Автор Тема: Загадки русского золота  (Прочитано 21141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #25 : 22 Сентября 2005 05:21:05 »
Во всяком случае эта информация полностью согласуется с воспоминаниями многих белоэмигрантов, выезжавших через станцию Маньчжурия в Китай.
Многих из проезжавших грабили до нитки. Особенно коммерсантов и евреев. Некоторых особенно дерзких , расстреливали прямо на пероне. Как вы понимаете, в атмосфере поголовного бегства, люди везли только самое ценное....Станцию Маньчжурия контролировал, как раз Унгерн! Даже в среде семеновцев он считался изгоем.
Он и у Семенова забрал золото (сколько неизвестно), когда тот захватил часть золотого запаса. Семенов-то слабый был духом человек, не чета Унгерну. На экспедицию 1936 года деньги выхлопотал в сумме 1000 гоби  у японцев Родзаевский. Все кто выжил и потом был казнен, все молчали - и русские и японцы. Только один проговорился, даже схему с описанием ориентиров нарисовал собственноручно, а дело никто с 1946 года в руки не брал вообще. В 2002 году вновь его смотрел - никого...

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #26 : 22 Сентября 2005 06:04:41 »
Напрасно вы так про Семенова. Он был просто на 5 лет моложе и менее сумашедший. С Унгерном они старые сослуживцы. Его же(Семенова!) личная храбрость вне всяких сомнений. В ноябре 1914 года, когда прусские уланы захватили знамя Нерчинского полка, Семенову, который с несколькими каза­ками возвращался из разведки, посчастливилось натолкнуться на группу этих улан и отбить у них полковое знамя. За это он был награжден Георгиев­ским крестом. В первые месяцы войны награды сыпались густо: через три недели, отличившись вновь, Семенов получил Георгиевское оружие.  Сам он рассказывал, что за совершенный им подвиг при обороне какого-то ущелья в Карпатах награду получил начальник дивизии, генерал Крымов, из-за чего они и поссорились. Будто бы не вытерпев несправедливости, он подал рапорт о переводе в другую часть. Так это или не так, трудно судить, но в 1916 году Унгерн остался служить под командой Крымова и Врангеля, а Семенов пере­шел в 3-й Верхнеудинский полк, воевал на Кавказе, затем в составе дивизии Левандовского совершил поход в персидский Курдистан....


Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #27 : 22 Сентября 2005 06:13:15 »
Напрасно вы так про Семенова. Он был просто на 5 лет моложе и менее сумашедший. С Унгерном они старые сослуживцы. Его же(Семенова!) личная храбрость вне всяких сомнений. В ноябре 1914 года, когда прусские уланы захватили знамя Нерчинского полка, Семенову, который с несколькими каза?ками возвращался из разведки, посчастливилось натолкнуться на группу этих улан и отбить у них полковое знамя. За это он был награжден Георгиев?ским крестом. В первые месяцы войны награды сыпались густо: через три недели, отличившись вновь, Семенов получил Георгиевское оружие.  Сам он рассказывал, что за совершенный им подвиг при обороне какого-то ущелья в Карпатах награду получил начальник дивизии, генерал Крымов, из-за чего они и поссорились. Будто бы не вытерпев несправедливости, он подал рапорт о переводе в другую часть. Так это или не так, трудно судить, но в 1916 году Унгерн остался служить под командой Крымова и Врангеля, а Семенов пере?шел в 3-й Верхнеудинский полк, воевал на Кавказе, затем в составе дивизии Левандовского совершил поход в персидский Курдистан....

Биографию Семенова я знаю хорошо, еще до революции на первопрестольные как впрочем и после нее уже в Харбине он бывал у моей прабабушки Александры Александровны (урожденная Немирова), которой он приходился дальним родственником по своей первой жене. Военным он был неплохим, а как человек мягок и зачастую слаб.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #28 : 22 Сентября 2005 06:15:42 »
Может быть он был просто слишком молод, для тех задач, которые решал?! 1890 г.р.!

