Голосование

Китай - США . Кто будет лидером в мире через 50 лет ?

Китай
73 (39.9%)
США
22 (12%)
Евросоюз
13 (7.1%)
Россия
45 (24.6%)
Не знаю
17 (9.3%)
Мне это не интересно
13 (7.1%)

Проголосовало пользователей: 182

Автор Тема: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты  (Прочитано 98578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14

   ...Приветствую тебя, Змей!
 В принципе, по многим позициям с тобой готов согласиться.
 Но никто не говорит о миролюбии (или не миролюбии) Китая. Хотя бы потому, что миролюбие - не есть юридическая категория.
Но наличие атомного оружия, а также стремление нарастить свои военные "мускулы" (которые пока очень слабые) еще не значит, что Китай на кого-то хочет напасть. Они, например, с Тайванем - каким-то маленьким Тайванем, - не могут справиться.
Корни этого, думаю, надо искать в китайской мудрости. Как учил Великий Сунь-цзы нападать надо только в случае 10-кратного преобладания в силе над соперником. Следуя этому завету, китайцы вряд ли на кого-то нападут когда-либо.

...Ты правильно подметил: китайцы часто воевали в своей истории.
   Но ведь это же были войны междуусобные. Потом междоусобица сменилась антиколониализмом.
   Китайцы не вели, не ведут и не будут вести войн, хотя бы исходя из указанного постулата Сунь-цзы (тем более, в "Искусстве войны" на этот счет есть еще ряд постулатов).
   Но это совсем не означает, что китайцы не будут брать на понт всяких "пиндоских лохов", раздувающих китаефобию...

   ....Я рад, Змей, что ты тоже не смотришь на Китай как будущую "сверхдержаву" и реально оцениваешь нынешние реалии Поднебесной. Я давно за тобой наблюдаю на форуме и вижу, что ты хороший думающий человек. Давай общаться: мой е-майл всегда открыт для тебя.
   Украина + Китай + Россия = Большая дружба.

:))
Круто:)

Меня все эти дележки сверхдержавности давно уже не умиляют.
Ну будет Китай сверхдержавой - да на здоровье.
Или останется США на коне - да и зашибись.
Все эти перемывания державных косточек гроша выеденного не стоят.

Украина - тож хорошо:)
Все никак не могу добраться до Киева:) Мож и возьму себя за шкирку, чтобы дотащить до благословенной земли предков:)

К гегемонству не стремятся?
Это плохо:)
Я вот тут в ожидании аудиобуки по китайской истории слушаю книгу Дональда Трампа "Как стать богатым". Много поучительностей для себя нашел.
В частности - "развивай свое эго". Это из разряда "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом".
Но все хорошо в меру. И эго тож должно быть сбалансированное. Стремление к гегемонии само по себе штука не страшная.
Лишь бы все в меру было.
Трамп правильно говорит - "Show me a man without ego and i'll show you a looser"
Все это справедливо и в отношении гегемонии.

Ну, а те, кто раскатывает истерики по поводу той или иной сверхдержавности, просто не умеют жить без врага:)
Но это уже песня из другого опера:)
« Последнее редактирование: 05 Мая 2006 23:30:41 от 3еленый СМИй 40 »
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
  ...Конечно, формально Вы правы. Еще больше заслуживает глубочайшее уважение Ваше знание об уйгурах ("Великом Туркестане" или Синцзяне), монголах и тибетцах. (В чем я неоднократно искренне убеждался на этом форуме). Но...
       1. Вы за расширение границ Монголии за счет нынешних земель Китая?
       2. Как теперь быть уйгурам: им, действительно, необходимо создать свой "Великий Туркестан"? Но, скажите, справедливости ради: этот ВТ надо создавать за счет КНР и не пострадает ли страны ЦАР?
       3. Что касается тибетцев....Все территориальные китайско-индийские споры были урегулированы в 2005 году.
          Более того, и Монголия, и Казахстан, и Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, находясь в ШОС признают территориальную целостность Поднебесной.
          О том же, кому выгодно расскручивать "дело о праве на самоопределение" уйгуров свидетельствует тот факт, что штаб-квартиры находятся далеко за пределами виртуального "Великого Туркестана" - в Великобритании и США...
 :) :) :)
       ....Примечательным представляется еще одно обстоятельство.

