Автор Тема: Милитаристские режимы  (Прочитано 56675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Милитаристские режимы
« : 09 Июля 2008 18:43:44 »
Постоянно встречаются в термины "фашистская Германия" и "милитаристская Япония". Вроде как, от одного до другого - один шаг. А КНДР чем в лучшую сторону от милитаристской Японии 1930-40-х отличается?

Пролейте свет.

Оффлайн Californication

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: -1
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #1 : 09 Июля 2008 18:46:31 »
Постоянно встречаются в термины "фашистская Германия" и "милитаристская Япония". Вроде как, от одного до другого - один шаг. А КНДР чем в лучшую сторону от милитаристской Японии 1930-40-х отличается?

Пролейте свет.
Так КНДР ровным счетом никаких стран и земель не захватила. И не собирается.

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #2 : 09 Июля 2008 18:52:45 »
Потому и не получила свою Хиросиму. И Нагасаки. Да и кишка тонка. Южную-то Корею чуть не захватили.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #3 : 09 Июля 2008 18:55:39 »
А КНДР чем в лучшую сторону от милитаристской Японии 1930-40-х отличается?
Пролейте свет.
Наш ответ Чемберлену (вернее Antigonу):
КНДР, к примеру, не устраивала Нанкинской резни, не бомбила чужие города и т.д.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2008 23:31:23 от МАВ »

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #4 : 09 Июля 2008 19:12:07 »
И в чем отличие автархии по Муссолини и политики "опоры на собственные силы"? Те же яйца, только сбоку.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #5 : 09 Июля 2008 19:17:33 »
Наш ответ Антигону-2:
Муссолини вел захватнические войны в Абиссинии, Югославии, Албании, а КНДР - нет.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2008 23:32:32 от МАВ »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #6 : 09 Июля 2008 19:36:17 »
Потому и не получила свою Хиросиму. И Нагасаки. Да и кишка тонка. Южную-то Корею чуть не захватили.
Корея юридически считается единой страной и на севере, и на Юге, так что с тем же успехом можно сказать, что Южная сторона северную чуть не захватила, да кишка тонка ;D

Цитировать
Потому и не получила свою Хиросиму. И Нагасаки.

Вот. Вы самостоятельно нашли еще одно отличие СК в лучшую сторону от вышеназваннных фашистов и милитаристов. СК не получала ни хиросимов, ни нагасак, ни разных прочих сталинградов. :D

Свет проливается все ярче и ярче :D
« Последнее редактирование: 09 Июля 2008 19:43:57 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #7 : 09 Июля 2008 20:23:30 »
важно, кто называет. любая страна может вести справедливую войну, которая при взгляде с другой стороны фронта будет не менее справедливо называться вероломной агрессией.


oh, behave!

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #8 : 09 Июля 2008 20:52:29 »
Корея юридически считается единой страной и на севере, и на Юге, так что с тем же успехом можно сказать, что Южная сторона северную чуть не захватила, да кишка тонка ;D

Блин, да, да, знаю, что у них там "юридически"! "Юридически" всё так! Вот только агрессию вел Север, а Юг чуть не "захватили" ООН"овцы. Кореи друг дружки стоят - факт. Только Север-то помилитаристее будет. Разве не так? ;)

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #9 : 09 Июля 2008 20:58:29 »
важно, кто называет. любая страна может вести справедливую войну, которая при взгляде с другой стороны фронта будет не менее справедливо называться вероломной агрессией.

Ну так, и я о том же! Режимы называют по-разному, а суть одна. "Опора на собственные силы" = "автархия". Вот и называю вещи своими именами.

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #10 : 09 Июля 2008 21:09:33 »
Вот. Вы самостоятельно нашли еще одно отличие СК в лучшую сторону от вышеназваннных фашистов и милитаристов. СК не получала ни хиросимов, ни нагасак, ни разных прочих сталинградов. :D

Свет проливается все ярче и ярче :D

То по форме, не по сути. По дипломатии и "нападать - не нападать" КНДР оказалась погибче. И у нее была возможность оказаться погибче... Да потому что в нужное время в нужном месте. Гитлеру подфартило меньше. Муссолини мог усидеть на "сапоге" ;D, если бы так за фюрера не вписался. Был бы КНДР Юропен Эдишен. ::)

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #11 : 09 Июля 2008 22:30:01 »
По-моему, тут произошла историческая встреча Севера и Юга.
oh, behave!

