Автор Тема: Найм китайских работников  (Прочитано 13878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Найм китайских работников
« : 25 Марта 2008 14:06:24 »
Добрый день,

кто-нибудь знает, в каком нормативно-правовом акте КНР содержится положение, обязывающее представительства иностранных компаний нанимать китайских работников через 3-и лица (ФЕСКО и т.п.)?


 
« Последнее редактирование: 25 Марта 2008 19:30:29 от Sinoeducator »
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн Vasek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: -1
Re: Найм китайский работников
« Ответ #1 : 25 Марта 2008 19:12:16 »
Глупо задавать такой вопрос русским.  Если китайцы навязывают найм работников через третьих лиц (да и в любом другом вопросе) и при этом ссылаются на какой-то нормативно-правовой акт, то вы и должны попросить китайцев предоставить этот нормативно-правовой акт, с указанием даты и источника опубликования, точного наименования и названия принявшего его органа

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #2 : 26 Марта 2008 10:42:15 »
Согласен, не очень умно.

Объясню ситуацию. Мой промах. В свое время принял как само собой разумеющееся, что китайцев надо нанимать через посредников. Принял на веру высказывание авторитетов. С этим убеждением и работал. А тут надо перезаключать 劳务派遣协议 (agreement on labor service dispatch).

Долго обсуждали с юристом другой стороны мои поправки и вопросы. Наконец все противоречия и вопросы решили. Обсуждение закрыто, надо отсылать договор в головной офис на подпись.

И тут... мысль! А если спросят: "Почему нанимаем работников через посредников?" - "А потому, что..." Вот и все. На книжицу авторитетов ссылки не дашь. Снова задавать вопрос китайцам, когда, вроде бы, обо всем договорились, как-то не очень. Вот и решил пойти окольными путями.

Ладно, опять буду теребить китайскую сторону.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2008 14:09:44 от Boshmonk »
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн Vasek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: -1
Re: Найм китайских работников
« Ответ #3 : 26 Марта 2008 10:59:16 »
Чтобы окончательно не выглядеть в собственных глазах  агнцем, ведомым на заклание, можно попытаться посопротивляться используя следующее:
1. Сослаться на недавнее принятие и введение в действие закона КНР "О трудовых договорах" и начать там копаться;
2. Как я понял вы подписываете с третьей стороной Соглашение об  аренде  персонала (т.е. об аутстаффинге). Можете сослаться на то, что в России эту схему налоговики ох как не любят! Потому что она якобы позволяет мухлевать с ЕСН. Поэтому наши налоговики включают её в группу риска. Понятно, что они трясут любую компанию, использующую эту схему даже за рубежом. И убеждайте китайцев, что для вас эта схема опасна.

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #4 : 26 Марта 2008 14:09:02 »
Спасибо! Будем думать.
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #5 : 27 Марта 2008 10:11:37 »
Есть ли у кого еще какая-нибудь информация по заданному вопросу?
« Последнее редактирование: 27 Марта 2008 16:55:10 от Boshmonk »
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Найм китайских работников
« Ответ #6 : 01 Апреля 2008 20:36:43 »
Есть ли у кого еще какая-нибудь информация по заданному вопросу?
Документ называется 北京市人民政府关于外国企业常驻代表机构聘用中国雇员的管理规定(1997修正), принят в действующей редакции 1997.12.31.

В ст. 5 прямо и сказано, что нельзя:
第五条 外国企业常驻代表机构招聘中国雇员,必须委托外事服务单位办理,不得私自或者委托其他单位、个人招聘中国雇员。

Похоже, что этот запрет устанавливается на провинциальном уровне, т.к. аналогичные нормы попались для Тяньцзиня и Гуандуна. Скорее всего, везде так, раскопировали.

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Найм китайских работников
« Ответ #7 : 02 Апреля 2008 11:29:47 »
Еще один источник здесь, ст. 12.

Оффлайн Youka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #8 : 02 Апреля 2008 15:12:56 »
Добрый день, кто-нибудь знает, в каком нормативно-правовом акте КНР содержится положение, обязывающее представительства иностранных компаний нанимать китайских работников через 3-и лица (ФЕСКО и т.п.)?
Это требование содержится в соответствующих Положениях, принятых Госсоветом КНР в 1980-ом г., а также подтверждается подзаконными актами, принятыми на муниципальном уровне.

