Автор Тема: Псоледний маньчжурский император Китая  (Прочитано 22327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Посмотрел "старый" исторический боевик "Последний император" Бертоллучи, сейчас он больше затронул, т.к. моя работа связана с Китаем. Поразила режиссерская работа Бертоллучи и игра Джона Лонга, кажись? Особенно его перевоплощение из юноши, в зрелые годы и старика. Хотя Пу И позиционируется как фруктальное, безвольное существо. Есть некоторые исторические неточности, например, в фильме говорится о том, что Маньчжоу Го производило и распространяло опиум, хотя опиум ввозили англичане, что было гораздо раньше. В фильме Пу И сидит в китайской тюрьме и работает потом дворником, хотя кажись он умер в тюрьме под Хабаровском. И опять про жен Пу И, у него было очень много жен, но не как не две, Вень Чжоу (прекрасное лицо) дейст-но была первой женой и дейст-но увлекалась опиумом, в последствии у нее полностью отказала печень, и она страдала метеоризмом. Особые впечатления от показа выступлений хунвейбинов, все качественно сделано.
ООоооооооммммммм

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #1 : 17 Ноября 2006 04:56:06 »
Есть некоторые исторические неточности, например, в фильме говорится о том, что Маньчжоу Го производило и распространяло опиум, хотя опиум ввозили англичане

сбор и продажа местного опиума был одной из основных статей дохода цинского Китая несмотря на существующий официальный запрет.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Xiaoliang

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #2 : 17 Ноября 2006 13:02:24 »
В фильме Пу И сидит в китайской тюрьме и работает потом дворником, хотя кажись он умер в тюрьме под Хабаровском.

кажись сидел он в тюрьме-даче под читой, и наши его вернули в китай как только там комуняки к власти пришли, там пу и умер по моему от рака
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2006 13:38:54 от Xiaoliang »

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #3 : 17 Ноября 2006 20:06:01 »
В Маньчжурии производство опия было одной из основных статей дохода хунгузов и крышевавших их чиновников. При царе плантации были даже на территории русского Приморья и Приамурья. Умер Пу И в Китае, как и показано в фильме. Так что напрасно вы на авторов грешите....

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #4 : 18 Ноября 2006 11:08:08 »
Да может быть, когда китайцам говоришь хунхузы они понимают без перевода, у них даже была иерархия, атаман, помошник атамана и пр. Антигероем они (киты) считают Хабарова по известным причинам. А что потом Пу работал садовником в Пекине? И правда что он был внуком Цы Си, а его знаменитая бабушка была просто служанкой при дворе, но настолько коварной, что отравила всех, и вышла замуж за императора?
ООоооооооммммммм

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #5 : 18 Ноября 2006 11:28:49 »
В Центральном архиве ФСБ хранится “особая папка” с материалами, относящимися к пребыванию в советских лагерях китайского императора Пу И. Рассекреченные недавно документы, находящиеся в ней, открывают малоизвестные страницы последнего периода второй мировой войны.

АРЕСТ ИМПЕРАТОРА

Когда в августе 1945 года советские войска преодолели оборонительную систему Квантунской армии и начали стремительное наступление, японцы попытались вывезти из Маньчжурии главу местного марионеточного государства императора Пу И. Подразделение наших десантников высадилось в аэропорту города Шеньян, захватило самолет с высокопоставленным беглецом и отправило его сначала в Читу, а позже — в хабаровский спецлагерь. Пу И, хотя он и был пленником, оказывались особые знаки уважения. Советским представителям было известно, что он не заурядный правитель, а последний в истории Китая император династии Цин, правившей более двух с половиной веков. В начале 30-х Пу И революционными массами был сброшен с китайского трона, но в 1934-м снова возведен японцами на престол в Маньчжоу Го.

Судя по всему, бывший император в плену страшно боялся, что его передадут маоцзедуновскому Китаю, поэтому решил предложить свое сотрудничество Сталину.

Из писем Пу И на имя Сталина:

22 ноября 1945 г.

“В течение более десяти лет я находился под тяжелым гнетом и строгим контролем японцев, в силу чего не имел никакой возможности получить научные знания. Я выражаю горячее желание изучить социализм в Советском Союзе и другие науки”.

21 декабря 1945 г.

“…Очутившись у власти, впоследствии переименованной в императорскую, я неоднократно пытался вести политическую борьбу с японцами, однако мои усилия оказались тщетными. Японцы стали в еще большей степени проявлять разнузданность и зверства…

Подводя итоги прошлому, должен отметить, что я не смог сбросить с себя японский гнет и это является для меня позорным пятном”.

21 апреля 1946 г.

“Моя жизнь полностью дарована мне Советским Союзом. В силу этой причины я решил во что бы то ни стало поселиться в пределах Советского государства и посвятить себя изучению последних достижений науки…

ТРИБУНАЛ

У Сталина были свои виды на китайского императора — подготовить его к выступлению на заседаниях Международного трибунала в Токио в качестве главного обвинителя японского империализма. В этом направлении органы и поработали с последним отпрыском династии Цин.

Из донесения министра внутренних дел СССР С.Круглова И.Сталину

27 августа 1946 г.

“В соответствии с указаниями Правительства был подготовлен для выступления на Токийском процессе в качестве свидетеля обвинения интернированный бывший император Маньчжоу Го Пу И.

На предварительном следствии в Хабаровске он показал, что Япония своим вторжением в Маньчжурию преследовала цель политического, экономического и религиозного порабощения Маньчжурии и подготовки плацдарма военного нападения на СССР...”

6 сентября 1946 года Пу И возвратили в Хабаровск, а Токийский процесс продолжался еще более двух лет. Японские военные преступники, в том числе и благодаря свидетельствам бывшего императора, были наказаны. Семеро приговорены к повешению.

СОКРОВИЩА ДИНАСТИИ ЦИН

Пу И после завершения суда был вынужден с еще большей активностью вести борьбу за то, чтобы его оставили в СССР. Как позже признавался он в своих воспоминаниях, здесь была и подспудная цель. Поскольку СССР являлся союзником США в войне, то бывший император втайне надеялся в дальнейшем перебраться отсюда в Соединенные Штаты. И не с пустыми руками.

Оказывается, готовясь к побегу в 1945 году, Пу И спрятал под вторым дном чемодана совсем небольшую, однако достаточно ценную часть сокровищ императорской династии. В августе 1945 года, когда Пу И был арестован в Шеньянском аэропорту, судя по всему, никто его чемодан не досматривал, вероятно, по дипломатическим соображениям.

Когда же над ним нависла реальная угроза выдачи китайцам, Пу И обратился к Сталину с таким заявлением:

“С чувством глубочайшей и величайшей искренности я позволяю себе просить Правительство СССР принять от меня драгоценности с тем, чтобы использовать их в послевоенном фонде восстановления и развития народного хозяйства СССР”.

Но Сталина, как известно, больше интересовали политические ценности.

14 июля 1950 года правительство СССР подписало постановление о передаче китайским властям бывшего императора Пу И. “Наследник престола” в отчаянии пытался покончить жизнь самоубийством, но был изолирован в вагоне конвоя и 3 августа на станции Пограничная передан представителям китайских спецслужб.

Из справки начальника 2-го отдела ОУ ГУПВИ МВД СССР подполковника Клыкова:

“...Считаю целесообразным в информации в инстанции указать, что Пу И, члены его свиты, министры, генералы и бывшие чиновники правительства Маньчжоу Го — всего 58 человек — переданы представителю правительства КНР вместе с принадлежащими Пу И и его свите личными ценностями”.

ЛУЧШЕ БЫСТРО ПОКАЯТЬСЯ

Бывший император зря опасался за свою жизнь. Мао она была не нужна. На примере Пу И он решил продемонстрировать всему миру силу своих идей. Началось перевоспитание бывшего императора.

В тюрьме, затем в поселении у него был достаточно льготный режим: Пу И читал книги, газеты, слушал радио, смотрел кинофильмы, занимался спортом, принимал иностранных гостей, ездил на экскурсии на предприятия и в сельхозкоммуны. Главным в деле перевоспитания было изучение трудов Мао Цзэдуна, систематическое прослушивание лекций и политбесед. Не менее важным моментом являлись периодические выступления Пу И в прессе с осуждением своего “проклятого” прошлого. В 1959 году Пу И был амнистирован, поселился в Пекине. В 1962 году он оказался в числе депутатов Всекитайского народно-политического консультативного совета.

