Голосование

Веритe ли вы что люди одной страны, собравшись, вместе могут сделать чудо?

Да, верю
49 (51%)
Может быть
9 (9.4%)
Не верю
3 (3.1%)
Чудо - категория не экономическая
16 (16.7%)
По любому Америка лучше всех
7 (7.3%)
Вы же знаете что произошло с идеей чуда в СССР
8 (8.3%)
Не знаю
4 (4.2%)
Не интересуюсь,может только в сказках
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 96

Автор Тема: Китайское экономические чудо - рождение новой супердержавы?  (Прочитано 37927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mdsila

  • Гость
  Интересует все новости касающие экономического взлета в Китае -
  самого удивительного события XX-XXI века. ::)
Впечатления всех тех кто был в Китае год ,два ,пять ,десять лет назад
  Все познается в сравнении.

Солнце встает на Востоке
 

Оффлайн GaoYuZhu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  Интересует все новости касающие экономического взлета в Китае -
  самого удивительного события XX-XXI века. ::)
Впечатления всех тех кто был в Китае год ,два ,пять ,десять лет назад
  Все познается в сравнении.

Солнце встает на Востоке
 


Тема уже не раз обсуждалась на форуме. Это очередной виток.

По поводу того, что солнце встает на востоке подмечено, пожалуй, верно.
По поводу китайского экогомического  чуда, я проголосовал - что чуда нет.
Вернее, оно нам кажется чудом, для китайцев скажем это нормальный исторический процесс. Нация которая всю тысячелетнюю историю считала сябя центом мироздания, обречена им стать.
Просто Мы наверное несколько другие. Если у нас сказки про Емелю (образно говорю), то у них про ЮйГуна.
(Правда про ЧхаБудо сеньшена тоже есть).
Китайцы всю жизнь строили нацию исходя из себя, "Джун" одним словом.
Наложите на китайскую ментальность теорию династийных циклов (а такова вся история Китая), то все покажется вполне нормальным и нечудесным.
Что касается внутреннего самоощущения, то мне кажется, у них в глазах оптимизм (хотя тех кто ворчит (и активно критикует)) тоже немало, но скорее это не недовольство, а сдержанный опримизм и  боязнь "сглазить".
Расслоение в обществе растет, растет разрыв между сильными и слабыми регионами Китая. Но весь Китай движется своий полуторомиллиардной махиной вперед. И это всех пугает, потому что махина эта, после набора определеннай скорсти может стать очень опасной и многих под себя подомнет. Впрочем этим и объясняется сколачиване антикитайских блоков и альянсов в экономике.
Опасность для Китая в другом, в принянии и впитывании западной культуры.
Имено поэтому так она насаждается в Китае, все началось с безобидных молочных продуктов, кофе, сникерсов-гамбургеров..... Хотя скорее всего китайская нация переварит и эту экспансию и вся принесенная западная культура "окитаится".
Наверное можно сказать,  что китайцам хорошо, в них деньги инвестируют не скупятся, .......
Да только и в нас в свое время деньги вкладывали, да..... потом передумали.
....а солнце встает на Востоке.


Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
        ...Не стал бы называть нынешний стремительный экономический рост в Китае "чудом". Тем более, это довольно относительная категория. Мы помним, как в 80-е годы говорили о японском "чуде". А спустя десятилетие это "чудо" вдруг сменилось "потерянным десятилетием", из которого Страна Восходящего Солнца до сих пор не может выбраться.
         Впрочем, Китай - это отнюдь не Япония. В основе японского "бума" лежали финансовые спекуляции, в основе нынешнего китайского роста - банальный человеческий труд. Китай сейчас де-факто стал "мастерской мира". Например, по производству товаров 172-х наименований Поднебесная в 2005 году заняла первое место в мире.
         Вопрос: Чем в прошлом году занимались остальные страны, если китайцы производят большую часть валового продукта планеты?

        ...Однако, при всех динамически растущих макропоказателях, Китай все еще не вышел даже на среднеевропейский уровень жизни насления. Скажите: является ли сверхдержавой страна, гражданин которой не может себе позволить сходить в театр (кинотеатр) 2 и более раз в месяц?
    
     ....При всей симпатии к Китаю, тем не менее, не вижу Поднебесную "новой супердержавой". Хотя бы потому, что сами китайцы к этому не стремятся. Напомним, что концепция многополярного мира была однажды выдвинута и с тех пор продвигается на всех уровнях именно Бейцином.
        Однополярная "сверхдержавность" чужда китайцам также ввиду приверженности к многовекторной политике (что характерно для Востока в целом).
       Кроме того, "однополярная сверхдержавность" также противоречит древнейшим истокам мироздания по китайской философии. Кем бы ни была сверхдержава (Инь или Янь), она не может жить без своего антипода-противовеса. В этом и состоит сущность жизни: в борьбе противоположностей...