Спасибо за комплимент, я правильно понимаю?  ;D Только маленькая поправочка: не "Великий", а "Восточный" Туркестан.
1. Я не говорил о расширении Монголии за счет территории КНР. Я констатировал факт захвата Цинским Китаем Восточной, Центральной и Западной Монголии.
2. Уйгуры при желании и стечении обстоятельств могут восстановить свою государственность. Досталась же независимость узбекам, кыргызам, казахам и туркменам? К сожалению у уйгуров нет другой земли обетованной, кроме ВТ. И если быть справедливым до конца, то их гособразование образвуется именно в пределах Синьцзяна или части его территории в худшем случае. Не будем спешить. Пострадают ли страны ЦАР? Это именно тот "конек" у китов, чтоб лишний раз припугнуть все сопредельные с ВТ молодые государства. Правящие элиты стран ЦА, как не странно, ловятся на эту мысль. Посмотрите историю взаимоотношений народов ЦА в древние и средние века, и Вам станет ясно что такой опасности со стороны ВТ народам ЦА не СУЩЕСТВОВАЛО!   
3. В прошлом году индусы с китами достигли понимания необходимости решения пограничного вопроса. А это еще не окончательное урегулирование территориального спора. Кропотливая работа еще впереди.
Более того, МНР, РК, РТ, РУ и КР безусловно признают в рамках ШОС территориальную целкостность КНР, кто спорит?. Но до лучших времен. Это как взаимоотношения в волчьей стае. Пока вожак силен - все следуют за ним. Стоит ему состарится и подрастерять силенки - уйдут к другому. Поэтому вожак будет изнашиваться и лезть из кожи вон, чтоб быть в форме.
А штаб-квартиры "виртуального" ВТ не в тех странах, кои Вы указали. Там их радиостанции, издательства, филиалы и представительства их организации. Не более.     
Будет Запад помогать, или не будет, независимо от этого идея создания своего чего-то будет жить всегда. Что доказывает история.
旧的不去,新的不来

mdsila

  • Гость
 "С какой ИДЕЕЙ Китай идет в Большой мир? Какая платформа? Что они "экспортируют" что может повлиять на культурное и историческое сближение с другим странами (России, Запада)?"
Только не с идеей пренебреженеия и суперпревосходства как US
  а с идеей мирного продавливания на всех направлениях . С идеей что я с вами со всеми (только я чуть больше)
а не с идеей делай как я а в противном случае... (эта нац. идея прсчитывается уже сейчас)
[/b]

   А насчет ресурсов - это правильно ,ресурсы и территория не помогают.

  XXI век - люди. Только человеческий фактор . Его качество ,образование и конечно количество
имеет значение. Только не нужно примеров типа "Бангладеш" .

В Китае к этому есть самое главное активная ,адекватная экономическая политика государства
на длительную перспективу - это их оружие.

           И сколько стереотипов.
Я почти уверен в книжных магазинах вашего города нет книг по Китаю
(особенно по экономике Китая за последние 30 лет реформ)

 Ну а про Америку или  Европу будут подавать информацию каждый день в супер обьеме
и в нужном виде . Включите ТВ, откройте газеты и журналы и вы поймете о чем я.
 



 
 

Rb

  • Гость
to "midsila"
Проблема, наверное в нашей стране (Россия) в том, что люди мало интересуются Китаем)) по сути своей... и мало знают. Поэтому и негативные бытовые стереотипы очень быстро распространяются. Нет у нас популяризаторов в достаточном количестве КНР
Наверное ситуация через какое-то время выправится.. не даром президент обозначил задачу подготовку кадров в больших количествах, хорошо владеющих китайским для экспансии на рынок КНР ...
Но проблема на лицо, качество образования и кругозор у людей падает.  От незнания и страх  :-[ от страха - мании и фобии .. от фобий - глупые поступки .. от глупых поступков - экономические потери ... экономические потери - проигрывание в конкурентной борьбе на Большой арене  :D как не крути, а надо постоянно учится, у окружающих и на ошибках  8)   
Да и сколько вообще реальных профессионалов в России, тонко разбирающихся во всех процессах, что сейчас происходят в КНР?
« Последнее редактирование: 06 Мая 2006 04:15:53 от Rb »

mdsila

  • Гость
 "От незнания и страх   от страха - мании и фобии .. от фобий - глупые поступки .. от глупых поступков - экономические потери ... экономические потери - проигрывание в конкурентной борьбе на Большой арене   как не крути, а надо постоянно учится, у окружающих и на ошибках   "
     Полностью согласен с Rb 
 

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
А кто может дать конкретный прогноз: Кто быстрее развалится - Китай или США?
旧的不去,新的不来

А_по_горбу?!

