Автор Тема: Нужен совет по криминальной ситуации  (Прочитано 18202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Турист из KZ

  • Гость
Уважаемые форумчане! У моего друга гражданин России сложилась сложная ситуация.
В ноябре-декабре он работал в Китае в китайской конторе с русскими бизнесменами, понятно что неофициально,был устный договор что китайцы оплатят ему 3000 долларов,однако они просто элементарно не заплатили,потом мой друг при прилете другой делегации берет наличные у новой делегации за оплату отелей ,и элементарно улетает из Китая забрав всю наличность на сумму своего долга.
Китайцы естественно в панике,собрали с делегации заявления что они оплатили налом моему другу,и теперь угрожают что передадут дела пограничникам и его не впустят в страну никогда или того хуже его арестуют по прилету!
Самое главное нет контрактов что мой друг у них работал,ну кроме переписки,насколько понимаю они не имели права принимать на работу россиянина по турвизе 3-месячной.
Подскажите как быть,а лететь нужно в Китай там есть срочные дела.
Если задержат пограничники что делать?
И на сколько всё может плохо кончится?
Дайте ответы,пожалуйста.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #1 : 09 Февраля 2007 01:26:10 »
В лучшем случае, по прилету, у него будет изьят паспорт и вернут его только тогда, когда расчитается с кит. фирмой. В худшем..... мошеничество уголовно-наказуемое деяние... Естественно он не работал на кит. фирму, попросили его чисто от души оказать услугу встретить россиян... Конечно же китайцы не ожидали такого подвоха...и даже в убыток себе, за свой счет разместили иностранцев...
Не надо ему сюда лететь однако...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Турист из KZ

  • Гость
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #2 : 09 Февраля 2007 01:40:29 »
Сказанное правильно. Но он же забрал свое. Неужели китайцы могут иностранца за это привлечь? Или просто китайцы его запугивают? Подскажите,может кто-то сталкивался подобным.Самое интересное посольство ему выдало вчера 6 месячную визу.Я думаю у них должна быть информация для нежелательных "элементов". Теперь сидим и думаем лететь-не лететь?
А виза прилично стоила.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #3 : 09 Февраля 2007 01:43:53 »
трудно что-то советовать... делу могли бы дать ход, если бы бизнесмены дали письменные показания в китайской полиции, а так, пачка заявлений, подписанных непонятно кем на варварском языке...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #4 : 09 Февраля 2007 01:55:21 »
Ну если китайцы и правда всурьез осерчали, заверили натариально переводы заявлений русской делигации и подали (подадут) заяву в ОВиР... то прилететь можно, но до первой засветки паспорта. Почему Вы думаете что он нежелательный элемент...очень даже желательный...
Забрал он не свое, т.к. "свое" он не удосужился оговорить документально... Надежа только на то что китайцы не захотят лишнего шуму и пыли....ну да ему видимо видней ???
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Ma laoda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #5 : 09 Февраля 2007 07:20:10 »
Ну если китайцы и правда всурьез осерчали, заверили натариально переводы заявлений русской делигации и подали (подадут) заяву в ОВиР... то прилететь можно, но до первой засветки паспорта. Почему Вы думаете что он нежелательный элемент...очень даже желательный...
Забрал он не свое, т.к. "свое" он не удосужился оговорить документально... Надежа только на то что китайцы не захотят лишнего шуму и пыли....ну да ему видимо видней ???
да, никаких проблем не будет, никаких обязательств официального характера нет (договор, контракт).
Ma laoda