В октябре 1967 года последний император династии Цин тихо скончался в пекинской больнице.
ООоооооооммммммм

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #6 : 18 Ноября 2006 11:36:53 »
воюродный брат последнего императора стал рядовым смотрителем дворца

Ричард СПЕНСЕР, "Daily Telegraph", 4.08.2004

Когда На Гэньчжэна зачислили в штат смотрителей бывшего императорского дворца в Пекине, коллеги думали, что он всего лишь один из рядовых функционеров Коммунистической партии. И это был действительно способ, при помощи которого он выжил.

Во времена культурной революции, когда власти пристально изучали прошлое миллионов людей с целью выявить их принадлежность к буржуазному или "феодальному" сословию, он научился сохранять спокойствие в разговоре о его семье.

Более того, На Гэньчжэну даже удалось вернуться в родной дом, когда он получил официальную должность начальника бюро жалоб ставшего музеем императорского дворца. Дело в том, что На Гэньчжэн – двоюродный брат последнего хозяина этого дворца – китайского императора Пу И.

Он также старший внучатый племянник вдовствующей императрицы Цы Си, жестокой маньчжурской правительницы, деспотичному господству которой приписывают крушение Цинской династии в 1911 году.

Восстановление Летнего дворца, который в настоящее время ежегодно посещают миллионы туристов, было единственным выдающимся деянием императрицы Цы Си. Великолепные павильоны на берегу озера, в которые переезжала летом императорская семья, были разграблены и сожжены англичанами и французами во время второй Опиумной войны в 1860 году. Говорят, что деньги, выплаченные Китаю в качестве компенсации за этот вандализм, были потрачены на модернизацию китайского флота.

Поэтому 12 лет назад На Гэньчжэн не мог не воспользоваться шансом получить работу в этом месте. "Я всегда очень интересовался историей", – говорит он.

"Летний Дворец был восстановлен по приказу императрицы Цы Си, поэтому я пришел сюда работать с чувством сильного волнения. Но только не думайте, что меня назначили на эту должность благодаря моим родственным связям с императорской семьей – я никогда и никому не говорил об этом", – добавляет На.

На родился в 1951 году, на второй год коммунистического "освобождения" Китая. Его семья уже давно утратила все свои привилегии и богатство.

Но за 50 лет до рождения На Гэньчжэна ситуация выглядела совсем иначе. Его дед, сын младшего брата Цы Си, будучи членом свиты вдовствующей императрицы, стал свидетелем многих ключевых событий, происходивших в период упадка империи. Однажды, когда На был мальчиком, дед взял его с собой во дворец на встречу с Пу И, который работал там садовником после "коммунистического перевоспитания".

Семья На Гэньчжэна принадлежала к манчжурскому клану Иехонала – от этого имени по принципу китайского сокращения и была образована фамилия "На". Цы Си была наложницей императора Сянь Фэна, а также матерью и регентшей его преемника – императора Пу И.

Сестра Цы Си вышла замуж за брата императора и родила ему наследника – "второго императора". Она приходилась бабкой Пу И, коронация, низложение в возрасте шести лет и последующая жизнь которого ярко показаны в знаменитом фильме Бертолуччи "Последний император", получившем "Оскара".

Культурная революция, начавшаяся в 1966 году, хорошо научила На Гэньчжэна молчать о прошлом своей семьи. Его отца избили "хунвэйбины" – "красные охранники" Мао прямо в здании министерства транспорта, где он работал чиновником. Сидя в своей маленькой квартире в блочном доме 1960-х годов, На вспоминает, с каким страхом и ужасом его семья разбивала и сжигала оставшиеся семейные реликвии – фарфор, мебель и картины. Среди уничтоженных реликвий была знаменитая "кровать дракона", подаренная семье вдовствующей императрицей, и образцы ее каллиграфии.

Сейчас, когда миновали годы коммунистических репрессий, На поставил перед собой цель восстановить репутацию своих родственников. Он говорит, что кровожадный образ вдовствующей императрицы была создан искусственно.

