Цены китайских производителей - у них сорвало крышу, или это только кажется?

[Xim]

Уважаемые коллеги.  Возник такой вопрос. Это только мне кажется, или оно на самом деле так? На фоне того, как подорожало всё (а особенно - жильё и чеснок  ) в Китае, многие поставщики чего-попало, принялись взвинчивать цены на своё что-попало. Обосновывая это жжжуткой инфляцией в Китае, ростом цен на материалы и ростом зарплат. (Особенно любят упоминать про чеснок). Ну хорошо, положим, оно подорожало. Но вот почему это происходит таким идиотским образом:
Положим, был производитель некого изделия, назовем ее условно - горой-железа, и продавал эту свою гору-железа за [N] денег. Внезапно, с начала этого года, он начинает предлагать ее за [N+50%] денег. Хотя материалы подорожали далеко на настолько, и "весят" они в цене изделия - процентов 30, не более. Другие производители того-же-самого задирают цены примерно так же. Начинаешь общаться: "почему?" Ответ - "у нас все ужжжастно подорожало, вы не представляете, в особенно - чеснок, поэтому мы вынуждены поднять цены вот таким образом". Продолжаешь общаться дальше: "Да, все понятно, но ваше изделие по цене [N+50%] денег нам совершенно ни разу неинтересно. Придумайте что нибудь". Ответ: "ОК, учитывая наше долгосрочное (как вариант - перспективное) сотрудничество, мы готовы вновь предложить вам нашу гору-железа за [N] денег ". Примечание: сделать это гору-железа в полтора раза тоньше - не удастся: во-первых, она работать не будет, во-вторых - это не скроешь.
Так вот, судя по тому, как легко они отступают обратно,  к прежним ценам, особого экономического обоснования для подорожания нет. С другой стороны, это происходит почти повсеместно.
Это что такое? Это у них такая эпидемия? Всеобщий срыв башки? Или это на самом деле так? Еще кто-нибудь такое наблюдает, или это - всего навсего локальная аномалия?

[beiker]

У китайцев которые не едят чеснок цены упали

[Parker]

Да, обычное дело. Первые симптомы разложения общества - работать поменьше, получать побольше

Общался с одним лаобанем, он честно сказал - да, если раньше я готов был работать по любым заказом с любой прибылью, то сейчас я растерял энтузиазм... ну вот возьму я этот заказ, насколько я стану богаче? Да практически ни на сколько. Ничего в моей жизни это не изменит. Машины-квартиры - все есть, производство расширять тоже смысла нет - у меня уже сто станков, сто первый ничего не поменяет. Поэтому лень париться за минимум.

[cimeng]

Если это Шанхай, то у них постоянно срывает башку по ценам! еСЛИ НЕТ, преполагаю у них дела идут хорошо, даже очень. Почему бы не повысить цену.

[beiker]

Да, обычное дело. Первые симптомы разложения общества - работать поменьше, получать побольше

Общался с одним лаобанем, он честно сказал - да, если раньше я готов был работать по любым заказом с любой прибылью, то сейчас я растерял энтузиазм... ну вот возьму я этот заказ, насколько я стану богаче? Да практически ни на сколько. Ничего в моей жизни это не изменит. Машины-квартиры - все есть, производство расширять тоже смысла нет - у меня уже сто станков, сто первый ничего не поменяет. Поэтому лень париться за минимум.

Китайские лаобани могут много сказок рассказывать Но надо понимать, что богаче он может и не станет, но не беря заказы платить сотрудникам, налоги, за офис, за цех, за свет и воду чем будет? А с учетом того, что даже если он воздухом питается, то его личные расходы как квартплата за многочисленные квартиры, бензин многочисленных машин и проч . просто сделают его беднее
Зы. По сабжу. Наоборот было и падение цен ( видимо кто чеснок не ест)

[Xim]

Зы. По сабжу. Наоборот было и падение цен ( видимо кто чеснок не ест)

В падения цен - я верю. И сам наблюдал. В китайцев, которые не едят чеснок - нет.

[beiker]

В падения цен - я верю. И сам наблюдал. В китайцев, которые не едят чеснок - нет.

Ладно едят, все чеснок едят. А тут не просто едят, а ЖРУТ и в таком количестве, что это превращается в значимую статью затрат и сказывается на себестоимости продукции в маштабах фабрики

[Aqua Mar]

судя по тому, как легко они отступают обратно,  к прежним ценам, особого экономического обоснования для подорожания нет.

Клиент изучает счет в ресторане: "Салат - 5 долларов, горячее - 20, десерт - 15, бутылка вина - 25, получилось - 20, итого - 85 долларов. Простите, а что означает строчка "получилось"?" Официант достаёт ручку, вычёркивает: "Ну, не получилось..."
 