  • Гость
А кто может дать конкретный прогноз: Кто быстрее развалится - Китай или США?

И заодно уж, если кто-то что-то будет давать, сообщите пожалуйста:  когда будут созданы СшА - Соединённые штаты Азии ?


Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
И заодно уж, если кто-то что-то будет давать, сообщите пожалуйста:  когда будут созданы СшА - Соединённые штаты Азии ?


Никогда! 市场行情还没形成了.
旧的不去,新的不来

mdsila

  • Гость
 Соединенные штаты Азии я думаю нет (Индия ,Китая ,Индокитай ,Россия - исторически самодостаточные
этносы).
  А общий рынок , общие интересы это да .И в этом нет ничего удивительного. 400-500 лет назад
  Азия была крупнейщим центром мира ,центром цивилизации . История развивается по спирали .

   Китай нашел супер идею - развиваться быстро,прагматично и в гармонии со всеми (нац.идея)


А_по_горбу?!

  • Гость
Индия ,Китая ,Индокитай ,Россия - исторически самодостаточные
этносы

Индейцы, Англичане, Францызы и Мексиканцы - тоже были исторически самодостаточные эносы.

Потом  они стали вазить чернокожеих рабов.

Rb

  • Гость
В далекой перспективе, МИР будет Един и объединен одной целью, как выжить в безграничном пространстве космоса ....  Решаться вопросы с продолжительностью жизни, с помощью генных технологий планета будет обеспечена продовольствием вдоволь, поменяется вся логика экономической системы, не будут долларов, юаней или йен,  мы найчимся вырабатывать дешевую энергию, покорим гравитационное поле земли, задумаемся в глобальном и личностном масштабе об экологии планеты, души и тела ))) увы, тех кто сейчас живет, не застанут этой золотой эпохи... но наши далекие предки будут с усмешкой смотреть на сегодняшнюю историю и только очень ограниченное число книжных и интернет червей будут интересоваться ролью Китая в 20-21 веке да и всего мира той эпохи.  Развитие не стоит на месте .....

Оффлайн zhangmisha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
400-500 лет назад, Китай сделает 50%  ВВП всемирно!!
:)++富国强兵++:)

Rb

  • Гость
у Китая впереди трудное будущее. 
И чем дальше тем трудней, менятся на ходу ...
Трения в партии обязательно будут нарастать при росте провинций и благосостояния местных элит а так же росте уровня жизни.
Идеалогия Китая, это прошлый век!  Сейчас КНР на волне экономической ...за которой пойдет цунами политическое и социальное )))
К тому же огрехи прошлого в ряде проблемных провинций, рано или поздно дадут о себе знать. 
В свое время Тито держал Югословию в руках, не стало ТИто..не стало Югославии...  Не станет в КНР ..коммунистической партии, не станет страны... да и Тайвань по доброй воли, никогда  в КНР не войдет,  ни передом )) ни задом ))
Мировая экономика, в ближайшие лет 10, выработает пилюлю против Китая ...
Что будет через 20-30 лет, никто доподленно не знает... так же как и не знает, что будет через 5 лет с Ираном или 10 лет с Кубой , через 20 с КНДР?
Наивно?  )))))))))
Знатоки ответьте многое ли в КНР держится на ВОЛИ и СИЛЕ правящего режима?

« Последнее редактирование: 06 Мая 2006 15:29:05 от Rb »

mdsila

  • Гость
Согласен со многим ,но не с этим
"Идеалогия Китая, это прошлый век!"

   Активная ,адекватная экономическая политика государства на длительную перспективу и очень
прагматичная (вот и вся идеология)

   Быть первым - нац. идея не только в экономике
(посмотрите что они делают в спорте и точно это будет на олимпиаде)

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Мне кажется, что сейчас в качестве основной линии идеологии КПК в области внешней политики просматривается лозунг "возращение Китаю исторически принадлежащей ему лидирующей роли в мире". В этом просматривается преемственность идеи 中国 - центра мироздания. Это и обеспечивает значительную поддержку КПК внутри страны и от "хуацяо" за рубежом. Даже часть тайваньцев согласны с этой целью.
Хотя надо отметить, что достижение этой цели КПК осуществляет очень грамотно и без резких телодвижений на международной арене (тихим сапом), но с четкой позицией по принципиальным  вопросам. Штатам и Нам  есть чему учиться.

« Последнее редактирование: 07 Мая 2006 14:30:46 от Laoway »
差不多

Rb

  • Гость
Вот подумалось, какая разница кто из них будет лидером ))) главное чтобы они не были враги, моему государству.   
« Последнее редактирование: 07 Мая 2006 16:32:10 от Rb »

mdsila

  • Гость
"Штатам и Нам  есть чему учиться" - это точно ,согласен (и непричем тут преклонение перед Востоком)

 У Китая есть все шансы - естественные преимущества,благоприятное окружение,умное и прагматичное руководство , выработанная идеология. которая полностью согласуется с их исторической и нац. ментальностьи

Остальное вопрос времени.
 
    А насчет какая разница . Исменения стиля ,моды ,манер и поведения по всему миру. Лидер задает тон.
На него равняются -стараются быть похожим . Ответ : "все равно мой идеал Штаты и Европа с их укладом и образом жизни" - посмотрим через 50 лет

Rb

  • Гость
Учится у Китая? Чему? Распевать народно-патриотические песни ? Дань моде одна, учить Китайский   в силу отсутствия в России фундаментального  среднего и малого бизнеса специализирующегося  на производстве внутри страны конкурентно-способного товара во многих секторах экономики. Китай как впрочем и Западная Европа нужны для того, чтобы восполнять внутри страны товарные группы которые мы не производим, а для того чтобы восполнять нужна ВАЛЮТА, реалЬ сегодняшнего дня такая что Валюту доставать государство может в основном от экспорта природных ресурсов.  Вот и вся политика вместе с экономикой в частности по отношению к Китаю.  Да и обеспокоенность государства по отношению к наплыву граждан Китая в том, что этот наплыв не несет в себе подъема экономики в виде создания производств )) а только импорт в Россию, дешевого товара во многих случаях не соответствующего никаким стандартам качества, да и бегство от нищеты из Китая, что подразумевает под собой иммиграцию неквалифицированной рабочей силы в большем случае даже не знающей элементарной русской речи.
И все влияние через 50 лет сведется к тому, что к Китайцам вырастит национализм среди Российского населения по отношению к их ползучей экспансии.
Россия никогда фактически с Китаем не дружила, всегда в каких то "плоскостях" была тихая "война" а не реальное сотрудничество на конкурентно доверительной основе. 
Россия-Китая, две нации потенциально конфликтные. У одной стороны, есть громадные просторы с малой плотностью населения и высокий удельный вес природных ресурсов в мире, у другой, потенциально большой потребительский рынок сочетающий избыток населения проживающего за гранью бедности и между ними плохо охраняемая граница в несколько тысяч километров. 
В КНР всегда будет большая доля НИЩЕТЫ. И постоянный процесс расслоения в обществе по доходу и социальному статусу. И эти факторы с годами будут только накапливаться и постепенно вести к социальной напряженности и недовольству.  Времена упадка в КНР и повальной смертности из-за разрухи прошли, люди все пристальней будут смотреть друг на друга, на свои социальные ожидания и реальные действия государства! Сейчас легко видеть перемены в экономики Китая на фоне десятилетий отсутствия какой-либо промышленности в прошлом. Некоторым это кружит голову))) в отношение комментариев о светлом и  радостном будущем в глобальном мастабе Китайской нации )))))
К тому же для лидерства, очень важный показатель, количество научно-прикладных достижений внедренных в самые сжатые сроки в промышленности. И чем больше таких секторов экономики, базирующихся на острие наукоемких технологий тем выше как удельная стоимость выпускаемой продукции так и качество конкуретной борьбы.
Самая острая проблема Китая (и России) на пути к лидерству, будет в КАЧЕСТВЕ, в самом широком понимание этого термина.
Цитировать
P.S.
Пришла мысль в голову по поводу России и ее лидерства  ;) на Евроазиатском континенте.
Всего-то нужно построить по 50 полос в обоих направлений на магнитной подушке (от 500 км.час) ;)  для поездов (сократить временное расстояние)   :D Так чтобы за 1 сутки можно было доставлять товары с Востока на Запад и с Запада на Восток :P И настроить кучу в крупных и средних городах России крупных транспортных узлов. Вот это позволит прийти как Китайским инвестициям в России на границе с Европой, так и Американо-Европейским на границах России с Китаем 8) плюс все будет подкреплено близостью природных рессурсов ;D.
Была бы цель, лет 10 в запасе и 200-400 миллиардов зеленых (рублями), на стройку плюс 2-3 млн. гастробайтеров из КНДР 8)
  А там, тока и надо будет сидеть на "полотне" и деньги подрезать за перевалку десятков миллиардов тонн транзитных грузов Из Европы,Китая, Кореи, Японии, USA, плюс масса туристов со всего мира ( при наличие туристической инфраструктуры). Плюс сама собой вырастет обрабатывающая промышленность.
И еще хорошо  ;D прорыть туннель на Сахалин а с него на Хоккайдо  ;D И пустить маршруты в Западную Европу  ;D Весь мир будет у ног  ;D великой транспортной державы  ;D 
P.S.
Заранее до объявления в прессе о стройки, скупить все выпускающие мощности под стройку за границей, плюс заключить фьючерсные конракты (подключив международные финансовые фонды) на рессурсы необходимые под стройку. Мир ляжет ))) от последующих цен на товарных биржах .
О-па хороший сюжет для романа ;D
« Последнее редактирование: 08 Мая 2006 21:29:28 от Rb »