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #12 : 09 Июля 2008 23:30:48 »
Постоянно встречаются в термины "фашистская Германия" и "милитаристская Япония". Вроде как, от одного до другого - один шаг. А КНДР чем в лучшую сторону от милитаристской Японии 1930-40-х отличается?
Пролейте свет.
Антигон, это просто слова, общепринятые формулировки, не более того. Просто так исторически сложилось, КНДР не называют ни фашистской, ни милитаристской, и пока нет смельчака в международной науке, который сказал бы вслух-- а король-то голый. А журналистика--она сама терминов обычно не изобретает, она повторяет то, что ученые дяди и тети пишут в диссертациях.

Пару лет назад, когда Нодон синмун опубликовала свою знаменитую статью о том, что "мультикультурализм--это яд" (имея в виду межнациональные браки, распространенные в последнее время на Юге), на международном форуме корееведов, кажется, Алан Фостер простодушно спросил: "ребята, а это разве не фашизм в чистом виде, пропаганда "чистой крови"?" Более политкорректные товарищи его быстренько заткнули, говоря, что северокорейский фашизм--он совсем не такой, как арийский, корейцы много страдали в прошлом от японцев и поэтому теперь так ценят свою кровь, их этноцентризм надо рассматривать в историческом контексте и тд. На мой взгляд, это смешная логика. Это все равно что оправдывать, допустим, насильника, на том основании, что он насилует женщин потому, что первая девушка его когда-то отвергла. Но--политкорректность торжествует. Это кстати,к вопросу о западной науке, который тут обсуждали.

Единственное, что я бы сказала в оправдание принятой сегодня формулировке--результаты деятельности. В КНДР есть идеология милитаристская и фашистская, но нет никаких результатов деятельности это идеологии. Милитаристкая Япония била морды соседям. Фашистская Германия полезла за свои рубежи уничтожать недочеловеков. А КНДР--она, конечно, пальцы крутит и изрекает страшные словеса, но, по сути дела, сидит себе тихо и никого не трогает. Армия у них свиней выращивает, фабрики по производству жевательной резинки возводит--надо же молодым парням десять лет чем-нибудь заниматься. Расизм цветет в литературе и искусстве, но за неимением иностранцев дома угнетать себе эти расисты никого не угнетают, а за рубежи не лезут. Так что в чем-то КНДР напоминает пенсионера, который читает газету "Память" и держит в сарае ржавую берданку, а сам по жизни занимается выращиванием клубники. В душе он, конечно, страшный милитарист и фашист, но вреда от него реального никакого. Только потенциальный.

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #13 : 09 Июля 2008 23:38:25 »
Не сказал бы. Обычное опускание шизоидно-краснозадого МАВа. ;D ;D ;D В СК с ним это регулярно проделывают. ;D ;D ;D Он уже привык к своей роли местного дурачка. ;D Хорошо я его размазал по стенке! ::)
Что  касается  темы  обсуждения.  Северная  Корея  за  60  лет  своего  существования  не  вторгалась  на  территорию  других  стран.  Война  1950 - 1953  гг.  носила  характер  гражданской,  в  конституциях  обеих  корейских  государств  записано,  что  они,  т. е  РК  или  КНДР  занимают  всю  территорию  Корейского  полуострова.  В  Южной  Корее  до  сих  пор  ( не  знаю  точно  как  сейчас,  но  до  недавнего  времени  точно)  назначают  губернаторов  северокорейских  провинций.  Что  же  будем  обвинять  РК  в  подготовке  к  нападению  на  КНДР?  Нет  конечно.
    Зато  КНДР  ни  разу  не  нападала  на  своих  соседей,  не  говоря  уже  о  странах  более  удалённых.  Угрожали  ли  корейские  ракеты  американским  городам?  Нет.  Может  быть,  северокорейцы  сбрасывали  бомбы  на  Японию  или  даже  грозили  напасть  на  неё?  Нет.  На  Китай  и  Россию  они  тоже  не  нападали  и  территориальных  претензий  никому  не  предъявляли.
    
« Последнее редактирование: 10 Июля 2008 01:22:19 от Sergei Litvin »

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #14 : 09 Июля 2008 23:46:08 »
Постоянно встречаются в термины "фашистская Германия" и "милитаристская Япония". Вроде как, от одного до другого - один шаг. А КНДР чем в лучшую сторону от милитаристской Японии 1930-40-х отличается?
Пролейте свет.
Антигон, это просто слова, общепринятые формулировки, не более того. Просто так исторически сложилось, КНДР не называют ни фашистской, ни милитаристской, и пока нет смельчака в международной науке, который сказал бы вслух-- а король-то голый. А журналистика--она сама терминов обычно не изобретает, она повторяет то, что ученые дяди и тети пишут в диссертациях.

