Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский туристический раздел: путешествия и туризм в Китае => Путеводитель по Поднебесной => Тема начата: Sergey от 25 Января 2003 09:03:50

Название: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 25 Января 2003 09:03:50
Вся территория Тибета кроме Лхасы и некоторых окрестностей является территорией ЗАКРЫТОЙ для индивидуального туризма, т.е. ВСЕ иностранцы на этой территории ДОЛЖНЫ иметь соответствующее разрешение. Которое в нормальных условиях полиция выдаёт по ходатайству турфирмы. Которая (реально или фиктивно) включает на бумаге индивидуалов в состав тургруппы. Официально сбор за оформление Alien’s Travel Permit в People’s Security Bureau составляет всего 50 юаней.
Турфирмы прекрасно понимают ситуацию и решают проблемы примерно за 100 долларов с человека. Эту сумму Вы прибавляете к себестоимости любого транспортного средства, место на котором Вам продаёт турфирма. При выезде с Тибета лишних денег не берут.
Джип-тур Катманду - Лхаса стоит 200$ (транспорт + «гид» + разрешение) и 100$ обратно. Самолёт Ченду - Лхаса стоит  250$ в один конец (150$ - обратно). Спальный автобус из Голмуда (36 часов минимум) – 150$ и 50$ соответственно.
После удачного попадания в Лхасу БЕЗ оформления документов Вы можете посещать только ближайшие окрестности города или выехать из Тибета по непальской или голмудской (сильное слово, правильное во всех смыслах) трассам без остановок(sic!). Другие города можно посетить опять же только в составе тургруппы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 26 Января 2003 01:15:21
Вообще-то всё, конечно, меняется
И у меня информаша не так чтобы свежа
Да и холодно щас там - а значит, половина стоящих мест завалена снегом.
Но смысл прост - добраться до Лхасы и обойти все бэкпекерские хостелы - они обклеены объявами таких же дикарей как и Вы (и я). Сбиваются компании по 3-4 человека и арендуют лэндкрузер куда хотца
Без пермита можно съездить (кроме окрестностей Лхасы - монастырей Сэра, Дрепрунг) в монастыри Ганьдэн (50 км на восток), Цурпу (но кармапа-лама уже удрал в Индию - так что там красиво, но жизни нет), на озеро Ямдрок-юмцо (100 км на запад). Всё это - daytrips и не больше сотни юаней с головы за место в крузере.
Чуть подороже - с обязательными пермитами и гидом - в Самье (мон. на Брахмапутре, самый первый на Тибете), к Юмбулакану (древнейшая крепость), в Гянцзе (крепость, монастыри, ох..ительные озёра по дороге), в Шигацзе (резиденция панчен-лам, реально - самый красивый монастырь во всём Тибете). Всё это - по 3-4 дня на два места в одном направлении, по 2-3 сотни с головы.

В принципе - можно поиграть в кошки-мышки с гунаньцзюнями и хитчевать - это чуть дешевле (даже с учётом возможных штрафов), холодно, долго.
А вообще-то в Лхасе будет видней.

Вопрос лишь в том, сколько есть времени, денег, пороху в пороховницах.

А можно и по малому Тибету: Синин (мон. Тар) - Ланьчжоу (мон Лабранг) - Ланмусы (граница Ганьсу и Сычуани) - северная Сычуань: Сунпань, Цзючжайгоу (там тот же Тибет, но теплее, красивее, лошадиные сафари олл-инклузив за 60 юаней в день по водопадам, Бонским монастырям и горячим источникам, обалденные заповедники)
Можно и по западной Сычуани - опять же, тот же самый Тибет, но без пермитов. Те же сафари, ледники, монастыри. А рядом - дивный Ченду, Лэшань (благодаря талибам, грохнувшим дамианских будд, самый большой - 72-метровый - теперь тут), Эмэйшань.

Идеальный маршрут: Синин - Ланьчжоу - Лабранг - Ланмусы - Цзючжайгоу - Сунпань - Ченду - Лэшань - Эмейшань - Кандин - Лудин - Мосисян - Литан - Сянчэн - Чжундянь - Лицзян - Дали - Куньмин - Гуйян - Наньнин - а там уже поезда во Вьетнам ходят

дней 45 на Китай вполне хватит

а без перелётов интересней

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Evgeny Markin от 26 Января 2003 01:26:49
Сергей!
ОГРОМНОЕ спасибо!
если я Вас еще не совсем замучал...
Как одеваться и ....сколько тугриков с собой надо по-минимуму, если учесть, что я буду там всего 10-12 дней.
И как спланировать лучше поездку из Чхенду если начать.
А во Вьетнам виза нужна или нет, а можно её на границе получить?
Как будут по-китайски все эти названия всех мест?
А что лучше люсиньше сказать- они хотять чтобы я им маршрут сказал зарание.
Как Вы говорите, где обьявления народ собираеться по которым?
И в какой запущенной хотеле остановиться в Лхасе..

УУУУ-ХХХ
ВОТТТ

Вообще-то всё, конечно, меняется
И у меня информаша не так чтобы свежаа без перелётов интересней


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 26 Января 2003 01:46:07
Мнееееее

Визитки двух самых продвинутых хостелов и люсиншей в Ченде - ниже (но всё могло измениться)

В Лхасе - Yak hotel, Kirie hotel, Banakshol hotel(my favorite)
Все на beijing donglu

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 26 Января 2003 01:58:15
Климат, блин, горный и неумеренный
Днём припекает, ночью - полный дубадам
Гортекс, нортфэйс или Коламбия с перчатками, свитерами и тд
Кстати - где у Вас там в Шеньчжэне рынок со всем этим барахлом (типа пекинского Сиушуйцзэ и шанхайского на Юньнаньлу)? А то я тут проездом буду

Да, ещё одно место, где много люсиншей в Ченду - 交通饭店, там же есть и дормы по 30 куаёв с головы.

Деньги - 20 баксов в день плюс перелёты

Про Вьетнам не знаю - говорили, что прямо на границе ставят штамп на неделю пребывания за 20 баксов. Нормальная виза, оформляемая в Наннине, стоит 50 баксов, оформляют, сволочи, целых пять дней.

Буду ОЧЕНЬ благодарен за подробные исправления и свежую инфо

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Evgeny Markin от 26 Января 2003 01:59:31
КРУТО КАК, ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!
Я ЕМУ ПОЗВОНИЛ ПРЯМО СЕЙЧАС, ЭТОМУ САМУЭЛУ.
сначала правда было бухао исы.. но сам понимаешь, мечта с 7 лет, вот ту ду..
так вот-
у него очень продвинутый английский, он обещал, если я завтра скину все документы по факсу, то посторается помочь,
у него кстати изменился сотик-13808005473,
и новый факс- 86099022,
ПОЖАЛУЙСТА, СКАЖИ, ЧТО ОН ЗА ЧЕЛОВЕК И КАК С НИМ СЕБЯ ВЕСТИ...
СПАСИБО оООООООГГГГГГГРОМНОЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
Мнееееее

Визитки двух самых продвинутых хостелов и люсиншей в Ченде - ниже (но всё могло измениться)

В Лхасе - Yak hotel, Kirie hotel, Banakshol hotel(my favorite)
Все на beijing donglu


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Evgeny Markin от 26 Января 2003 02:07:56
Рынок называеться Дунмэн,
завтра отсканирую Вам визитку какую нибудь от туда!
Так Вы рекомендуете остановиться в этом Цзяо тхун фаньцзене, вам понравилось?
ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ- ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ И ФОТКИ ВАМ ПЕРЕДАТЬ!
А Вы когда там были?
А на ноги какие ботинки лучше одевать с учетом января?
СПАСИБО!!!
а Вы сейчас в Китае?



Да, ещё одно место, где много люсиншей в Ченду - 交通饭店, там же есть и дормы по 30 куаёв с головы.


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 26 Января 2003 02:29:00
бухаоисы - это да.....

я с ним в 99-м только разговаривал

А проблема у всех лаоваев в Ченду одна - как в Тибет попасть

Так что думаю он в курсах

Э-э-э-э-э

Раз Вы такой настырный, и, опять же, мечта....

Банакшол хотел - 0891-6323829. 6338040

у них во дворе люсинше мадам Сонам (тибетка с оч хор английским, 013908992535, 0891-6344397, привет ей передавайте - я через неё на Кайлас ездил в мае 02-го - есть смысл поспрошать, может и на рейс Ченду-Лхаса впишет

Лхаса як хотель - 08916323496

Кири хотель 0891-6323987

По поводу Ченду - я там во всех пожил (но в 99-м), но в Цзяотуне - прокат велосипедов удобнее, да и место центровое - прямо  рядом с автовокзалом, хотель большой, дормы - тёплые и большие (вроде шанхайского Пуцзяна, но новенькие)

Ботинки.... Лучше проверенные, Каты или что есть

Я шас в Питере, в GZ на выставку в апреле
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Evgeny Markin от 26 Января 2003 16:03:22
Мадам- очень порядочная, по разговору сразу понятно.
Дала телефон твоего бывшего водителя.
Я с ним созвонился, он меня во вторник в аэропорту сутра встретит.
А потом......
Спасибо, Сергей.

бухаоисы - это да.....
с оч хор английским, 013908992535, 0891-6344397, привет ей передавайте - я через неё на Кайлас ездил в мае 02-го - есть смысл поспрошать, может и на рейс Ченду-Лхаса впишет

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 26 Января 2003 22:35:59
о как!

в Ченду у центральной мечети замечательные уйгурские ресторанчики

А в Лхасе рекомендую оба "Tashi delek" - особенно жареные момо

ну, значить, удачи

ом мани падме хум

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Toha от 27 Января 2003 00:29:00
Начитался разговоров о том, как классно в Тибете, и решил вот попробовать туда рвануть...но вот одному не хочется...

если у кого-нить ест такое же желание, отзовись!!! ( поездку планирую на февраль-март)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: angel от 27 Января 2003 02:17:40
Начитался разговоров о том, как классно в Тибете, и решил вот попробовать туда рвануть...но вот одному не хочется...

если у кого-нить ест такое же желание, отзовись!!! ( поездку планирую на февраль-март)

     
   Тоже планирую, только на конец марта - начало апреля.  Извините, хотелось бы узнать цель Вашей поездки в Тибет?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: nezyf от 27 Января 2003 03:54:32
Хочу, но когда там будет тепло. А когда там будет тепло?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: TohaInChina от 27 Января 2003 18:58:57

. Извините, хотелось бы узнать цель Вашей поездки в Тибет?


цель самая обыкновенная - проведение подрывнои работы, мелкии саботаж, организация незаконных бандформировании и активная террористическая деятельность... 8)
ну а если серьезно, то попутешествовать, посмотреть все что можно и нельзя и получить массу классных впечатлении  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: nezyf от 28 Января 2003 04:47:48
[Goooood NEWS!] Внимане, внимание! [Shocking news]
Отменили разрешение иностранным туристам в Тибет! /из [Shanghai Daily] надеюсь не газетная утка - да с чего бы?/
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Нимлатха от 28 Января 2003 11:10:58
Официально сообщалось, что с Нового года упразднен режим выдачи разрешений ("подтверждений") жителям Сянгана и Аомэня. Иностранцам же пока разрешили лишь индивидуальное (негрупповое) посещение Тибета:

http://www.china.org.cn/russian/57220.htm

Во всех отслеженных мною на эту тему публикациях обе новости подавались одним "блоком", поэтому при известной небрежности корреспондент мог смешать все в кучу так, что могло показаться, будто отмена подтверждений распространяется на всех иностранцев.

Цитировать
Хочу, но когда там будет тепло. А когда там будет тепло?


http://www.china.org.cn/russian/34702.htm
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: nezyf от 28 Января 2003 11:32:28
Спасибо за погоду! Нет, товарищи, в Тибет только летом и только в шубе!
Насчёт утки /привожу полный текст/:
["No more Tibet Travel Permits
The practice of requiring all foreign tourists visiting Tibet to purchase travel permits through tour groups has been abolished. In addition, travelers from Hong Kong and Macao no longer need a "confirmation letter" to visit Tibet."]
То есть надо понимать, что [has been abolished] относится к [through tour groups], хотя по логике предложения должно было бы относиться к [to purchase travel permits]. [Chinglish???]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: TohaInChina от 29 Января 2003 01:12:40
    :) :) :) Браво, годится...
только я полагаю выдвигаться мы будем с разных концов света  :( , но не беда, Бог даст - повидаемся.



     

нет, это не серьёзно. так тергруппы не работают. а почему бы не об#единить усилия? сроки можно согласовать. а по поводу разрешения ничего не понял. скорее всего, все это граждан из постсов пространства не касается... не знаю как в друг городах, но вот в шанхае толко мы платим 400 юаней за перерегистрацию визы на многократную, остальные (даже пиндосы то есть американцы) платят меньше... вот такие пироги...

так кто нить еше хочет поехать в тибет???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: China Red Devil от 31 Января 2003 15:48:43

так кто нить еше хочет поехать в тибет???

Я очень здорово туда хотел ма этих каникулах смотаться. Но все бабки благополучно про*&ъ%$ъ&$ъ%......
Там вроде меньше чем с $800 нечего делать.
Как вернетесь, поделитесь полезным опытом, может на следуюшии год туда попаду...
С праздником всех!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ryuryu от 18 Февраля 2003 23:00:22
предлагаю любые путешествия по китаю, тибету, индии, юва. гид-перводчик китайского. тибетского, английского языков. оформление виз, билеты, проезд, размещение, свободный выбор маршрутов, времени, финансовых затрат. не агенство.
[email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Shanti от 12 Марта 2003 16:37:05
Rebyata,vi kak ehat sobiraetes by land backpackerom ili po-burzhuiski,samoletom?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 12 Марта 2003 17:17:27
Rebyata,vi kak ehat sobiraetes by land backpackerom ili po-burzhuiski,samoletom?


О! Наш человек в Ченду появился!

Мил человек - закинь удочку насчёт дорог в Тибет

Мне приходилось летать, ездить (по цинхайской, непальской, синьцзянской, северной сычуаньской дорогам)

Остаётся южно сычуаньская - от Кандина не на Ганьцзы,а в Литан - Батан - Баи.

Планирую прорваться из Юньнани в сентябре-октябре по земле - но если завернут, то придётся опять через Ченду

Нет ли новостей? Как цены? Как правило, лучший индикатор - цены на "авиатур" Ченду-Лхаса. Если упали - значит, по земле пускать стали.

Что слыхать про трассу Сунпань - Цзючжайгоу - Ланмусы - Лабранг - Ланьчжоу? Проходил её в 1999-м и до сих пор в обалдении, что в Китае может быть так чисто и красиво (это я о Цзючжайгоу)

С бэкпэкерским приветом
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Brambeus от 12 Марта 2003 18:56:56

Что слыхать про трассу Сунпань - Цзючжайгоу - Ланмусы - Лабранг - Ланьчжоу? Проходил её в 1999-м и до сих пор в обалдении, что в Китае может быть так чисто и красиво (это я о Цзючжайгоу)


Так в Цзючжайгоу уже кучу отелей понастроили и туристов возят немеренно, неужели еще не загадили?
А сколько у Вас ушло времени на маршрут Сунпань - Ланьчжоу?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 12 Марта 2003 19:16:27


Так в Цзючжайгоу уже кучу отелей понастроили и туристов возят немеренно, неужели еще не загадили?
А сколько у Вас ушло времени на маршрут Сунпань - Ланьчжоу?


Маршрут был такой (в скобках - количество дней): Нанкин - Кайфен(1) - Сиань(1) - Синин(1) - Юйшу(2) - Шицю(2) - Маниганка(2) - Дэге(3) - Ганьцзы(1) - Кандин(3) - Ченду(3) - Сунпань(4 - horsetreks!) - Цзючжайгоу (3 - кстати, почему чисто, - пустили автобусы на натуральном газе, а китайцы дальше 200 метров от остановок не попадаюцца - бояцца, наверное, - так что гуляй - не хочу) - Ланмусы (3) - Лабранг (2) - Ланьчжоу - Нанкин (эх, времена были - за 80 юаней инво купил по студ билету!)

Расстояния там всё же не тибетские - так что проблем с хитчем, дунфэнами, вопами и цзипучами нет - по всей трассе есть как гос. так и частные автобусы - но мне больше нравилось с кочевниками и тибетцами-пастухами

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 12 Марта 2003 19:38:51
вот так
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Brambeus от 12 Марта 2003 23:48:36


Сунпань(4 - horsetreks)


Большое спасибо! Про конные маршруты в Сунпань весьма наслышан. Насколько они Вам понравились? Читал впечатления одного форина, так он пишет, что на спуске сильно страху натерпелся  :o  
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 13 Марта 2003 00:06:04


Большое спасибо! Про конные маршруты в Сунпань весьма наслышан. Насколько они Вам понравились? Читал впечатления одного форина, так он пишет, что на спуске сильно страху натерпелся  :o  


Страху - это вряд ли. Коники там довольно флегматичные и прут как танки. Гайды - удивительно дружелюбные и добрые. Вплоть до того, что когда меня укачало в седле - достали таблетки (видать, не я первый), сделали массаж (без хохм)

Кормёжка включена - но запасайтесь всякими ништяками заранее, а то грустно будет (на каше и картошке с мясом)

По горному бездорожью на лошади - это как на пароходе по бурному морю - ни с чем не сравнимые впечатления!

Ну и водопады, монастыри, горячие (не, тепловатые) источники.

Самый полезный совет - заранее подготовиться к неизбежным китайским цаньгуаньпяо - по 10-20 куаёв за каждый водопад и источник.

Ну и - в горах с благами цивилизации худо - ВСЁ брать с собой (кроме одеял и  палаток) Особенно - воду (мне-е-е-е, ребята воду для еды набирают сами знаете где - а Китай - это не Россия) - я без хорошего чёрного чая жить не могу - так что большая железная кружка и канистра на вьючной лошади (2 литра в день) были маленькой лаовайской радостью

не знаю как щас - раньше минимальный размер группы был 4 человека (и 2 гайда), но можно и дождаться толпы из 30 калифорнийцев

Три дня - за глаза. Да и помыться надо бы.

Если надо - есть визитки всех тамошних туркомпаний
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Brambeus от 13 Марта 2003 14:57:42


Если надо - есть визитки всех тамошних туркомпаний


Был бы рад получить информацию по конным компаниям. Когда речь идет о лошадях, то лучше обо всем договариваться заранее.

Насчет бани, разве нельзя как в Непале просто под водопадом спаласкиваться? Или вода шибко холодная?    
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 13 Марта 2003 21:12:29


Был бы рад получить информацию по конным компаниям. Когда речь идет о лошадях, то лучше обо всем договариваться заранее.

Насчет бани, разве нельзя как в Непале просто под водопадом спаласкиваться? Или вода шибко холодная?    


Извиняюсь, если некоторые телефоны устарели - всё же 4 года прошло

Ах, Непал! Тропический рай! - Покхара ведь на высоте 600 метров да ещё по ту сторону Гималаев

А тут тыщи две - три

В июле было прохладно
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Shanti. от 14 Марта 2003 15:56:35
Naschet,dorogi cherez Batang i dalee,neizvestno...No oseniyu dvuh nashih yapontsev razvernuli....Hotya etoi zhe oseniyu polyachka dobralas po zemle i prichem po kitaiskim tsenam(!)...Vot eta harizma!;)...Bukvalno vchera v kit.gazete vichitala tseni na aviabilet Chengdu-Lhasa discount 7,5 zhe (-25%)..Horoshiy znak,no eto tolko dlya teh u kogo est Chengdu-Chunqing shenfenzheng..(s etim chto-to mutno)..Voobsche,one way -1300yuan,return ticket- 2400( esli poiskat)...

Po zemle ehat dorogo ,s uchetom appetitov gonganei,i vsyakih permissions,i laowaiskih tsen, i dorogi ochen plohii...no veselo.;)..Samoletom ta zhe tsena (permission vhodit v stopimost bileta),bistro i ne tak veselo..:)
...Vot i vse,chto mne izvestno na danniy moment..
P.S
A v Jiuzaigou-nastoyaschiy turisticheskiy korovnik..:(:(:(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Mali от 20 Марта 2003 08:29:48
Здравствуйте!
Мы с мужем собираемся в конце апреля попутешествовать по Китаю,вплоть до Лхасы с минимальными потерями для кошелька.Я вот тут все прочитала про дорогу в Лхасу и все равно в голове до кучи собрать не могу.Может кто объяснит поподробней,как же нам из Пекина попасть в Лхасу,но не самолете.Китайский язык у меня на начальном уровне,знакомых в Китае нет.Но есть палатки и спальники.Собираю по крупицам об этом инфу в инете,нашла даже китайский сайт с расписанием ж.д. поездов.
Все огромное спасибо за будущие советы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 21 Марта 2003 05:40:23
В конце апреля убедительно будут работать только голмудская и непальская трассы.

Если из Пекина - увы, выбор один: на поезде до Голмуда,...Голм... ГОЛМУДА, я сказал.... блин, нифига строчная м не выговаривается >:( :D)
(или - с промежуточными остановками в интересных городах по дороге:
Лоян, Сиань, Ланьчжоу (три часа до Лабранга), Синин (Тарский монастырь и озеро Цинхай)

Из Голмуда - 36-48-?? часов на спальном автобусе (от 800 до 1600 юаней в зависимости от везения и наглости местного CITS) Можно попытаться похитчевать - но не платите всей суммы, пока не доедете до Лхасы. Китайская цена на билет - 200-300 юаней (отсюда и пляшите)

Приходилось закапываться в одеяла на задних лежанках грузовиков (водители с неместными номерами согласятся взять охотней - они могут не знать о штрафах за перевозку лаоваев) - но могут зацепить даже в ресторане 便衣的公安军 - то есть переодетые менты. Штраф - от 500 юаней и поворот на 180 градусов.