mdsila

  • Гость
  "Россия никогда фактически с Китаем не дружила, всегда в каких то "плоскостях" была тихая "война" а не реальное сотрудничество на конкурентно доверительной основе." 

  Зря не дружили - это была ошибка (ошибки надо исправлять.

"Россия-Китая, две нации потенциально конфликтные."
 Хорошее начало - только я бы сказал потенциально совместимые ( я мыслю в позитиве больше)

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Дружба между странами - штука небывалая
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн *Nana*

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
К сожалению (или к счастью), наш мир развивается циклично, расцвет державы есть начало ее заката. Так вот найвысшей точки своего развития США достигли во второй половине 90-х прошлого века. А сейчас идет плавная регрессия, экономисты ее прозвали "мягкой посадкой".
Возросшие военные расходы, рост цен на нефть, потеря конкурентных преимуществ на международном рынке в традиционных для Штатов отраслях(в частности - в автомобилестроении) - вот лишь некоторые факторы, усугубляющие это явление.
"Посадка" будет мягкой лишь потому, что благодаря доминирующему положению США в мировой экономике и, как следствие, зависимости от их экономики экономик других стран, эти самые страны сделают все для того чтобы это явление имело долгосрочный характер, чтобы было время адаптироваться к новым условиям (сейчас например спасают доллар, т.к. если он рухнет, Россию, в частности, может ожидать нечто похуже кризиса 98 года). Но вернуть США на прежнее место не в состоянии уже никто. Это всего лишь объективный экономический процесс, имеющий немало примеров в мировой истории. Так было всегда: на смену одним "империям" приходили другие.
 Естественно то, что мы наблюдаем сейчас - это лишь начало многолетнего процесса. Не через год и не через два США уступят свое место новому лидеру.

Вы хотите сказать, что бывшим эмигрантам надо срочно перебираться в другую страну для процветания? ;D

каждый волен сам себе выбирать место под солнцем :) и кто-то, наверное, считает что в Китае оно сейчас светит ярче  ::)

а вообще укатились мы, товарищи от основной темы. Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :D
« Последнее редактирование: 09 Мая 2006 15:44:47 от anewta »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7324
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :D
Китай, Китай и еще раз Китай!
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!
不怕困难不怕死

Kelt

  • Гость
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!
да ладно! Хуася там только какой- то процент.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Ну дайте Красному шайтану побредить малость.
旧的不去,新的不来

r1

  • Гость
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!
Мы пошлем в Америку еще два миллиона китайцев и выберем своего президента!!!
 ;D ;D ;D