Пару лет назад, когда Нодон синмун опубликовала свою знаменитую статью о том, что "мультикультурализм--это яд" (имея в виду межнациональные браки, распространенные в последнее время на Юге), на международном форуме корееведов, кажется, Алан Фостер простодушно спросил: "ребята, а это разве не фашизм в чистом виде, пропаганда "чистой крови"?" Более политкорректные товарищи его быстренько заткнули, говоря, что северокорейский фашизм--он совсем не такой, как арийский, корейцы много страдали в прошлом от японцев и поэтому теперь так ценят свою кровь, их этноцентризм надо рассматривать в историческом контексте и тд. На мой взгляд, это смешная логика. Это все равно что оправдывать, допустим, насильника, на том основании, что он насилует женщин потому, что первая девушка его когда-то отвергла. Но--политкорректность торжествует. Это кстати,к вопросу о западной науке, который тут обсуждали.

Единственное, что я бы сказала в оправдание принятой сегодня формулировке--результаты деятельности. В КНДР есть идеология милитаристская и фашистская, но нет никаких результатов деятельности это идеологии. Милитаристкая Япония била морды соседям. Фашистская Германия полезла за свои рубежи уничтожать недочеловеков. А КНДР--она, конечно, пальцы крутит и изрекает страшные словеса, но, по сути дела, сидит себе тихо и никого не трогает. Армия у них свиней выращивает, фабрики по производству жевательной резинки возводит--надо же молодым парням десять лет чем-нибудь заниматься. Расизм цветет в литературе и искусстве, но за неимением иностранцев дома угнетать себе эти расисты никого не угнетают, а за рубежи не лезут. Так что в чем-то КНДР напоминает пенсионера, который читает газету "Память" и держит в сарае ржавую берданку, а сам по жизни занимается выращиванием клубники. В душе он, конечно, страшный милитарист и фашист, но вреда от него реального никакого. Только потенциальный.

     Северокорейская  идеология  в  значительной  степени  пронизана  милитаристским  духом.  Но  фашизма  особого  не  вижу,  хотя  и  читал  книжку  Ким  Чен  Ира  "Об  идеях  чучхе"  и  некоторые  произведения  Ким  Ир  Сена.  Национализм  ( в  смысле  подчёркивания  лучших  качеств  корейского  народа)  есть.  Но  отождествлять  национализм  с  фашизмом  глубоко  ошибочно.  В  ряде  случаев  национализм  имеет  похожее  значение  с  патриотизмом.  Плох  лишь  шовинизм.  Не  могли  бы  Вы  аргументировать  тезис  о  фашистском  характере  идеологии  КНДР?  Желательно  с  какими - то  примерами.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #15 : 10 Июля 2008 00:03:57 »
2LAOWAN
Мы будем не будем вдаваться в научные формулировки фашизма и будем говорить только о той его составляющей, которая в бытовом сознании считается основной--расизме, правильно? Расизм по определению полагает, что определенная форма носа, глаз, цвет кожи всегда соответствует определенному уровню культуры, интеллекта, нравственности и тд. Разные расизмы выводят разные закономерности, но суть одна. С этой точки зрения северокорейская пропаганда--это чистейшей воды расизм. В ней северокореец хорош только потому, что он энтический кореец. И все, этого достаточно. Не потому, что он знает что-то особенное или действует как-то особенно, а просто потому, что у него корейская кровь.А любой американец плох только потому, что у него длинный нос и глаза навыкате. Более того--любой иностранец в этой пропаганде--всегда дегенерат. Просто потому, что у него кровь дурная. Примеров--несть числа. Берите любое ск произведение литературы, где появляется иностранец. Из переведенных могу посоветовать рассказ Хан Соря (Хан Серя, в нашем переводе) "Волки"(или "Шакалы"). Или Ли Тхэ-чжуна "Американское посольство".

