Автор Тема: Нужен совет по криминальной ситуации  (Прочитано 18196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Турист из KZ

  • Гость
Уважаемые форумчане! У моего друга гражданин России сложилась сложная ситуация.
В ноябре-декабре он работал в Китае в китайской конторе с русскими бизнесменами, понятно что неофициально,был устный договор что китайцы оплатят ему 3000 долларов,однако они просто элементарно не заплатили,потом мой друг при прилете другой делегации берет наличные у новой делегации за оплату отелей ,и элементарно улетает из Китая забрав всю наличность на сумму своего долга.
Китайцы естественно в панике,собрали с делегации заявления что они оплатили налом моему другу,и теперь угрожают что передадут дела пограничникам и его не впустят в страну никогда или того хуже его арестуют по прилету!
Самое главное нет контрактов что мой друг у них работал,ну кроме переписки,насколько понимаю они не имели права принимать на работу россиянина по турвизе 3-месячной.
Подскажите как быть,а лететь нужно в Китай там есть срочные дела.
Если задержат пограничники что делать?
И на сколько всё может плохо кончится?
Дайте ответы,пожалуйста.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #1 : 09 Февраля 2007 01:26:10 »
В лучшем случае, по прилету, у него будет изьят паспорт и вернут его только тогда, когда расчитается с кит. фирмой. В худшем..... мошеничество уголовно-наказуемое деяние... Естественно он не работал на кит. фирму, попросили его чисто от души оказать услугу встретить россиян... Конечно же китайцы не ожидали такого подвоха...и даже в убыток себе, за свой счет разместили иностранцев...
Не надо ему сюда лететь однако...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Турист из KZ

  • Гость
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #2 : 09 Февраля 2007 01:40:29 »
Сказанное правильно. Но он же забрал свое. Неужели китайцы могут иностранца за это привлечь? Или просто китайцы его запугивают? Подскажите,может кто-то сталкивался подобным.Самое интересное посольство ему выдало вчера 6 месячную визу.Я думаю у них должна быть информация для нежелательных "элементов". Теперь сидим и думаем лететь-не лететь?
А виза прилично стоила.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #3 : 09 Февраля 2007 01:43:53 »
трудно что-то советовать... делу могли бы дать ход, если бы бизнесмены дали письменные показания в китайской полиции, а так, пачка заявлений, подписанных непонятно кем на варварском языке...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #4 : 09 Февраля 2007 01:55:21 »
Ну если китайцы и правда всурьез осерчали, заверили натариально переводы заявлений русской делигации и подали (подадут) заяву в ОВиР... то прилететь можно, но до первой засветки паспорта. Почему Вы думаете что он нежелательный элемент...очень даже желательный...
Забрал он не свое, т.к. "свое" он не удосужился оговорить документально... Надежа только на то что китайцы не захотят лишнего шуму и пыли....ну да ему видимо видней ???
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Ma laoda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #5 : 09 Февраля 2007 07:20:10 »
Ну если китайцы и правда всурьез осерчали, заверили натариально переводы заявлений русской делигации и подали (подадут) заяву в ОВиР... то прилететь можно, но до первой засветки паспорта. Почему Вы думаете что он нежелательный элемент...очень даже желательный...
Забрал он не свое, т.к. "свое" он не удосужился оговорить документально... Надежа только на то что китайцы не захотят лишнего шуму и пыли....ну да ему видимо видней ???
да, никаких проблем не будет, никаких обязательств официального характера нет (договор, контракт).
Ma laoda

Оффлайн Ma laoda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #6 : 09 Февраля 2007 07:23:41 »
Уважаемые форумчане! У моего друга гражданин России сложилась сложная ситуация.
В ноябре-декабре он работал в Китае в китайской конторе с русскими бизнесменами, понятно что неофициально,был устный договор что китайцы оплатят ему 3000 долларов,однако они просто элементарно не заплатили,потом мой друг при прилете другой делегации берет наличные у новой делегации за оплату отелей ,и элементарно улетает из Китая забрав всю наличность на сумму своего долга.
Китайцы естественно в панике,собрали с делегации заявления что они оплатили налом моему другу,и теперь угрожают что передадут дела пограничникам и его не впустят в страну никогда или того хуже его арестуют по прилету!
Самое главное нет контрактов что мой друг у них работал,ну кроме переписки,насколько понимаю они не имели права принимать на работу россиянина по турвизе 3-месячной.
Подскажите как быть,а лететь нужно в Китай там есть срочные дела.
Если задержат пограничники что делать?
И на сколько всё может плохо кончится?
Дайте ответы,пожалуйста.
пустой китайский базар, берут на понт. А перед пограничниками чем провинился то? паспорт, виза в поряде, уголовщины никакой нет в РФ, а в Китае-нет официальных документов, что он даже работал. Проблем не будет. Главное самому не поддаваться на китайские провокации.
Ma laoda