Для двоих однозначно легче ехать официально

Будет ОЧЕНЬ холодно - стабильный ноль всю ночь и конкретный ататуй на перевалах в любое время суток.

С точки зрения интересности маршрута всё равно порекомендую влететь из Ченду (хотя сам только по земле всегда предпочитал) - по деньгам так на так и выйдет, возвращаться по земле можно по китайской цене - а увидите больше на порядок, если поедете через Сычуань.

Напишите, если доберётесь

Удачи
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Mali от 28 Марта 2003 22:22:17
Здравствуйте!Всем спасибо за ответы.
Напишу обязательно,если получиться добраться.
Но вот мучает меня вопрос,почему имея разрешение на посещение Тибета,нельзя добраться до него пешим или грузовым путем?Только самолет?И кто ,может знает,сколько стоит билет Ченду-Лхаса?
Наташа.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Youka от 29 Марта 2003 15:22:39
Sobiraius' v Tibet v Mae - po sushe, vozmozhno, cherez Xinjiang - Kailash - bazoviy lager' Everesta - v Lhasu. Esli kto-to sobiraetsia tuda v eto zhe vremia, mozhno skooperirovat'sia. Pishite na e-mail - obsudim.
Izviniaius' za neudobovarimiy translit =)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 29 Марта 2003 17:45:49
Здравствуйте!Всем спасибо за ответы.
Напишу обязательно,если получиться добраться.
Но вот мучает меня вопрос,почему имея разрешение на посещение Тибета,нельзя добраться до него пешим или грузовым путем?Только самолет?И кто ,может знает,сколько стоит билет Ченду-Лхаса?
Наташа.


А что - разрешение уже имеется?


Вот как оно выглядит

И стоит - 50 юаней за штуку.

Но ктож его дасьт?

Кстати - добраться пешком или на велосипеде Вам никто не помешает (смотрите ссылки в теме "Тибет на собственном авто") И на грузовике можно - но водителя могут оштрафовать (как, впрочем, и Вас) - за "нарушение правил передвижения иностранных туристов по закрытым для индивидуального посещения территориям". Лично я в ментовке оформлял бумажку с номером грузовика, который хитчевал - водила осторожный попался, хотел перестраховаться.

А вообще - ехать можно без бумажек - и проехать без проблем. Придумайте трагическую историю (правдоподобно звучащую), покажите фото родителей, ждущих Вас в Лхасе, побеседуйте с гунанями о жизни, налейте водки - и всё будет путём. Правда, нужон китайский язык.

Ченду-Лхаса стоит - как договоритесь - от 200 до 300 баксов
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Энхалук от 30 Марта 2003 00:01:31
Люди добрые, не подскажите, как лучше при лимите времени съездить в Тибет - лучше ли лететь сразу из Пекина в Лхасу или из Ченду? правда ли что необходимо заказывать тур, чтоб посмотреть не только Лхасу, но и все остальное? кто был, посоветуйте как ситуация с транспортом в Тибете? нужно ли оформлять еще один въезд в Китай (как из ГК или Макао)?
извиняюсь, если сразу много вопросов  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 30 Марта 2003 03:37:37
Господа и дамы недавнозашедшие!

С позволения уже присутствовавших я буду отвечать только на вопросы, ранее не поднимавшиеся в форуме.

Смысл форума мне представляется в обмене свежей и конкретной информацией, а не онлайновых консультационных услугах. Этикет форума - задать вопрос, который будет интересен не только Вам. Если вопрос уже появлялся - имейте интерес и терпение прочитать все относящиеся к теме посты. Тем более, что тема Тибета обсуждалась всего в трёх-четырёх ветках.

Люди добрые, не подскажите, как лучше при лимите времени съездить в Тибет - лучше ли лететь сразу из Пекина в Лхасу или из Ченду? правда ли что необходимо заказывать тур, чтоб посмотреть не только Лхасу, но и все остальное? кто был, посоветуйте как ситуация с транспортом в Тибете? нужно ли оформлять еще один въезд в Китай (как из ГК или Макао)?
извиняюсь, если сразу много вопросов  ;)


Каков Ваш лимит времени и как Вы попадаете в Китай - ответив на эти вопросы, Вы поймёте, удобнее Вам ехать по земле до Ченду (2-3 дня) или лететь из Пекина (полдня).

Необходимости в заказе чего бы то ни было заранее нет никакой - при условии, что Вы владеете не только русским языком. Впрочем, даже крупные турфирмы не имеют русскоговорящих гидов на Тибете. Техника вписки в "тургруппу" уже подробно описывалась выше: обойти все бэкпекерские гостиницы Лхасы (Ченду) и перечитать все записки (доска с постами - на первом этаже) индивидуалов, ищущих компанию, чтоб вместе арендовать джип/автобус/гида/яка. Запостить свою. Ждать. При отсутствии коммуникационных проблем компания из 3-4 человек склеивается за день-два. На Кайлас (25-дневный тур с арендой джипа, в несезон) я склеил команду за два дня (американка, канадка, англичанин и я - все ранее незнакомые). Короткие туры склеиваются ещё быстрее.

Транспорт в Тибете всякий - всё зависит от того, куда Вы хотите доехать и сколько времени/денег/сил готовы потратить.

Расстояния и цены:

Голмуд - Лхаса (1200 км) - 50 баксов (хитч без гарантии), 100 баксов (взятка водителю автобуса, чтоб спрятал от постов в спальном автобусе- гарантия 50%),  150-200 баксов (билет на спальный автобус через турфирму - 99% гарантия)

Лхаса  - Голмуд - 50 баксов билет на автобус

Лхаса - Ниалам (Непальская граница) - 35 долларов за место в лендкрузере - нонстоп два дня, 80 - 100 долларов за прогон в три дня с остановками, 150 баксов с заездом в Ронгбук и лагерь на склоне Эвереста (пять дней).

Джип на день (четыре - пять человек делят цену) - 50-100 баксов (зависит от маршрута)

Отдельной визы для Тибета открывать не надо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 10 Апреля 2003 22:28:04
Хм... Я в прошлом году (август 2002) ездил в Тибет автостопом (Ченду-Лхаса-Голмуд). На всю поездку в Китай (от Москвы до Москвы) у меня ушло 200 баксов. Но это было довольно экстремально и с минимумом комфорта (хотя до сих пор в восторге, и если уляжется вся эта буча с SARS, может, поеду ещё раз). Не уверен, что кого-нибудь заинтересует такой "нецивильный" способ, но если вдруг - могу рассказать поподробнее.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 10 Апреля 2003 22:46:18
Хм... Я в прошлом году (август 2002) ездил в Тибет автостопом (Ченду-Лхаса-Голмуд). - могу рассказать поподробнее.


Очень интересно - если можно, поподробнее
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: olush от 10 Апреля 2003 23:01:58
Хм... Я в прошлом году (август 2002) ездил в Тибет автостопом (Ченду-Лхаса-Голмуд). На всю поездку в Китай (от Москвы до Москвы) у меня ушло 200 баксов. Но это было довольно экстремально и с минимумом комфорта (хотя до сих пор в восторге, и если уляжется вся эта буча с SARS, может, поеду ещё раз). Не уверен, что кого-нибудь заинтересует такой "нецивильный" способ, но если вдруг - могу рассказать поподробнее.





Tibet...Navernoe ochen interesno.Gdem podrobnostei :)
A na schet "necivilnosti",tak- etogj Tibe-e-et,a ne Antalia kakaia -nibud :)Tak chto ,rasskazivai.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: xiaolong от 11 Апреля 2003 16:47:02
200 баксов? а поподробнее, включая визу?как делали визу, где? ченду: как до него доехали? разрешение на Тибет? и потОм? :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 12 Апреля 2003 20:58:44
В общем, краткие заметки можно скачать на http://auchin.narod.ru/tibet.html. Это писалось в качестве статейки для одной "молодёжной" "экологической" газеты, отсюда и специфический формат, и малый объём, и неизбежные упрощения в описании - не обессудьте. На нормальное описание поездки никак не хватает времени, но ответить на отдельные вопросы, пожалуй смогу.

2 xiaolong:
Визу я делал в Алма-Ате (30$) по приглашению, купленному в Москве (20$). До Ченду ехали на поезде от Урумчи. Начиная от Ченду - стопом. Никакого разрешения, ессно, не получали, так что путешествие можно считать нелегальным. Однако всё прошло успешно. Если поеду ещё раз, то - через Монголию (ходят слухи, что там можно получить китайскую визу без приглашения).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 12 Апреля 2003 22:59:23
В общем, краткие заметки можно скачать на http://auchin.narod.ru/tibet.html.  но ответить на отдельные вопросы, пожалуй смогу.



Очень интересно, большое спасибо

но нельзя ли подробнее по ценам и срокам?

Всё-таки 200 долларов минус 50 виза, минус 10 билет в Поталу, минус ж/д Урумчи-Ченду минимум 20, гостиница с бесплатной прачечной 1.5-2...

Мне представляется, что вся поездка заняла не больше 2-х недель.

Я ни в коем случае не пытаюсь усомниться - но вот у меня, грешного, не получалось ездить дешевле 10 долларов в день на-всё-про-всё (правда, без палатки)

а так - если что, куда - отвечу на любые вопросы по Китаю, Непалу и Индии

Поделитесь секретом?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 12 Апреля 2003 23:25:32
Ну да, кому ни рассказывал - никто не верит 8-)
Ладно, постараюсь в ближайшее время всё-таки расписать всё по дням вместе с расходами. Ждите.

З.Ы. А в Поталу мы сходили на халяву! 8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 13 Апреля 2003 00:26:38
Ну да, кому ни рассказывал - никто не верит 8-)
)


Не, почему не верю - сам так езжу (ездил)

В студенческие времена в Китае игра даже была такая - за 10 баксов сделать тысячу километров

Просто, старый стал, ленивый....

Типа психологически комфортнее заработать-заплатить и  смотреть себе вволю по сторонам и зависать где понравилось, чем гнать в напряге по трассе и общаться с теми, с кем не сильно хочется

Ведь если нахаляву - то нужно либо скрывать, что знаешь язык - либо развлекать водителя разговорами, чтоб не заснул (этикет такой)
.... а тут - заплатил и забыл


А поскольку езжу туда раз в год вот уже лет шесть - хотелось бы узнать поподробнее про нехоженную трассу

да и интересуют только чисто конкретные мелкие подробности по трассе:

Сколько тратят грузовики времени, сколько стоит бензин по трассе, Как ездит большинство: через Батан-Литан или через Дэгэ-Чамдо, как трасса (гравий, битый камень, грязь/пыль) от Чамдо до Баи, от Баи до Лхасы. Где кончается - начинается "зелёнка"?

Как выглядит инфраструктура (транспорт, гостиницы, депо) в районе Большого Каньона Брахмапутры?

Где посты, где водители просят спрятаться, где уже по барабану, куда переехали чендусские депо (в смысле - где теперь водилы кучкуются)?

Отстроили ли перевал Танг-ла на голмудской трассе?

Вы уж извините - а то народы русского там бывает ну, человек в месяц - а потом ищщи его....

Заранее спасибо

Любую посильную помощь окажу
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 15 Апреля 2003 03:51:30
2 Sergey:
По большей части совершенно согласен; если бы был на Вашем месте, то именно так и рассуждал бы. Но! Я, во-первых, в Китае первый раз был, так что общаться мне было примерно одинаково интересно со всеми. Правда, общением это было назвать очень трудно - я знал буквально пару десятков фраз, и "скрывать знание языка" мне никак не приходилось 8-). Да и теперь - если и в самом деле поеду - и если я к тому времени хоть немного подучу китайский (во что я уже слабо верю) - то общаться мне в первое время будет очень даже интересно. А "гнать в напряге по трассе" - это иногда приходилось, но исключительно из-за ограниченности срока действия визы, в противном случае мы бы с удовольствием и не спеша останавливались и зависали бы где-нибудь на природе в палаточке. Наконец, я, к сожалению, пока не могу позволить себе "заплатить и забыть" - студенты мы, и всё такое.

Не очень понял, честно говоря, - если Вы ездите туда уже лет шесть - что я ещё могу сообщить нового? Вы же тогда должны эту трассу намного лучше меня знать!

Насколько я понял, через Батан-Литан ездят примерно столько же, сколько и через Чамдо, но мы предпочли первый вариант. трасса - весьма разная, в основном грунтовка-грязь-пыль, но ОЧЕНЬ МНОГО дорожных работ ведётся, так что, думаю, за год многое изменилось. Реально, весьма существенная часть дороги капитально строилась (что весьма затрудняло передвижение :-() - китайцы за это дело очень и очень серьёзно взялись. Посты - в виде шлагбаумов - в большинстве более-менее крупных городков, однако спрятаться водители нигде не просили, как ни странно - и вообще - проезжали мы на удивление легко, и однозначной реакцией местных жителей, а также военных на постах было радостное (и порядком нас поздадолбавшее) "Hello!".

К сожалению, не понял, что такое перевал Танг-ла и чендусские депо. Ещё чего-нибудь - если смогу, отвечу (хотя уже многое подзабылось). Нормальное описание в ближайшее время сделать никак не смогу - сессия приближается и обещает быть весьма тяжёлой...

Насчёт "любой посильной помощи" - ловлю на слове! Если серьёзно, было бы очень здорово, если бы кто-нибудь достал и прислал/выложил карту от Ченду до Лхасы и от Лхасы до Голмуда (тогда бы, кстати, я бы и получше вспомнил-сориентировался и смог бы по-человечески ответить на вопросы). Чем больше масштаб, тем лучше, ессно. Идеальный вариант - если названия будут продублированы латиницей (мой китайский пока оставляет желать лучшего), но просто иероглифы тоже сойдут.
Также интересно, - может, кто знает - где и как лучше продлять визу (месячную "L", ещё на месяц) и во сколько это обходится.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 15 Апреля 2003 04:09:27
2
Насчёт "любой посильной помощи" - ловлю на слове! Если серьёзно, было бы очень здорово, если бы кто-нибудь достал и прислал/выложил карту от Ченду до Лхасы и от Лхасы до Голмуда (тогда бы, кстати, я бы и получше вспомнил-сориентировался и смог бы по-человечески ответить на вопросы). Чем больше масштаб, тем лучше, ессно. Идеальный вариант - если названия будут продублированы латиницей (мой китайский пока оставляет желать лучшего), но просто иероглифы тоже сойдут.
Также интересно, - может, кто знает - где и как лучше продлять визу (месячную "L", ещё на месяц) и во сколько это обходится.


Я, к сожалению, по сычуань-тибетской трассе ездил только из Цинхая - в Дэгэ - Ганьцзы - Кандин. Все остальные трассы мне знакомы.

Ссылки на описания трассы, высоты и карты Вы можете найти в соседней теме (Тибет на собственном авто) - там ссылка на сайт велосипедиста, весьма плотно поездившего по этим трассам

Кстати - а сколько у Вас времени дистанция заняла?

Визу продлять можно в любом PSB минимум один раз на 15 дней. Второй раз продление сделают со скрипом - и обычно не больше чем требуется на дорогу до границы.

При покупке приглашения (его по факсу высылают из китайской турфирмы) лучше сразу попросить проставить сроки подольше: обычная практика консульств/посольств - 1 месяц максимум, но я себе выправляю приглашение на 40-50 дней - и визу ставят соответственно. Вообще же максимум - 60 дней.

А спрашиваю я из шкурного интереса - по осени собираюсь из Юньнани на Тибет и дальше в Непал и Индию. Естественно, по земле - но обстановка постоянно меняется - и могут завернуть. Всяко бывало - и ловили, и отпускали, и заворачивали, и подвозили (сами менты) - так что чем свежее инфа - тем всегда лучше.

Удачи
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 15 Апреля 2003 05:47:18
Спасибо, Sergey, но по тем ссылкам я уже полазил - мне бы всё-таки очень хотелось поиметь настоящую карту - в которой была бы не только сама трасса, но и прилегающая к ней местность, а главное - чтоб китайские названия тоже были. Нет ли у вас такой случайно (особенно по тибетской части - сычуаньская карта у меня есть, хоть и плохонькая)?

И ещё: "выправляю приглашение" - это в смысле - сразу просите, чтобы оно было на увеличенные сроки? Так можно?

А я вот если поеду в этом году, то тоже в Тибет через Юнань, но только не совсем осенью - в августе-сентябре. Может даже столкнёмся где-нибудь там 8-))).


Удачи.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 15 Апреля 2003 05:54:18
Типовое приглашение выглядит как письмо от турфирмы, где указана численность группы (один чел) и сроки "турпрограммы" - вот на эти сроки и ориентируются в посольстве

Сложность в том, что российская турфирма может быть не в курсе таких "сложностей"

Я в Китай сам заяву посылаю из собственной турфирмы. Но она в Питере (как и карты Тибета) - так что приезжайте. :-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 19 Апреля 2003 22:16:20
2 Sergey:
ой, а я и не заметил, что Вы из Питера - не обратил внимания на флажок; уже привык, что большинство знающих о Китае людей там же и обретаются. Было бы очень интересно пообщаться со столь опытным  :) человеком. (Но это, наверное, попозже и в привате, чтоб форум флудом не загружать.)

WBR, AuChin.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Phazer от 27 Мая 2003 03:33:20
Собираюсь на велосипеде в Тибет... Старт из Пекина, до Гэ Эрму или Синина поездом (кукунор хочу посмотреть) далее на велосипеде по Цин Дзан трассе до Лхасы. Займет наверное около 25 дней. Если в другие места не буду заезжать...
Есть ли желающие разделить маршрут?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Нимлатха от 27 Мая 2003 13:13:21
Цитировать
Собираюсь на велосипеде в Тибет... Старт из Пекина, до Гэ Эрму или Синина поездом (кукунор хочу посмотреть) далее на велосипеде по Цин Дзан трассе до Лхасы. Займет наверное около 25 дней. Если в другие места не буду заезжать...  
Есть ли желающие разделить маршрут?


Боюсь, на Ваш призыв охотнее других откликнется батальон местного управления общественной безопасности.  

Пару недель назад проходило официальное сообщение о закрытии Тибета для всех - и для иностранцев, и для китайских туристов. Фэйдянь. Сообщений об "открытии" Тибета не было, а вот о блок-постах через каждые 50 км на трассах Голмуд-Лхаса и Чэнду-Лхаса писали много.

Если серьезно, то сомневаюсь, что по Цинцзанской дороге сумеете прорваться. Но в любом случае, удачи!  

Вам она понадобится.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 27 Мая 2003 21:54:24
Я уже где-то бросал ссылку на сайт одного велосипедиста (с картами, описаниями и прочим):

http://www3.utsidan.se/corax-e/kkt.htm

А вообще удача понадобится -  посты точно лучше проходить ночью в тумане

Hi there
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: angel от 28 Мая 2003 03:22:22
 Помоему Тибет уже закрыли.  
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Нимлатха от 17 Января 2003 13:27:53
Цитировать
Буду в Пекине с 25 янв по 9 фев. Еду в гости к подружке, но она как назло будет работать последнюю неделю перед китайским новым годом :-[
Срочно!!!!! Ишу компанию для поездки в Тибет на последнюю неделю января на 3-4 дня или подскажите тур фирму где есть такие краткие туры, т.к. на неделю меня не устраивает...


Если у Вас нет возможности купить тур в Тибет прямо в Торонто (что намного предпочтительней, поскольку в дни предновогодней суеты в Пекине это будет сделать хлопотнее, хотя и дешевле), то сразу по приезде рекомендую обратиться в фирму "Тибет-тур" по адресу: 北京 东直门南大街14号 保利大厦  M021 (к. М021 в "Поли-плазе" на станции метро "Дунсышитяо" кольцевой линии), они специализируются на работе с иностранцами, организуют в том числе и индивидуальные туры. Телефон - 65001188-3423. Я уже дважды рекомендовал своим знакомым эту фирму и оба раза все оформлялось очень быстро - люди исчезали из Пекина просто молниеносно.  ;)

Имейте, однако, в виду, что в дни предновогодней лихорадки, когда весь Китай снимается с места, могут быть сбои. На всякий случай вот Вам еще один адрес: 西藏自治区政府驻京办 на 鼓楼西大街, это столичная канцелярия народного правительства Тибета, при ней функционирует управление по делам туризма, они тоже выдают иностранцам разрешения на посещение Тибета и оформляют туры. Канцелярия расположена на северном берегу оз. Хоухай, на улице, которая идет к юго-востоку от развязки у ворот Дэшэнмэнь (северный участок Второй кольцевой автодороги).

Кстати, с декабря 2002 года снято ограничение в части количественного состава тургруппы в Тибет для иностранцев (раньше туда можно было ехать только группами численностью не менее 5 чел. в сопровождении представителя туроператора), поэтому сейчас вероятность того, что Вам организуют индивидуальный тур в соответствии с Вашими потребностями и удобными для Вас сроками намного выше.

Перечитал написанное. Не узнаю себя. Куда деваться, не Нимлатха, а турагент, пора с турфирм комиссию брать...