Оффлайн Ma laoda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #6 : 09 Февраля 2007 07:23:41 »
Уважаемые форумчане! У моего друга гражданин России сложилась сложная ситуация.
В ноябре-декабре он работал в Китае в китайской конторе с русскими бизнесменами, понятно что неофициально,был устный договор что китайцы оплатят ему 3000 долларов,однако они просто элементарно не заплатили,потом мой друг при прилете другой делегации берет наличные у новой делегации за оплату отелей ,и элементарно улетает из Китая забрав всю наличность на сумму своего долга.
Китайцы естественно в панике,собрали с делегации заявления что они оплатили налом моему другу,и теперь угрожают что передадут дела пограничникам и его не впустят в страну никогда или того хуже его арестуют по прилету!
Самое главное нет контрактов что мой друг у них работал,ну кроме переписки,насколько понимаю они не имели права принимать на работу россиянина по турвизе 3-месячной.
Подскажите как быть,а лететь нужно в Китай там есть срочные дела.
Если задержат пограничники что делать?
И на сколько всё может плохо кончится?
Дайте ответы,пожалуйста.
пустой китайский базар, берут на понт. А перед пограничниками чем провинился то? паспорт, виза в поряде, уголовщины никакой нет в РФ, а в Китае-нет официальных документов, что он даже работал. Проблем не будет. Главное самому не поддаваться на китайские провокации.
Ma laoda

Оффлайн prc

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: 0
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #7 : 09 Февраля 2007 12:58:20 »
Даже если делу дали ход и его возьмут на границе то с правильным юристом ему ничего не грозит.
Все проходит....

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #8 : 09 Февраля 2007 14:31:52 »
Ситуация 50х50. Формально ваш друг китайскую компанию не кидал, а кинул российских бизнесменов.  Обращаться в кит.мент с чем, с каким вопросом, что они (китайская компания) незаконно приняли на работу иностранца? т.е. сознаться в заведомо неправомерном действии и заплатить за это штраф? Китайская компания навряд ли на это пойдет. Доказать факт работы без российских клиентов, которые наверняка уже уехали из Китая, невозможно. Слова китайцев о том,что их обманул Ваш друг,могут принять на веру, но он же может сказать что никогда не был даже в этом городе, а если и был то не мог позволить себе нарушить китайских законов, поэтому и не работал с данной китайской компанией. А все наезды на него со стороны компании - не более как  недоразумение, т.к. если он не работал и то как он мог похитеть деньги? не имея к ним доступа? не залез же он в сейф...
     без участия гунаньбу никто его на учет не поставит, но если такой учет и был произведен, кто его повезет в тот город, где он работал? за чей счет?  Что-то вериться с трудом. Паспорт никто не имеет право изъять. Аннулировать визу - надо доказать нарушение китзаконов.  Могут провести беседу, но как он себя поведет. Если темв его ответов будет "нихт бу дун", мол не понимаю по китайски и вообще включит дурака, то и связоваться не будут....хотя если у руководства фирмы есть мощная рука в ментовке, погранслужбе или кагэбейке, тогда могут устроить проблемы при прохождении границы. Но если он прошел пограничный контроль - всё, проблемы снимаются.
     

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #9 : 09 Февраля 2007 22:43:33 »
Паспорт никто не имеет право изъять. Аннулировать визу - надо доказать нарушение китзаконов.  ............... Но если он прошел пограничный контроль - всё, проблемы снимаются.

Не согласен с Вами....
Несогласен лиш только потому что общался с людьми ставшими невольными "заложниками" ситуации. Назвать их можно "должники" т.е. это те люди которые не отказываются от того что товар получили, но по каким-то причинам за него не расчитались... Если отказывается- это уже другая песня...
Бродят кто с недельку, кто десятилетие... Посмотрите на могучую азербайджанскую диаспору в Китае...многие из них добровольные заложники оставшиеся в замен товара отправленного родственникам для торговли. Схема тормознуть должника проста и не нова...достаточно подать в ОВиР обоснованное заявление....
В данном случае китайцы МОГУТ так сыграть если мозгов хватит и желание будет...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #10 : 09 Февраля 2007 22:54:43 »
Можно заити в КНР через другой КПП, другой город и другой регион. И только после этого тихонько пробраться в назначенное место. Как правило, местные туркомпании "кровно" связаны только с местными провинциальными погранцами, гунаньбушками и прочими властями.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2007 22:56:17 от Kultegin »
旧的不去,新的不来