Наиболее известной является история о том, как Цы Си боролась со своей соперницей – "жемчужной наложницей", фавориткой ее слабого племянника, бывшего в то время императором. Узнав о кознях соперницы, Цы Си убила ее, сбросив в колодец.

На Гэньчжэн говорит, что его дед общался с обеими женщинами, когда еще был маленьким мальчиком, и он рассказывал, что та наложница совершила самоубийство. "Мой дед был на месте происшествия. Он ехал в экипаже вдовствующей императрицы, когда это случилось, – рассказывает На. – О коварстве Цы Си существует много рассказов. Например, о том, что она отравила всех, кто стоял на ее пути, даже собственного сына. Подвергать суровой критике сильных женщин уже давно вошло в традицию".

"Причин падения Цинской династии очень много, и все они сложны, – добавляет На. – Намного легче обвинить во всем одного человека, особенно женщину".

"Вся моя семья надеется восстановить репутацию империтрицы Цы Си. Она была волевой, но понимающей женщиной, которая любила своих родственников и детей".

Другие представители маньчжурской знати тоже начинают заявлять о себе. На прошлой неделе журналистам дал интервью Го Бу Ло, шурин императора Пу И. Он подверг критике образ своей сестры-императрицы, супруги Пу И, которая изображена в фильме "Последний император" разнузданной наркоманкой. "Моя сестра никогда не была такой женщиной, – заявил он. – Этот образ искусственно создан с целью оскорбить и опорочить ее".

Никто из членов императорской семьи не заходит так далеко, чтобы требовать возвращения их наследного имущества. На Гэньчжэн разворачивает каллиграфический свиток, написанный для него младшим братом последнего императора, Пу Женем. Он читает: "Красивые маньчжурские мальчики и симпатичные маньчжурские девочки связаны с эрой прошлого. Они не должны гордиться своим благородным происхождением и былой славой своих семей".

В настоящее время На Гэньчжэн рассматривает жалобы, поступающие от посетителей музея, а свободное время посвящает своему хобби – коллекционированию старых входных билетов на территорию Летнего дворца.
ООоооооооммммммм

Оффлайн Clazziquai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #7 : 18 Ноября 2006 11:43:57 »
Говорят, что деньги, выплаченные Китаю в качестве компенсации за этот вандализм, были потрачены на модернизацию китайского флота.
Говорят, что деньги, которые должны были пойти на модернизацию флота перед японо-китайской войной, пошли на строительство дворца

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #8 : 18 Ноября 2006 17:18:38 »
Хотя Пу И позиционируется как фруктальное, безвольное существо.
Да во многом, он таким и был. Хотя например в китайском сериале его образ гораздо более привлекателен. Там напирают на его патриотизм.
Цитировать
Есть некоторые исторические неточности,
нету
Цитировать
например, в фильме говорится о том, что Маньчжоу Го производило и распространяло опиум, хотя опиум ввозили англичане, что было гораздо раньше.
Все правильно, производило и еще как. С англичанами- другая история.
Цитировать
В фильме Пу И сидит в китайской тюрьме и работает потом дворником, хотя кажись он умер в тюрьме под Хабаровском.
Побойтесь Будды. Умер он в начале 60 в Пекине, где работал садовником.
Цитировать
И опять про жен Пу И, у него было очень много жен, но не как не две,
Действительно, не две. А пять.
不怕困难不怕死

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #9 : 19 Ноября 2006 17:36:47 »
Связь Пу И и Цы Си: Сестра Цы Си вышла замуж за брата императора и родила ему наследника – "второго императора". Она приходилась бабкой Пу И, так ли это? Одна полукровка- маньчжурка говорила что Цы Си ваще родилась где-то под нынешней Манчжурией, так ли это?
ООоооооооммммммм

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #10 : 19 Ноября 2006 18:30:16 »
Связь Пу И и Цы Си: Сестра Цы Си вышла замуж за брата императора и родила ему наследника – "второго императора". Она приходилась бабкой Пу И, так ли это? Одна полукровка- маньчжурка говорила что Цы Си ваще родилась где-то под нынешней Манчжурией, так ли это?
Где родилась- не знаю. Родословная Пу И- в его книге.
"мой дед И Хуань- 7 сын имп. Даогуана. Мой отец- 5-й сын у деда. Второй сын деда был введен во дворец своей теткой со стороны матери, императрицей Цы Си и стал императором Гуансюй. Когда Цы Си решила сделать меня наследником трона, и я стал приемным сыном императора Тунчжи(который был родным сыном Цы Си)"

Так что бабкой она ему была только приемной.
不怕困难不怕死

Оффлайн Observer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Карма: 48
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #11 : 19 Ноября 2006 19:37:17 »
Фильм Бертолуччи хорош как художественное произведение, но малопригоден в качестве пособия для изучения истории.