На самом деле, цены действительно поднялись, и на скидки при первичных переговорах идут всё неохотнее. В прайс-листах и коммерческих предложениях некоторых, особо продвинутых, даже появилась умная фраза non-negotiable.

На мой взгляд, фишка в том, что китайский-то рынок и так всегда был рынком продавца, а не покупателя, невзирая на кажущуюся конкуренцию. Но сейчас, ко всему прочему, наблюдается ещё и пост-кризисный дефицит производства. Вот они и быкуют. Чисто звериный оскал рыночного капитализма. Кривая спрос-предложение.

[Parker]

Китайские лаобани могут много сказок рассказывать Но надо понимать, что богаче он может и не станет, но не беря заказы платить сотрудникам, налоги, за офис, за цех, за свет и воду чем будет? А с учетом того, что даже если он воздухом питается, то его личные расходы как квартплата за многочисленные квартиры, бензин многочисленных машин и проч . просто сделают его беднее
Зы. По сабжу. Наоборот было и падение цен ( видимо кто чеснок не ест)

Суть в том, что теперь они хотят бабла срубить по-быстрому... если не получается, то и хрен с ним. В другой раз получится.

[ScatterSand]

Да, обычное дело. Первые симптомы разложения общества...

Очень-очень печально.

[beiker]

Суть в том, что теперь они хотят бабла срубить по-быстрому... если не получается, то и хрен с ним. В другой раз получится.

А чтоб было иначе, я не припомню, они всегда хотели так

[Parker]

А чтоб было иначе, я не припомню, они всегда хотели так

Если бы это было так, Китай не стал бы фабрикой мира. Съезди на Филиппины для сравнения, почувствуй разницу

[Chivas]

А ещё есть охлаждение экономики, идущее по инициативе от правительства, если что.

[Nematahariya]

 И это повсеместно?
 Наши партнёры подняли цены на 20%, по некоторым позициям чуть больше. В результате переговоров удаётся добиться очень незначительных уступок.
 Повышение цены объясняют повышением цен на материалы (что возможно, особенно если материалы для производства, в свою очередь, являются продуктом цепочки других производств, и в каждом из звеньев цепочки произошло повышение цен), ростом заработной платы и меняющимся курсом юаня к доллару.
 По зарплате сигналы были уже в прошлом году. Китайские боссы жаловались на то, что для привлечения рабочего высокой квалификации им надо единовременно выплатить сумму порядка 700 долларов. Были случаи, когда целая группа рабочих покидала рабочие места, когда их не устраивала работа и размер оплаты.
 Мои боссы считают, что это сказки. Но за "чашку риса" китайцы работать не будут, это факт.
 Количество заказов у них, как ни странно, не уменьшилось, даже наоборот, график более жёсткий. Может быть, потому, что основные заказчики у них из Европы и США. 

[Smily]

Цены однозначно повысились. Это объясняется тем фактором, что цены на сырье, в частности в легкой промышленности, выросли в несколько раз (хлопок, нейлон и пр.), что повлекло за собой повышение цен на всю цепочку материалов и продукции, изготавливаемой из них. Также производителям пришлось повышать зарплату своим рабочим, чтобы удержать их на рабочем месте. Потому что, например, в легкой промышленности последнее время распространено постоянное передвижение рабочих с одной фабрики на другую в поисках лучших условий труда, что влияет на снижение качества выпускаемой продукции. Вот и получается, что качество не растет или даже падает, а цены повысились процентов на 20-30.

[dkstas]

ну а с другой стороны.. сколько китайцы до этого вкалывали под дудку заказчика.. и по цене и по качеству.. теперь пришол их черед заказывать музыку, к товару приучили.. теперь можно и цены загибать... а зарплаты у них внутренние повысились не мало.. рабочая сила, к примеру строители китайские работающие в россии, повысили свои зарплаты примерно на 40%. с учетом повышения миграционных пошлин, китайцев в этом году работать в россии будет значительно меньше.

[Nematahariya]

 Информация из журнала "Китай" №1(63) Январь 2011

 В конце ноября был опубликован "Отчет по результатам анкетного опроса среди китайских предпринимателей за 2010 год".

Главная трудность состоит в повышении себестоимости
 Повышение себестоимости рабочей силы: 72,5%
 Повышение себестоимости энергоресурсов и сырья: 56%
 Дефицит специалистов: 47,8%
 Тяжелое бремя налогов и социального страхования: 47,3%
 Дефицит средств: 42,1%


 Произошло увеличение прибыльности
 2010 г.: 67,9%
 2008 г.: 62б9%
 2009 г.: 51,4%

 Все еще наблюдается дефицит потребительского спроса Дефицит: 43,3%
 Серьезный дефицит: 3,3%
 Достаточный: 30,1%
 Очень высокий или достаточно высокий: 23,3%

[Dariush]

Это еще один гвоздь в гроб китайскому экономическому чуду.