Оффлайн Dana2005

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #11 : 11 Февраля 2007 23:47:48 »
Киты взяли на работу иностранца, который приехал в Китай по ТУРИСТИЧЕСКОЙ визе. Как известно, турист не может работать в стране. Но и компания не может НАНИМАТЬ туриста. Так что они сами ничего  делать не станут.
Далее. Иностранец забрал деньги у других иностранцев. Насколько я знаю, отношение полиции к таким вопросам - мол, вы, иностранцы, разбирайтесь между собой сами, у нас со своими людьми проблем хватает, чего мы еще в ваши лаовайские проблемы полезем?
Думаю, что вообще ничего не будет и Ваш друг может смело ехать в Китай еще хоть сто раз.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #12 : 11 Февраля 2007 23:59:11 »
Сказанное правильно. Но он же забрал свое. Неужели китайцы могут иностранца за это привлечь? Или просто китайцы его запугивают? Подскажите,может кто-то сталкивался подобным.Самое интересное посольство ему выдало вчера 6 месячную визу.Я думаю у них должна быть информация для нежелательных "элементов". Теперь сидим и думаем лететь-не лететь?
А виза прилично стоила.

Насколько я понимаю ситуацию в Китае, летеь ему туда не надо - себе дороже. Моральные соображения не катят, китайский суд в подобной ситуации всегда будет на стороне китайцев, на правосудие рассчитывать нечего, а наши бзьнюсмены покорно подтвердят все то, что им скажут китайцы.

Оффлайн Dana2005

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #13 : 12 Февраля 2007 00:22:48 »
Насколько я понимаю ситуацию в Китае, летеь ему туда не надо - себе дороже. Моральные соображения не катят, китайский суд в подобной ситуации всегда будет на стороне китайцев, на правосудие рассчитывать нечего, а наши бзьнюсмены покорно подтвердят все то, что им скажут китайцы.

О чем Вы? Вряд ли китайцы начнут разводить волокиту с китайскими судами и доказательствами еще и со свидетелями, из-за трех тысяч долларов! Китайский суд вряд ли возьмется рассматривать это дело!

Оффлайн Штирлиц

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 12
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #14 : 12 Февраля 2007 17:54:46 »
На самом деле лучше не соваться...
Китайцы все очень правильно сделали - письменные подтверждения с "пострадавших" собраны, а теперь осталось дело за малым - если они всерьез за это решили взяться, то надо будет лишь правильно бумажки оформить, а китайцы это умеют. Про то что друг ваш у них работал нелегально - ни слова, а вот что денег украл... А в суде китайцы конечно за китайцев... Плюс будут пытаться накрутить по максимуму - все везде одинаково...
Так что - ну отсидит ваш друг годика 3...
Буду стрелять в упор

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #15 : 12 Февраля 2007 18:10:11 »
На самом деле лучше не соваться...
Китайцы все очень правильно сделали - письменные подтверждения с "пострадавших" собраны, а теперь осталось дело за малым - если они всерьез за это решили взяться, то надо будет лишь правильно бумажки оформить, а китайцы это умеют. Про то что друг ваш у них работал нелегально - ни слова, а вот что денег украл... А в суде китайцы конечно за китайцев... Плюс будут пытаться накрутить по максимуму - все везде одинаково...
Так что - ну отсидит ваш друг годика 3...
и все-таки остается вопрос: а нотариально заверены эти письменные подтверждения? если нет, никто на них в суде и не посмотрит

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #16 : 12 Февраля 2007 18:49:33 »
и все-таки остается вопрос: а нотариально заверены эти письменные подтверждения? если нет, никто на них в суде и не посмотрит
а нораиальное заверение стоит недешево, навряд ли эти расходы были произведены