На самом деле на реальных фактах биографии Пу И и связанных с ним событиях можно было бы снять и поинтереснее, но для неподготовленного в вопросах китайской истории и культуры зрителя (а он - в подавляющем большинстве) пришлось бы многие вопросы растолковывать. А это для коммерческого кино не годится.
Действительно, после освобождения в 1958 году из фушуньской тюрьмы для военных преступников Пу И некоторое время работал садовником в Пекинском ботаническом саду, который тогда располагался на территории парка Бэйхай. Женился на медсестре (не так давно она скончалась). Умер в Пекине в 1967 году от рака, был похоронен на кладбище Бабаошань, в 1995 году его прах перенесен на Западные гробницы династии цин (Цинсилин).

« Последнее редактирование: 19 Ноября 2006 19:42:46 от Observer »
不要把面条挂到耳朵上!

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #12 : 19 Ноября 2006 19:38:47 »
Вот что я нарыл на форуме центрально-азиатского исторического сервера:
Ехэ - невозможно назвать тунгусским родом (если вы о правящем роде княжества Ехэ объединения Хайси / Хулунь в Маньчжурии). Ясно же сказано в маньчжурских летописях, что основателем рода ехэ является монгол из рода тумат (хори-тумат, как полагают бурятские ученые, и имеют на то многие основания).
В хори-бурятских летописях княжество Ехэ и его князья неоднократно упоминаются то в китайской транскрипции ехэ, то в форме ёго. Также династию иногда называют буубэй (что значит "ребенок", который еще почти совсем младенец), а династия в ехэ называлась нарай, что тоже значит "маленький ребенок", т.е. - название династии в сущности одно, только за давностью лет появилась различие в термине, но не в смысле.

Причем ехэские хоринцы роднились также с чахарами, полагают, что знаменитая бурятская княжна Бальжин была родной сестрой Лигдана и вышла замуж за основателя хоринского рода Баршухан в отоке хоасай. Внук их есаул Басутай ездил к Петру 1 в 1703 году. В то же время и обратно тоже роднились: хоринская княжна Сутай (внучка князя Ехэ Дзир-тайши) вышла за Лигдана, стала старшей супругой и матерью принца Эджэ Хонгора, последнего номинального цесаревича великого монгольского трона.
Моя мама из рода хуасай так что вполне можно претендовать на родство с Пу И - цитирует варорр, гордо почёсывая остро отточенной саблей седую лысину за Малахаем ... Отдельный респект уважаемому красному Дьяволу за внесенные уточнения в спорные вопросы, и одноклубнику, т.к. варорр также любитель ань мо и китаянок ...
ООоооооооммммммм

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #13 : 19 Ноября 2006 19:40:58 »
Фильм Бертолуччи хорош как художественное произведение, но малопригоден в качестве пособия для изучения истории.
На самом деле на реальных фактах биографии Пу И и связанных с ним событиях можно было бы снять и поинтереснее, но для неподготовленного в вопросах китайской истории и культуры зрителя (а он - в подавляющем большинстве) пришлось бы многие вопросы растолковывать. А это для кино не годится.
Действительно, после освобождения из фушуньской тюрьмы для военных преступников Пу И некоторое время работал садовником в Пекинском ботаническом саду, который тогда располагался на территории парка Бэйхай. Женился на медсестре (не так давно она скончалась). Умер в 1967 году от рака, был похоронен на кладбище Бабаошань, в 1995 году его прах перенесен на Западные гробницы династии цин (Цинсилин).
Да-да обсервер, полностью с вами согласен, поскольку работаю с китайцами, жизненно необходимым стало повторить историю Китая, а также изучить традиции, искусство, религию и пр.
ООоооооооммммммм

Оффлайн Observer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Карма: 48
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #14 : 19 Ноября 2006 19:46:18 »
Моя мама из рода хуасай так что вполне можно претендовать на родство с Пу И

Требую проведения генетической экспертизы!!!
不要把面条挂到耳朵上!

