.
Любой житель мегаполиса безошибочно выявит в толпе человека из деревни, который и ведет себя-то в городе как за границей. А уж про заграницу и речи нет. Что бы туда поехать нужен как минимум загран. паспорт, а у некоторых наших деревенских жителей даже гражданский паспорт не поменян! Люди в наших деревнях берут в магазинах товар в долг, под запись в амбарные книге! Во многих деревнях нет проводного телефона, я уж не говорю про сотовый и интернет. А как то недавно на Байкале мне звонил друг с вопросом нет ли войны? Дело в том, что он среди ночи прибыл на станцию, где люди в ожидании поезда спали в навалку под свет керосиновой лампы! Вот у него и сразу мысль - ВОЙНА!
Если, как пишут:
такая изолированность - одна из причин т.н. .... экономического чуда
То Россия должна была оставить весь мир в такой опе, что даже керосиновая лампа не спасла бы
-
Хоть с гор сошедший, хоть выросший в трущобах городских! Выбиться "в люди" позволяют образование и связи. А нет их - берись за лопату, садись за швейную машинку... Иначе свой юань не подымешь! Это вам не сырьевая экономика, где всё завязано на спекуляциях!
Люди в массе бедные - это да. Особенно на Юге в сельской местности. В 1980-е -90-е гг. это весьма способствовало конкурентноспособности китайских товаров. Но теперь этот фактор отошёл на 2-й план. Жители промышленных центров теперь едва ли беднее "среднестатистического россиянина" из провинции. Китай в целом стал очень богат. И вкладывает в высокие технологии. Плюс транс-нац.компаниям за размещение производств приходится делиться своими технологиями.
Такие промышленно развитые провинции, как Чжэцзян или Гуандун по уровню жизни и продвинутости производств правильнее сравнивать с Чехией, Венгрией, Румынией или Болгарией. Там тоже есть патриархальные горные деревушки. Но не они определяют лицо этих стран.
Так ведь горные деревушки в Чжэцзяне теперь такая же экзотика! Посмотреть их возят туристов. И, как можете догадаться, туристы эти - почти сплошь китайцы (правда, городские).
-
Интересно было посмотреть в сериале «Путешествие по Янцзы» серии о деревнях-миллионерах. Одна из них Хуаси, названия двух других не помню.
Здесь и связи прослеживаются, и удачные вложения, но основной нитью проходит идея общинности.
Одна деревня освоила постройку барж для перевозки контейнеров. В другой производство компьютеров. А в Хуаси – все подряд. И только в Хуаси что-то осталось от сельского хозяйства. Просто на крестьянском труде не подняться.
-
Здесь я все же заступлюсь за простых китайских работяг. То ли наши люди, живущие в Китае подзабыли о русской беспросветной глухомани, то ли пресытились сотовой связью и постоянным доступом в мобильный интернет, но я лично не вижу какой то особенности в том, что некоторые деревенские жители не знают города. И это не какая то национальная специфика. Так везде. И в том числе в России.
Любой житель мегаполиса безошибочно выявит в толпе человека из деревни, который и ведет себя-то в городе как за границей. А уж про заграницу и речи нет. Что бы туда поехать нужен как минимум загран. паспорт, а у некоторых наших деревенских жителей даже гражданский паспорт не поменян! Люди в наших деревнях берут в магазинах товар в долг, под запись в амбарные книге! Во многих деревнях нет проводного телефона, я уж не говорю про сотовый и интернет. А как то недавно на Байкале мне звонил друг с вопросом нет ли войны? Дело в том, что он среди ночи прибыл на станцию, где люди в ожидании поезда спали в навалку под свет керосиновой лампы! Вот у него и сразу мысль - ВОЙНА!
Если, как пишут:
То Россия должна была оставить весь мир в такой опе, что даже керосиновая лампа не спасла бы
Во-первых, вопрос не в изолированности как таковой, а в том, чтобы эти изолированные люди стали в массе своей пахать на современно оборудованных фабриках, при этом оставаясь изолированными.