Оффлайн prc

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: 0
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #7 : 09 Февраля 2007 12:58:20 »
Даже если делу дали ход и его возьмут на границе то с правильным юристом ему ничего не грозит.
Все проходит....

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #8 : 09 Февраля 2007 14:31:52 »
Ситуация 50х50. Формально ваш друг китайскую компанию не кидал, а кинул российских бизнесменов.  Обращаться в кит.мент с чем, с каким вопросом, что они (китайская компания) незаконно приняли на работу иностранца? т.е. сознаться в заведомо неправомерном действии и заплатить за это штраф? Китайская компания навряд ли на это пойдет. Доказать факт работы без российских клиентов, которые наверняка уже уехали из Китая, невозможно. Слова китайцев о том,что их обманул Ваш друг,могут принять на веру, но он же может сказать что никогда не был даже в этом городе, а если и был то не мог позволить себе нарушить китайских законов, поэтому и не работал с данной китайской компанией. А все наезды на него со стороны компании - не более как  недоразумение, т.к. если он не работал и то как он мог похитеть деньги? не имея к ним доступа? не залез же он в сейф...
     без участия гунаньбу никто его на учет не поставит, но если такой учет и был произведен, кто его повезет в тот город, где он работал? за чей счет?  Что-то вериться с трудом. Паспорт никто не имеет право изъять. Аннулировать визу - надо доказать нарушение китзаконов.  Могут провести беседу, но как он себя поведет. Если темв его ответов будет "нихт бу дун", мол не понимаю по китайски и вообще включит дурака, то и связоваться не будут....хотя если у руководства фирмы есть мощная рука в ментовке, погранслужбе или кагэбейке, тогда могут устроить проблемы при прохождении границы. Но если он прошел пограничный контроль - всё, проблемы снимаются.
     

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #9 : 09 Февраля 2007 22:43:33 »
Паспорт никто не имеет право изъять. Аннулировать визу - надо доказать нарушение китзаконов.  ............... Но если он прошел пограничный контроль - всё, проблемы снимаются.

Не согласен с Вами....
Несогласен лиш только потому что общался с людьми ставшими невольными "заложниками" ситуации. Назвать их можно "должники" т.е. это те люди которые не отказываются от того что товар получили, но по каким-то причинам за него не расчитались... Если отказывается- это уже другая песня...
Бродят кто с недельку, кто десятилетие... Посмотрите на могучую азербайджанскую диаспору в Китае...многие из них добровольные заложники оставшиеся в замен товара отправленного родственникам для торговли. Схема тормознуть должника проста и не нова...достаточно подать в ОВиР обоснованное заявление....
В данном случае китайцы МОГУТ так сыграть если мозгов хватит и желание будет...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #10 : 09 Февраля 2007 22:54:43 »
Можно заити в КНР через другой КПП, другой город и другой регион. И только после этого тихонько пробраться в назначенное место. Как правило, местные туркомпании "кровно" связаны только с местными провинциальными погранцами, гунаньбушками и прочими властями.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2007 22:56:17 от Kultegin »
旧的不去,新的不来

Оффлайн Dana2005

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #11 : 11 Февраля 2007 23:47:48 »
Киты взяли на работу иностранца, который приехал в Китай по ТУРИСТИЧЕСКОЙ визе. Как известно, турист не может работать в стране. Но и компания не может НАНИМАТЬ туриста. Так что они сами ничего  делать не станут.
Далее. Иностранец забрал деньги у других иностранцев. Насколько я знаю, отношение полиции к таким вопросам - мол, вы, иностранцы, разбирайтесь между собой сами, у нас со своими людьми проблем хватает, чего мы еще в ваши лаовайские проблемы полезем?
Думаю, что вообще ничего не будет и Ваш друг может смело ехать в Китай еще хоть сто раз.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #12 : 11 Февраля 2007 23:59:11 »
Сказанное правильно. Но он же забрал свое. Неужели китайцы могут иностранца за это привлечь? Или просто китайцы его запугивают? Подскажите,может кто-то сталкивался подобным.Самое интересное посольство ему выдало вчера 6 месячную визу.Я думаю у них должна быть информация для нежелательных "элементов". Теперь сидим и думаем лететь-не лететь?
А виза прилично стоила.

