Японский и китайский: в какой последовательности лучше/легче изучать?

[3eлeный CMИй]

Господа, ни у кого нет опыта изучения китайского языка поверх японского?

Например, в Китае.
Как это вообще идет?
Слышал, что в другую сторону идет куда лучше.

[Long Tou]

 
Уважаемый земляк (земляк птч. у меня есть родня на Украине)!!!
да в обратном направлении гораздо легче учить, лично я так понял, по себе знаю людей кто хорошо владеет японским, но знают китайский гораздо слабее меня чем я японский, или почти ничего. Китайский всё-таки сложнее, и его изучать надо по молодости лет? или я не прав? ИМХО.

[furyou_gaijin]

Господа, ни у кого нет опыта изучения китайского языка поверх японского?

В данный момент пытаюсь заниматься именно этим. Тоны учить по книге - пустое дело, а вот на слух идет хорошо. Упрощенные иероглифы раздражают. Грамматика (по меньшей мере - та, до которой я успел добраться) по сравнению с японским довольно примитивна. На www.chinesepod.com регулярно выходят коротенькие уроки китайского через японский, хотя вопрос в том, нужно ли слушать такой акцент?

Вообще, на мой взгляд, знание китайского для японистов, это как знание латыни для изучающих европейские языки... Глубокая база.

[Van]

Китайский поверх японского пожалуй посложнее чем наоборот, но тоже вполне хорошо. Японский иногда помогает, иногда мешает. От него нужно естественно отрываться, и оглядываться только после изучения собственно китайского раздела.

[Маргарита]

zdraste vsem !!! ya na4ala novii topik tak kak ne uvidela ne v kitaiskom ne v yaponskom razdele soveti dlya teh kto
reshilsya u4it dva etih velikih yazika! tak vot hotelos bi uslishat mneniya stoit li ne stoit ...u4it 2 yazika paralelno ...Nu estestveno soveti bivalih !!! Pishiti ya dumayu nam vsem budet o4en interesno poslushat 

[Frod]

IMHO за двумя зайцами...

Советую начать с китайского, и потом через 2-3 года, когда уже более менее начнет его понимать и говорить, не говоря уже об общирном пласте иэроглифики, то взяться за японский.

Потому как китаистов, впоследствии без особых проблем выучивших японский я много знаю, а вот обратный эффект видел редко, если вообще видел...

[Van]

Действительно, лучше с начала разобраться более-менее с одним, а потом с другим. Начинать нужно с того, с чего уже начали. И в том и в другом языке хватает своих заморочек, и нельзя сказать, чтобы один был проще второго. 

[Маргарита]

А если взять в расчёт что иероги и там и там одинаковы, не легче ли выучить оба языка одновременно? .
 

[Маргарита]

хочу добавить что одну девушку которая решилась на такое знаю; в первые недели курса пока все на китайском ещё промямливали иерги  она уже достаточно свободно орентировалась - в плане писания и в общих чертах даже угадывала смысл ! другое дело что связь с ней я к сожалению потеряла и не знаю как она продвигается....

[Van]

Иероги не совсем одни и те же,  не надо тешить себя такими грезами. В том-то как раз и трудность совмещения двух языков, что приходится перепроверять себя по словарям, а действительно ли они значат одно и то же.

[Маргарита]

Я учусь в Тель-Авивском университете... и кроме иврита и английского решила выучить китайский! Хочу вам предложить ссылку на сайт нашего факультета для тех, кто учит китайский! Там есть детские песенки, порядок написания наиболее тяжелых иерогов... не бойтесь - сайт не на иврите  он на английском, и весьма полезный:

http://www.tau.ac.il/~pzhang/

[Sinoeducator]

Я все-таки очень бы попросил Вас не писать na translite latinskimi bukvami.
Предлагаю пользоваться, допустим, сайтом http://www.translit.ru , копируя оттуда через буфер обмена.