       ....Говоря о современных геополитических реалиях, я пока вижу только одну "сверхдержаву". К сожалению, это - США. При всех проблемах и "проблемах", имеющихся у "пиндосов".
         На втором же уровне мироустройства располагаются региональные "полевые пирамиды". Например, Уго Чавес в Лат Америке, Лулу в Бразилии. В Европе гегемонство держат Германия и Франция, которым противостоит Британия. В ЦентрАзии пока лидера нет: неплохие шансы перехватить лидерство у Израиля имеет Иран.
        Что касается Китая, то он пока лидер региона Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона.  
Игорь Конфуцианский

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
А не Япония?:)

...не Япония точно.
   Япония в системе международного разделения труда условно "Банк Мира". В то время, как Китай - "Мастерская Мира". Правда, у Китая есть реальный шанс со временем по мере роста благосостояния в итоге также покорить и "банковскую ступенбку". В то время, как ленивые японцы вряд ли станут "Мировой мастерской". Естественно, всегда легче сидеть в офисах, чем работать на производстве...
Игорь Конфуцианский

mdsila

  • Гость
    Китай - это первое место в мире по золотовалютным резервам (более 870 млрд. $)и огромные инвестиции
и огромный префицит в торговле,это в смысле финансов.
 По сообщениям интернет издания "Взгляд" в 2018 лидерство в кол-ве ядерных боеголовок и военный бюджет
увеличивающийся также как рост экономики и даже быстрее - это в смысле военном.Про космос я думаю
и так все ясно
  28 лет непрерывного экономического роста (мировые рекорды темпов роста и их продолжительности),
не повлияли даже "атипичная пневмония" и азиатский финансовый кризис. В смысле экономики
   До 2010 года при сегодняшних темпах будет №1 в торговле - самым большим в мире рынком,на который
еще надо попасть и удержаться
   Зарплата чуть ниже чем в России, но покупательная способность выше ,и очень быстро растет
В спорте № 2 на последней олимпиаде ,а на следующей думаю тут уже тоже все  ясно.
   ВВП №4 после Германии (до 2003 - №3) ,а с учетом реальной покупательной способности
еще выше (курс юаня ,ребята ,сильно занижен).
   К 2010 году 2 место в компьютерных технологиях (по сообщениям китайских СМИ),к 2020 году
первое место в международном туризме.

  Чем не заявка на лидерство .

Китайская кошка ловит мышей очень здорово.


   
 
 

mdsila

  • Гость

  Азия была крупнейщим центром мира ,центром цивилизации . История развивается по спирали .

   Китай нашел супер идею - развиваться быстро,прагматично и в гармонии со всеми (нац.идея)

mdsila

  • Гость
  "Япония в системе международного разделения труда условно "Банк Мира". В то время, как Китай - "Мастерская Мира". Правда, у Китая есть реальный шанс со временем по мере роста благосостояния в итоге также покорить и "банковскую ступенбку". В то время, как ленивые японцы вряд ли станут "Мировой мастерской". Естественно, всегда легче сидеть в офисах, чем работать на производстве..."
   Поностью согласен.

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Господи, что вы тут бедный Китай на руках воссторженного восхищения носите?
Никаких суперидей Китай не находил, ему все на блюдечке принесли, знай -отмахивайся.
И никаких чудес Китай не вытворял - все произошло само собой.
Потому у него столь жуткие темпы роста, что рост идет по сути от нуля.
Перестаньте уже дифирамбы распевать.

Прошла зима, настало лето, спасибо КНР за это.

китай практически пальцем о палец не ударил, чтобы нынешняя явь стала былью.
Он тупо плыл по предложенному ему течению.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Естественно, всегда легче сидеть в офисах, чем работать на производстве..."
 

Госпидя, как еще долго будет эта гегемонщина летать над немытой Россией.
Типа "любая кухарка способна управлять государством".

Пойдите да посидите.
И посмотрим, насколько легче сидеть, думать и нести ответственность за кучу людей, чем выполнять всю жизнь одну единственную тупую операцию, стоя на конвейере.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Беда страны - перенаселение. Отсюда идет уравнение (не путать с уравниловкой) между регионами, социальными слоями, городом и селом. К сожалению всех не накормить. Поэтому трудно отнести Китай к новой супердержаве. Два понятия "сильное государство" и "голодное население" не вяжутся. 
旧的不去,新的不来

mdsila

  • Гость
 В Японии ,Корее,Тайване ,Сингапуре,Малайзии и наконец в Гонконге - население явно не голодает.

А Китай идет по их пути . И почему если миллиард ,так значит обязательно голодный.

  Ведь Сингапур - где в основном китайцы ,город - государство ,да к тому же с самой высоко плоностью населения и вообще без ресурсов ,почти с однопартийной системой - богатейшее в мире государство.

