Автор Тема: Этахинин (Буракумин) - неприкасаемые в Японии?  (Прочитано 30417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Эта - каста неприкасаемых в старой Японии. Люди, поколениями выполнявшие грязную работу. 穢多 или 部落民 - ОЧЕНЬ нехорошие слова для современного японского языка.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Эта - каста неприкасаемых в старой Японии. Люди, поколениями выполнявшие грязную работу. 穢多 или 部落民 - ОЧЕНЬ нехорошие слова для современного японского языка.

их статус был как и неприкасаемых в Индии? В Японии не было варн и каст как в Индии.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
их статус был как и неприкасаемых в Индии?

Нет, но социальные ограничения существовали. Неофициально в остаточной форме скрыто существуют и сейчас.

В Японии не было варн и каст как в Индии.

Были. Назывались сословия, но по сути были теми же кастами.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
их статус был как и неприкасаемых в Индии?

Нет, но социальные ограничения существовали. Неофициально в остаточной форме скрыто существуют и сейчас.

В Японии не было варн и каст как в Индии.

Были. Назывались сословия, но по сути были теми же кастами.

была система си-но-ко-сё.

а как "эта" вписывались в эту систему?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
была система си-но-ко-сё.

а как "эта" вписывались в эту систему?

Вот так и вписывались - существовали на самом низу вне самой системы сословий. Советую набрать в поиске "проблема буракумин" - ответ будет гораздо быстрее и подробнее, чем если спрашивать здесь на форуме.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
была система си-но-ко-сё.

а как "эта" вписывались в эту систему?

Вот так и вписывались - существовали на самом низу вне самой системы сословий. Советую набрать в поиске "проблема буракумин" - ответ будет гораздо быстрее и подробнее, чем если спрашивать здесь на форуме.

спасибо, посмотрю :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
а "the eta" и "буракумин" - как правильно перевести?
это же не одно и тоже?

буракумин- как потомки, а "эта" - непосредственно- потомки?

С страноведческой точки зрения перевести как "неприкасаемые"- не совсем корректно (наверно ))
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
а "the eta" и "буракумин" - как правильно перевести?
это же не одно и тоже?

Разные названия одной и той же вещи.

буракумин- как потомки, а "эта" - непосредственно- потомки?

Нет.

С страноведческой точки зрения перевести как "неприкасаемые"- не совсем корректно (наверно ))

Именно так они и называются по-русски. Чаще всего просто используется так, как есть, термин "буракумин".

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
т.е. если я описываю эпоху Токугава - правильно ли использовать термин "буракумин"?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
т.е. если я описываю эпоху Токугава - правильно ли использовать термин "буракумин"?

Не знаю, когда точно возник данный конкретный термин, но думаю, что никакой ошибки не будет. Только не стоит использовать  слово "эта" - это крайне дискриминативное и грубое выражение, стоит только посмотреть на значение иероглифов.

Loyola

  • Гость
1. Если работа посвящена периоду Токугава, то следует использовать термин "эта", как официально принятый в то время. 2. Помимо "эта" были еще "хинин", включавшиеся в одно сословие "сэммин". 3. Каст в Японии не было, были сословия. 4. Буракумин - это уже термин нового и новейшего времени - эвфемизм "эта" (бураку - это поселение или в данном случае аналог гетто, мин - народ, люди, т.е. люди из гетто). 5. Условно можно назвать париями. В 80-е годы вышла в свет книга "Парии японского общества".

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
1. Если работа посвящена периоду Токугава, то следует использовать термин "эта", как официально принятый в то время. 2. Помимо "эта" были еще "хинин", включавшиеся в одно сословие "сэммин".

В связи с тем, что во многих книгах говорится, что "эта" - это пренебрежительно-уничижительное названием, оно действительно было и официальным термином? Чем "эта" отличались  "хинин"? Не  было именно "хиини" официальным названием?

3. Каст в Японии не было, были сословия.

Официально именно так. Просто их наследственность и определенные рамки социального поведения, которые они предписывали, весьма схожи с практикой в системе каст. Никто из исследователей не проводил аналогию?


4. Буракумин - это уже термин нового и новейшего времени - эвфемизм "эта" (бураку - это поселение или в данном случае аналог гетто, мин - народ, люди, т.е. люди из гетто). 5. Условно можно назвать париями. В 80-е годы вышла в свет книга "Парии японского общества".

Согласен. Правда, приходилось довольно часто в литературе видеть, как в отношении "эта" использовали термин "неприкасаемые"

Loyola

  • Гость
Во всех исторических монографиях и фундаментальных справочниках, включая кстати и Ниппонику, си-но-ко-сё - эта-хинин. К хинин относились большей частью бродяги и нищие, которых власти заставляли работать. Причем хинин, которые зачастую выполняли работу эта, в отличие от эта могли стать хэймин. Разные кланы по разному решали вопрос с этими двумя категориями. Отметим, что уже возможность перехода из одного уровня в другой говорит об отличии от касты. Что интересно обе категории использовались властями для исполнения казней и других публичных наказаний, а также для подавления локальных волнений. Пария и неприкасаемый традиционные синонимы, если говорить об этой категории общества в Индии и частично Японии.