Учитывая постоянный рост стоимости всех составляющих производства в Китае, мы решили и создали собственное производство товара, который раньше брали в Китае. В итоге имеем значительно более конкурентную цену, что просто по определению немыслимо ))))

[Lao Youzi]

На мое дружеское предложение сбросить с шины 19,50 ЮСД, китайцы сбросили всего 1 юсд, но прислали следующее письмо.

您好，尤拉，
我给你的报价只能维持到2011年1月29号 ，我年后就是2011年2月9号上班，上班后，价格在上涨6%， 到时候工厂都是一样的。而我给你报价是最优惠的价格。 就是为了咱们能够合作成功。 毕竟你公司来我工厂考察了2次了。
 
 
请看近期天然胶趋势，
在线01月26日讯就在短短一个星期里，天然橡胶(以下简称天胶)价格大涨6%，1月24日更是盘中创下历史新高，达到41200元/吨。2011年年初，疯狂的胶价让中国的轮胎企业们深刻感到疼痛。

　　“现在国内轮胎企业的老总都要疯了。”杭州中策橡胶有限公司董事长沈金荣在接受媒体采访时，一贯敢说能说。

　　中国橡胶工业协会轮胎分会的统计数据显示，2010年1月―11月，国内轮胎行业的利润同比下滑22%，亏损面达26%。

　　许多企业虽已多次上调轮胎价格，但仍无法抵消原材料涨价带来的成本猛增。“中国轮胎企业已面临很大的困难，两个月前亏损面是三成不到，现在已经达到50%以上。”昨天，中策橡胶董事长沈金荣告诉记者。

　　“一年前，2万元还能买到一吨橡胶，而现在只能够买上半吨，成本上涨带来的压力太大了。”沈金荣说，希望国家能够抛出10至15万吨的储备橡胶救急。

　　国内不少轮胎企业停产

　　去年9月30日，国内天然橡胶现货和期货价还徘徊在27000元/吨左右，而到了11月初，天然橡胶期货价已经飙到了34000多元/吨，一个月暴涨25%。2011年天胶价格冲上了新高点，而轮胎行业的利润被挤压得所剩无几。从去年年初到如今，整个轮胎业的成本上涨超过了60%。“赚钱”对于很多中小企业来说，已经成了浮云。

　　在这一波做多的行情下，国内众多的轮胎企业则生存艰难，迎来了金融危机后最大的寒流袭击。“不少中小轮胎企业都停产了。”一位业内人士告诉记者，4万元一吨的橡胶，对于这些小企业来说，生产出来的轮胎连成本都赚不回，加上又快到春节，索性就维修机器，放员工大假，等待春节后再看看行情如何了。

　　“企业已经连续亏损好几个月了，天胶简直是一天一个价。”山东一家轮胎企业负责人说，在山东已经有不少小型轮胎制造企业因天胶价格飙升而倒闭了，“我们企业只能一个月修改一次价格，即便这样，也赶不上天胶价格上升的速度。”佳通轮胎的相关人士也表示，一方面是天胶价格达到了历史最高水平，另一方面轮胎行业的利润率下降到了最低水平，这么高的胶价，轮胎企业很难再坚持。

　　企业希望国家抛出储备橡胶

　　从2010年4月15日的25805元/吨，跌到6月8日的19955元/吨，11月11日一度又创下了38320元/吨的历史新高，去年天然橡胶的走势如同一个大号“V”字，跌得迅速，反弹更猛。

　　2011年一开年，天然橡胶更是掀起一波上涨行情，在36000~38000元/吨的平台调整一个月后，上周成功突破4万元大关，并于周一盘中创下41200元/吨的新高。

　　沈金荣告诉记者，如果胶价继续上涨，可能会出现全行业亏损，这样的后果是很严重的。“不少轮胎企业已经减产停产。”他表示。

　　“中国橡胶工业协会已经在上个月又向国家相关部门递交了申请，希望再次投放10到15万吨的国家储备橡胶。”沈金荣告诉记者，这可以在一定程度上抑制市场天然橡胶价格猛涨的势头，缓解企业的困难。去年4月，国家就抛出了10万吨储备橡胶，市场价格应声而落，但此举并不能“治本”。

　　“我认为，价格围绕价值上下波动这个市场规律是不变的，眼下天然橡胶的价格已经远远偏离了价值，但这是不可持续的。”沈金荣表示，这个高价泡沫总会被戳破的，但是具体怎么走，形势现在还很难预测。“如果继续放任价格上涨，真正受到伤害的还是橡胶种植园。”他告诉记者，现在很多企业在加大对天然橡胶替代物的研发，合成橡胶类产品越来越多，如果天然橡胶不能回归到正常价值，企业会选择替代物。

[dkstas]

аналогичная ситуация по стеклу.. после долгих торгов цену удалось сбавить на 4 евроцента

[Maria Agaronova]

Полагаю, процесс разноплановый, составной, так сказать. Сочетание объективных экономических потребностей с объективными возможностями, наложенное на общий кризис идеи и субъективные понты.