В описываемых Вами деревнях явно нет экономических зон, сопоставимых с таковыми в Чжэцзяне и Гуандуне.
Во-вторых, если бы они появились, то их работники бы гораздо быстрее ассимилировались в общемировую соц-эк. среду, так как говорят на том же языке, что и жители Москвы, Питера или Хабаровска. А китайцы уезда Хунмэнь - только на своем диалекте, который даже в соседнем уезде Лунмэнь не понимают, а на путунхуа почти совсем не говорят. Поэтому китаец из ХМ или ЛМ будет пахать каждый день по 10-12 часов без выходных за небольшую з/п, а русский из Хацепетовки - нет, или во всяком случае гораздо быстрее начнет двигаться к общероссийским и общемировым стандартам.
-
Жители промышленных центров теперь едва ли беднее "среднестатистического россиянина" из провинции.
Если говорить о провинциальных промышленных зонах, то тамошний работяга-китаец безусловно побогаче российского провинциала. Но пашет он так, как россиянин в принципе не будет, даже за зарплату китайца.
-
.
Во-вторых, если бы они появились, то их работники бы гораздо быстрее ассимилировались в общемировую соц-эк. среду, так как говорят на том же языке, что и жители Москвы, Питера или Хабаровска. А китайцы уезда Хунмэнь - только на своем диалекте, который даже в соседнем уезде Лунмэнь не понимают, а на путунхуа почти совсем не говорят. Поэтому китаец из ХМ или ЛМ будет пахать каждый день по 10-12 часов без выходных за небольшую з/п
Языковая проблема - это не проблема. Образование - да.
Такая была со мной история.
Как то наше судно (года эдак конец 90-х) встало на ремонт в одном из китайских доков. Низкая цена была обусловленна дешевой рабочей силой, которую буквально пригнали в количестве человек 30-и. Они, пригнаные, уж сильно отличались от своих братьев бригадиров и напоминали в своей одежде больше бездомных.
На вопрос бригадиру - "где вы таких набрали?" Он ответил задумчиво - "в горах"
Эти горячие китайские горцы практически питаясь гольным рисом сбили кувалдочками краску с судна буквально за три дня. Правда вместе с оцинковкой...
Поэтому судно буквально через два года в морской воде тупо сгнило и мы загрузив его рыбным туком и распродав ценное оборудование убыли на нем в тот же Китай продавать на лом.
И что вы думаете... Пока ждали бригаду, естественно заливали "трубы" в кабаках. Нагужбанившись так, что я с другом потерял дорогу в порт. Смотрю (это как мне вспоминается) идет толпа работяк (в робах). Я естественно, пытаюсь объяснить им куда мне надо найти дорогу. И так, знаете ли, легко говорю: "Ду-ю спик инглишь?"
А мне в ответ: "Ес"
А-а... Э... Как же там... э...
Собственно на "ду-ю" мы и выдахлись с другом в своих знаниях английского. Потом кто то из толпы работяг начинает меня кликать по названию судна. Оказалось, что этот всезнайка русско-английского один из тех "горцев", который работал на обстукивании краски.
И заметьте, Укенг, что прошло два года и эти "не говорящие на путунхуа" уже и его освоили, и другие языки начали. А теперешний внешний вид "горцев" говорит, что они далеко не за похлебку работают...
-
Ест-но, люди, которых взяли работать в международный порт, развиваются быстрее, чем те, которые сидят в своей деревне. Об этом я и толкую уже который пост.
-
1...причина
2...причина
3...причина
В целом со всеми согласен, но Укенг скорее не изолированность а то что земля вся покрыта горным ландшафтом где равнинных участков совсем или почти нету. Идет просто БИТВА за каждый клочок земли, засеивая все предгорьях и в горах. В Фуцзяне тоже горы и там весь чай так выращивают.
Выше было сказано про как варили сталь в эпоху скачка, из за чего было вырублена 10% лесов страны.