А и ладно. Вы там только того... В Тибете не шалите  ;) Серьезное место.  :)

А не получится в Тибет - в самом деле, поезжайте в Юньнань. Не только на север, как предлагает ak, но и на юг, там в районе Сишуанбаньна просто сказочная красота - тропический рай. Вас в Куньмине встретит наш гостеприимный ak, все расскажет, покажет... Иначе бы не зазывал, правда, ak?  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 30 Июня 2002 23:59:46
Привет всем!
Может кто-нибудь сказать точно - нужно ли специальное разрешение для посещения Тибета (и в частности, Лхасы) "самостоятельному" (т.е. не в составе группы) туристу?
Из разных источников я по этому поводу слышал совершенно разные вещи - то ли можно попасть, но не по всем дорогам, то ли нужно где-то (непонятно где  ???) покупать визу в Тибет, то ли туда вообще самому не попасть.
Помогите, кто знает!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Papa HuHu от 02 Июля 2002 00:51:56
ДА НУЖНО! Для индивидуального посещения нужно разрешение. Как его получить - не знаю. По моему не легко. Через Непал - не знаю. По земле из Китая, везде посты и шмонают. Можно наверное как-то договорится, чтобы провезли контрабандой - но не факт и очень зависит от удачи и коньюктуры момента.
В Тибет нет ни одного прямого авиарейса - ни откуда. Все останавливаются в Ченду именно для проверки и отсеивания.
Так что, думай сам. Но в Тибете интересно. Хотя это тоже большая лажа. Особенно про его уникальную духовность, Шангри-Лу и Гималаи. Пример надутого пузыря почище "огромного китайского рынка".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergei Litvin от 02 Июля 2002 04:11:39
Aльк, да ладно тебе народ пугать... По твоим словам, так не Тебет, а Сектор Газа какой получается..)

Можно попасть в Тибет совершенно спокойно, просто нужно получить определенное разрешение.. По-моему, проще всего купить тур в Тибет в одной из турфирм на территории Китая..  И быстро и дешево и мороки никакой..) Ежели хотите подробнее спросите у Михи Дроздова на форуме Русского Клуба в Шанхае, он вроде в курсе..)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Papa HuHu от 02 Июля 2002 18:53:55
Отец, так ты же читай сообщения внимательно - написано же "можно ли на ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ОСНОВЕ?" и сам ты написал - КУПИВ ТУР....
так не ответили ли мы одно и тоже?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nephilem от 02 Июля 2002 20:27:36

Насколько я знаю существует целый список городов и областей, закрытых для иностранцев, или куда доступ ограничен. В начале 90-х было сильное послабление (моему друга просто спросили с какой целью он едет, он сказал с туристической - ему шлепнули штамп в паспорт и даже денег не взяли).

Однако ситуация с тех пор сильно изменилась. В прошлом году группу канадцев-нелегалов поймали; так их, болезных, неделю в турюге держали "до вяснения обстоятельств", а потом депортация в 48 часов и волчий билет на 15 лет.
Так что, лучше не рисковать и купить тур, если только внешность на китайскую не похжа, а то по слухам иногда корейцам и японцам удается проскочить.
Удачи
Nephilem


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Елизавета от 03 Июля 2002 22:23:29
К сожалению, не уяснила себе, когда была задана тема, может, я несколько запоздала со своими советами. А в Тибет попадают так:
1. доезжают до Чэнду, там в одной из многочисленных туристических компаний покупают тот самый тур до Лхасы. Китайское правительство не поощряет индивидуальные поездки, поэтому предприимчивые туроператоры  создают группы (оплата разрешения на въезд в Тибет+авиабилета в оба конца+ночь в гостинице). Группы эти распадаются по прибытии в аэропорт Лхасы, и там каждый  двигается сам по себе. Стоит все это удовольствие, если не ошибаюсь, тысячи 2 - 2.5 юаней, т.е. долларов 350.  Может, правда, сейчас и дороже. Интересно, что купленное разрешение включает в себя только пребывание в двух крупных городах Тибета - Лхасе и Шигацзэ. Если вы собираетесь ехать дальше - нужно платить отдельно. В соответствующих органах в Лхасе вам предложат присоединиться к очередному туру или арендовать джип (тысяч этак за пять-шесть юаней). Тут-то вы их посылаете подальше и едете в Шигацзэ, где в местном  гунаньцзю вам шлепают это разрешение за 50 юаней, т.е. долларов пять, что ли? А потом - запасайтесь культурными путеводителями и знакомьтесь с многознающими лаоваями, кои там обретаются во множестве - может и подскажут какие-нибудь интересные опции.

2. Второй вариант - автобус Голмуд (пров. Цинхай) -Лхаса. Ужасное двухдневное путешествие по пустынной местности (степь да степь кругом). В Голмуде есть свое полицейское отделение, которое выдает разрешения. Беда только в том, что обойдется вам въезд с этой стороны немногим дешевле, чем "влет" из Чэнду. Есть ли смысл? С другой стороны, автобусный билет в обратную сторону (Лхаса-Голмуд) вроде как до сих пор можно приобрести по китайским ценам; встанет это юаней в 150-200, не больше. Так что обратно можно выбираться по земле и задешево.
3. Еще  один легальный вариант - из пров. Юньнань, города Чжундянь, который недавно переименовали в Шангри-ла (сложно сказать, из каких соображений). Шангри-ла эта (так себе, в общем-то, городишка) долгое время была последним "открытым" городом на пути в Тибет. Теперь, вроде как, открыли что-то еще, за ним.  Так вот, там тоже можно получить разрешение на въезд, правда, не знаю на каких условиях - очевидно, если вы арендовали джип на пару недель с китайским водителем, который будет присматривать за вами, не давать вам разбредаться по окрестностям, подстрекать к национальным выступлениям местное население и раздаривать означенному населению портреты далай-ламы XIV.
Честное слово, не знаю, где там находится соответствующее отделение полиции - поспрашивайте, что ли... В джип помещается четыре человека, но при желании еще одного можно запихнуть в багажник.   Стоит это удовольствие (по данным на май месяц) 5 000 юаней за две недели с каждого члена экипажа, без скидок на неудобства в багажнике.
4. Ну и, наконец, есть пути нелегальные. О них рассказывать долго. Вам понадобится либо много денег, либо много времени и наглости. Скажу только, что на моей памяти до Тибета доковыляли двое австралийцев - по нехоженным тропам, без особых денег и китайского языка.  

Ох, что-то и так очень долго получилось. Сорри за излишнюю серьезность и многословность.  
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Foma от 03 Июля 2002 22:35:50
Да, еще свежая инфа. Из Шангри-лы (Чжундянь) сейчас есть рейс до Лхасы. Раз в неделю, по субботам. Стоит это как из Ченду 2500-3000 ю. с разрешением пребывания в лхасе и Шигацзе + два дня в гостинице с экскурсионной прграммой.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: auchin от 04 Июля 2002 01:59:01
Спасибо всем за ответы (особенно Елизавете за подробное объяснение). Наверное, и впрямь придётся идти в турфирму. Хотя интересен вариант
Цитировать
джип на пару недель с китайским водителем
- может, это будет дешевле, чем платить за тур.
Водители - какие-то особые, "аккредитованные", или если я смогу договориться с каким-нибудь левым китайцем - тоже дадут разрешение? (А уж его я бы попросил отвезти меня туда и оставить в покое - это было бы и вовсе недорого...) И вообще - как всё это контролируется - будут ли у меня периодически проверять это разрешение в самом Тибете или только на въезде (и на всех ли въездах)?
Подскажите, кто знает!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Нимлатха от 30 Июня 2003 19:51:34
Пару недель назад проходило официальное сообщение о закрытии Тибета для всех - и для иностранцев, и для китайских туристов. Фэйдянь. Сообщений об "открытии" Тибета не было, а вот о блок-постах через каждые 50 км на трассах Голмуд-Лхаса и Чэнду-Лхаса писали много.


 Помоему Тибет уже закрыли.  


Даем отмашку: Тибет открывают с 1 июля. Наш с angel'ом travel ban снимается, в общем.   ;D

Поезжайте, кому надо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: au4in от 02 Июля 2003 01:27:30
Что, прям совсем с 01.07 открывают? Для всех?? Без  пермитов???
Если можно, поподробней - откуда инфа, что за постановление или чего?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Нимлатха от 02 Июля 2003 15:09:41
Что, прям совсем с 01.07 открывают? Для всех?? Без  пермитов???


Для всех, кто с пермитами. Приостановленная с 25 апреля по причине эпидемии SARS выдача разрешений на посещение Тибета возобновлена с 1 июля.

Если можно, поподробней - откуда инфа?


Сообщение Синьхуа от 21 июня:

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-06/21/content_930466.htm

что за постановление или чего?


Управления по делам туризма народного правительства Тибетского автономного района, надо полагать.

:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: TohaInChina от 29 Января 2003 01:25:37
какие прививки  нужны чтобы ехать в  тибет и непал -   у меня есть  только от гепатита
кто знает подскажите  :-[
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Telkontar от 14 Сентября 2003 23:44:28
Начитался разговоров о том, как классно в Тибете, и решил вот попробовать туда рвануть...но вот одному не хочется...

если у кого-нить ест такое же желание, отзовись!!! ( поездку планирую на февраль-март)



во сколько обойдется эта поездка. и какова длительность поездки?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 08 Октября 2003 22:42:39
Народ, кто обладает свежей инфой о Юньнаньском и Сычуаньском маршрутах?
Такоже интересует (для страховки) нынешняя цена на пресловутый "тур", включающий в себя авиабилет Ченду-Лхаса.

Попытаюсь пробиться в конце октября (хотя, конечно, холодновасто будет)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: angel от 09 Октября 2003 06:34:15
  Позвоните в Одессу по тел. (0482)61-88-42,  думаю там вам помогут!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SILIKA от 13 Октября 2003 03:33:27
я очень - очень хочу, но ничего об этом совсем и не знаю... :-/, а Вам по-доброму завидую!молодцы!я наверно через пару лет реально смогу осуществить такой тур походец :(

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: shafir от 16 Октября 2003 23:21:11
Был в Августе.

http://www.alxlabs.com/shafir/plain/tibet~lhasa~potala~potala_1.htm и далее (>). Там пока не все.

Спрашивайте если что надо...




Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: shafir от 16 Октября 2003 23:28:06
Народ, кто обладает свежей инфой о Юньнаньском и Сычуаньском маршрутах?
Такоже интересует (для страховки) нынешняя цена на пресловутый "тур", включающий в себя авиабилет Ченду-Лхаса.