В советской пропаганде, например, русские были лучше потому, что знали лучше других, как надо жить, благодаря дедушке Ленину. Несмотря на весь патриотизм, наша пропаганда всегда подчеркивала, что этот путь открыт для всех--узнаешь свет истинной идеологии, сразу станешь равным нам. И да, подчеркивались хорошие качества русских, но в то же время отдавали должное хорошим качествам других народов--и интересной культуре, и хорошим привычкам--вежливости, чистоплотности и тд. В литературе всегда были хорошие русские и плохие русские--с неправильным класовым сознанием, например, или с низким уровнем культуры или морали. А в СК литературе плохих северокорейцев нет. Все северокорейцы высокоморальны, чисты и прекрасны. А антигерои--они все окопались за рубежом. Загнивают там себе со своей дурной кровью, и нет никаких шансов на то, что когда-то станут равными Сыновьям Тангуна. Южнокорейцы, например, этот шанс имели, но потеряли. Потому что много якшались с грязными белыми и те отравили их кровь. Или--о ужас! женились на грязных вьетнамках.

Вот такие книжечки там пишут. И картинки тоже соответствующие рисуют. Например, картина посвященная Пхеньянским молодежным играм 1989 года: чистая северокорейская девушка ведет за собою сброд грязных, тупых и оборванных белых.

Единственное утешение--что этим "истинным арийцам" вряд ли когда-то предоставится шанс проявить себя на деле. Слишком малы и слабы.

2Antigon
Знаете, если поглубже копнуть, тут весь регион, по сути дела, расизмом мается. Северокорейцы, конечно, крайность, но на Юге подобных настроений тоже достаточно. И в Китае, и в Японии. Так что они все друг друга стоят. Главное, не выпускать джинна на волю.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2008 01:03:07 от Татьяна Габрусенко »

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #16 : 10 Июля 2008 00:21:31 »
Антигон, это просто слова, общепринятые формулировки, не более того. Просто так исторически сложилось, КНДР не называют ни фашистской, ни милитаристской, и пока нет смельчака в международной науке, который сказал бы вслух-- а король-то голый. А журналистика--она сама терминов обычно не изобретает, она повторяет то, что ученые дяди и тети пишут в диссертациях.

Что-то вроде партизанов и террористов, шпионов и разведчиков, как я понял.

Да и что там в науке, вот на форуме забросил пробу - так чучхеистское болото взорвало как сероводород от спички. ::)

Пару лет назад, когда Нодон синмун опубликовала свою знаменитую статью о том, что "мультикультурализм--это яд" (имея в виду межнациональные браки, распространенные в последнее время на Юге), на международном форуме корееведов, кажется, Алан Фостер простодушно спросил: "ребята, а это разве не фашизм в чистом виде, пропаганда "чистой крови"?" Более политкорректные товарищи его быстренько заткнули, говоря, что северокорейский фашизм--он совсем не такой, как арийский, корейцы много страдали в прошлом от японцев и поэтому теперь так ценят свою кровь, их этноцентризм надо рассматривать в историческом контексте и тд. На мой взгляд, это смешная логика. Это все равно что оправдывать, допустим, насильника, на том основании, что он насилует женщин потому, что первая девушка его когда-то отвергла. Но--политкорректность торжествует. Это кстати,к вопросу о западной науке, который тут обсуждали.

Единственное, что я бы сказала в оправдание принятой сегодня формулировке--результаты деятельности. В КНДР есть идеология милитаристская и фашистская, но нет никаких результатов деятельности это идеологии. Милитаристкая Япония била морды соседям. Фашистская Германия полезла за свои рубежи уничтожать недочеловеков. А КНДР--она, конечно, пальцы крутит и изрекает страшные словеса, но, по сути дела, сидит себе тихо и никого не трогает. Армия у них свиней выращивает, фабрики по производству жевательной резинки возводит--надо же молодым парням десять лет чем-нибудь заниматься. Расизм цветет в литературе и искусстве, но за неимением иностранцев дома угнетать себе эти расисты никого не угнетают, а за рубежи не лезут. Так что в чем-то КНДР напоминает пенсионера, который читает газету "Память" и держит в сарае ржавую берданку, а сам по жизни занимается выращиванием клубники. В душе он, конечно, страшный милитарист и фашист, но вреда от него реального никакого. Только потенциальный.

Я даже не знаю, что отдельным шрифтом выделить. Вы жизненный цикл СК расписали. Все примерно так и есть: побесились СКшники, понасиловать Юг попытались, получили от штатников, теперь на пенсии досиживают и вспоминают.

Вот только это бомба замедленного действия в регионе.