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #29 : 22 Сентября 2005 06:26:04 »
Может быть он был просто слишком молод, для тех задач, которые решал?! 1890 г.р.!
Как мне рассказывал дедушка, к сожалению я был молод и глуп и спрашивал не о том, а дед стал говорить только с середины 80-х, на Семенова сильнейшее влияние оказывало окружение из числа богатых и именитых забайкальцев, в том числе и дядя дедушки (его казнили в Хабаровске в 1946 году за эшелон смерти и прочие дела). Семенов был худородный, золотых приисков и прочего не имел. Его и двинули то по этой причине, чтобы он был подконтрольным. Кстати все зверства ему приписывают абсолютно зря, это как раз дела его окружения. А уже потом, когда он стал самодостаточным и поднаторел, он от этого окружения дистанциировался, но все равно большой фигурой в эмиграции он так и не стал. Пиар конечно был и японцы ему помогали, но харизмы у него не было. Плюс его звание тоже смех вызывало порядочный, полковник ГШ по императорскому указу ценился выше. Забайкальцы ему тоже не очень помогали, обиду затаив. Ну а Советы его конечно демонизировали.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #30 : 22 Сентября 2005 06:36:32 »
Есаул, он и есть есаул. Как впрочем и Унгерн. И Семенов и Унгерн, суть есть партизаны. А откуда у Семенова вторая часть его фамилии? Он же Семенов-Мерлин?!

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #31 : 22 Сентября 2005 06:52:27 »
Есаул, он и есть есаул. Как впрочем и Унгерн. И Семенов и Унгерн, суть есть партизаны. А откуда у Семенова вторая часть его фамилии? Он же Семенов-Мерлин?!
Каждый из них как и все остальные были несчастными людьми, которых в одночасье лишили всего и сразу. Каждый из них стал выбирать свою дорогу, а они оказались разными, поэтому белое движение и проиграло - то ругались между собой, то хвалились прежними заслугами, то объединялись, то разъединялись. Насчет его второй фамилии, это ошибка, которая введена в научный оборот С.В.Волковым, он правда иногда поправляется, Семенов и Семенов-Мерлин - это два разных человека.

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #32 : 22 Сентября 2005 07:05:51 »
И вот еще один любопытный факт к биографии Семенова, который о своей юности и детстве пишет более чем скупо. У него уже в годы атаманства было прозвище "Учитель", а еще более язвительно его называли "Народный учитель", естественно за глаза. Прозвища имели хождение у забайкальцев. Семенов до службы одно время преподавал в казачьей станичной школе грамоту, зарабатывая на жизнь.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #33 : 22 Сентября 2005 09:43:52 »
Так вот почитаешь, и думается: сколько ж золота на ДВ то зарыто или утоплено за последние 100 лет...

life's game

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #34 : 22 Сентября 2005 09:45:27 »
Так вот почитаешь, и думается: сколько ж золота на ДВ то зарыто или утоплено за последние 100 лет...

И все его никак найти не могут....

странно, правда?
тише едешь - дальше будешь :-)

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #35 : 22 Сентября 2005 09:52:47 »
Почему же? Совсем недавно нашли солидный клад на Светланской в районе кинотеатра Уссури - золотые монеты и драгоценности. А потом поиски редко дают результаты, находки практически всегда случайны. Известный искатель испанских галеонов потерял миллионы долларов и сыновей прежде чем найти желанное. А самый анекдотический случай - это когда целая экспедиция искала пиратские сокровища, истратила уйму денег, а сокровище нашли у них под носом другие. На берегу лежили две пушки, сложенные углом, вершина которого показывала на утес с таинственными знаками. Экспедиция изрыла все, что могла, а другие пришли и просто выбили цементные пробки из стволов - а там и были сокровища.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #36 : 22 Сентября 2005 10:54:27 »
Так, кстати, а что насчет библиотеки Генштаба? Чем она ТАК знаменита?
life's game

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1928
  • Карма: -10
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Загадки русского золота
« Ответ #37 : 22 Сентября 2005 11:10:24 »
Военным он был неплохим, а как человек мягок и зачастую слаб.