Насколько я понимаю ситуацию в Китае, летеь ему туда не надо - себе дороже. Моральные соображения не катят, китайский суд в подобной ситуации всегда будет на стороне китайцев, на правосудие рассчитывать нечего, а наши бзьнюсмены покорно подтвердят все то, что им скажут китайцы.

Оффлайн Dana2005

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #13 : 12 Февраля 2007 00:22:48 »
Насколько я понимаю ситуацию в Китае, летеь ему туда не надо - себе дороже. Моральные соображения не катят, китайский суд в подобной ситуации всегда будет на стороне китайцев, на правосудие рассчитывать нечего, а наши бзьнюсмены покорно подтвердят все то, что им скажут китайцы.

О чем Вы? Вряд ли китайцы начнут разводить волокиту с китайскими судами и доказательствами еще и со свидетелями, из-за трех тысяч долларов! Китайский суд вряд ли возьмется рассматривать это дело!

Оффлайн Штирлиц

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 12
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #14 : 12 Февраля 2007 17:54:46 »
На самом деле лучше не соваться...
Китайцы все очень правильно сделали - письменные подтверждения с "пострадавших" собраны, а теперь осталось дело за малым - если они всерьез за это решили взяться, то надо будет лишь правильно бумажки оформить, а китайцы это умеют. Про то что друг ваш у них работал нелегально - ни слова, а вот что денег украл... А в суде китайцы конечно за китайцев... Плюс будут пытаться накрутить по максимуму - все везде одинаково...
Так что - ну отсидит ваш друг годика 3...
Буду стрелять в упор

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #15 : 12 Февраля 2007 18:10:11 »
На самом деле лучше не соваться...
Китайцы все очень правильно сделали - письменные подтверждения с "пострадавших" собраны, а теперь осталось дело за малым - если они всерьез за это решили взяться, то надо будет лишь правильно бумажки оформить, а китайцы это умеют. Про то что друг ваш у них работал нелегально - ни слова, а вот что денег украл... А в суде китайцы конечно за китайцев... Плюс будут пытаться накрутить по максимуму - все везде одинаково...
Так что - ну отсидит ваш друг годика 3...
и все-таки остается вопрос: а нотариально заверены эти письменные подтверждения? если нет, никто на них в суде и не посмотрит

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #16 : 12 Февраля 2007 18:49:33 »
и все-таки остается вопрос: а нотариально заверены эти письменные подтверждения? если нет, никто на них в суде и не посмотрит
а нораиальное заверение стоит недешево, навряд ли эти расходы были произведены

Laoxie

  • Гость
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #17 : 12 Февраля 2007 21:15:47 »
На мой взгляд, ситуация яйца выеденного не стоит. Ни кто, тем более погранцы в токую х...рню, даже соваться не станут. Лети и не волнуйся, а будут сложности пиши.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #18 : 12 Февраля 2007 21:21:38 »
из застенков гунаньбу

Оффлайн chizzarini

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Карма: 38
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #19 : 13 Февраля 2007 19:45:04 »
Цитировать
Уважаемые форумчане! У моего друга гражданин России сложилась сложная ситуация.
В ноябре-декабре он работал в Китае в китайской конторе с русскими бизнесменами, понятно что неофициально,был устный договор что китайцы оплатят ему 3000 долларов,однако они просто элементарно не заплатили,потом мой друг при прилете другой делегации берет наличные у новой делегации за оплату отелей ,и элементарно улетает из Китая забрав всю наличность на сумму своего долга.
Китайцы естественно в панике,собрали с делегации заявления что они оплатили налом моему другу,и теперь угрожают что передадут дела пограничникам и его не впустят в страну никогда или того хуже его арестуют по прилету!
Самое главное нет контрактов что мой друг у них работал,ну кроме переписки,насколько понимаю они не имели права принимать на работу россиянина по турвизе 3-месячной.
Подскажите как быть,а лететь нужно в Китай там есть срочные дела.
Если задержат пограничники что делать?
И на сколько всё может плохо кончится?
Дайте ответы,пожалуйста.
Уважаемый, что-то Вы помоему сочиняете, и только задумали совершить все выше описанное, спрашивая совета, мда...... :-X
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007 19:50:27 от chizzarini »