Rb

  • Гость
В Японии ,Корее,Тайване ,Сингапуре,Малайзии и наконец в Гонконге - население явно не голодает.

А Китай идет по их пути . И почему если миллиард ,так значит обязательно голодный.

  Ведь Сингапур - где в основном китайцы ,город - государство ,да к тому же с самой высоко плоностью населения и вообще без ресурсов ,почти с однопартийной системой - богатейшее в мире государство.

Сингапур обязан многим, своему уникальному положению, на пересечение главных морских путей на планете.
Макао определенным правовым нюансам а так же прошлому статусу колонии. Аналогично и Гонконг ставший воротами в Китай и имевший статус колонии.
Всему можно найти объяснение, которое подтверждает во многом, что есть территории которые выросли на противоречиях региональных и супер держав в бОльшой полике, оседлав вовремя актуальные виды деятельности и сделав их конкурентно-способными.

На мой взгляд в наше время другие исходные условия )))   
По Сингапуру )) и его богатства, можно у знающих людей поинтересоваться бытовой жизнью в маленьких комнатушках с тараканами по всюду)) ))) большой массы людей в данном городе-государстве ))))
« Последнее редактирование: 08 Мая 2006 20:23:45 от Rb »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
  Ведь Сингапур - где в основном китайцы ,город - государство ,да к тому же с самой высоко плоностью населения и вообще без ресурсов ,почти с однопартийной системой - богатейшее в мире государство.

 :D :D :D Не юморите, уважаемый! Нашли что сравнивать - миллиардный Китай и капельку-Сингапур. Если Вы сравниваете Китай только по центрам городов Шанхай, Пекин, Гуанчжоу и т.д., то Вы крепко ошибаетесь.  :( Надо отъехать на 215 км от любого из этих городов, и Вашему взору предстанет сплошная нищета сельской местности.  :( Все-таки 700-800 млн. селян живут по сравнению с городским населением бедно, что даже ресурсы не вытягивают. :-X  
旧的不去,新的不来

mdsila

  • Гость
Я ведь приводил не только Сингапур , но и Японию которая совсем не капелька.

 В книге о Японии есть такая выдержка "она схожа с европейской и американской моделью
в мелочах и с разницей в главных пунктах" ,ничего не добавишь азиатский групповой, конфуцианский
капитализм. Две модели и я думаю эта разница сохранится вечно .

 А насчет "нищеты сельской" ,так есть в некоторых страных и трущебы и те кто под мостом и бомжи
и безработные , даже в одном доме может быть эта разница ,разговор то не об этом.

"Беда страны - перенаселение. ...Поэтому трудно отнести Китай к новой супердержаве"
   Не сходится

mdsila

  • Гость
 И если размер имеет значение , то
 
 Китай - это самый большой в мире рынок ,без границ и с единой валютой.
              это сверконкуренция (лидер в Китае ,автоматически мировой бренд)
               огромное количество этих брендов (сейчас небольших ,а а в будущем огромных)
                самая большая в мире китайская диаспора , которая в тесном контакте с исторической родиной)
            самая открытая в мире экономика ( с такими темпами роста торговли и инвестиций) в самом               
           ближайщем  будущем.
          Государство заодно с бизнесом

Список можно было бы продольжить ,но даже этих хватило было для процветания

r1

  • Гость
Китай - это самый большой в мире рынок ,без границ и с единой валютой.
 
Самый большой в мире рынок по-моему это ЕЭС. С единой валютой и без границ.
Потому как размер рынка определяется спросом, а под спросом по определению подразумевается платежеспособный спрос

              это сверконкуренция (лидер в Китае ,автоматически мировой бренд)
На мировом рынке тож сверхконкуренция. Скажем, лидер в Америке сейчас далеко не равно мировой лидер.
 
                самая большая в мире китайская диаспора , которая в тесном контакте с исторической родиной)
Какое это отношение это имеет к экономике?
То есть я понимаю, инвестиции там и почтовые переводы.
Но на самом деле для КНР сейчас важнее технологии производства и управления. И этим диаспора Китаю сильно не помогает.

            самая открытая в мире экономика ( с такими темпами роста торговли и инвестиций) в самом               
           ближайщем  будущем.
Самую открытую экономику в мире Китай не потянет. Если снять все барьеры на импорт с/х продукции, то крестьяне разорятся. И тогда Китаю придет кирдык

          Государство заодно с бизнесом
Уверяю Вас, что в любой нормальной стране государство заодно с бизнесом :)

Оффлайн *Nana*

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Уверяю Вас, что в любой нормальной стране государство заодно с бизнесом :)
простите, а что вы подразумеваете под нормальным страной? страны большой семерки? развивающиеся страны? или у вас свой критерий отнесения стран к нормальным и не являющимся таковыми?

