Восточное Полушарие

Японский форум => Культура Японии: литература, искусство, верования, традиции => Тема начата: ren ren от 13 Декабря 2007 04:55:20

Название: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 13 Декабря 2007 04:55:20
Собираю коллекцию японских гербов "мон". Накопал уже больше 500. Все, кому показываю, начинают спрашивать кому принадлежал тот или иной герб? А вот с этим у меня неразрешимая проблема... Знаю, что с начала эпохи Токугава издавались разрядные книги "букан", где в числе прочих сведений о самурайских родах указывался и их герб. Также встречались сведения, что уже с середины XVII в. выходили альбомы с образцами "мон" для всеобщего употребления, и что свои гербы уже имели знаменитые актеры, гейши, купцы, содержатели ресторанов и гостиниц. Вот бы разобраться, где чей? 
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 13 Декабря 2007 10:13:19
В сети много ресурсов по семейным гербам.
Я сам много раз искал и находил довольно быстро.
Элементарный запрос в гугл (http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%B6%E7%B4%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a) и вперёд.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 13 Декабря 2007 13:15:52
В сети много ресурсов по семейным гербам.
Я сам много раз искал и находил довольно быстро.
Элементарный запрос в гугл (http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%B6%E7%B4%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a) и вперёд.

Как-то у меня все получалось, что я попадал на страницы, где предлагали по фамилии найти герб, а мне надо наоборот :)
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 13 Декабря 2007 15:57:45
Ну так можно тех же страницах вбить название или описание герба и найти.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 14 Декабря 2007 01:51:32
Ну так можно тех же страницах вбить название или описание герба и найти.
Возможно, мы просто ищем в разных "гуглах" - я в англоязычном, а вы в японском?
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 14 Декабря 2007 17:38:56
Действительно. Я же дал ссылку на японский гугл.
А как вы собирались заниматься японской геральдикой без понимания первоисточника?
Хотя, думается, англоязычных любителей этого дела тоже должно быть не мало...
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 15 Декабря 2007 02:22:20
Действительно. Я же дал ссылку на японский гугл.
А как вы собирались заниматься японской геральдикой без понимания первоисточника?
Хотя, думается, англоязычных любителей этого дела тоже должно быть не мало...
Их не мало, только глубоко не копают :) Представление о японской символике и семантике кой-какое имею (хотя о китайской получше). И главное для меня все-таки эстетика
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Masako-M от 26 Декабря 2007 22:02:52
Как интересно! спасибо за ссылку, а то я долго искала инфу про японские гербы, но ничего не могла найти...
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 20 Февраля 2009 03:58:04
Имеется вот такой значок. Есть предположение, что он принадлежал в 30-40 гг. японской Императорской полиции. Или колониальной полиции в Маньчжурии. Возможно ли это проверить?
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 20 Февраля 2009 09:52:39
Вот фуражка довоенного полицейского
(http://www2.odn.ne.jp/~cds02940/%5B19%5Dkeisatsu%20senzen%20005.jpg)

Значок по форме тот же, что и сейчас, это называется 旭日章 КЁКУДЗИЦУ СЁ:.
Значит, что-то другое. Сакура сзади, думается, имеет связь с военными.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 21 Февраля 2009 03:12:31
Спасибо.
Обратился к специалистам по военным, но они пока молчат.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 21 Февраля 2009 20:24:21
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=65
- такой форум знаете? Там было много разбирающихся людей,я сам пару раз обращался за помощью.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: yeguofu от 21 Февраля 2009 22:43:37
Вот тут якобы полный каталог монов  http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_a.html
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 21 Февраля 2009 23:06:21
Вот тут якобы полный каталог монов  http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_a.html
По вашей ссылке написано "гербы 80 тысяч хатамото [сёгуната] Токугава".
Собрано на том сайте действительно много, но не "полный каталог".
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 22 Февраля 2009 02:34:41
Спасибо за ссылки, коллеги. Буду потихоньку разбираться...
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 22 Февраля 2009 05:53:49
Откликнулись специалисты по II Мировой войне - знак идентифицирован как эмблема отрядов гражданской обороны Японии.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 19 Июля 2009 04:34:50
Этот мон называется мицутомо (вроде бы ::)) А какими знаками записывается это название?
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Van от 21 Июля 2009 10:47:52
Это один из вариантов изображения элемента ТОМОЭ 巴, завихрения ветра. Иероглиф имеет туже форму, как видим.
МИЦУТОМО - 三つ巴.
По другой версии, это рисунок кожаного нарукавника, использующегося во время стрельбы из лука. Тогда это пишется как 鞆絵 ТОМО-Э, буквально "изображение нарукавника". Но записи 三つ鞆 МИЦУТОМО я лично не встречал. Может, и есть.
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: ren ren от 22 Июля 2009 04:11:58
Это один из вариантов изображения элемента ТОМОЭ 巴, завихрения ветра. Иероглиф имеет туже форму, как видим.
МИЦУТОМО - 三つ巴.
По другой версии, это рисунок кожаного нарукавника, использующегося во время стрельбы из лука. Тогда это пишется как 鞆絵 ТОМО-Э, буквально "изображение нарукавника". Но записи 三つ鞆 МИЦУТОМО я лично не встречал. Может, и есть.
Большущее спасибо!
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: hippy_old от 09 Февраля 2015 18:49:35
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, что это за герб на храме?

(http://www.garamond.ru/temp/photo/japan2014/yamanashi/IMG_3334.jpg)
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Ice_q от 03 Февраля 2016 17:13:45
Кстати интересный факт, что кампания Мицубиси, а точнее ее лейбл был когда - то гербом японской семьи, символизировал уже точно не помню алмаз или твердость, непокалибимость
Название: Re: Японские гербы "мон"
Отправлено: Gasper от 07 Июня 2019 17:04:59
мне тут попалась интересная инфа по гербам, может кому пригодится: