Японский и китайский: в какой последовательности лучше/легче изучать?

[3eлeный CMИй]

Господа, ни у кого нет опыта изучения китайского языка поверх японского?

Например, в Китае.
Как это вообще идет?
Слышал, что в другую сторону идет куда лучше.

[Long Tou]

 
Уважаемый земляк (земляк птч. у меня есть родня на Украине)!!!
да в обратном направлении гораздо легче учить, лично я так понял, по себе знаю людей кто хорошо владеет японским, но знают китайский гораздо слабее меня чем я японский, или почти ничего. Китайский всё-таки сложнее, и его изучать надо по молодости лет? или я не прав? ИМХО.

[furyou_gaijin]

Господа, ни у кого нет опыта изучения китайского языка поверх японского?

В данный момент пытаюсь заниматься именно этим. Тоны учить по книге - пустое дело, а вот на слух идет хорошо. Упрощенные иероглифы раздражают. Грамматика (по меньшей мере - та, до которой я успел добраться) по сравнению с японским довольно примитивна. На www.chinesepod.com регулярно выходят коротенькие уроки китайского через японский, хотя вопрос в том, нужно ли слушать такой акцент?

Вообще, на мой взгляд, знание китайского для японистов, это как знание латыни для изучающих европейские языки... Глубокая база.

[Van]

Китайский поверх японского пожалуй посложнее чем наоборот, но тоже вполне хорошо. Японский иногда помогает, иногда мешает. От него нужно естественно отрываться, и оглядываться только после изучения собственно китайского раздела.

[Маргарита]

zdraste vsem !!! ya na4ala novii topik tak kak ne uvidela ne v kitaiskom ne v yaponskom razdele soveti dlya teh kto
reshilsya u4it dva etih velikih yazika! tak vot hotelos bi uslishat mneniya stoit li ne stoit ...u4it 2 yazika paralelno ...Nu estestveno soveti bivalih !!! Pishiti ya dumayu nam vsem budet o4en interesno poslushat 

[Frod]

IMHO за двумя зайцами...

Советую начать с китайского, и потом через 2-3 года, когда уже более менее начнет его понимать и говорить, не говоря уже об общирном пласте иэроглифики, то взяться за японский.

Потому как китаистов, впоследствии без особых проблем выучивших японский я много знаю, а вот обратный эффект видел редко, если вообще видел...

[Van]

Действительно, лучше с начала разобраться более-менее с одним, а потом с другим. Начинать нужно с того, с чего уже начали. И в том и в другом языке хватает своих заморочек, и нельзя сказать, чтобы один был проще второго. 

[Маргарита]

А если взять в расчёт что иероги и там и там одинаковы, не легче ли выучить оба языка одновременно? .
 

[Маргарита]

хочу добавить что одну девушку которая решилась на такое знаю; в первые недели курса пока все на китайском ещё промямливали иерги  она уже достаточно свободно орентировалась - в плане писания и в общих чертах даже угадывала смысл ! другое дело что связь с ней я к сожалению потеряла и не знаю как она продвигается....

[Van]

Иероги не совсем одни и те же,  не надо тешить себя такими грезами. В том-то как раз и трудность совмещения двух языков, что приходится перепроверять себя по словарям, а действительно ли они значат одно и то же.

[Маргарита]

Я учусь в Тель-Авивском университете... и кроме иврита и английского решила выучить китайский! Хочу вам предложить ссылку на сайт нашего факультета для тех, кто учит китайский! Там есть детские песенки, порядок написания наиболее тяжелых иерогов... не бойтесь - сайт не на иврите  он на английском, и весьма полезный:

http://www.tau.ac.il/~pzhang/

[Sinoeducator]

Я все-таки очень бы попросил Вас не писать na translite latinskimi bukvami.
Предлагаю пользоваться, допустим, сайтом http://www.translit.ru , копируя оттуда через буфер обмена.

[Sinoeducator]

http://www.tau.ac.il/~pzhang/

Отличный сайт, с кучей изумительных ссылок - для начинающих и не только, в частности http://www.tau.ac.il/~pzhang/reference/fram.htm
Спасибо за ресурс!

[Маргарита]

ладно хорошо (я думала что иностранные хэвре на форуме достаточно частое явление )  

А к чему это правило насчёт транслита ?

[Маргарита]

Незачто это благадоря моей преподовательнице она сама китаянка (Ли джанг)  и обучяет нас на Английском (На Иврите она ну очень смешно пробовала обучять  а потом махнула рукой)  естественно и весь материал на Англ...