Laoxie

  • Гость
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #17 : 12 Февраля 2007 21:15:47 »
На мой взгляд, ситуация яйца выеденного не стоит. Ни кто, тем более погранцы в токую х...рню, даже соваться не станут. Лети и не волнуйся, а будут сложности пиши.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #18 : 12 Февраля 2007 21:21:38 »
из застенков гунаньбу

Оффлайн chizzarini

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Карма: 38
  • Пол: Женский
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #19 : 13 Февраля 2007 19:45:04 »
Цитировать
Уважаемые форумчане! У моего друга гражданин России сложилась сложная ситуация.
В ноябре-декабре он работал в Китае в китайской конторе с русскими бизнесменами, понятно что неофициально,был устный договор что китайцы оплатят ему 3000 долларов,однако они просто элементарно не заплатили,потом мой друг при прилете другой делегации берет наличные у новой делегации за оплату отелей ,и элементарно улетает из Китая забрав всю наличность на сумму своего долга.
Китайцы естественно в панике,собрали с делегации заявления что они оплатили налом моему другу,и теперь угрожают что передадут дела пограничникам и его не впустят в страну никогда или того хуже его арестуют по прилету!
Самое главное нет контрактов что мой друг у них работал,ну кроме переписки,насколько понимаю они не имели права принимать на работу россиянина по турвизе 3-месячной.
Подскажите как быть,а лететь нужно в Китай там есть срочные дела.
Если задержат пограничники что делать?
И на сколько всё может плохо кончится?
Дайте ответы,пожалуйста.
Уважаемый, что-то Вы помоему сочиняете, и только задумали совершить все выше описанное, спрашивая совета, мда...... :-X
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007 19:50:27 от chizzarini »

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #20 : 15 Февраля 2007 05:34:27 »
Мое мнение: был свидетелем подобных ситуаций и, если он не "засветится" перед старыми знакомыми, то ничего не случится. Сами китайцы друг от друга бегают и их поймать не могут :)

Но вот если его кто-то из тех китайцев узнает - а у них зрительная память ого-го! - и китайцы действительно осерчали, то пиши пропало - найдут где проживает, первым делом попытаются изъять паспорт (возможно даже силой - не расслабляйтесь, забирать будут не эти люди, для этой работы тоже есть специалисты) и, если не договорятся, то подставят так, что человек окажется в местной ментовке и по какой-нибудь статье, за которую и иностранцев сажают.

Т.е. - ехать или не ехать? 50% на 50% (или случится, или не случится  ;D

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #21 : 16 Февраля 2007 15:33:59 »
вы китайский суд не сравнивайте со своим - тут нотариально такие бумаги не заверяются
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #22 : 16 Февраля 2007 15:50:17 »
вы китайский суд не сравнивайте со своим - тут нотариально такие бумаги не заверяются
Хотите сказать, что начисто отсутствуют процессуальные процедуры? И по  любой записочке можно схватить срок? А в суд принимает все что написано левой ногой? поясните, плз....

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6943
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #23 : 16 Февраля 2007 15:57:51 »
вы не очень-то рассчитывайте на китайский судтам свои правила. будет заявление и свидетельские показания. расписка, что люди заплатили деньги именно ему - лишний камень против него.  ничего заверять не надо. кста, презумпцией невиновности там и не пахнет. да и вообще - сами подумайте - китайский суд, иск китайца, гражданина КНР против иностранца, который его обманул и ограбил (именно так будет написано в заявлении китайца) - результат, конечно, "сложно" предсказуем. хотите доказать что-то - сходите сами в суд, мне не нужно объяснять ничего.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Нужен совет по криминальной ситуации
« Ответ #24 : 16 Февраля 2007 16:11:43 »
Теперь логика понятна. Чтобы зарыть иностранца, надо 5-20 китайцам, написать против него любую ерунду, от попытки совершения госпереворота до убийства с отягчающими, и дело будет решено