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #20 : 15 Февраля 2007 05:34:27 »
Мое мнение: был свидетелем подобных ситуаций и, если он не "засветится" перед старыми знакомыми, то ничего не случится. Сами китайцы друг от друга бегают и их поймать не могут :)

Но вот если его кто-то из тех китайцев узнает - а у них зрительная память ого-го! - и китайцы действительно осерчали, то пиши пропало - найдут где проживает, первым делом попытаются изъять паспорт (возможно даже силой - не расслабляйтесь, забирать будут не эти люди, для этой работы тоже есть специалисты) и, если не договорятся, то подставят так, что человек окажется в местной ментовке и по какой-нибудь статье, за которую и иностранцев сажают.

Т.е. - ехать или не ехать? 50% на 50% (или случится, или не случится  ;D

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #21 : 16 Февраля 2007 15:33:59 »
вы китайский суд не сравнивайте со своим - тут нотариально такие бумаги не заверяются
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #22 : 16 Февраля 2007 15:50:17 »
вы китайский суд не сравнивайте со своим - тут нотариально такие бумаги не заверяются
Хотите сказать, что начисто отсутствуют процессуальные процедуры? И по  любой записочке можно схватить срок? А в суд принимает все что написано левой ногой? поясните, плз....

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #23 : 16 Февраля 2007 15:57:51 »
вы не очень-то рассчитывайте на китайский судтам свои правила. будет заявление и свидетельские показания. расписка, что люди заплатили деньги именно ему - лишний камень против него.  ничего заверять не надо. кста, презумпцией невиновности там и не пахнет. да и вообще - сами подумайте - китайский суд, иск китайца, гражданина КНР против иностранца, который его обманул и ограбил (именно так будет написано в заявлении китайца) - результат, конечно, "сложно" предсказуем. хотите доказать что-то - сходите сами в суд, мне не нужно объяснять ничего.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #24 : 16 Февраля 2007 16:11:43 »
Теперь логика понятна. Чтобы зарыть иностранца, надо 5-20 китайцам, написать против него любую ерунду, от попытки совершения госпереворота до убийства с отягчающими, и дело будет решено

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #25 : 16 Февраля 2007 16:18:42 »
в принципе, теоретически почти так. по заявлению его как минимум задержат до выяснения. в России этот момент ничем не отличается - вас сначала задерживают, а уж потом проверяют действительность событий и фактов, изложенных в чьём-то заявлении. что, никогда не сталкивались? а мне вот привелось, и неоднократно - один раз пришлось доказывать, что мой паспорт настоящий, а ФИО человека, на которого написано заявление ко мне не имеют никакого отношения. так что... и как я сказал, будет следствие, и БУДУТ свидетельские показания (об этом китайцы-обвинители позаботятся на совесть). так что, дело долгое, без адвоката не обойтись - потому что доказывать надо будет, что невиновен (ну нету тут презумпции, не работает)
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #26 : 16 Февраля 2007 16:25:27 »
вы не очень-то рассчитывайте на китайский судтам свои правила. будет заявление и свидетельские показания. расписка, что люди заплатили деньги именно ему - лишний камень против него.  ничего заверять не надо. кста, презумпцией невиновности там и не пахнет. да и вообще - сами подумайте - китайский суд, иск китайца, гражданина КНР против иностранца, который его обманул и ограбил (именно так будет написано в заявлении китайца) - результат, конечно, "сложно" предсказуем. хотите доказать что-то - сходите сами в суд, мне не нужно объяснять ничего.
мне известна такая ситуация: некое представительство в китае заключило контракт на перевод текста. перевод был сделан плохо, платить за него отказались. переводческая фирма подала в суд. и что же суд, пожалел соотечественников? суд сказал, что на представительство подать в суд в принципе нельзя, и послал переводческую контору судиться по адресу головного офиса, то есть за границу.
не могу сказать, что процессуальные правила не уважаются.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #27 : 16 Февраля 2007 16:36:27 »
делается так, как выгодно в каждой данной конкретной ситуации. у представительства действительно отсудить ничего нельзя - нет ведь права хозяйственной деятельности. не забывайте, что в каждой административной единице свои правила, подзаконные акты, а иногда и сами законы. это много значит.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #28 : 17 Февраля 2007 03:40:43 »
А можно ведь так: приезжаете в КНР, берете с собой российского консула, благо их там несколько штук водится, и вместе под ручку направляетесь в нужный населенный пункт. "Кто против нас с Лешой?"
旧的不去,新的不来