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #15 : 19 Ноября 2006 20:01:39 »
Моя мама из рода хуасай так что вполне можно претендовать на родство с Пу И

Требую проведения генетической экспертизы!!!
затем чтобы предъявить судебные санкции к правительству КНР по интерпреированному наследству? !!!!
ООоооооооммммммм

Оффлайн Observer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Карма: 48
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #16 : 20 Ноября 2006 11:37:59 »

Именно так, и с учетом понесенного морального ущерба! ;D
不要把面条挂到耳朵上!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #17 : 06 Ноября 2008 14:08:21 »
Как относятся современные маньчжуры к личности Пу И?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #18 : 19 Января 2009 20:28:35 »
а разве они сейчас есть? я по поводу ментальности, за несколько сот веков, ханьдзу их переварили ;D, к Пу И китайцы я так понял не очень во-первых нацмен, во вторых узурпатор
ООоооооооммммммм

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #19 : 20 Января 2009 20:47:58 »
а разве они сейчас есть?
есть, и немало
Цитировать
я по поводу ментальности, за несколько сот веков, ханьдзу их переварили ;D,
?
это, наверное, новогодняя шутка такая.
Смешно.
Цитировать
к Пу И китайцы я так понял не очень во-первых нацмен, во вторых узурпатор
Во-первых, вопрос был не про  "к Пу И китайцы" а про "к Пу И маньчжуры"
во- вторых, узурпатор чего? :o и от кого? :o
в- третьих, отношение, на самом деле, у китайцев к нему умеренно- положительное, т.к. именно он ничего особенно плохого не сделал. Хорошего, правда, тоже.
Маньчжуры им гордятся.
不怕困难不怕死

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #20 : 20 Января 2009 22:10:29 »
есть, и немало?
это, наверное, новогодняя шутка такая.
Смешно.Во-первых, вопрос был не про  "к Пу И китайцы" а про "к Пу И маньчжуры"
во- вторых, узурпатор чего? :o и от кого? :o
в- третьих, отношение, на самом деле, у китайцев к нему умеренно- положительное, т.к. именно он ничего особенно плохого не сделал. Хорошего, правда, тоже.
Маньчжуры им гордятся.
что, куда, как и зачем? чтото я не понял, да расслабься, как там китаянки поживают? я про это и хотел сказать, что особого восторга не испытывают
ООоооооооммммммм

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #21 : 20 Января 2009 22:13:23 »
что, куда, как и зачем? чтото я не понял, да расслабься, как там китаянки поживают? я про это и хотел сказать, что особого восторга не испытывают
да я и не напрягался ;D ;D
китаянки warorrу просили большой привет передавать ;D ;D
不怕困难不怕死

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #22 : 20 Января 2009 22:26:19 »
да я и не напрягался ;D ;D
китаянки warorrу просили большой привет передавать ;D ;D
отлично, был бы лишний лимон, с...л бы сразу пятерых и на Хайнань в бунгало, спасибо, брат, настроение чуток поднялось ;D
ООоооооооммммммм

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #23 : 20 Января 2009 22:48:57 »
в- третьих, отношение, на самом деле, у китайцев к нему умеренно- положительное, т.к. именно он ничего особенно плохого не сделал. Хорошего, правда, тоже.
Маньчжуры им гордятся.

1. сейчас в Китае стали, наконец-то, поднимать Цинов на щит - как-никак, современных китайцев именно они выработали, да и 200 с лишним лет быть самыми сильными в Азии - тоже заслуга маньчжуров.

2. а вот гордиться Пу И - я этого не понимаю. За что? За то, под японцами лежал и для маньчжуров ничего не сделал?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Псоледний маньчжурский император Китая
« Ответ #24 : 21 Января 2009 11:25:09 »
Да ну нафик, тут на форуме много форумчан, которые уважают Мань чжоу го ди, да и по России тоже немало наберется, не только беглых белых офицеров, но и работников КВЖд
ООоооооооммммммм