Германия. Почему Гитлера допустили? А Германию Версальским договором связали - тоже думали, что "клубнику выращивать" будет.

Италия. Бисмарк еще их "международным шакалом" называл. Ну оттяпают Ливию у турок, ну в Эфиопии потешатся, но поперек остальной Европы не лезли.

Япония. "Открытие" японских портов для иностранных кораблей. Вроде бы, феодальная слабая. До ветра в их головах дела никому не было. Даже повооружала их та же Англия... И что было потом, мы все знаем.

СК. А повернется по-другому чья-то политика... Кто-нибудь в каких-то интересах их проспонсирует. Как Англия Японию...

Пока этот режим слаб, самое время назвать вещи своими именами, смотреть трезво, чтобы не сделать решений, о которых мир будет жалеть...

Во всяком случае, спасибо за интересный отклик. Значит, все-таки, в содержательной части ветки вывод на данный момент скорее такой, что милитаристская и фашистская идеология в СК присутствует. Почему и запостил: уж очень сильное дежавю чучхейское возникло при ознакомлении дучевской нетленкой (особенно где про опору на свои силы толкует, только немного другими словами).

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #17 : 10 Июля 2008 00:58:37 »
Разговоры о "фашизме" относительно КНДР являются примитивным навешиванием пропагандистских ярлыков. Страной, проводящейфашистскую политику является на сегодня США (которые не зря называют четвертым рейхом). Поскольку США являются непредсказуемым, террористическим государством, готовым в любой момент для установления своего "Пакс Американа" совершить интервенцию, переворот или т.н. "бархатную революцию" в любом уголке мира.
Потому довольно странно читать агитки империалистических апологетов, пытающихся назвать черное белым и наоборот. Может создаться мнение, что это КНДР (а не США) устраивает интервенции и перевороты во всем мире, напала в 1950 г. на США, убив 5 млн. американцев и превратив их города в руины и готова была применить против них ядерное оружие.
С этой точки зрения, КНДР как раз является антифашистской страной, отгородившейся от мирового Зла и занимающейся созидательным трудом.
Также некорректны разговоры о национализме в КНДР, как форме фашизма. Понятие национализма в КНДР соответствует нашему понятию патриотизма и не противопоставляется интернационализму. Это не разрушительный национализм, направленный на возбуждение ненависти к чужим, а созидательный, направленный на благо родины.
Даже, если в КНДР и критикуется ""мультикультурализм", то это что разве ущемляет чьи-то права, к примеру, каких-нибудь нацменьшинств, которыми, может, наводнена КНДР?

О том, что является "национализмом" в понимании КНДР указывал товарищ Ким Чен Ир в беседе О правильном понимании национализма. Из нее ясно, что национализм КНДР не является шовинизмом, а является патриотизмом в нашем понимании.
Текст этой работы можно скачать на странице http://www.kcckp.net/ru/book/reading.php?3+6

Для тех, кому она недоступна приведу фрагменты:
Цитировать
О ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ
НАЦИОНАЛИЗМА
Беседа с ответственными работниками ЦК 
Трудовой партии Кореи
26 и 28 февраля 91 года чучхе (2002)
 