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #29 : 17 Февраля 2007 03:42:17 »
угу - проще китайцам деньги отдать, чем с консулом расплатиться  ;D ;D ;D ;D за такие услуги
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #30 : 17 Февраля 2007 08:34:55 »
Теперь логика понятна. Чтобы зарыть иностранца, надо 5-20 китайцам, написать против него любую ерунду, от попытки совершения госпереворота до убийства с отягчающими, и дело будет решено
Вроде как с иронией написано. Но ведь если серьезно, то так оно и будет, если появится необходимость.

leoncargo

  • Гость
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #31 : 18 Февраля 2007 14:05:32 »
Уверен, что подобные ситуации не редкость практически для любого государства.  Правильно подметил Олег, что если захотят-сделают. И ничего с этим поделать нельзя. Вопрос надо закрывать либо деньгами, либо втягиваться в авантюру с адвокатами, которая неизвестно чем вообще закончится. В любом случае, нельзя расслабляться ни при каких обстоятельствах (как говорят японцы-грязь домой через порог заходит) и нужно умело пользоваться своей интуицией, видеть элементарные знаки от бога, просто контролируя ситуацию, принимая четкие хладнокровные решения. Потому что нет однозначных ответов на решение проблем. Все необходимо решать по ситуации. 
****все проблемы в голове ;)
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2007 15:39:14 от leoncargo »

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #32 : 14 Марта 2007 13:23:35 »
Худший вариант (жулики Ваши имеют определенные связи и намерение довести дело до конца)
1) Заявлений, подписанных иностранцами (если они написаны с соблюдением всех формальностей, в пристутствии уполномоченного полицейского, на китайском языке и т.п.) будет достаточно, чтобы задержать Вашего друга.
Если жулики изловчатся упросить пострадавших россиян принять участие в процессе в качестве свидетелей, то позиция Вашего друга будет достаточно неприятная - фактически он совершил преступление и "они первые начали", "он забрал то, что фактически ему принадлежало" приведут его к обвинительному приговору, хотя может все закончиться и мировой (с возвратом денег и компенсацией).
2) Возможен также вариант внесудебных разборок. Тут сложно что-то сказать - все зависит от участников событий, их связей и веса "на районе" а также региона Китая, где происходит действие.

Лучший вариант.
1) Юридические процедуры не соблюдены. Задержать могут на незаконных основаниях (заявление написано, но без соблюдения формальностей). Тут, при правильном поведении, в худшем случае подержат и отпустят.
2) по пункту 2 "Худшего варианта"

Советов что делать и как вести себя давать не буду - судя по действиям Вашего друга, он человек самостоятельный - сам разберется.         
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Mikole

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Прошу помощи.
« Ответ #33 : 13 Октября 2007 10:59:12 »
Уважаемые дамы и господа.

Прошу у Вас совета, что мне делать в моей ситуации:
Поехал в Маньчжурию (этот город на  границе в Читинской области) за шопингом. Закупил всего много, в том числе и мебель. Потом китайские перевозчики перевезли все в Забайкальск, ну а оттуда уже домой, в Иркутск. Привезли все, кроме кухни, которую я заказал изготовить.
Срок изготовления кухни уже давно прошел, но мне ее не везут. Перевозчики говорят, все еще не сделали. При этом дозвониться до самих производителей не получается.
В итоге деньги заплатил, товар не получил и что делать не знаю.

Посоветуйте, пожалуйста, что лучше сделать в моей ситуации - ехать туда разбираться? Обращаться в Китайскую полицию? Как? Или в нашу родную милицию идти?