[Sinoeducator]

http://www.tau.ac.il/~pzhang/

Отличный сайт, с кучей изумительных ссылок - для начинающих и не только, в частности http://www.tau.ac.il/~pzhang/reference/fram.htm
Спасибо за ресурс!

[Маргарита]

ладно хорошо (я думала что иностранные хэвре на форуме достаточно частое явление )  

А к чему это правило насчёт транслита ?

[Маргарита]

Незачто это благадоря моей преподовательнице она сама китаянка (Ли джанг)  и обучяет нас на Английском (На Иврите она ну очень смешно пробовала обучять  а потом махнула рукой)  естественно и весь материал на Англ...

[Van]

1. 2 Sinoeducator, на мой скромный взгляд, было бы логично указанную мною тему слить с этой и оставить их здесь, в общем разделе.
2. lena626,
прошу не считать меня недружелюбным, ведь я вам ответил по существу. Что касается ошибок, то, конечно, никто не безгрешен, и при перегоне из транслита тем более взможны чито технические ошибки.

А к чему это правило насчёт транслита ?

Большинству русскоговорящих удобнее читать всё же кириллицу, но это тема совсем другого разговора.

А заявленная тема очень интересна, и так что давайте развивать. Данная 626й Леной ссылка, к сожалению, чисто "китайского" содержания. Поделюсь японо-китайскими ссылками, что у меня набрались.

http://jp.hjenglish.com/ - китайский ресурс для изучающих японский. Так же есть материалы по английскому.       

http://bulo.hjenglish.com/bbs/detail_46_342340.htm - ссылка из предыдущего ресурса, но очень полезная. На ней можно найти китайско-японский и японо-китайский словарь (вот этот) в электронном виде в формате EPWING. Плюс дополнительно кучку чисто японских словарей. Вобще же в сети таких словарей много, здесь и здесь.

Несколько онлайн японо-китайских словарей:
http://www.excite.co.jp/dictionary/chinese_japanese/
http://www.popjisyo.com/WebHint/Portal_e.aspx
http://www.ctrans.org/cjdic/index.php
http://bjkoro.net/dict/ - по компьютерной тематике
http://www.qiuyue.com/
http://www.bitex-cn.com/   
На последней ссылке так же некоторое количество информации по Китаю и китайскому на японском.

http://page.freett.com/beijing/cidian/utf/frame.htm - карманные японо-китайские словари

[Sinoeducator]

было бы логично указанную мною тему слить

Угу. Готово
よろしくおねがえします

[Coala]

Мне кажется, надо начать все-таки с китайского и только через годик приступить к параллельному изучению японского. Успехов.

[Van]

Coala, аргументы?

[Coala]

Согласен с вышеуказанным мнением о том, что китайский язык - база (латынь) северо-восточных языков. Поэтому начать надо с него, причем иероглифы лучше запоминать как упрощенные, так и традиционные. Если учить параллельно, то может возникнуть путаница в мозгах. Поэтому начать стоит с китайского, и за год, когда появится какой-то базис, можно приступить к японскому. Путаницу можно будет избежать. Если бы я начинал все сначала, то учил бы языки именно в такой последовательности. Хотя учить китайский в последнюю очередь - тоже не такая большая проблема.

[Маргарита]

Van : Я не считаю тебя не дружелюбным что кстати и написала!
 COALA; Наверно действительно разумней не горячится  а построить хотя бы годик базу усвоить китайский  ну а потом японский....ТАК ЧТО спасибо!

         3) к сожалению ссылок пока что больше нет когда будут я с удовольсвием скину !

[Van]

http://www.you-i.jp/uair.html
Небольшие аудиофайлы с текстиками кусками по-китайски и по-японски, эдакий парралельный рассказ. Проект интернет-радио для иностранцев в Японии и японцев, интересующихся разными языками. Читают не профессиональные дикторы, а волонтеры-носители, так что китайский самый простой, а японский - с китайским акцентом (но грамматика проверяется японцами).
Там же есть и подобные файлы японского и тайского, скоро ожидается японский и русский. 

