Автор Тема: Китай во время Второй мировой войны  (Прочитано 15529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #25 : 30 Июля 2015 22:25:22 »
Кстати, а почему в Китае только с прошлого года 9 сентября так торжественно стали отмечать?
Парад будет не 9 а 3-его сентября.
Раньше не могли отмечать, поскольку слишком много было живых свидетелей антияпонской войны и понимали, что к чему. В 1945 году на территории Китая было 4 государственных образования, из них 2-а были прояпонскими. Даже сейчас, буквально на днях по всем китайским сетям прошла рассылка: военные формирования КПК уничтожили несколько тысяч японцев, а военные формирования Гоминьдана более 800 тыс. японских солдат.
А 10 лет назад в националистической тусовке китайцев один из дискурсов был по теоретическому вопросу - если бы японцы полностью заняли Китай и основали новую японскую династию, по типу маньчжурской. И если бы потом эту династию снесли, то как бы толковали антияпонскую войну?

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #26 : 30 Июля 2015 23:19:08 »
Все они были китайцами.
 Мне заметили, что обязательной, казалось бы, звезды на логотипе праздника нет. Так и подумалось, что это знак признания чанкайшистам.
Насчёт, меряться заслугами, так разве армия Чанкайши не существовала раньше, чем сформировалась армия КПК и не была лучше?

Насчёт 3 сентября, оказывается не обратила внимания. 2 -е понимаю, 9 -е понимаю ( китайцам ближе и моего дедушку пионеры приходили поздравлять в этот день). А что такое 3 сентября?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #27 : 30 Июля 2015 23:44:09 »
Парад будет не 9 а 3-его сентября.
Раньше не могли отмечать, поскольку слишком много было живых свидетелей антияпонской войны и понимали, что к чему. В 1945 году на территории Китая было 4 государственных образования, из них 2-а были прояпонскими.

Вот и я не понимаю, что к чему. Ну, были оккупированные территории. Было там правительство. Даже пусть бывшее свергнутое. У нас тоже немцы занимали территории и управление местное формировали. Но мы же не говорим об этих районах, как о профашистских, даже если бы и наследника императорской семьи во главу поставили.

Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #28 : 31 Июля 2015 00:48:51 »
Вот и я не понимаю, что к чему. Ну, были оккупированные территории. Было там правительство. Даже пусть бывшее свергнутое. У нас тоже немцы занимали территории и управление местное формировали. Но мы же не говорим об этих районах, как о профашистских, даже если бы и наследника императорской семьи во главу поставили.
Одно дело - Локотская Республика в оккупированной СССР, и другое дело Маньчжоу-Го со столицей в Чанчуне и Республика Ван Цзин Вэя в Нанкине. Это все равно, если бы Украина не воевала с немцами с первых дней войны, а стала бы союзником фашисткой Германии, где рабочий люд мирно штудировал немецкий язык и учился в немецких школах, а Донбасс гнал бы зерно и свеженькие танки со своих заводов для немецких войск под Москвой (Казанью). А если бы еще Сталин отсидел всю войну в Томске, а воевали с немцами присланные через Архангельск белогвардейцы?
Если бы в СССР имели аналогичную историю как у Китая, то никаким бы парадом 9 мая не пахло бы и в принципе! И вообще бы тогда ВОВ предпочитали бы не вспоминать (Как в КНР не особо вспоминали антияпонскую войну до 1989-ого).

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #29 : 31 Июля 2015 12:41:07 »
Это все равно, если бы Украина не воевала с немцами с первых дней войны, а стала бы союзником фашисткой Германии, где рабочий люд мирно штудировал немецкий язык и учился в немецких школах, а Донбасс гнал бы зерно и свеженькие танки со своих заводов для немецких войск под Москвой (Казанью). А если бы еще Сталин отсидел всю войну в Томске, а воевали с немцами присланные через Архангельск белогвардейцы?
Правильно, мы и не говорим так про Украину, несмотря на "Украинскую державу"? Или вишисты, воевавшие вместе с немцами? Так? Это как-то помешало Франции осознать себя победителями? Тем, кто, например, был в сопротивлении или в "Нормандии"? Подобным проявлениям сотрудничества с врагом своей нации есть название - коллаборационизм. Вот и все.

Особенно усомнили "мирно штудирующие язык" простые китайцы где-то в Нанкине или Пинфане. Угу. Мирная жизнь на оккупированной территории - это ведь морок, иллюзия, как не назови - республикой, государством.
Цитата: Том 11. Поражение Японии. Окончание Второй Мировой войны
Ненависть к оккупантам была столь велика, что в Маньчжурии, на Новой Гвинее и в других районах японское командование просило победителей оставить войскам оружие для «защиты от возможного нападения туземцев», а на Борнео оно просило командующего австралийскими частями ускорить оккупацию западной части острова, где ширилось антияпонское движение

Дела политические и человеческие, все-таки вещи разные.  Похоже, стоит разделять победу с т.з. людей, политиков и историков.

Цитата: ОБРАЩЕНИЕ И.В. СТАЛИНА К НАРОДУ Москва, Кремль, 2 сентября 1945 года.
Слава вооруженным силам Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Китая и Великобритании, одержавшим победу над Японией!