Национализм зародился как идеология защиты интере-
сов нации  в момент  ее формирования и развития. Каждая
нация  формируется  в  свое  определенное  время.  Вся  же
нация представляет  собой  социальный  коллектив, истори-
чески сложившийся и утвердившийся на основе общности
кровного  родства  и  языка,  территории и  культурной жиз-
ни. Нация  состоит  из  различных  классов  и  прослоек. И  в
любой стране, и в любом обществе нельзя увидеть челове-
ка, не принадлежащего к той или иной нации. И поскольку
человек  принадлежит  к  определенному  классу,  прослойке
и  в  то  же  время  к  определенной  нации,  он  наделен  как
классовостью,  так  и  национальным  характером.  Эти  две
черты,  классовые и национальные требования неразрывно
и  тесно  взаимосвязаны.  Разумеется,  классы,  прослойки,
образующие нацию, обладают разными классовыми требо-
ваниями и интересами в зависимости от своего неодинако-
вого социально-экономического положения. Тем не менее,
каждый из членов нации проявляет общую заинтересован-
ность в том, чтобы независимо от интересов своего класса,
прослойки  отстоять  национальную  самостоятельность  и
национальный  характер,  добиться  национального  процве-
тания  и  развития. Это  объясняется  тем,  что  судьба  нации
есть  судьба  ее  членов,  судьбою  самой  нации  решается
судьба отдельного человека. Никто, если он принадлежит к
данной нации, не согласится с попиранием суверенитета и
достоинства своей нации, с игнорированием национально-
го характера. Любовь к своей нации, бережное отношение
к  ее  характерным  чертам  и  интересам,  стремление  к  ее
процветанию и развитию – таковы общие мысли, чувства,
психология  членов  нации.  Вот  что  отражено  в  национа-
лизме.  Другими  словами,  национализм  является  духом
любви  к  своей  нации,  идеологией  защиты  ее  интересов.
Поскольку  человек  живет  и  вершит  своей  судьбой  в  на-
ционально-государственном  масштабе,  то  подлинный  на-
ционализм  есть  патриотизм.  Прогрессивность  национа-
лизма  заключается  в  том,  что  он  является  идеологией  за-
щиты национальных интересов, любви к стране и нации.
С формированием,  развитием  нации  национализм  воз-
ник как прогрессивная идеология, но в прошлом его пони-
мали как идеологию защиты интересов буржуазии. Дейст-
вительно,  в  период  национального  движения  против фео-
дализма  в  его  авангарде  шла  новорожденная  буржуазия,
поднявшая знамя национализма, и в то время ее интересы в
борьбе против феодализма в основном совпадали с интере-
сами народных масс. И, следовательно, поднятое новорож-
денной  буржуазией  знамя  национализма  выражало  обще-
национальные  интересы. После  победы  буржуазной  рево-
люции по мере развития капитализма и превращения бур-
жуазии  в реакционный правящий  класс национализм  стал
использоваться  как  орудие для  защиты  уже  только  ее ин-
тересов. Буржуазный класс, прикрыв свои классовые инте-
ресы  вуалью  национальных,  использовал  национализм  в
качестве  идеологического  инструмента  для  реализации
своего  классового  господства.  Это  привело  к  тому,  что
люди  начали  понимать  национализм  как  буржуазную
идеологию –  антипод  национальных  интересов.  Необхо-
димо  различать  подлинный  национализм,  сторонники  ко-
торого  любят  свою  нацию  и  защищают  ее  интересы,  и
буржуазный, приверженцы которого  стремятся отстаивать
интересы  буржуазного  класса. В  сфере  отношений  с  дру-
гими странами и нациями буржуазный национализм нахо-
дит  свое  выражение  в  национальном  эгоизме,  националь-
ном шовинизме и великодержавных подходах. Эта реакци-
онная идеология разжигает вражду и раздоры между стра-
нами  и  нациями,  препятствует  развитию  дружественных
отношений между народами мира.

И  предшествующая  революционная  теория  рабочего
класса  не  дала  правильного  понимания  национализма.  Ее
главное  внимание  было  обращено  на  основной  вопрос  со-
циалистического движения  того  времени:  укрепление меж-
дународной  сплоченности  и  солидарности  рабочего  класса
всего мира. Не уделялось должного внимания национально-
му вопросу. Тем более, что из-за огромного вреда буржуаз-
ного национализма, причиняемого социалистическому дви-
жению,  национализм  рассматривался  как  антисоциалисти-
ческое идеологическое течение. Итак, в прошлом люди, ес-
тественно,  отвергали  национализм:  они  считали,  что  эта
идеология якобы несовместима с коммунизмом.
Расценивать  коммунизм  и  национализм  как  несовмес-
тимые – это ошибочный  взгляд. Коммунистическая идео-
логия  представляет  не  только  одни  интересы  рабочего
класса. Коммунизм – это идеология защиты как интересов
рабочего  класса,  так  и  национальных;  это  дух  настоящей
любви к стране и нации. Национализм – также патриотиче-
ская  идеология,  идеология  защиты  интересов  страны  и
нации. В  любви  к  стране  и  нации  коммунизм  и  национа-
лизм видят общность мыслей и чувств, в которой заключа-
ется  идеологическая  основа  их  коалиции.  Отсюда  стано-
вится ясно: нет никаких причин и оснований биполяризи-
ровать коммунизм и национализм и отвергать последний.
 Кроме того, национализм не противоречит интернациона-
лизму. Взаимная помощь, поддержка и солидарность между
странами, нациями – вот что такое  интернационализм.
У ка-
ждого  государства  есть  свои  границы,  у  каждой  нации  есть
свои отличительные черты; революция и строительство ново-
го общества проводятся в рамках государства и нации. В этих
условиях  интернационализм  сводится  к  отношениям  между
странами,  нациями  и  предполагает  национализм.  Интерна-
ционализм, оторванный от нации и национализма, – это фак-
тически бессмыслица. Равнодушный  к  судьбе  своей  страны,
своей  нации  человек  не может  быть  верным  интернациона-
лизму. Революционеры каждой страны должны быть предан-
ными  интернационализму,  внося  достойную  лепту  прежде
всего  в  борьбу  за  умножение  богатства  и  могущества,  про-
цветание своей страны, своей нации.