 Заводы с известным стабильным качеством, делающие OEM/ODM  продукцию для крупных западных или японских клиентов, с одной стороны уже имеют полную возможность выбирать клиента полакомее и посговорчивее,  а с другой стороны, чтобы удержать позиции,  опять же тратят много на развитие производства, и, будучи на виду,  испытывают гораздо большее давление государства,  чем какая-нибудь мануфактурка... Поэтому,  с одной стороны,  им приходится тратить больше, а с другой стороны - есть возможности переложить это на клиентов (ну, или хотя бы попытаться переложить). Все вполне объяснимо и объективно.

Администрирование стоит дорого; как уже отмечала Nematahariya -  дефицит специалистов;   любое телодвижение для гиганта – трата ресурсов, поэтому процесс фильтрования клиентов в поиске того, кто не только заплатит больше, но и  проблем доставит меньше (sic!), в принципе пошел уже давно. Кризис повернул дело вспять ненадолго, люди снова засуетились,  заволновались, как в былые времена,  пока было непонятно, что будет: а вдруг все клиенты исчезнут и их фабрика тоже разорится,  как десяток соседних (тех, кто еще не успел опериться до кризиса или наоборот уже совсем разложился)?  Но сейчас все опять  входит в колею, так  как все убедились, что Китаю этот кризис не грозит, а наоборот, как заметил Aqua Mar,  имеется пост-кризисный дефицит производства.

Опять же соглашусь с предыдущими ораторами, процесс разленивания, перебора клиентов по принципу "любишь? - докажи!"  - не у всех обязательно имеет объективный характер, обусловленный реальными экономическими потребностями и возможностями. Просто первичный этап борьбы за выживание прошел, идеи бессонного труда ради какого-то «послезавтра»  уже не зажигают сердца, никому из лаобаней непосредственно сейчас не грозит вернуться в бедность, поэтому действиями движет уже не прямая необходимость выживания бизнеса, а уже какие-то моды, поветрия. Люди стали рассматривать если не свой сегодняшний, то уже завтрашний день:  а что там будет? Ради чего все? Пока не появилось новой большой идеи, все на время заменяется модами, статусными фишками.  Лидеры индустрии задают тон. Раз они имеют возможность отсеивать клиентов,  диктовать свои условия и закручивать цены, то почему бы не попробовать и нам ? Как всякая дурная мода, эта мода  тоже алогична,  и она захватывает и тех, кому бы надо не выпендриваться, а кормить клиента с ложечки. И бывает для бизнеса губительна.

[Aqua Mar]

Очень профессиональный анализ ситуации. И про моду - здравое наблюдение.
+1

[Chivas]

Это очень сильно радует!
Потому что это приведёт к тому, что производство начнёт развиваться и в России. И жизнь наладится! Типа того, о чём Дарьюш говорил.

[extraterrestrial]

Цены поднялись на сырье от 5%-15%  еще в октябре.
 
Идет расслоение общества и сейчас это происходит как никогда. Те производители которые набрали ход произв-ва, заказов, оборудовали цеха  конечно могут спать спокойно, за будущее спокойны. Но есть те производители а их намного больше которые закрылись или стали производить чтоб остаться на плаву. Те кто работал на ближний восток и Африку они наиболее ощутили удар, многие клиенты из этих стран уже перестали закупаться из незначительной маржи (20проц). Наоборот по мне китайцы стали сговорчивее.   

[Nematahariya]

Это очень сильно радует!
Потому что это приведёт к тому, что производство начнёт развиваться и в России. И жизнь наладится! Типа того, о чём Дарьюш говорил.

  Дай Бог .
 Вопрос только в том, готов ли кто-то вкладывать деньги в организацию нового производства или восстановление старого, закупку оборудования и материалов, подготовку и обучение кадров,  поддержание заработной платы на должном уровне, разработку конкурентноспособного продукта, раскрутку продукта и т.д.? И это только то, что на поверхности... То есть вложиться надо будет и материально, и морально и даже физически , и быстрых прибылей не будет.
 На самом деле, некоторые товары производить в России дешевле уже достаточно давно, учитывая расходы на таможенную очистку, доставку и прочее. Но только на бумаге. Препятствия начинаются уже на стадии подготовки производства.
 Так что больше вероятность того, что поднимутся цены на все товары.