Назову 4-ю причину (3 остальных на форумах были уже почти сказано) это- экономия. Если бы природа выставляла счет за использования ресурсов, если бы строились очистные заводы по сливу воды в реки то такого чуда возможно было наполовину. Если делать в пример другие страны типа им тоже природа не выставляет счет но там прежде чем разрабатывать или загрязнять прежде тратятся и вкладывают деньги, и советуются с органами экологии.
Прекрасная природа в Чжецзяна и в Фуцзяна, но живности то там не слишком много.
Кстати разговаривал с Китайцами стариками, живность при Мао еще была и было много чем сейчас, но конечно на много меньше чем во времена Империи Цин.
-
Если говорить о провинциальных промышленных зонах, то тамошний работяга-китаец безусловно побогаче российского провинциала. Но пашет он так, как россиянин в принципе не будет, даже за зарплату китайца.
Да, тут ключ к вопросу темы. Здесь можно усмотреть и исконную традицию "труда на благо" - себя, семьи, общины, государства, и влияние ком.идеологии... Но главное, мне кажется, - в некоей уверенности "пашущих", что этот их тяжкий труд - действительно "на благо" перечисленных выше составляющих...
"Пахать" по 12 часов и наши могут, когда оказываются в предложенных обстоятельствах. Но делают это с тяжёлым сердцем, - и после первой же зарплаты разбегаются...
Китайцы же многие, судя по описаниям, как одержимые "пашут"... Тут, как минимум, какие-то медитативные практики необходимы, - что бы не сломаться. Либо мощный идеологический заряд. Или безмерное желание накопить на квартиру и обзаведение семейством... Что-то из позитивной мотивации должно быть!
-
"Пахать" по 12 часов и наши могут, когда оказываются в предложенных обстоятельствах. Но делают это с тяжёлым сердцем. и после первой же зарплаты разбегаются...
"Безграничная плоскость, на которой тесно сгрудились деревянные, крытые соломой деревни, имеет ядовитое свойство опустошать человека, высасывать его желания. Выйдет крестьянин за пределы деревни, посмотрит в пустоту вокруг него и через некоторое время чувствует, что эта пустота влилась в душу ему... Нигде вокруг не видно прочных следов труда и творчества. Усадьбы помещиков? Но их мало и в них живут враги. Города? Но они - далеко и не многим культурно-значительнее деревни. Вокруг - бескрайняя равнина, а в центре ее - ничтожный, маленький человечек, брошенный на эту скучную землю для каторжного труда. И человек насыщается чувством безразличия, убивающим способность думать, помнить пережитое, вырабатывать из опыта своего идеи. Историк русской культуры, характеризуя крестьянство, сказал о нем: «Множество суеверий и никаких идей».
Это печальное суждение подтверждается всем русским фольклором.
…Спора нет - прекрасно летом "живое злато пышных нив", но осенью перед пахарем снова ободранная голая земля и снова она требует каторжного труда. Потом наступает суровая шестимесячная зима, земля одетая ослепительно белым саваном, сердито и грозно воют вьюги и человек задыхается от безделья и тоски в тесной, грязной избе. Из всего, что он делает, на земле остается только солома и крытая соломой изба - ее три раза в жизни каждого поколения истребляют пожары." ©
-
Кое-что о китайцах и Дальнем Востоке (http://kosarex.livejournal.com/825012.html)
Среди разных достоинств китайцев, а также корейцев и японцев можно выделить одну - это способность к монотонному труду. На этом качестве держится большинство производств. Монотонный труд требует способности повторять схожие движения в течении дня, недели, месяца, годов и психологически не уставать.
...
-
Во-первых, вопрос не в изолированности как таковой, а в том, чтобы эти изолированные люди стали в массе своей пахать на современно оборудованных фабриках, при этом оставаясь изолированными.