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Спасибо.

Loyola

  • Гость
Были правда еще неприкасаемые, типа Эллиота Несса))) Но эта другая эпоха)))
Шутка.

Loyola

  • Гость
Да уж. В лице Уэда Такуми наша страна потеряла очень "много". Он и его Лига освобождения буракумин и часть руководства СПЯ прекрасно жили на деньги Международного отдела КПСС, ВЛКСМ, Комитета стран Азии и Африки и, конечно же, КГБ. Один визит в 1985 году в Находку на белоснежном лайнере чего стоил, когда Уэда прикатил извиняться и предлагал сделать новый вклад в дело мира и сотрудничества. Нельзя не вспомнить и корреспондента журнала "Новое время" Левченко и его интернациональную дружбу с Уэда, которого во избежание превратного толкования сей дружбы именовали Улановым. В Японии Россия постоянно не с теми дружбу водит, все мы норовим юродивым копеечку подать. Но это к периоду Токугава не относится.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Цитировать
Замечу, что термин ЭТА сегодня часто записывается каной ( даже катаканой). Этот термин имеет аспект "историчности". Его следует использовать в случае, о котором пишет Бумали-сама...

это как, каной? латиницей?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 18
буракуминов для полит корректности ещё СИНХЭЙМИНами (新平民) именовали когда им права дали официально.
роман есть у Симадзаки Тосона такой - Нарушеный завет. Как раз про эта. Почитайте  :)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E5%90%8C%E5%92%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=  ЭТА до удивления совпадает с баскскими "эта"... Уэда-сэнсэй ушел из жизни еще 10 лет назад в возрасте 66 лет...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

goodwinww

  • Гость
Проныч wrote: "Не знаю, когда точно возник данный конкретный термин, но думаю, что никакой ошибки не будет. Только не стоит использовать  слово "эта" - это крайне дискриминативное и грубое выражение, стоит только посмотреть на значение иероглифов."


первое упоминание об "эта" в источниках относится ко второй половине 13 в., к "тэнгусо:ши" (天狗草紙) - первое обозначение "хинин" и "каварамоно" термином "кэгареооши"

до этого времени подобные группы населения не были "изгоями" в том смысле, в котором к ним стали относиться в Эдо... они были включены в иерархию, имели свои гильдии и профессиональные объединения... основным их занятием было "киёмэ" (очищение), занимавшее в жизни японцев раннего средневековья чрезвычайно важное место... затем, как пишет Амино Ёшихико, именно к 14 в. япония стала цивилизоваться (文明化), в частности, этот процесс характеризовался утратой статуса сакральности многими профессиями, в том числе теми, которыми занимались "хинин" (а также торговлей, финансами)... отношение к "хинин" стало трансформироваться с 恐れ и 畏怖 (страх) к 忌避 (стремление избежить контакта)

однако это относится по большей части к западной японии... тот же автор пишет что будучи выходцем из яманаши (на востоке), он впервые узнал о "буракумин" и "хисабецу" из книг, тогда как его друзья с запада (кобэ) сталкивались с данной проблемой гораздо чаще... он пишет, что согласно статистическим исследованиям, проводившимся после мейджи, на востоке количество "бураку" и численность населения в них были много ниже аналогичных показателей западной части японии...


« Последнее редактирование: 15 Февраля 2006 13:09:40 от goodwinww »

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Помню двано читал роман Симадзаки Тосона "Нарушенный обет", где описывается жизнь человека из "эта" (穢多). В романе пишется, что члены этой касты были потомками иностранцев (корейцев, русских итд.) и деклассированных элементов (опустившихся ронинов, всяческих хининов итп.). Основным отличием отдругих японцев считалась более темная кожа, тупой вид и занятие "грязными делами" вроде убоя скота. После Мэйдзи они стали называться синхэйминами (新平民), но отношение к ним не изменилось, их называли "четвероногими", "животными" и "тёри", утверждали что они воняют, а помещения, где находились "эта" очищали огнем.

Не знаю что происходит в современной Японии, но судя по "Женщине в песках" Кобо Абэ, во второй половине ХХ века "эта" так и оставались отверженными.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2008 10:44:46 от Madi »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Я уже как-то писал, что во всех партиях, наряду с отделами проблем молодежи, женщин, профсоюзными структурами традиционно есть и отделы БУРАКУ КАЙХО: УНДО: 部落開放運動
http://en.wikipedia.org/wiki/Buraku_Liberation_League
http://blhrri.org/index_e.htm
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
а вот термин саккая вроде тоже есть, каста аристократов вроде?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
а вот термин саккая вроде тоже есть, каста аристократов вроде?
"Cаккая" в комбинации с "диттхи" - буддийский термин. В Японии вполне известный, так как буддизм в разных проявлениях и школах там имеется. А вот насчет "касты аристократов" и вообще каст как таковых, за исключением касты отверженных, я лично сомневаюсь, хотя аристократы конечно же есть и они своим эстетством, модой, некоторой заносчивостью перед плебсом, могут выделяться. Но незаметно глазу иностранцев.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
может соккая, ну типа клан господ, самураев?