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Прошу помощи.
« Ответ #34 : 13 Октября 2007 14:35:10 »
 миллиция вам не помогает. сейчас надо узнать, проблема у кого и что случилось с ними?
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн rozzik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: -14
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #35 : 13 Апреля 2013 15:20:33 »
to Micole : если у Вас был офиц контракт, то можете попытаться, но все местные инстанции ответят примерно следующее: если заказ в процессе и поставщик делает все возможное для скорейшего исполнения заказа ( а поставщик, конечно же, все делает), то - ждите. Если официального эксп. имп. контракта нет= шансов нет.
По поводу 3000 долларов:
1) обычно штрафы за недегальный найм на работу для работодателя вразы выше, чем для сотрудника. В таком случае " работодателю" рискованно будет что-то доказывать. На каких основаниях и зачем кто-то должен был встречать какую-то делегацию? Официальным путем он вряд ли пойдет
2) если у него там типа связи, как тут говорилось, так сумма небольшая, никто не будет ввязываться из-за нескольких десятков юаней. Опять же- он сам не выплатил нелегалу зарплату
Хотя: изложу историю, произошедшую с одной фирмой , правда, здесь, в Гонконге:
один из учредителей фирмы, россиянин , снял со счета фирмы кругленькую, в разах бОльшую сумму без основания и объяснения, перевел на личный счет , изьял конфиденциальные документы из компании , сотрудники компании позвонили в полицию только потому, что для изъятия документов этот человек явился в офис и взломал что-то там, то ли сейф то ли комп, а сотрудники ко раньше его никогда не видели. То есть пришел человек, представился владельцем, вынес документы и очистил счет  , полиция его арестовала, потом  вроде то ли отпустила под залог то ли под подписку... Он действительно являлся со-учредителем, т е фактически имел право снять нн-ую сумму, тогда  зачем он срочно с этими деньгам сбежал в Россию?
неизвестно до сих пор закрыто ли это дело, но, говорят, он в Гонконге больше не появлялся
Что скажете?

:

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #36 : 13 Апреля 2013 19:27:48 »

По поводу 3000 долларов:
1) обычно штрафы за недегальный найм на работу для работодателя вразы выше, чем для сотрудника. В таком случае " работодателю" рискованно будет что-то доказывать. На каких основаниях и зачем кто-то должен был встречать какую-то делегацию? Официальным путем он вряд ли пойдет
2) если у него там типа связи, как тут говорилось, так сумма небольшая, никто не будет ввязываться из-за нескольких десятков юаней. Опять же- он сам не выплатил нелегалу зарплату

Что скажете?
скажу, что пост от 2007-го года, поэтому ответ на него спустя шесть лет, мягко говоря, не актуален
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3088
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #37 : 14 Апреля 2013 14:14:02 »
Он действительно являлся со-учредителем, т е фактически имел право снять нн-ую сумму, тогда  зачем он срочно с этими деньгам сбежал в Россию?
неизвестно до сих пор закрыто ли это дело, но, говорят, он в Гонконге больше не появлялся
Что скажете?

:
Я думаю, он сбежал в Россию, так как фирма обязана раз в год подавать финансовую отчетность и отчитываться по каждому движению денег. А ваш со-учредитель, как я понимаю, делать этого не собирался. Да и "сбежал" ли он? Может просто приехал в ГК, хапнул денег и вернулся домой, что ему в Гонконге-то сидеть?
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн rozzik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: -14
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #38 : 15 Апреля 2013 12:24:42 »
Добрый день! ну этого я уже не знаю... тем более, что историю слышала от третьих лиц. По нашим догадкам ему могли поставить бан...

Оффлайн Ustas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alex-snt
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #39 : 19 Июня 2014 11:44:35 »
... тем более, что историю слышала от третьих лиц. По нашим догадкам ему могли поставить бан...

Не подскажешь, в каком году произошла сия история ? Просто очень сильно напоминает один случай...

Оффлайн Katysha

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: -5
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #40 : 25 Июня 2014 21:34:22 »
Здравствуйте, помогите, если возможно разрешить ситуацию. Я живу проработала с известном клубе Шанхая больше года. Не было никаких нарушений с дисциплиной, не было проблем с визой, свои рабочие обязанности выполняла в соответствии с условиями контракта. Клуб имеет лицензию, все законно. Несколько дней назад, произощел небольшой конфликт с приезжими артистами, абсолютно по не значимой причине. В результате приезжие артисты жалуются нашему менеджеру и в этот день меня увольняют. Все объяснения были бесполезны, выслушаны были все стороны конфликта, кроме меня.  в споре участвовало несколько человек. Меня уволили, плюс менеджер отказывается выплатить мне зарплату за 20 рабочих дней ( которые я проработала без каких либо замечаний) и отказывается выдать мне документ, официально удостоверяющий, что я уволена. В контракте нет ничего об этой ситуации. Куда можно обратиться? И если я напишу заявление в полицию , и может ли это помочь? Если у кого-то были подобные ситуации, дайте совет, если не сложно.