[Van]

1. 2 Sinoeducator, на мой скромный взгляд, было бы логично указанную мною тему слить с этой и оставить их здесь, в общем разделе.
2. lena626,
прошу не считать меня недружелюбным, ведь я вам ответил по существу. Что касается ошибок, то, конечно, никто не безгрешен, и при перегоне из транслита тем более взможны чито технические ошибки.

А к чему это правило насчёт транслита ?

Большинству русскоговорящих удобнее читать всё же кириллицу, но это тема совсем другого разговора.

А заявленная тема очень интересна, и так что давайте развивать. Данная 626й Леной ссылка, к сожалению, чисто "китайского" содержания. Поделюсь японо-китайскими ссылками, что у меня набрались.

http://jp.hjenglish.com/ - китайский ресурс для изучающих японский. Так же есть материалы по английскому.       

http://bulo.hjenglish.com/bbs/detail_46_342340.htm - ссылка из предыдущего ресурса, но очень полезная. На ней можно найти китайско-японский и японо-китайский словарь (вот этот) в электронном виде в формате EPWING. Плюс дополнительно кучку чисто японских словарей. Вобще же в сети таких словарей много, здесь и здесь.

Несколько онлайн японо-китайских словарей:
http://www.excite.co.jp/dictionary/chinese_japanese/
http://www.popjisyo.com/WebHint/Portal_e.aspx
http://www.ctrans.org/cjdic/index.php
http://bjkoro.net/dict/ - по компьютерной тематике
http://www.qiuyue.com/
http://www.bitex-cn.com/   
На последней ссылке так же некоторое количество информации по Китаю и китайскому на японском.

http://page.freett.com/beijing/cidian/utf/frame.htm - карманные японо-китайские словари

[Sinoeducator]

было бы логично указанную мною тему слить

Угу. Готово
よろしくおねがえします

[Coala]

Мне кажется, надо начать все-таки с китайского и только через годик приступить к параллельному изучению японского. Успехов.

[Van]

Coala, аргументы?

[Coala]

Согласен с вышеуказанным мнением о том, что китайский язык - база (латынь) северо-восточных языков. Поэтому начать надо с него, причем иероглифы лучше запоминать как упрощенные, так и традиционные. Если учить параллельно, то может возникнуть путаница в мозгах. Поэтому начать стоит с китайского, и за год, когда появится какой-то базис, можно приступить к японскому. Путаницу можно будет избежать. Если бы я начинал все сначала, то учил бы языки именно в такой последовательности. Хотя учить китайский в последнюю очередь - тоже не такая большая проблема.

[Маргарита]

Van : Я не считаю тебя не дружелюбным что кстати и написала!
 COALA; Наверно действительно разумней не горячится  а построить хотя бы годик базу усвоить китайский  ну а потом японский....ТАК ЧТО спасибо!

         3) к сожалению ссылок пока что больше нет когда будут я с удовольсвием скину !

[Van]

http://www.you-i.jp/uair.html
Небольшие аудиофайлы с текстиками кусками по-китайски и по-японски, эдакий парралельный рассказ. Проект интернет-радио для иностранцев в Японии и японцев, интересующихся разными языками. Читают не профессиональные дикторы, а волонтеры-носители, так что китайский самый простой, а японский - с китайским акцентом (но грамматика проверяется японцами).
Там же есть и подобные файлы японского и тайского, скоро ожидается японский и русский. 

[Инна4е]

Не учи японский..........
И забудь китайский.......
                японская народная танка
  То есть наоборот
 ;)ехх,че-то я развеселилась

[Van]

Госпожа Че Ин-на, видимо, что-то путает.Танка предполагает никак не две строки, а подобное крамольное содержание скорее ассоциируется с представителями народа, у которого есть фамилия Че, а не как не с японцами.

[Инна4е]

————————————————————————————————————————
Госпожа Че Ин-на, видимо, что-то путает.Танка предполагает никак не две строки, а подобное крамольное содержание скорее ассоциируется с представителями народа, у которого есть фамилия Че, а не как не с японцами.

Господин VAN, видимо, полагает себя единственным человеком, владеющим данной информацией и подобными замечаниями безусловно просвещает нас неразумных, что есть абсолютное благо.
При всей к Вам благодарности, открою вам секрет: то была шутка, простите великодушно за глупость ее.
...............................................
P.S: 1) А что, по-Вашему, ассоциируется с фамилией  "Вэн"?
       2) Обратите внимание на орфографию

не как не с японцами

и только после этого приступайте к упражнениям в высокопарном стиле.