Автор Тема: Диалекты или языки?  (Прочитано 14097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoryen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  • Skype: jentalanus
Диалекты или языки?
« : 26 Ноября 2009 20:44:32 »
Так называемые "кантонский", "путунхуа", "шанхайский" и проч. - это диалекты китайского или отдельные языки?

Например, очевидно, что украинский, русский и белорусский ЯЗЫКИ имеют между собой гораздо больше общего, чем "кантонский", "путунхуа" и "шанхайский", как на слух, так и в грамматике.
 :)
天兵

Оффлайн tonya-CN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 2
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #1 : 16 Марта 2010 10:41:15 »
путунхуа-普通话
говорит по путунхуа,все китайцы понимают,но когда говорит по-кантонски и по- шанхайски,не все понимают

кантонский язык-просто живущие в Гуандун и других южный городах используют

Оффлайн xiafei

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #2 : 16 Марта 2010 14:54:56 »
Так называемые "кантонский", "путунхуа", "шанхайский" и проч. - это диалекты китайского или отдельные языки?

Например, очевидно, что украинский, русский и белорусский ЯЗЫКИ имеют между собой гораздо больше общего, чем "кантонский", "путунхуа" и "шанхайский", как на слух, так и в грамматике.
 :)

довольно спорный вопрос и вам вряд ли кто то даст %100 ответ по поводу Кантонского и Мандарин (мандарин - общепринятое название единого языка на котором говорят на материке). Даже китайские лингвисты не могут ответить на этот вопрос. Тут все дело в политике. Не в коем случае КПК не хотят независимости кого то даже в языковом аспекте ведь они проводят политику объединения страны. На материке считают что Кантонский это диалект но в Гонконге больше склоняются к тому что Кантонский это язык.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Юэ_(китайский_язык)
 :)

Оффлайн xiafei

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #3 : 16 Марта 2010 15:19:48 »
говорит по путунхуа,все китайцы понимают, но когда говорит по-кантонски и по- шанхайски,не все понимают


путунхуа понимают все на материке, но не в Гонконге. Многие или не знают его или не хотят разговаривать на нем. (Я говорю о тех кто не встречает вас в аэропорту и тех кто не работает в гостиницах в которых вы живете...).
 Кантонский в Гонконге это большой винегрет из китайских, вьетнамских, арабских, тайских, английских, японских слово заимствований. Кантонский язык или диалект не стоит на месте он стремительно развивается как и сам Гонконг.

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #4 : 24 Апреля 2010 16:58:55 »
Если кантонский или шанхайский - диалекты китайского, тогда немецкий и английский - диалекты "германского" xD.

Лучше, конечно же, учить путунхуа.
Странно, что на картах языков, да и в нашем учебнике по языкознанию, не отмечается какой-либо диалект, а просто пишется "китайский язык". Я раньше вообще не знал, что у китайского есть такие "диалекты". Русский и украинский вроде даже не так сильно отличаются, как эти диалекты китайского.
Говорят, что письменность в Китае одна, но оказалось, что и в письменном строе есть различия - например, один мой знакомый из Китая не смог перевести на английский текст одной песни на кантонском. Тем более в кантонском пишутся традиционные иероглифы, а "материковые" китайцы привыкли к упрощенным.
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн Tsukik

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #5 : 31 Октября 2010 15:21:56 »
Термины "диалект" и "язык" созданы в европейском языкознании. Их употребление как правило обусловлено чисто политическими причинами . Один из ярких примеров — так называемые румынский и молдавский языки. Точно так же исторически-политически в свое время выделился дунганский язык, по сути дела, китайские диалекты гуаньхуа подгруппы Центральной равнины. По-китайски же традиционно такого разграничения двух терминов не было. Сейчас же по политическим причинам 汉语 на континенте переводят как "Chinese language", а на Тайване (во всяком случае до последнего времени переводили) как "Han languages".
« Последнее редактирование: 31 Октября 2010 16:03:11 от Tsukik »

Оффлайн Zafarjon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #6 : 08 Декабря 2010 17:03:11 »
Самый короткий срок изучения ...?

Оффлайн Tsukik

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Диалекты или языки?
« Ответ #7 : 10 Декабря 2010 14:49:55 »
Срок изучения, очевидно, зависит от целого ряда факторов. Насколько далеко отстоит изучаемый диалект от той разновидности китайского языка, которой Вы владеете? В какой степени Вы хотите им овладеть? Есть ли материалы по диалекту, который Вы хотите изучать? При всем отвращении многих к учебникам и грамматикам, они очень помогают в процессе изучения любого языка. Вспомните учеников Российской православной миссии, которые сначала безрезультатно пытались с помощью китайских сяньшэнов овладеть разговорным языком через заучивание наизусть классических памятников. Потом они перешли на чтение классических романов на байхуа, и разговорный язык вдруг стал более «прозрачным», потом начали пользоваться грамматиками и словарями, составленными западными миссионерами. Сейчас же в нашем распоряжении самые разные материалы – от современных по кантонскому или шанхайскому до общих скорее научных описаний по другим диалектам.