Оффлайн Constantine Zakharov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #41 : 26 Июня 2014 08:38:09 »
Сначала убедитесь, что виза действительно рабочая и выдана именно на этот клуб, контракт на руках, и все условия работы в нем четко прописаны. Если во всем этом уверены - идите в полицию, 劳动局 и обьясняйте ситуацию. Если нет, забирайте вещи, ищите знакомого китайца со связями и попросите помочь в составлении кляузы на администрацию клуба, денег может и не получите, но жизнь вы им точно подпортите, хотя бы на пару дней. А для клуба затраты на пару дней несопоставимы с Вашей задолженностью. И  - бегом из Китая. 
P.S. Исходя из личного опыта, виза у Вас на 99% не рабочая, поэтому с первым вариантом Вы только себя подставите, и в лучшем случае Вам будет светить штраф, депортация, и 5 лет невыезда в Китай.

Оффлайн Katysha

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: -5
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #42 : 26 Июня 2014 12:56:37 »
Дело в том, что виза у меня рабочая(Z). Все 4 года в Китае я нахожусь по рабочей визе. без нарушений и просрочек. Виза оформлена на этот клуб. Клуб довольно популярный в Шанхае, Мьюз, М2. уезжать отсюда действительно неохота. Хочется пойти и написать заявление в полицию, если примут или подать в суд. Но не знаю ,есть ли смысл все это делать. так как сумма которую она не выплатила за 20 дней небольшая, примерно 10000юаней. У меня опыта в таких ситуациях нет, и я не не знаю, какие расходы будут, если подам в суд на нее. не выплаченные деньги - это не главная проблема. Проблема в том, что она не дает документ, который констатирует что она меня уволила и я больше не работаю в этой компании. Без этой бумаге не сделать новую рабочую визу. И опять же, если я подам на нее в суд, я не знаю, как обезопасить свою визу, так как она скорее всего будет пытаться закрыть мне ее или вообще сделать депортацию. Почти нет идей, как решить эту ситуацию.

Оффлайн NikoLavrTambovskiy

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #43 : 08 Января 2015 00:34:38 »
вы не очень-то рассчитывайте на китайский суд, там свои правила

В России в Конституции есть такие статьи:
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

Статья 121
1. Судьи несменяемы.
2. Полномочия судьи могут быть прекращены или приостановлены не иначе как в порядке и по основаниям, установленным федеральным законом.

Статья 122
1. Судьи неприкосновенны.
2. Судья не может быть привлечен к уголовной ответственности иначе как в порядке, определяемом федеральным законом.

Есть ли подобные статьи в Китайской Конституции? Прошу привести их
НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ Николай Лаврентьев Тамбовский

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1606
  • Карма: 52
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #44 : 11 Января 2015 16:37:33 »
Katysha, моей приятельнице неск лет назад в Шанхае, в языковой школе, тоже не платили, выкрали паспорт и пытались шантажировать, помогли полиция и сотрудники Росс.консульства.
Для суда найдите англо-язычного адвоката, если китайский не очень, а если знаете китайский язык, то обычного адвоката.

Оффлайн NikoLavrTambovskiy

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #45 : 15 Января 2015 00:16:51 »
НУЖЕН ОТВЕТ по криминальной ситуации

В Конституции России есть статья 120.: «Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону».
У Конституции и  у других законов в России нет силовых органов, которые могли бы даже только проверить, подчиняются ли судьи Конституции Российской Федерации и федеральному закону? Все от прокуроров до Президента отвечают, что им запрещено вмешиваться в в судебную деятельность, так как судьи независимы.

Сейчас в России судьи не зависят от Конституции (на неё у них аллергия), не подчиняются законам, но подчиняются криминалу, должностным лицам, мафии… Им это выгодно во всех отношениях. От бесконтрольности почти все судьи коррумпированы. Верховный Суд РФ ещё более коррумпирован. По этой причине он отказывает в принятии жалоб к производству, не утруждает себя правовым логичным объяснением своего отказа в судебной защите, он просто игнорирует все доводы в жалобах и соглашается с явной фальсификацией дел в угоду мошенникам из лиц родственников с особым правовым статусом, уголовным преступникам...

Вопросы.
В Китае судьи так же независимы от законов как и в России или гласно зависимы от общества?
Есть ли контроль над процессуальной деятельностью (или иной) китайских судей?
« Последнее редактирование: 15 Января 2015 00:28:29 от NikoLavrTambovskiy »
НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ Николай Лаврентьев Тамбовский