Попытаюсь пробиться в конце октября (хотя, конечно, холодновасто будет)


Билет Чонду-Ласса -1270 Юаней. "тур" по минимому 1800 гдето. У меня пермит проверяли только в Потале, да и то не уверен, что без него не пустили бы. Даже если лететь в Лассу самолетом или въезжать через Непал, а это самые быстрые маршруты, надо много времени на аклиматизацию и интересные маршруты - от 2х недель до 3 мес :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: _auchin от 14 Сентября 2003 02:06:01
Случайно услышал (http://www.travel.ru/news/2003/08/29/18720.html) о каких-то ограничениях доступа в Лхасу. Это как, интересно? раз в неделю пускать станут? Или цену поднимут? Или это вообще враньё?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: angel от 14 Сентября 2003 06:39:24
Цитировать
Случайно услышал (http://www.travel.ru/news/2003/08/29/18720.html) о каких-то ограничениях доступа в Лхасу. Это как, интересно? раз в неделю пускать станут? Или цену поднимут? Или это вообще враньё?
 
Намерены ограничить это еще не значит, что ограничили, так что торопитесь уважаемый. Кстати если есть желание можете присоединиться к нам в октябре. Если интересует пишите на приват.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Ганьдунли от 03 Ноября 2003 00:52:26
Кажется, ограничивали вход в Поталу из тех же вроде соображений, что перекрывали для туристов часть стены.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 22 Января 2004 07:08:20
Даю свежую инфу по официальным способам попадания в Тибет:

Итак, 旅游批准 никто так и не отменил. Поясняю: для того, чтобы официально въехать в Тибет иностранцу с L-визой, ему необходимо быть включённым в тургруппу (хотя бы и из одного человека). Стоимость етой бумаженции по прежнему 1000 юаней плюс 100 юаней за каждого дополнительного члена тургруппы. Таким образом, дешевле всего попадать в Тибет из самых популярных пунктов отправления - Катманду и Ченду.

Пойдём по порядку.

Ухудшающуяся обстановка в Непале (стрельба слышна уже в Покхаре) зачистки и "спецоперации" (по-местному - strike) способствуют оттоку туристов и снижению цен: стандартный джип-тур в Лхасу (место в лендкрузере, 5 дней через старую дорогу (Гяндзе - Ямдрок) - 130 долларов с человека (транспорт, гестхаусы, документы). Обещают даже сделать китайскую визу всего за 35 баксов. Правда - полумесячную.

Из Ченду по-прежнему летают самые ощутимые толпы лаоваев. Авиабилет стоит 1600 юаней, а вот "тургруппы" - как повезёт: иногда и 200 юаней хватит (итого - 1800), а иногда и 1000 придётся выложить. Впрочем, первое гораздо вероятнее.

Чжундянь (он же Шангрила) и Лицзян. Прямой авиарейс всего за 1200 юаней. Но иностранцев оч. мало - велика вероятность, что придётся выложить 2200. Либо торчать в Чжундяне неделю ради 2000.
Лэндкрузер до Лхасы норовят продать за 6000 юаней с каждого(!!!) (Для сравнения: из Лхасы в Юньнань на том же лендкрузере можно добраться всего за 1500 (если впятером) или 2000 (вчетвером) с каждого)

Голmуд - по-прежнему самый неприветливый город в Китае, все автобусы и поезда из Синина встречают радостные девахи из местного CITS и всех лаоваев обувают всего на 1600 юаней за паршивую янчжоусскую вопу до Лхасы. Суксь.

По поводу передвижения по самому Тибету:

Гайки вполне пока отвернули: никаких пермитов (通行证) в центральном Тибете не спрашивают (кроме Самье - там они к лёгкой наживе прикипели, однако). Легендарное PSB в Шигадзе выдаёт тунсинчжены налево и направо по госцене (всего 50 юаней - и все центральные точки: Гянцзе, Сакья, Эверест бэйзкемп, Ниалам, Тинри.... будут вписаны даже без упоминания слова "турфирма") Но тунсинчжены проверять не будет никто. Автобусы ходят аж до самого Тинри. Народ добирался до бэйскемпа и обратно за пару-тройку сотен с учётом пермита. "Билетную кассу" при въезде в заповедник "Джомолунгма" следует проскакивать до 8 часов утра, ежли кто хочет сэкономить на билетах (впрочем, билет форматом А3 с фотографиями диких звэрэй и подписями "Wild Ass","snow lzopord" и "snow chicken" тоже ничего себе сувенир.)

Частные турфирмы говорят открытым текстом: поезжайте спокойно, если кто будет докапываться - водители разберуться. Гидов нанимать никто не заставляет. Целый лендкрузер на пять дней к непальской границе через Эверест стоит 3600-3700 (600 юаней с человека). Прямой перегон нон-стоп за два дня с ночёвкой в Тинри - 300-400 юаней. Обратно от границы (с F-кой через границу должны пустить без пичжуня) тот же перегон обойдётся всего в 200 юаней.

Мысля такая есть: по понятиям, ежли у кого в паспорте F-ка - то можно попытаться пробиться безо всяких пичжуней, если громко кричать, что летишь бизнесом заниматься, а не на Поталу смотреть. Но это нужно проверять.

М-м-м-м... Самое главное: на Тибете Лянтуновские мобильники не фурычат, только Дяньсинь!

Вывод: визу делать месячную в России, лететь Катарскими авиалиниями в Катманду (550 - 600 баксов туда-обратно), ехать на джипе через Лхасу в Юньнань, из южного (Гуанчжоу) или центрального (Сиань) Китая лететь в Бангкок, ну а отдохнув на островах - всего за 150 возвращаться в Катманду (можно даже сэкономить на второй непальской визе 50 баксов и не вылезать из транзитной зоны). Итого авиабилеты 800-900 баксов, визы 30+50+30, 20 долларов в день по маршруту.... мн-э-э-э... 2000 за два месяца. Ну чем не отдых?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: daggy от 16 Февраля 2004 21:20:54
???
Уважаемые знатоки и адепты китая и тибета!
поделитесь пожалуйста своим мнением и знаниями вот по какой теме:
Есть желание совершить маааленький автопробег  по маршруту Уфа-катманду-Уфа
1. Возможно ли это!
2 какие трудности есть в плане законов и если есть возможность их решения!
Так же обсуждается вопрос о присоединении к тем кто поедет!

задач ставится 2 доехать туда и обратно и отдохнуть морально!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 17 Февраля 2004 01:08:07
Есть желание совершить маааленький автопробег  по маршруту Уфа-катманду-Уфа  

Впрочем, чисто теоретически можно поехать через Иран - Пакистан - Индию (гм, возможно, что так проще)
А вообще-то заменив авто на мото или тем более вело, Вы сильно упростите себе жизнь
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: daggy от 17 Февраля 2004 04:12:51
Цитировать
Впрочем, чисто теоретически можно поехать через Иран - Пакистан - Индию (гм, возможно, что так проще)
А вообще-то заменив авто на мото или тем более вело, Вы сильно упростите себе жизнь


 ;)

Спасибо за то что ответили!

В пакистан чесно говоря не хотелось бы суваться!
на мото или тем более вело не имею просто желания ехать на мото чесно говоря не умею даже а для вело ни времени не здоровья не хватит!
не подскажите что кроме виз и документов может пригодится при проезде по китаю! попробую месную китайскую диаспору посодействовать в помощи при передвижении по китаю но нужно знать что именно мне надо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Lunatic от 17 Февраля 2004 04:24:51
не подскажите что кроме виз и документов может пригодится при проезде по китаю! попробую месную китайскую диаспору посодействовать в помощи при передвижении по китаю но нужно знать что именно мне надо!

Если не ошибаюсь, никто вас в Китай на драндулете не пустит. В КНР можно ездить только на зарегистрированных в стране автомашинах. Плюс надо иметь китайские водительские права, никакие другие, в том числе так называемые международные, там не действуют.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 17 Февраля 2004 06:45:08

Если не ошибаюсь, никто вас в Китай на драндулете не пустит. В КНР можно ездить только на зарегистрированных в стране автомашинах. .


Я примерно то же и говорил когда-то. "Только в составе ралли или автопробега"

Или если есть жирная волосатая лапа в посольстве и министерстве. Я не в порядке упрёка тем, у кого она есть: как говорится, джентльмены есть - мест нет.
А то я пару лет назад у ворот Цзючжайгоу (заповедник в Сычуани) видел небрежно припаркованный Cooper Mini с английскими (!!!!!!) номерами, правым рулём и каяком (кто не в курсе - типа байдарка, но современная) на крыше. И это был не глюк! Так что дерзайте! Если нельзя, но очень хочется - то можно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Eugenе от 17 Февраля 2004 11:22:54
А то я пару лет назад у ворот Цзючжайгоу (заповедник в Сычуани) видел небрежно припаркованный Cooper Mini с английскими (!!!!!!) номерами, правым рулём и каяком (кто не в курсе - типа байдарка, но современная) на крыше. И это был не глюк!


Может, фильм снимали?  У нас тут возле Шератона и Лянмахе каждый третий день паркуются и миникуперы, и бентли, и прочие манерные папелацы, с разнообразными номерами, даже именными!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 17 Февраля 2004 18:19:49


Может, фильм снимали?


"Но мне хочется верить, что это не так!"

(не похоже было, других машин, отдалённо напоминающих киногруппу вокруг не было, да и вид такой был у купера, гм, хипповый и ненапряжный, что сделал бы честь самому Вонг Карваю, не.....)

А что - идея! Ехать на двух машинах, в одной - муляж камеры - и от гунаньцзюней отмахиваться, дескать, не мешайте, кино снимаем!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: daggy от 17 Февраля 2004 19:07:15
;)

Ну если задаться целью то мона и типа авто пробега замутить 2-3 машины может даже и проще будет "Ударим автопробегом по бездорожью"
спонсоров не обещаю а всякие бумаги из градо управления нашего городка мона и сделать типа они хорошие и т.д.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 25 Апреля 2004 21:25:25
Очень хотим сьездить в Тибет сразу после окончания семестра.  Недели на две.  Знает ли кто хорошего тур-оператора для "adventure" туров?  В идеале бы на машинах а не на автобусе, не очень большая група, с кампингом.  С посещением не очень туристических мест.  И не очень дорого. Невозможного ли мы хотим?  Но ведь может где-нибудь такое и предлагают, а я не знаю...  
И еще, кто-то сказал что со студенческими визами могут не дать разрешение вьехать в Тибет?  Правда ли qто?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 28 Апреля 2004 04:53:42
Цитировать
Очень хотим сьездить в Тибет сразу после окончания семестра.  Недели на две.  Знает ли кто хорошего тур-оператора для "adventure" туров?  В идеале бы на машинах а не на автобусе, не очень большая група, с кампингом.  С посещением не очень туристических мест.  И не очень дорого. Невозможного ли мы хотим?  Но ведь может где-нибудь такое и предлагают, а я не знаю...  
И еще, кто-то сказал что со студенческими визами могут не дать разрешение вьехать в Тибет?  Правда ли qто?


А где Вы находитесь и насколько владеете китайским языком? - эти два вопроса кардинально влияют на конечную цену вопроса.