INTERIM REGULATIONS OF THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA CONCERNING THE CONTROL OF RESIDENT OFFICES OF FOREIGN ENTERPRISES
(Promulgated by the State Council on October 30, 1980)
Article 11. A resident office should entrust local service units for foreigners or such other units as may be designated by the Chinese Government on such matters as renting a house or engaging the service of Chinese personnel.

REGULATIONS   OF   SHANGHAI   MUNICIPALITY  CONCERNING  THE CONTROL OF RESIDENT REPRESENTATIVE OFFICES OF FOREIGN ENTERPRISES
(Issued by Shanghai Municipality on September 1, 1986)
Article   13.   When  hiring  Chinese  personnel,  the  resident  representative  offices   should   do   so  through the Shanghai Foreign  Service  Company  and  an  employment contract must be signed by the two parties concerned. The   resident   representative  offices  are  not  allowed to recruit  workers and staff in China on their own.                                 

REGULATIONS OF BEIJING MUNICIPAL GOVERNMENT ON ADMINISTRATION OF EMPLOYMENT OF CHINESE CITIZENS BY RESIDENT REPRESENTATIVE OFFICES OF FOREIGN ENTERPRISES
(Promulgated by the Beijing Municipality on June 15, 1996)
Article 5 Employment of Chinese citizens by resident representative offices of foreign enterprises should be made through a foreign services entity but not through the offices themselves or other unauthorized entities or individuals.


Если нужны полные тексты этих законов на английском - могу скинуть, напишите адрес своей электропочты.

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Найм китайских работников
« Ответ #9 : 02 Апреля 2008 15:34:42 »
Добрый день, кто-нибудь знает, в каком нормативно-правовом акте КНР содержится положение, обязывающее представительства иностранных компаний нанимать китайских работников через 3-и лица (ФЕСКО и т.п.)?
Это требование содержится в соответствующих Положениях, принятых Госсоветом КНР в 1980-ом г., а также подтверждается подзаконными актами, принятыми на муниципальном уровне.

INTERIM REGULATIONS OF THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA CONCERNING THE CONTROL OF RESIDENT OFFICES OF FOREIGN ENTERPRISES
(Promulgated by the State Council on October 30, 1980)
Article 11. A resident office should entrust local service units for foreigners or such other units as may be designated by the Chinese Government on such matters as renting a house or engaging the service of Chinese personnel.

Слона-то я и не приметил! Искал в местных актах, а оно в Правилах регулирования деятельности на самом видном месте... :-[
Правда, там и про офис написано, и про персонал вообще, а офис давно уже не требуется через феско искать...но тем не менее..
Спасибо!

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #10 : 02 Апреля 2008 17:31:26 »
Yalisangda и Youka, спасибо вам большое!!! :)

Про местные постановления не знал, а о INTERIM REGULATIONS OF THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA CONCERNING THE CONTROL OF RESIDENT OFFICES OF FOREIGN ENTERPRISES (中华人民共和国国务院关于管理外企业常驻代表机构的暂行规定) давно был в курсе. Но как умудрился пропустить ст. 11, ума не приложу?!?!? ??? :-\

Верно говорят: "Поспешишь - людей насмешишь". :-[

Но так же верно, что на ошибках учатся! ;)
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Найм китайских работников
« Ответ #11 : 02 Апреля 2008 20:05:51 »
Но как умудрился пропустить ст. 11, ума не приложу?!?!? ??? :-\
Я тоже проглядел, и тоже не приложу.
Может, потому что там не о китайских именно сотрудниках сказано, а вообще о сотрудниках, да еще и что офис самим снимать нельзя? Создает впечатление неработающей нормы, а вот нет же:))

Оффлайн yefu580

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Карма: -25
Re: Найм китайских работников
« Ответ #12 : 05 Апреля 2008 20:36:11 »
Можно ли мне дать такой совет: С чево начинать поиск работников китайцев для работы в России. Есть ли специальные агентсва в Китае по набору? Не только ли на Севере? С организациями какого уровня в России и в Китае нужно заключать контракт? Правовая база Китая и России? Гарантии с обоих сторон?...........