Сегодня выступают против национализма, препятствуют са-
мостоятельному развитию нации не коммунисты, а империали-
сты. Они под вывеской «глобализации» и «интеграции» прибе-
гают к коварным попыткам реализовать свои амбиции на уста-
новление  своего  господства. Они  с пеной  у  рта  твердят,  что  в
наши  дни  бурного  взлета  науки  и  техники,  мирового  размаха
экономического обмена между  странами  такие концепции, как
идеалы  создания  суверенного,  независимого  национального
государства, любовь к Родине и нации, являются «отжившими
свой век национальными предрассудками», а «глобализация» и
«интеграция» – тенденцией времени. В современном мире, где
каждая страна, каждая нация решают свою судьбу на базе своих
идей, своего строя и своей культуры, не может быть глобальной
«интеграции»  с  охватом  политики,  экономики,  идеологии  и
культуры  всех  стран.  Рекламируемая  империалистами  США
попытка к «глобализации» и «интеграции» нацелена на переуст-
ройство нашей планеты в «свободный мир», «царство демокра-
тии» по-американски, чтобы США установили свое господство
над  всеми  странами,  нациями  и  поставили  их  в  зависимость.

Наше время –  эпоха  самостоятельности. История человечества
движется не притязаниями империалистов на установление сво-
его господства и их агрессивной политикой, а процессом борьбы
народных масс за самостоятельность. Империалистская попытка
к «глобализации» и «интеграции» неизбежно сорвется в вихрях
борьбы народов мира, стремящихся к самостоятельности. 
Наша задача – решительно выступать против подобных
акций и  отвергать их, настойчиво  бороться  за  сохранение
лучших качеств нашей нации и защиту ее самостоятельно-
сти. Мы  часто  подчеркиваем  первородство  корейской  на-
ции и для того, чтобы сохранять национальный характер и
защищать самостоятельность нации.
 

Р.С. Кстати, интересно, забанят Антигона за его грязную ругань или нет? Или тут забанивают, только тех, кто был в КНДР и может рассказать нечто положительное об этой стране, не совпадающее с "генеральной линией" этой ветки форума?



« Последнее редактирование: 10 Июля 2008 01:00:54 от МАВ »

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #18 : 10 Июля 2008 01:07:31 »
Даже, если в КНДР и критикуется ""мультикультурализм", то это что разве ущемляет чьи-то права, к примеру, каких-нибудь нацменьшинств, которыми, может, наводнена КНДР?
Редкий случай, когда я с вами совершенно согласна. Об этом я и написала в прошлом посте.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #19 : 10 Июля 2008 01:13:59 »
Интересно, что слова товарища Ким Чен Ира перекликаются с выступлением товарища Сталина на ХІХ съезде партии 14.10.52 ( http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/16-60.htm ), в которм, в частности, говорится:
Цитировать
Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их “превыше всего”. Теперь не осталось и следа от “национального принципа”. Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять. (Бурные аплодисменты). Так обстоит дело в настоящее время.

Р.С. На странице http://dv-vkpb.ru/menu_005.htm наткнулся на документальный фильм "Видеоархив выступлений И.В. Сталина", содержащий эту речь. (Прямая ссылка для скачивания: http://dv-vkpb.ru/video/stalin2.avi ).
« Последнее редактирование: 12 Июля 2008 13:43:26 от МАВ »

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #20 : 11 Июля 2008 15:50:07 »
http://www.lenta.ru/news/2008/07/11/tourist/

Вот оно, истинное лицо северных корейцев. Объявления о закрытой территории нигде не вешают - считают, видимо, что люди сами должны догадываться. А страдают "недогадливые".