Студенческие визы - вообще не документ, они действительны только для въезда в страну. Из чего можно сделать вывод, что у Вас есть цзюлючжен и китайским Вы владеете. Тогда милости просим в тему "Кто хочет в Тибет?"
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 28 Апреля 2004 15:54:15
Цитировать
А где Вы находитесь и насколько владеете китайским языком? - эти два вопроса кардинально влияют на конечную цену вопроса.


Студенческие визы - вообще не документ, они действительны только для въезда в страну. Из чего можно сделать вывод, что у Вас есть цзюлючжен и китайским Вы владеете. Тогда милости просим в тему "Кто хочет в Тибет?"


Сергей,
Мы находимся в Ченду.  Китайским владеем, но еще хреново (в сравнении по крайней мере)  Мы только один семестр учимся (с нуля).  Так что хоть и отличники, но как соловьи еще не поем.   :)
Временный пермит есть, но он не карточка как у тех кто на год и больше, а бумажка к пасспорту.  (действительно до конца Августа)  Так что мы не чайники но и не знатоки, а так, промежуточная стадия.  :А)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 29 Апреля 2004 03:55:47
Цитировать


Сергей,
Мы находимся в Ченду.  Китайским владеем, но еще хреново (в сравнении по крайней мере)  Мы только один семестр учимся (с нуля).  Так что хоть и отличники, но как соловьи еще не поем.   :)
Временный пермит есть, но он не карточка как у тех кто на год и больше, а бумажка к пасспорту.  (действительно до конца Августа)  Так что мы не чайники но и не знатоки, а так, промежуточная стадия.  :А)


Йоу! Так в чём проблема? Ничего такого, что Вы сами не можете склеить Вам туроператор не предложит. Вписываетесь на самолёт (1800 легко, 1300 если побегаете), тусуетесь в Лхасе дней пять (100 юаней в день с головы за-всё-про-всё), гоношите там джип на сколько хотца (500-600 юаней в день за пять мест - а если Вас меньше - легко найдёте попутчика) - и вперёд! На обратную дорогу посоветую взять тот же джип до Лицзяна, что в Юньнани - за недельку (и 1500 юаней с головы) доберётесь. Но вообще-то всё зависит от сроков, денег, желаний и готовности обходится без горячего душа.
Напишите, сколько времени и денег - нарисую достойную программку.

А если всё-таки хочется какую-нибудь туркомпанию, то могу посоветовать разумную контору, которая в курсе, что лаоваи лишних денег тратить не хотят:

西藏自治区旅游局散客旅游管理接待中心,
索娜 女士 销售经理, 西藏拉萨雪域宾馆,
13908992535, 0891-6344397
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 20 Мая 2004 18:46:14
Сергей, большое спасибо за ваши ответы и информацию!

Цитировать
Напишите, сколько времени и денег - нарисую достойную программку.


Мы планируем поехать в конце семестра т.е. июль 7 или около этого.  У нас было два варианта но в любом случае мы хотели попасть в Москву 10го августа.

Один вариант Тибет и Непал(по дороге дружбы), а из Катманду лететь в Москву.  

А второй только Тибет, потом из Ласы в Пекин на транссибирку и какой нибудь активный тур на остановке в алтае.  Но опять надо в Москву к 10му успеть чтобы встретить наших друзей.

Бюджет у нас не очень большой, а сколько нужно?  Возможно ли в Тибете (непале) в штуку $ на человека уложиться?  
И в Непале вроде неспокойно.  "Революционные взносы" слышала требуют.

Но в данный момент все стало под угрозой т.к. моему парню не дают визу в Россию.  Не знаем что делать.  Ну об этом я в "законах и деловой жизни" диску имею.  Не буду повторяться.  В общем все как то расклеивается, впервые за 4 месяца в китае так уныло стало.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 20 Мая 2004 23:09:00
Сергей, большое спасибо за ваши ответы и информацию!


Мы планируем поехать в конце семестра т.е. июль 7 или около этого.  У нас было два варианта но в любом случае мы хотели попасть в Москву 10го августа.

Один вариант Тибет и Непал(по дороге дружбы), а из Катманду лететь в Москву.  

А второй только Тибет, потом из Ласы в Пекин на транссибирку и какой нибудь активный тур на остановке в алтае.  Но опять надо в Москву к 10му успеть чтобы встретить наших друзей.

Бюджет у нас не очень большой, а сколько нужно?  Возможно ли в Тибете (непале) в штуку $ на человека уложиться?  
И в Непале вроде неспокойно.  "Революционные взносы" слышала требуют.

Но в данный момент все стало под угрозой т.к. моему парню не дают визу в Россию.  Не знаем что делать.  Ну об этом я в "законах и деловой жизни" диску имею.  Не буду повторяться.  В общем все как то расклеивается, впервые за 4 месяца в китае так уныло стало.


Гм, а почему бы Вам не оформить русскую визу в Катманду? (Telephone: (9771) 441 2155, 441 1063
Fax: (9771) 441 6571, http://www.russianembassy.com.np )
Могу еще просоветовать шанхайское консульство - вполне человеческая организация по сравнению с пекинским укрепрайоном :-)

Ежли стартовать из Ченду - то цена будет зависеть от длительности путешествия. Стандартно: 15 доллариев в день по Тибету и 10 доллариев день по Непалу. Плюс дальние переезды (Ченду-Лхаса 250 баксов авиа с пичжунем, Лхаса-Катманду 50 баксов плюс 30 баксов виза на границе)

Лхаса с окрестностями займёт неделю (100 баксов), дорога до Катманду с бэйзкемпом Эвереста неделю (150 баксов). Передвигаясь по Непалу - закладывайте ВСЕГДА лишний день "под зачистки". Местные называют это strike - но это никакие не забастовки. Просто по ходу следования автобуса какой-нибудь район зачищается после очередного теракта и передвижение всех транспортных средств запрещено.

В принципе опасность присутствует - но войска иностранцев не трогают (а даже оставляют в автобусе, когда всех остальных пассажиров шмонают на чекпойнтах), а маоистам говорите, что вы из России - денег не возьмут (теоретически). Максимум что возьмут - 1000 рупий (80 рупий - один бакс). Торгуйтесь.

За две недели в Непале можно успеть пошариться по Катманду и съездить в Читван (слоны, крокодилы, носороги и тигры) и Покхару (горы, треки, рафтинг) (или даже слазить на Аннапурну - 6 дней надо)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 21 Мая 2004 03:34:16
Спасибо Сергей, завтра попробую познонить в русское посольство в Непале.  Надеюсь что они там скучают и будут более человечными.  В Шангхайское я уже звонила, они правда более человечно звучат но сказали что там только трем провинциям визы дают и Сычуан в этот список не входит  :(

Цитировать
Лхаса с окрестностями займёт неделю (100 баксов), дорога до Катманду с бэйзкемпом Эвереста неделю (150 баксов).

Те цены которые вы указываете очень нормальные.
Лонли Планет говорит что самый дешевый тур из Ласы в Катманду 220$ (и это без бэйскемпа эвереста) а без гида/пермитов посты не пропустят.  

Еще пара вопросиков:
Понимают ли элементарный мандарин за пределами Ласы?

Можно ли ориентироваться на то какими цены должны быть (в ресторанчиках и лавочках) по расценкам в Чанду?

В каком смысле "слазить на Анапурну??"   :o

Благодарю за такие детальные ответы!  (На удивление в Чанду не так легко получать эту информацию как я думала. Вы знаете куда больше чем мои одноклассники которые ездили в Тибет. (10 дней тур $1500 + билеты)Поэтому их информация не особо полезна.  :A)  )
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 21 Мая 2004 04:40:42
 В Шангхайское я уже звонила, они правда более человечно звучат но сказали что там только трем провинциям визы дают и Сычуан в этот список не входит  :(


Гм, что значит - "трём провинциям визы дают"? Вам же не китайцу визу надо.... Вы им лишнего не говорите - у них и отмазок не будет. Скажите кратко: "виза для американца" (или кого там)

Цитировать



Те цены которые вы указываете очень нормальные.
Лонли Планет говорит что самый дешевый тур из Ласы в Катманду 220$ (и это без бэйскемпа эвереста) а без гида/пермитов посты не пропустят.  


Дык етож help yourself prices. А конкретнее - на предыдущей странице.

Цитировать


Еще пара вопросиков:
Понимают ли элементарный мандарин за пределами Ласы?

Можно ли ориентироваться на то какими цены должны быть (в ресторанчиках и лавочках) по расценкам в Чанду?


Китай он и есть Китай. Там где есть жизнь - говорят по-китайски. Цены всё те же. Только качество падает с высотой. И продовольственные запасы скудеют. Выше 4500 - только фаньбяньмянь и сырое ячье мясо. За те же 10 юаней.
Цитировать


В каком смысле "слазить на Анапурну??"   :o


Ну, как... Выходите из гостиницы в Покхаре.... До ближайшего восьмитысячника - 30 километров. Можно подъехать на такси... Выходите на тропу. Ступеньки вверх-вниз. Идёте пешком пять дней. В день - 4-5 часов. Через каждые два часа хотьбы - деревушки с хостелами. Киломэтр вверх - киломэтр вниз. Тропинки и ступеньки. Водопады. Джунгли. Горячие ключи. Мартышки. Партизаны (редко). На привалах затачиваете ништяки. Вечером из окна хостела видно огоньки на далёком склоне - вы попадёте туда через пару дней. Через пять дней поднимаетесь до 4500 мэтроу над уровнем моря. Базовый лагерь, вечные снега. Но тепло. Можно загорать. Можно в снежки играть. Обратно - четыре дня. Тоже пешком. Можно за день - на надувной лодке по бурной речке. Мокро и весело. Можно прыгнуть в пропасть с самой высокой банжи. Много чего можно.
Цитировать


 (На удивление в Чанду не так легко получать эту информацию как я думала. Вы знаете куда больше чем мои одноклассники которые ездили в Тибет. (10 дней тур $1500 + билеты)Поэтому их информация не особо полезна.  :A)  )


Гм, можете получить конкретную информацию на ресепшене бэкпекерских хостелов в Ченду: Sam's Guesthouse 陕西街130号,。。。。。 в общем, ступайте на http://www.redflag.info/hostel/chengdu-hostel.htm  Там много таких тусуется. Нефиг турфирмы кормить.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: nezyf от 21 Мая 2004 18:12:05
В Шангхайское я уже звонила, они правда более человечно звучат

Даёшь шанхайское консульство!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ^_^ от 28 Мая 2004 23:19:18


Гм, можете получить конкретную информацию на ресепшене бэкпекерских хостелов в Ченду: Sam's Guesthouse 陕西街130号,。。。。。 в общем, ступайте на http://www.redflag.info/hostel/chengdu-hostel.htm  Там много таких тусуется. Нефиг турфирмы кормить.