Оффлайн Youka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #13 : 07 Апреля 2008 15:35:58 »
Можно ли мне дать такой совет: С чево начинать поиск работников китайцев для работы в России. Есть ли специальные агентсва в Китае по набору? Не только ли на Севере? С организациями какого уровня в России и в Китае нужно заключать контракт? Правовая база Китая и России? Гарантии с обоих сторон?...........
В Китае существуют компании, предоставляющие услуги по поиску и найму работников для работы заграницей. Начинаете с того, что находите такую компанию, получаете от них предварительное подтверждение о том, что они способны оказать вам данные услуги, затем заключаете с ними договор о намерениях, и т.д. Если вас интересует, как найти эти компании, погуглите или побайдите по ключевому слову 外派劳务.

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #14 : 08 Апреля 2008 19:00:26 »
Можно ли мне дать такой совет: С чево начинать поиск работников китайцев для работы в России. Есть ли специальные агентсва в Китае по набору? Не только ли на Севере? С организациями какого уровня в России и в Китае нужно заключать контракт? Правовая база Китая и России? Гарантии с обоих сторон?...........

Давно не имел дела с наймом иностранных работников (ИР) в России. Уже как 3-и года. Но в общих чертах помню, что в те времена для этой цели надо было иметь 2-а разрешения: одно - для работодателя, другое - для ИР. Ежегодно в каждом субъекте России принимались квоты, в пределах которых можно было нанимать работников из других стран.

Тогда еще (2004-2005 гг.) существовал спор между ТПП РФ и ФМС РФ по поводу того, следует ли иностранцам, работающим в зарубежных представительствах, расположенных на территории России, получать указанное разрешение или можно обойтись одной аккредитацией при ТПП РФ. :)

Касательно законодательной базы России. Пока могу назвать только Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25 июля 2002 г. №115-ФЗ.

« Последнее редактирование: 08 Апреля 2008 21:29:52 от Boshmonk »
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн yefu580

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Карма: -25
Re: Найм китайских работников
« Ответ #15 : 08 Апреля 2008 22:20:17 »
Я слышал что основные решения принимают местные правительства на местах.  НАпример если региону нужна раб. сила, то как бы квоты принимают они, или требуется виза центра?  Органы власти на местах заключают контракты с частными рекрутерскими конторами в Китае так? Хотя бы принцып?

Оффлайн Boshmonk

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
Re: Найм китайских работников
« Ответ #16 : 09 Апреля 2008 19:24:32 »
Я слышал что основные решения принимают местные правительства на местах.  НАпример если региону нужна раб. сила, то как бы квоты принимают они, или требуется виза центра?  Органы власти на местах заключают контракты с частными рекрутерскими конторами в Китае так? Хотя бы принцып?

Yefu,
о заключении органами власти субъектов РФ контрактов с частными рекрутскими агентствами в КНР мне ничего неизвестно.

О принципе. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Ответы на вопросы о найме иностранных работников на территории России и получении разрешений содержатся в упомянутом выше законе (см. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=74057) и

постановлении Правительства РФ от 15 ноября 2006 г.№ 681 «О порядке выдачи разрешительных документов для осуществления иностранными гражданами временной трудовой деятельности в Российской Федерации» (см. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=63866)

Схематично ситуация выглядит так:

1) все разрешения (для себя и работников) получает Работодатель (т.е. Вы);

2)   получение разрешения на привлечение иностранного работника:
2.1. подача заявления и необходимых документов в ФМС РФ (его территориальный орган);
2.2. выдача разрешения (предельный срок – 55 дней);
2.3. направление уведомлений в орган субекта РФ по вопросам занятости и в государственную инспецию труда по соответствующему суб. РФ (срок 1 мес с момента получени Разрешения на привлечение).

Особенности:
 - документы можно подать по почте заказным письмом;

3) получение разрешения на работу. Тоже самое, за исключением п. 2.3.