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #21 : 11 Июля 2008 16:24:57 »
Да уж. Есть о чем задуматься. Потому СКшники все по струнке и ходят. Шаг влево-вправо - и пара пуль обеспечена. ;D ;D ;D И точно: они там счастливы по самое некуда, зачем счастливому человеку влево-вправо шаг делать. А кто не понимает своего счастья - тому пулю, и не одну. Такой вот рецепт счастья по северокорейски. ;D ;D ;D Интересно, они бы и по евротурикам пальнули или со своей тетку перепутали? ??? ;D Дисциплина на страхе выпасть из толпы там.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #22 : 11 Июля 2008 16:26:02 »
Митридат, я не симпатизирую северным корейцам, но из заметки совершенно непонятно, как это произошло. Было ли причиной то, что не было ясной подписи, или имела место провокация с чьей-либо стороны--не ясно. Ведь нельзя сбрасывать со счетов и то, что тетенька заглянула куда не следует намеренно--Юг ведь тоже ведет против Севера разведдеятельность, не стоит об этом забывать.

А вообще эта история сильно напоминает мне случившееся со мной в юности происшествие, которое могло закончиться точно так же печально. Мы с подругами отправились на пикник с рюкзаками в окрестностях Владивостока, шли себе от одной сопки до другой, как красные шапочки, болтая и не глядя особо по сторонам. Потом увидели вдалеке какое-то синее пятно, пошли туда. Синее пятно оказалось красивейшим озером, и на его берегу мы запалили костер и начали жарить шашлык. Неожиданно услышали угрожающие крики и увидели, как к нам с другого берега приближается моторная лодка с вооруженными военными. Оказалось, что мы зашли на какой-то сильно запрещенный объект (озеро было охраняемым резервуаром питьевой воды района) и по уставу в нас, в общем-то, полагалось стрелять. Военные потом долго удивлялись, как нас не пристрелили по дороге-- в районе в это время проходили еще какие-то учения. Предупреждающими табличками, как нам потом сказали, было усеяно все вокруг, но мы их умудрились не заметить.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #23 : 11 Июля 2008 17:54:21 »
Говорить про таблички задним числом можно всё что угодно. Мол, были они, поскольку должны были быть.

Я думаю, что в Северной Корее с запрещающими табличками - такой же беспорядок, как в бывшем СССР. Поскольку запрещено слишком много - больше разумного предела - то на все таблички не хватает ни рук, ни средств. Я прекрасно помню, как проходил военные лагеря на таком же секретном объекте в Карелии. На входе были и табличка, и шлагбаум. А чуть в стороне - никаких табличек и заборов уже не было, военные рассчитывали на "сознательность" местных жителей, поскольку самим ставить забор было влом.

Если подданные Ким Чен Ира экономят даже на дорисовывании зебры на дороге (подобные фотографии уже появлялись в данной теме), то на предупреждающих табличках и подавно способны сэкономить.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Милитаристские режимы
« Ответ #24 : 12 Июля 2008 13:52:53 »
Посмотрел информацию в интернете http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=911723 по этому происшествию. Вероятно, имело место трагическое недоразумение.
В любой стране на постсоветском пространстве часовой в соответствии с уставом караульной службы действовал бы аналогично. Подобных нелепых трагедий в любой стране достаточно происходит. Вот, к примеру, данные о неоправдонном применении оружия полицией Лос-Анджелеса и о убийствах с помощью огнестрельного оружияя в США:  http://www.usinfo.ru/bespredel.htm и http://www.usinfo.ru/amerikancyindex.htm

Цитировать
"Как показывают данные одного исследования, за 17 лет в период с 1985 по 2002 годы применение полицейскими Лос-Анджелеса огнестрельного оружия против водителей автотранспорта возросло более чем в 100 раз, в результате чего погибло не менее 25 человек и 30 человек получили ранения. В 90% случаев оружие применялось неоправданно (газета "Лос-Анжелес Таймс" от 29 февраля 2004 г.)".
...
Америка занимает первое место в мире по количеству убитых огнестрельным оружием;  45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.

Почему же ЦРУшно-фашистский горлопан Антигон не визжит о погибших от неоправданного применения оружия в США? Или о корейских детишках, которых давят машины америкосов?
А потому? что за это хозяева из Лэнгли ничего не дадут и снова придется... ну, так сказать, «заниматься культурным отдыхом». Хе-хе.
А если поднимать визг о том какая плохая КНДР (ну или Беларусь, Иран или еще на какую там неугодную Вашингтону страну заказ поступит), так хозяева из Лэнгли угостят вкусным и сладким бананом.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2008 19:19:25 от МАВ »