Очень проблематично ставить на действительно современное оборудование "изолированного" китайца. Хотя все хозяева бизнеса об этом мечтают, но мало кто может реализовать. По-видимому, кто реализовал, тот и в фаворе :D
-
Во многих дипломных работах студенты пишут, что "многочисленные этнографические исследования показывают, что солидарность является одной из характерных черт китайцев"
-
Прочитал все высказывания после моей ссылки на "Основы теории экономических систем". Благодарю за перепечатку. Сейчас её можно найти
ОСНОВЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12735.html
Там всё в одном месте и рисунки очень хорошо представлены.
В Китае правит КПК. Ситуация там сродни той ситуации, которая была в СССР в конце 30 - х годов, когда руководство ВКП(б) поняло , что экономика уходит из под контроля и "ликвидировало" НЭП, заменив частную собственность на государственную и коллективную (оставив небольшие артели). Что будет в Китае - посмотрим.
-
причина успеха китайцев в более жесткой необходимости выживать
-
http://www.dipcomment.com/expert.php?watch=211
-
http://www.dipcomment.com/expert.php?watch=211
Давненько не читал подобной чепухи. Похоже на реферат пятиклассника, который надергал отовсюду умных мыслей и звучных цитат, но связать их воедино или хотя бы толком привязать к теме реферата даже не попытался - четверку поставят и ладно. В 8-9 классе это уже тройка, а в университете после пары таких рефератов могут и поставить вопрос об исключении.
-
Давненько не читал подобной чепухи. Похоже на реферат пятиклассника, который надергал отовсюду умных мыслей и звучных цитат, но связать их воедино или хотя бы толком привязать к теме реферата даже не попытался - четверку поставят и ладно. В 8-9 классе это уже тройка, а в университете после пары таких рефератов могут и поставить вопрос об исключении.
Даже на реферат не похоже, обычная кухонная болтовня.
-
Согласен с мнением Coolprim. Успех китайской экономики кроется в менталитете китайцев. Но, как мне кажется, дело совсем не в китайском трудолюбии, миф о котором, кажется, очень сильно раздут.
Китайцы материалисты и законники. Они не верят в божественный промысел. Для них высшая ценность заключается в обществе, в котром они живут здесь и сейчас. Поэтому им ничего не мешает эффективно взаимодействовать в этом обществе. Китайцы древняя нация, с устоявшимися культурными ценностями. Структура их общества закреплена негласным социальным договором, конфуцианскими канонами. В Китае богатство – не порок. Как удивительно, что после десятилетий коммунизма современные китайцы не ненавидят нуворишей, не хотят все снова разделить поровну, вернуть народу. Удивительно для нас, для людей, для которых равенство и братство есть идиология, как религиозная, так и европейская просветительская. Поэтому у нас идеи коммунизма имели куда более благодатную почву и левые идеалы несомненно еще будут популярны в Европе. В Китае же цивилизационные ценности совсем другие. Здесь Государство – это Бог. Послушание старшему по социальной лестнице – добродетель. Важно также то, что движение по социальной лестнице в Китае никогда не было ограничено. Да, император был наместником некоего бога на земле, но императорская династии сменяли друг друга и далеко не всегда на трон всходили представители благородных кровей, а куда чаще трон занимали безродные выскочи, которые закладывали новые династии и правили Китаем долго и счастливо. Воистину удивительный факт! Может быть этим можно объяснить терпимое отношение китайцев к богатым слоям общества – все мечтают запрыгнуть на ступеньку социального лифта и возможности реально существуют.
Менталитет китайцев обеспечил им стартовые позиции. Количество китайцев в сочетании с их менталитетом обеспечили и обеспечивает им приток инвестиций. Инвестиции в реальную экономику привели в Китай технологии. Технологии китайцы использовали для нужд своих развивающихся производств. И так далее и тому подобное. Важно, что в основе лежит менталитет. Без него реформы были бы не эффективны.
Сколько было «новых Китаев»? Турция впечатляла последнее десятилетие, Бразилия впечатляла, Индия впечатляла. Но это все спринтеры коротких дистанций. Социальная неоднородность в сочетании с особенностями менталитета не дают им шансов на столь длительные рывки, которые может позволить себе Китай. Такой марафонец среди развивающихся стран пока только один.