Особенности:
- документы надо подавать лично. При себе иметь паспорт заявителя и привлекаемого работника (+ к паспортам есть требования по сроку действия);
- выдача разрешений на работу производится в пределах установленной квоты на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, утверждаемой ежегодно Правительством Российской Федерации (см. http://www.garant.ru/hotlaw/doc/109209.htm);
- ПРИ ПОЛУЧЕНИИ разрешения на работу работодатель обязан представить медицинские справки, подтверждающие отсутствие у иностранного работника заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний (по перечню, утверждаемому Правительством РФ), а также сертификат об отсутствии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции);

4) передача Работодателем Работнику разрешения на работу под расписку.

Примерно так.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2008 18:54:54 от Boshmonk »
Мягкое слово кость ломит...

Оффлайн LanaL

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Найм китайских работников
« Ответ #17 : 06 Ноября 2014 21:57:10 »
Добрый день, уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста, как можно найти массажистов и специалистов не традиционной медицины в Китае для работы в России на длительный срок?
Я столкнулась сданной проблемой...и нахожусь в растерянности... :'(
Даже не знаю как и с чего начать! По поиску кадровых агентств, рекрутинговых компаний и т.д. и т.п. не могу найти толком ни чего :o

 

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Re: Найм китайских работников
« Ответ #18 : 06 Ноября 2014 22:10:40 »
Найдите человека в Китае, чтоб он разместил Вашу вакансию на одном-двух порталах. Для начала.

Оффлайн LanaL

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Найм китайских работников
« Ответ #19 : 06 Ноября 2014 23:45:04 »
Вы имеете ввиду посредника?
Все фирмы что видела - российские.
На китайские, те что писала - не отвечают, или нет доступа на сайт, а в основном, нет электронки.
Уже мозги закипают.

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Re: Найм китайских работников
« Ответ #20 : 07 Ноября 2014 06:55:31 »
Да, именно посредника!
Можно и китайскую фирму с россиянами... В Китае все компании китайские, просто у большинства корни из Китая, а у некоторых - из России (хотя по документам - гонконг..)
Глобально, мое мнение: необходима просто консультация, объяснение по ценам (все сайты для работодателя платные!), размещение объявления, отсев....

Оффлайн LanaL

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Найм китайских работников
« Ответ #21 : 07 Ноября 2014 15:14:25 »
Да, именно посредника!
Можно и китайскую фирму с россиянами... В Китае все компании китайские, просто у большинства корни из Китая, а у некоторых - из России (хотя по документам - гонконг..)
Глобально, мое мнение: необходима просто консультация, объяснение по ценам (все сайты для работодателя платные!), размещение объявления, отсев....

Спасибо за ответ и подсказки.
Можете еще посоветовать где можно проконсультироваться?
На все китайские сайты что писала - ответа не последовало( ни какого.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Найм китайских работников
« Ответ #22 : 10 Ноября 2014 22:29:36 »
Добрый день, уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста, как можно найти массажистов и специалистов не традиционной медицины в Китае для работы в России на длительный срок?
Я столкнулась сданной проблемой...и нахожусь в растерянности... :'(
Даже не знаю как и с чего начать! По поиску кадровых агентств, рекрутинговых компаний и т.д. и т.п. не могу найти толком ни чего :o

Элементарно. 1. В Хуньчуне, Даляне и т.д. масса таких массажных компаний массажируют русских туристов и дают в сети массу объявлений сфотографиями мвссажистов. Свяжитесь с ними-они найдут, но помните -за 3 р они работать не будут в россии. 2.  Идите  к китайцам, которые в вашем городе держат такую массажку-они найдут если договоритесь.

Все другие советы можете забыть. Ибо это мафиозный бизнес и штраф по моему 1200000 р ;D
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн xxx510

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Найм китайских работников
« Ответ #23 : 18 Декабря 2014 16:01:44 »
Подскажите, при официальном оформлении китайца в компании со 100% иностранным капиталом есть ли какие -то хитрые способы заключить трудовой договор так , что бы платить меньше страховых отчислений. У кого как это происходит на практике?

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Re: Найм китайских работников
« Ответ #24 : 18 Декабря 2014 22:11:02 »
Подскажите, при официальном оформлении китайца в компании со 100% иностранным капиталом есть ли какие -то хитрые способы заключить трудовой договор так , что бы платить меньше страховых отчислений. У кого как это происходит на практике?

минимум - это страховка. Она в зависимости от города колеблется, но около 100 американских. Меньше - никак.