Частая вещь - Скобелев до дрожи в коленках боялся начальства...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #38 : 22 Сентября 2005 12:55:10 »
Цитировать
Он и у Семенова забрал золото (сколько неизвестно),
Цитировать
В 1946 году был расстрелян в Приморском крае как враг народа последний человек, который дважды держал в руках сокровища барона Унгерна. Рассказом о них о попытался спасти себе жизнь, но безуспешно.


Цитировать
24 ящика с золотыми монетами и слитками,
Цитировать
кожаные сумы и ящики с 120 кг бриллиантов
Цитировать
и нефритовая ваза, наполненная драгоценными камнями

Золото, золото, ЗООООЛОТО:o
Сказочки все это. Не было у Унгерна никакого золота. Ни будды золотого, ни ящиков с монетами, ни ваз с бриллиантами. Одна из причин его поражения- крайне плохое материальное обеспечение. Не мог он купить достаточно ни оружия, ни продовольствия, приходилось грабить. А много ли награбишь там, где уже до того 10 раз ограбили? А сказочки про вазы с бриллиантами- в начале 21 века выдумали.
不怕困难不怕死

vow19

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #39 : 22 Сентября 2005 15:15:25 »
Не было так не было

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1928
  • Карма: -10
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Загадки русского золота
« Ответ #40 : 22 Сентября 2005 15:23:33 »
Так вот почитаешь, и думается: сколько ж золота на ДВ то зарыто или утоплено за последние 100 лет...

Явно больше, чем его во всем мире добыли лет за 300  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #41 : 22 Сентября 2005 15:53:51 »
Придумали, если придумали, гораздо раньше, да людей столько бы вокруг не погибло на разных концах земли, если бы это были только фантазии.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1928
  • Карма: -10
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Загадки русского золота
« Ответ #42 : 22 Сентября 2005 16:02:06 »
Придумали, если придумали, гораздо раньше, да людей столько бы вокруг не погибло на разных концах земли, если бы это были только фантазии.

Позвольте вам напомнить, что некоторые фантазии губят людей десятками миллионов  ???

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #43 : 22 Сентября 2005 16:36:00 »
Цитировать
Он и у Семенова забрал золото (сколько неизвестно),
Цитировать
В 1946 году был расстрелян в Приморском крае как враг народа последний человек, который дважды держал в руках сокровища барона Унгерна. Рассказом о них о попытался спасти себе жизнь, но безуспешно.

Цитировать
24 ящика с золотыми монетами и слитками,
Цитировать
кожаные сумы и ящики с 120 кг бриллиантов
Цитировать
и нефритовая ваза, наполненная драгоценными камнями
Золото, золото, ЗООООЛОТО:o
Сказочки все это. Не было у Унгерна никакого золота. Ни будды золотого, ни ящиков с монетами, ни ваз с бриллиантами. Одна из причин его поражения- крайне плохое материальное обеспечение. Не мог он купить достаточно ни оружия, ни продовольствия, приходилось грабить. А много ли награбишь там, где уже до того 10 раз ограбили? А сказочки про вазы с бриллиантами- в начале 21 века выдумали.

Ничего не буду писать о золоте и т.д. Напишу про "крайне плохое материальное обеспечение". Азиатская дивизия, в отличие от других частей Семенова, всегда была обеспечена всем необходимым. Почитайте приказы барона. Например №15(1921г). Обеспечен всем необходимым на несколько месяцев боевых действий! Даже делится и снабжает отряды не входящие в его прямое подчинение. А грабил, потому что был, прошу прощения выродком. Недаром, его прозвали "Даурский ворон"...

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #44 : 22 Сентября 2005 16:53:25 »
Есаул, он и есть есаул. Как впрочем и Унгерн. И Семенов и Унгерн, суть есть партизаны. А откуда у Семенова вторая часть его фамилии? Он же Семенов-Мерлин?!
Каждый из них как и все остальные были несчастными людьми, которых в одночасье лишили всего и сразу. Каждый из них стал выбирать свою дорогу, а они оказались разными, поэтому белое движение и проиграло - то ругались между собой, то хвалились прежними заслугами, то объединялись, то разъединялись. Насчет его второй фамилии, это ошибка, которая введена в научный оборот С.В.Волковым, он правда иногда поправляется, Семенов и Семенов-Мерлин - это два разных человека.