[Инна4е]

Не учи японский..........
И забудь китайский.......
                японская народная танка
  То есть наоборот
 ;)ехх,че-то я развеселилась

[Van]

Госпожа Че Ин-на, видимо, что-то путает.Танка предполагает никак не две строки, а подобное крамольное содержание скорее ассоциируется с представителями народа, у которого есть фамилия Че, а не как не с японцами.

[Инна4е]

————————————————————————————————————————
Госпожа Че Ин-на, видимо, что-то путает.Танка предполагает никак не две строки, а подобное крамольное содержание скорее ассоциируется с представителями народа, у которого есть фамилия Че, а не как не с японцами.

Господин VAN, видимо, полагает себя единственным человеком, владеющим данной информацией и подобными замечаниями безусловно просвещает нас неразумных, что есть абсолютное благо.
При всей к Вам благодарности, открою вам секрет: то была шутка, простите великодушно за глупость ее.
...............................................
P.S: 1) А что, по-Вашему, ассоциируется с фамилией  "Вэн"?
       2) Обратите внимание на орфографию

не как не с японцами

и только после этого приступайте к упражнениям в высокопарном стиле.

[ilias]

Если вы задаете такой вопрос, то ответ может быть оди - собирайте марки.

[Van]

Госпожа Инна4е, видимо, продолжает пребывать в заблуждениях. Реальных и наигранных.
Для начала, относительно того, что я полагаю.
Далее, относительно тона моего поста.
Ну и, наконец, относительно совпадения содержания этих постов с темой разговора.

П.С. 1) Никогда не слышал о такой фамилии, посему не могу ответить на ваш вопрос.
       2) За поправку спасибо, но вот насчет высокопарности позвольте не согласиться. Дело в том, что для меня это обычный стиль общения, а высокопарный -в моем понимании- это совсем другое. Хотя, конечно, все относительно. 

Добавлено:
 ilias, интересный ответ!

[Инна4е]

Бесполезно...

[solomka]

я, может быть, запоздало пишу в этой теме, но по себе знаю, что китайский поначалу очень сбивает с толку! учила в школе китайский, а в университет поступила на японский. так вот, никак не могла взять в толк существование нескольких чтений и разницу между нижним и верхним. действительно некоторые иероглифы различаются, но большинство все-таки имеет то же самое значение. большой плюс в том, что понимаешь азы грамматики. японская просто сложнее, обширнее, что ли. но очень радует отсутствие тонов в японском, и простая фонетика=) так что, мне кажется, лучше сначала учить китайский, а потом заниматься японским, чем наоборот. хотя наборот тоже будет намного легче, чем начинать учить язык с ноля 8)

[Anatoli]

Порядок изучения языков имеет значение, но не очень большое. Лингвисты берутся за самые разные языки, порой самые не похожие, сходство скорее плюс, чем минус, путаница со временем проходит, если на схожесть/расхожесть обращать внимание.
Конечно, это лишь мое мнение.

Не могу похвастаться огромным прогрессом, но я учу в свободное от работы и семьи время, которого почти нет. Последний год учу три языка - китайский, японский и арабский. В основном удается учить в транспорте, мне на работу далеко ехать и иногда по вечерам.

[Madi]

Сайт для тех, кто решил выучить японский "поверх" китайского:
http://www.xiaoxiaobbs.com

По мне, такой порядок изучения имеет больше плюсов чем обратный. У меня это как раз сейчас и происходит.

[Madi]

Ословоды могут скачать материалы этого сайта отсюда:

http://lib.verycd.com/2006/10/14/0000123884.html
http://lib.verycd.com/2006/10/14/0000123957.html
http://lib.verycd.com/2006/11/13/0000127906.html

[Van]

Сайт для тех, кто решил выучить японский "поверх" китайского

Аналогичный ресурс:
http://jp.hjenglish.com/

[furyou_gaijin]

А это - для тех, кто в обратную сторону:

http://chugokugo.com/hot_station_chinese_jt.htm

Каваийная замена почившему в бозе jp.chinesepod'у...