-
大红鹰 сделал очень правильное замечание к менталитету - конфуцианство. Китай достик пожалуй того уровня, когда не понятно что из чего вытекает и как взаимодействует. Кунфуцианство из менталитета или менталитет из конфуцианствf. Я как то счел целесообразным порассуждать о взаимосвязи между культурой и эволюцией современного человека. Тут можно посмотреть http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151688545.html
-
Китайцы материалисты и законники. Они не верят в божественный промысел.
Вот оно ключевое с тем, что я совершено согласен.
大红鹰 еще пишет что коммунизм не прижился в Китае, к этому добавлю, что и христианство, мусульманство, даосизм и буддизм тоже сильно не изменили Китай. И конфуцианство здесь не причем.
-
extraterrestrial, да много чего в Китае не прижилось. А вот сам Китай живет и здравствует.
coolprim, спасибо. Было интересно почитать.
А насчет какой-то уникальной экономической системы, то я не совсем согласен, что китайцы придумали какую-то независимую модель. Насколько мне известно, китайская экономическая наука развивается в русле общемировой. Просто китайцы сторонники Кейнса с его управляемой экономикой. Экономику регулируют в ручном режиме не только Китай, но и те же либеральные экономики, просто для этого используются более мягкие, не административные регуляторы (учетная ставка, количественное смягчение, ставка резервирования и пр., пр). Эти же регуляторы используют и китайцы, просто они способны куда больше раскрутить административный маховик. Да и нет сейчас поистине классических либеральных экономик - они перестали существовать в начале ХХ века. Бумажные деньги, которые есть не более чем чьи-то долговые обязательства, их обращение, не оставляет шансов государству остаться в стороне от экономики. Государство регулирует обращение, это одна из основных задач государства. А значит о какой свободной экономике вообще можно говорить? Свободной только до определенной степени. В Китае своя граница, в США своя.
Китайская “фишка” в государственном регулировании это, на мой взгляд, теории легизма относительно государственного управления. Государство – это деспот, цели которого оправдывают средства. Это теоретически обоснованная и принимаемая китайцами концепция государственного управления.
Вот такой вот симбиоз западной экономической мысли (Кейнс) и традиционных китайских воззрений на теорию государственного управления (легизм).
-
После краткого, но интересного описания (152) моей работы (151) (за что я признателен), прочитал всё.
Уважаемые! Когда все поймёте, что основой успехов китайской экономики это наличие КПК в структуре экономики. Всё остальное хорошо, но без КПК оно ничего не значит. Есть КПК и ещё 8 партий, которые согласны с линией КПК. Либеральные экономисты спят и видят когда исчезнет КПК, тогда все их теории будут совпадать, а так они просто рацпредложения по улучшению капитализма. Даже Нобелевские лауреаты по экономике - это рационализаторы. У них нет теории, хотя зачем она - ведь конец капитализма не за горами.
По поводу важности наличия КПК см.
. СТАЛИН И ПАРТИЯ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12904.html
По вопросу конца капитализма
КУДА ДВИЖЕТСЯ КАПИТАЛИЗМ (КОНЕЦ КАПИТАЛИЗМА)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13094.html
-
В Китае полным ходом идет создание системы, которая заменит собой наличные деньги и банковские карты, пишет газета China Daily.
...
"В XXI веке наступил этап стандартизации системы финансов, что требует создания унифицированной системы проведения платежей. Это не только упростит перевод денежных средств, но также даст импульс дальнейшему развитию китайской экономики", - пояснил Ли Дунжун. По его словам, в случае успеха гражданам страны больше не понадобятся наличные деньги и кредитные карты.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/958798
Интересно, как все это будет выглядеть? И какие возможны последствия?
-
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/958798
Интересно, как все это будет выглядеть? И какие возможны последствия?