Набрал с утра пораньше Сергею Владимировичу Волкову(дружен с ним) и поинтересовался фамилией Семенова. Во первых есть изданный Военным архивом "Путеводитель по чинам белых армий"(если не ошибаюсь название написал верно)...
Где атаман упоминается, как Семенов(Мерлин) - именно так, в скобках. Все данные собраны на основе послужных списков!
Кроме всего, Сергей Владимирович утверждает, что никогда не говорил, что это два разных человека!

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1928
  • Карма: -10
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Загадки русского золота
« Ответ #45 : 22 Сентября 2005 17:07:40 »
Вот так вот мистифицировать надо :D

Мда... Веллеровская баллада о рыцаре Иване Хуеве отдыхает однозначно  8)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #46 : 22 Сентября 2005 17:43:34 »
Ничего не буду писать о золоте и т.д. Напишу про "крайне плохое материальное обеспечение". Азиатская дивизия, в отличие от других частей Семенова, всегда была обеспечена всем необходимым. Почитайте приказы барона. Например №15(1921г).
это который? вот этот? :)
http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?t=458&postdays=0&postorder=asc&start=0
Цитировать
Обеспечен всем необходимым на несколько месяцев боевых действий! Даже делится и снабжает отряды не входящие в его прямое подчинение. А грабил, потому что был, прошу прощения выродком. Недаром, его прозвали "Даурский ворон"...
Если приказ читать, то да. Только этот приказ- не более, чем пропаганда, чтобы поднять боевой дух, а не финансовый документ.
На самом деле все было не так гладко. "Много месяцев" почему- то не получилось. А уж не подчиненные ему части на деле снабжались только ценными указаниями.
Прибыл он на Дальний Восток безо всякого золота, а награбить его на месте просто не мог- там уже все было ограблено до него, и не один раз. Дивизия в сложные финансовые условия попадала не раз. Все это описано в книгах. Поэтому разговоры о каком- то там немеряном золоте, которое могло скопиться у человека, заведомо бедного, меня смешат.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2005 17:45:49 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #47 : 22 Сентября 2005 17:50:26 »
Смейтесь пожалуйста. Только приводите ссылки на книги где приводятся ваши данные. То что Унгерн получил от Семенова часть золотых запасов омского банка, факт непреложный. То что расплачивался с офицерами и фуражировщиками золотыми монетами тоже. Сколько награбил неизвестно. Но если об этом пишет даже Будберг, масштабы были широкими.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #48 : 22 Сентября 2005 18:22:57 »
Смейтесь пожалуйста. Только приводите ссылки на книги где приводятся ваши данные. То что Унгерн получил от Семенова часть золотых запасов омского банка, факт непреложный. То что расплачивался с офицерами и фуражировщиками золотыми монетами тоже. Сколько награбил неизвестно. Но если об этом пишет даже Будберг, масштабы были широкими.
Все написано у Юзефовича. Например, в Урге отряд Унгерна увеличился, и ему стало нечем платить за еду для своего воинства что спровоцировало конфликт между ним и монголами- поставщиками скота (где же бриллиантовая ваза? По камешку на каждого- и все были бы довольны).
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #49 : 22 Сентября 2005 18:30:50 »
Цитировать
То что Унгерн получил от Семенова часть золотых запасов омского банка, факт непреложный.
Смотря какую часть... и был ли он вообще, этоит запас. Взяли Унгернa внезапно и без копейки денег- это тоже факт. То, что Семенов в 20 годах ездил по Kитаю побираясь у китайцев- тоже факт- у Пу И написано, как Семенов попрошайничал у него копеечку. Что- то не похоже на действия человека, у которого в укромном месте зарыт золотой запас.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2005 18:46:51 от China Red Devil »
不怕困难不怕死