Если бы в СССР имели аналогичную историю как у Китая, то никаким бы парадом 9 мая не пахло бы и в принципе! И вообще бы тогда ВОВ предпочитали бы не вспоминать (Как в КНР не особо вспоминали антияпонскую войну до 1989-ого).

Тут другие причины, как мне кажется. Объявить о руководящей роли в победе КПК не удалось бы. Вот и не было парадов. Но память была.

 А с 3 сентября так и не ясно. :-\
« Последнее редактирование: 31 Июля 2015 12:50:55 от Irene »
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #30 : 31 Июля 2015 21:49:38 »
Правильно, мы и не говорим так про Украину, несмотря на "Украинскую державу"? Или вишисты, воевавшие вместе с немцами? Так? Это как-то помешало Франции осознать себя победителями? Тем, кто, например, был в сопротивлении или в "Нормандии"? Подобным проявлениям сотрудничества с врагом своей нации есть название - коллаборационизм. Вот и все.
Смысл моего сравнения был таков: Маньчжоу-Го на стороне Японии во вторую войну равносильно Украине-Го на стороне фашисткой Германии. Что значит Ваше "мы и не говорим так про Украину, несмотря на "Украинскую державу""? Вы что, оспариваете неоценимый вклад Украины в защиту СССР от немцко-фашистких войск?
Продолжаю свое сравнение. Если построить в уме на Европейском театре военных действий ситуацию, которая была на Азиатском, то мы будем иметь:
Никакого СССР в 1941 году. СССР должен образоваться лишь в 1949 году. К 1941 году на территории СССР должно было быть минимум 4 государства: пронемецкая Украина, пронемецкая Ингерманландия (Питер), Москвовия и Комунистическая Уралия. И на территории будущего СССР фактически бы воевала американо-китайская коалиция с войсками Московии, которая бы потом передала оружие Красной Уралии и Сталин бы вьехал в Московский Кремль только в 1949 году. И СССР образовался бы только в 1949 году. А Московия бы сохранилась в Крыму отдельным гос-вом (аналог Тайваня).
При таком раскладе, даже под самыми сильными психотропными препаратами властителям СССР, если бы он дожил до 2015 года, не пришло бы в голову проводить антинемецкий парад Победы!
Поэтому китайский Парад Победы - это бутафорско-милитаристкий акт пропаганды и устрашения, мало чего имеющий общего с обьективной исторической реальностью. Во многом это продукт зависти к РФ. Как так, вошь-РФ еще имеет крутой Парад Победы, как так, жив курилка, провел Зимнюю Олимпиаду? Не, нам надо повторить и сделать лучше. Танк Армата? Нет, мы обосрем и сделаем лучше. Более того, китайский Парад Победы спровоцирует в китайских СМИ массу публикаций обсирающий вклад СССР в антияпонской войне, как то: вывоз японского оборудования из китайского Дунбэя, изнасилования советскими военными и т.д. и т.п.

Оффлайн antt_on

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 39
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #31 : 22 Сентября 2015 15:56:38 »
про Украину-Го хорошо, забавно. 乌克兰国。Не боитесь сползания ветки ко-всеми-любимой-теме?

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Карма: 135
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #32 : 22 Сентября 2015 16:37:34 »
Смысл моего сравнения был таков: Маньчжоу-Го на стороне Японии во вторую войну равносильно Украине-Го на стороне фашисткой Германии. Что значит Ваше "мы и не говорим так про Украину, несмотря на "Украинскую державу""? Вы что, оспариваете неоценимый вклад Украины в защиту СССР от немцко-фашистких войск?


Я поняла смысл Вашего сравнения. Прочитайте внимательнее мои слова:  "мы и НЕ говорим так про Украину, несмотря на "Украинскую державу"".
Расшифрую: НЕ оспариваем неоценимый вклад Украины в защиту СССР от немцко-фашистких войск, независимо от того, например, что в июне 1941 Украинским национальным собором была провозглашена так называемая "Украинская Держава" с председателем правительства Стецько. Плюс к этому армия и милиция. Чем не Украина-Го?

про Украину-Го хорошо, забавно. 乌克兰国。Не боитесь сползания ветки ко-всеми-любимой-теме?

Если у кого будет цель, то любая тема сползет ко-всеми-любимой-теме 8-)

Студент выучил лишь один билет: про блох. Тащит билет. Готовится. Выходит к экзаменатру:
- Вопрос номер один - собаки. Собака - млекопитающее, имеющее шерсть. В шерсти есть блохи. Блохи - это...
И начал про блох, все что знал.
- Вопрос номер два - кошки. Кошки - это животные, имеющие шерсть, в которой водятся блохи. Блохи - это...
И т.д.
Экзаменатор не выдержал:
- Дополнительный вопрос - рыбы!!!
- Рыбы... У рыб нет шерсти, но если бы была, то в ней были бы блохи, а блохи - это...
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Remius

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: -21
Re: Китай во время Второй мировой войны
« Ответ #33 : 22 Сентября 2015 17:01:39 »
Никто не упоминает книгу Владимирова П.П. "Особый район Китая" ? В ней написано как Китай воевал в ВМВ.