Да ничего особенного, смартфоном можно будет платить, надо думать. Уже сейчас достаточно продвинутые системы используются, вряд ли можно что-то кардинально новое замутить. Ну интегрируют с банковскими счетами, таобао-деньгами Zhifubao и т п, наверное, что еще? Мне вот при покупке последней мобилы дали на халяву примочку LAKELA - тот же NFC-чип, видимо, но внешний. Я ее даже не активировал - не нужна, и так все удобно.
-
Если параллельно с наличными, то ничего особенного, пожалуй. Но если как полная замена наличных, да еще и в какой-то родной гос. системе? Не проглядывает ли здесь тотальный контроль за всеми доходами/расходами? Ну, мне так показалось.
-
Да вряд ли полная замена-то :) Смартфоны пока что не у всех есть. "Система призвана заменить" - это в смысле "ей можно заменить".
У Гибсона (да и не у него одного, наверное) описана система с легальными электронными деньгами и чОрным кэшем. Может, когда-нибудь dark future и наступит.
-
На мой взгляд причиной успеха китайской экономики является -участие страны в региональных экономических объединениях со странами Азии :)
О перспективах и проблемах региональной интеграции Вы можете прочесть здесь : http://www.scienceforum.ru/2014/557/4257
а так же можете задать вопросы авторам :)
-
причина успеха китайцев в более жесткой необходимости выживать
Это точно.
Если поездить по России, то единственный бизнес, процветающий повсеместно - это ритуальные услуги.
PS:
О России: Если в стране отсуствует перспективное планирование, понимание целей и средств, а также отвественность власти перед страной и народом - кина не будет.
-
Круглый стол «Грозит ли Китаю экономический кризис: факты и прогнозы»
http://www.ifes-ras.ru/component/content/article/21/836-kruglyj-stol-lgrozit-li-kitayu-ekonomicheskij-krizis-fakty-i-prognozyr
-
Причины успехов Китая мне, кажется, удалось найти или точнее ответить на этот вопрос. Суть в том, что мною предложено абстрактное представление экономики как объекта исследования - атрибут любой научной теории. Как любая теория она должна отвечать на вопрос: "Что будет если ..."? Так и вопросе перспектив китайской экономики, как говорится: "Что было - видели, а что будет - узнаем".
Переписывать не буду См.
"ТАЙНЫ" КИТАЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КУХНИ
http://perevodika.ru/articles/26308.html
-
http://studme.org/122507198005/ekonomika/prichiny_uspeha_kitayskih_reform Тоже толковая на мой взгляд статья. Почитайте, может что почерпнете .
-
Благодарю, действительно интересная статья с позиции обзора мнений об успехах и недостатках китайской экономики, которые выражены в такой фразе: "Линь И Фу. По его мнению, "многие выдающиеся экономисты мира пришли к неправильным заключениям по поводу ряда явлений, обнаружившихся в процессе осуществления политики реформ и открытости в Китае, именно вследствие пробелов в современной экономической науке".
Тоже относится и к китайским экономистам. Поэтому справедливо моё заключение, что сами китайские экономисты не ПРЕДСТАВЛЯЮТ структуру собственной экономики. Обзор их высказываний только подтверждает это.
Будет жаль, если они на таких мнениях и останутся.
Китайская экономика базируется на экономической платформе В. И. Ленина. Многоконтурная, где партия управляет управляющими. Как - см. Устав КПК и статью "Тайны" китайской экономической кухни. Ссылка выше.
Введение китайцами слов "рыночная экономика" неизбежно тянет китайскую экономику пересесть на экономическую платформу А. Смита (рисунки в статье). Рынок - это конкуренция, а необходимо социалистическое соревнование см. "Очередные задачи советской власти" В. И, Ленина.
С введением понятия абстрактного представления экономики как объекта исследования экономическую науку можно уже назвать НАУКОЙ, а не рассказами об экономике, т.е. в экономическую науку введён атрибут присущий любой НАУКЕ. Собственно выполнен завет И. В. Сталина: "Нам нужна наука, без науки нас задавят"