к примеру в развивающейся стране сырьевого типа государство вынуждено идти вразрез интересам экспортеров, с целью достаточной обеспеченности сырьем внутреннего рынка. Это - нормально.
а вот когда государство не то что заодно с бизнесом, а скорее бизнес правит государством - вот это к чему только не приводит. Если конкретно - то хороший пример - война в Ираке, развязанная исключительно в интересах американских ТНК (какой бы ни была официальная причина). Просчитались господа бизнесмены! А теперь мы наблюдаем как лихорадит американскую экономику из-за их "радужных" устремлений.
Нормальная страна, на мой взгляд, та, где государство стремиться к повышению благосостояния своих граждан независимо от их социального статуса. Китай можно причислить к таким странам.

Оффлайн *Nana*

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Мда, еще вот...
если б государство всегда было заодно с бизнесом, то большинство из нас, уважаемый ПРЕВЕД, до сих пор работало бы с одним выходным и уж точно не 20 часов в неделю. :) ::)

r1

  • Гость
к примеру в развивающейся стране сырьевого типа государство вынуждено идти вразрез интересам экспортеров, с целью достаточной обеспеченности сырьем внутреннего рынка. Это - нормально.

Это у нас называется "борьба с компрадорским капиталом". А я говорю о поддержке "национально ориентированной буржуазии".
 
а вот когда государство не то что заодно с бизнесом, а скорее бизнес правит государством - вот это к чему только не приводит. Если конкретно - то хороший пример - война в Ираке, развязанная исключительно в интересах американских ТНК (какой бы ни была официальная причина). Просчитались господа бизнесмены! А теперь мы наблюдаем как лихорадит американскую экономику из-за их "радужных" устремлений.
Не скажу, что иракская война была исключительно ради нефти, равно как и не скажу о печальных ее итогах. Расходы на Ирак определенно есть, а дивиденды пока не собирали. Согласитесь, в любом бизнесе сначала нужно вложить деньги, а потом получить прибыль? Поэтому Америка прибыль еще получит. И то, что происходит в американской экономике, списать полностью на Ирак тоже нельзя. У них других проблем полно.

Нормальная страна, на мой взгляд, та, где государство стремиться к повышению благосостояния своих граждан независимо от их социального статуса. Китай можно причислить к таким странам.
Согласен, то что государство должно стремиться к "повышению благосостояния своих граждан независимо от их социального статуса". Да разве есть такие страны в мире?
« Последнее редактирование: 09 Мая 2006 15:32:03 от ПРЕВЕД »

r1

  • Гость
Мда, еще вот...
если б государство всегда было заодно с бизнесом, то большинство из нас, уважаемый ПРЕВЕД, до сих пор работало бы с одним выходным и уж точно не 20 часов в неделю. :) ::)

А кто это "вы"?

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
А кто вам сказал, что в Ираке война пошла не так?

Все там путем и именно так оно и планировалось:)
Расходы на войну фантастические, цена на нефть астрономическая. Все довольны:)
« Последнее редактирование: 09 Мая 2006 19:38:16 от 3еленый СМИй 40 »
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Китай - это самый большой в мире рынок ,без границ и с единой валютой.
   

 ??? Вы попробуйте провизите товар в очень больших количествах через всю территорию этого "большого в мире рынка без границ и с единой валютой". Проверочные службы (считай - местная таможня), на границе каждой провинции Вам мозги будет парить и свои пошлины требовать в единой валюте. Это большой рынок с невидимыми границами. :D 
旧的不去,新的不来

Оффлайн *Nana*

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
А кто это "вы"?
Миллионы жителей планеты Земля.  ;D Работаем с 9 до 18, с перерывом на обед, отдыхаем в субботу и воскресенье (Не всякому конечно такая жизнь по душе  ::) ). И этот чудесный рабочий режим защищается национальными трудовыми законодательствами наших государств, заботящихся о благе своих наций.

А кто вам сказал, что в Ираке война пошла не так?

Все там путем и именно так оно и планировалось:)
Расходы на войну фантастические, цена на нефть астрономическая. Все довольны:)
;D ;D у вас отличное чувство юмора!
« Последнее редактирование: 10 Мая 2006 11:41:04 от anewta »

А_по_горбу?!

  • Гость
Миллионы жителей планеты Земля.  ;D Работаем с 9 до 18, с перерывом на обед, отдыхаем в субботу и воскресенье (Не всякому конечно такая жизнь по душе  ::) ). И этот чудесный рабочий режим защищается национальными трудовыми законодательствами наших государств, заботящихся о благе своих наций.

При всём уважении к аудитории - фразы типа "супердержава", "миллионы жителей планета Земля", "благо нации" и т.д. звучат несколько старомодно. Вам не кажется?