может кто знает (ну типа мы не местные да и особо не путешествовали  :) но хоцца :) )
Так вот вопросы:
1. обязательно ли резервировать себе номер  заранее? (есть шансы что "местов нет" в 1й половине июля сего года)
2. А почему цены по итернету ниже? ( вообще - это правда или как:
Normal  OurPrice  Weekend
$28 $16 $16
Откуда такая разница?)

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 29 Мая 2004 05:28:25
Где вы взяли $18-$28 ?  Я сейчас посмотрела на этой страничке 40-60Y.  Это $5-8. Звучит правильно.  Мы в пекине за $5 на человека останавливались.  Вряд ли в Ченгду больше будет.  Он вообще намного дешевле.   При большом желании можно найти ниже, но насколько?  
Думаю по интернету на хостели цены вряд ли ниже.  Но такими же могут быть. (С дорогими гостиницами бывает что на инете ниже, так как турагенты блоками скупают)  Но в китае в больших гостиницах торговаться можно.  (если на китайском можете-- иначе не очень эффективно)  Мы ездили в Гуангжоу на майские каникулы, так поторговавшись 2 минуты сбили цену с 688(на табло была) на 350 (за двоих в 4* отеле)  Хотя мы там только потому и останавливались что мама моего парня так захотела (и она за это платила)
В общем хоть о тибете я ничего не знаю, но по гостиницам в китае вставляю свои 2 копейки. :)  

Сергей, спасибо.  В Сэм гх мы были до этого, в среднем их туры не дешевле и не дороже подобных из Ченгду.  Билеты тоже.  В общем думаем купить билет + пермит до Ласы.  Прокантоваться там 5-7 дней самостоятельно и искать выездки из местных хостелей.  Правда надо транспорт из аэропорта + хостел сначала найти.  А то нервы.  Таксисты в китае наглые бывают однако.  В Ченгду часто с ними спорим потому как весь город на великах изьездили и дорогу знаем.  И если на вокзал от дома нас отвозят за 53У когда от вокзала до дома мы приехали всего за 17У то размах наглости просто потрясный. Причем на резонные вопросы которые мы задавали видя каким образом мы едем он отвечал переключаясь на сичуанхуа. Ну мы конечно фиг по счетчику заплатили — не на тех напал.(но зато он спонтанно обрел способность говорить на путонгхуа)  Но то что это пытались провернуть с живущими в городе и говорящими (хоть и худо-бедно) студентами о чем-то говорит.  У меня вообще уже параноя по поводу таксистов начинается.  Хотя есть и честные, и их обижать не хочется, прямо как пушистых зверюшек из красной книги.  в общем занесло меня от темы, сейчас модераторы побьют :)  Пойду лучше почитаю пока.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 29 Мая 2004 16:18:58
 

.  Правда надо транспорт из аэропорта + хостел сначала найти.  А то нервы..


Аэропорт там в 60 (или 80) км от Лхасы. Час на транспорте. Автобус до центра стоит 30-40 юаней. Такси полторы-две сотни. Все вылезшие из самолёта китайцы начинают вопить в голос что дорого. Так что удовольствие собачиться с кондуктором индивидуально Вам не грозит. А в городе от автобусного вокзала больше червонца до Банакшола (или Яка) стоить не будет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Eagle от 01 Июля 2004 21:05:09
Уважаемые востоковеды ! Данное сообщение адресовано в первую очередь Sergey, как наиболее ИМХО авторитетному в вопросе, но буду  благодарен ВСЕМ откликнувшимся.
Мы с товарищем собрались посетить Кайлас и совершить кору. Но цены на туры, предлагаемые на различных сайтах по Тибету, КАйласу и пр. и пр. не внушают у меня оптимизма.
Раньше я изучал вопрос, связанный с самомтоятельным трипом в Кайлас, и бОльшего объема информации, чем была представлена на данном форуме не нашел. Однако с тех пор прошло время, информацию я не сохранил, а читая форум сейчас - нужных сообщений не нашел  :(.
Поэтому и обращаюсь за помощью. Выезд планируется в сентябре, время 14-21 день с учетом дороги туда-сюда. Бюджет 2000 - 2500 с учетом всех перелетов.
Хотелось бы уточнить:
1) Оптимальный (самостоятельный) маршрут, с точки зрения экономии ресурса времени и финансов? ВАрианты: Москва-Непал-Тибет(?)-Непал-Москва или  Москва-Пекин-Ченьду-Лхаса-Тенгри-Лхаса-Ченьду (или Юнань)-Пекин-Москва ? Изучая карту Тибета и инфу по сабжу, я так и не составил для себя мнение об отимальном маршруте. Вроде бы из Непала ближе, но есть ли возможность найти там толмача - проводника, находясь по эту сторону границы? Опять таки какой опроный пункт на пути следования из Катманду?
2) Можно ли купить теплую одежду и необходимое обрудование (а кстати, какое оборудование, кроме спальника необходимо?) на месте (в Ченду или в Катманду)?
3) Контакты? - турагенства, которые не "ломают ценник", (как говорит один мой приятель из Белоруси), бюджетные отели или гестхаусы ? (однажды я видел в этом форуме визитку тетеньки из Ченду, которая хорошо говорит по английски, но сейчас - не нашел).

Состав группы  (предварительно): 2 сабжа мужского пола, немного за 40, владение английским свободно, с китайским - плохо совсем.
Буду благодарен за любую информацию.
Александр
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 02 Июля 2004 00:39:03
Выезд планируется в сентябре, время 14-21 день с учетом дороги туда-сюда. Бюджет 2000 - 2500 с учетом всех перелетов.
Хотелось бы уточнить:
1) Оптимальный (самостоятельный) маршрут, с точки зрения экономии ресурса времени и финансов? ВАрианты: Москва-Непал-Тибет(?)-Непал-Москва или  Москва-Пекин-Ченьду-Лхаса-Тенгри-Лхаса-Ченьду (или Юнань)-Пекин-Москва ? Изучая карту Тибета и инфу по сабжу, я так и не составил для себя мнение об отимальном маршруте. Вроде бы из Непала ближе, но есть ли возможность найти там толмача - проводника, находясь по эту сторону границы? Опять таки какой опроный пункт на пути следования из Катманду?  

 Заранее извиняюсь, что ответы мои будут носить несколько теоретический характер - но самая свежая инфа у меня за осень прошлого года. И если за Китай можно быть спокойным - то в Непале ситуация ухудшается. Я слышал (хотя и не считаю источник заслуживающим особого доверия), что трек Симикот - Пуранг проходит по районам, полностью контролирующимся маоистами. А это стрёмно.

Ну да пойдём по порядку.

На Кайлас существует два самых популярных маршрута: китайский (лично проходил) и непальский (видел рекламу и общался за него с непальскими турфирмами)

Сам трек - минимум три дня от Дарчена до Дарчена. 50 юаней билет. 120 юаней за койку в четырёхместном хостеле в Дарчене без удобств. Суксь. Договоритесь с гидом/водителем, что жить будете в монастыре Чу на Манасароваре (полтора часа от Дарчена) - и рано утром будете выезжать в первый день на старт коры и вернётесь туда к вечеру третьего. В Чу ЧУдные горячие ключи и всего 15 юаней за такую же койку. Вывод - минимум пять дней на Кайласе и Манасароваре.

Дорога от цивилизации до Кайласа - минимум четыре дня в один конец.

Варианты:

Катманду - Непальская граница (Кодари) - Сага - Южная дорога (короче, но менее надёжно - на неё проливаются остатки влаги, перевалившие через Гималаи - иногда непроходимо грязно или снежно) - Дарчен (4-5 дней)

Лхаса - Шигатзе (то есть без интересных заездов в Гянцзе и на Ямдрок-юмцо) - Лацзе - Сага - Южная дорога - Дарчен (5 дней)

Лхаса - Лацзе - Северная дорога (вроде в сентябре должно быть сухо и необходимости переться через северный - жёсткий и длинный - но сухой и надёжный - путь нет - но на всякий случай) - Али - Дарчен (6 дней)

Дорогой и долгий - но интересный путь: лететь из Катманду в Непальгандж (1.5 часа) и потом - в Симикот (ещё полчаса). Из Симикота пешком через границу (с группой, естественно) шесть дней трека (точнее, пять трека - и один езды) до Дарчена.

Поскольку, как я понял, времени и денег не густо - даю программу минимум, обкатанную лично и знакомыми.

Лететь в Катманду Катарскими авиалиниями из Москвы через Доху (550 баксов туду-сюда в прошлом сезоне). На крайняк - Аэрофлот через Дели с индусами на подхвате. Две визы в Непал (30 долларов - первая, 50 - вторая, не забудьте фото). Китайскую (50 долларов консульских сборов и 20-30 за приглашение) лучше везти с собой. В Катманду турфирмы сделают и за 35 за-всё-про-всё (как обещают) - но займёт это дня три-четыре.

В Катманду прицениться к турам типа Катманду - Кодари - Кайлас - Манасаровар - Шигацзе - Гянцзе - Лхаса - Катманду. Имеет смысл - ибо сбережёт три-четыре дня. Разумная цена за такой маршрут (увы - не меньше 18-20 дней) будет от штуки баксов (транспорт, документы, гид, может - хостелы, но вряд ли - еда). Два года назад было 1200 - 1300 с палатками и едой, но сейчас должно подешеветь - стреляют.... Может быть, будут супер короткие туры "Кайлас без Лхасы" дней на 13-15, но это реже...

вот нашёл примерное расписание (с примерными же "интернет"- ценами   http://www.himwaves.com/files/tibet/mt_kailash_tour.htm )

Если нет - то: 150 долларов - джип-тур на пять дней до Лхасы. (плюс 50 - на питание в пути). 500 долларов за место в джипе с гидом и водителем "до Кайласа и обратно с заездом на Непальскую границу". (плюс - 100-150 на еду и прочее) В удачном случае - пятнадцать дней с корой. (Технология проста: приехали в Лхасу - вешаете объявы во всех хостелах и обходите все фирмы с вопросом - "когда ближайший тур?") Такси/автобус до Катманду (10-20 баксов, 4 часа).

Итого: штука баксов и минимум три недели "от Катманду до Катманду"

Цитировать


2) Можно ли купить теплую одежду и необходимое обрудование (а кстати, какое оборудование, кроме спальника необходимо?) на месте (в Ченду или в Катманду)?



В Катманду всё есть. В Ченду (и Лхасе) подороже и выбор не тот.
Вы будете смеяться - но даже спальник не столь необходим. Долгое время предпочитал его не таскать - ибо одеял в хостелах хватает - а раздеваться (и с утра одеваться) всё равно холодно и лень. Советую купить в Катманду тёплую простынку/одеяло/спальник. Это такой мешок на молнии из флиса (windproof fleece). В два раза меньше спальника. И залезать в нём под хостельное одеяло.
Хорошие ботинки - самое главное. Много влажных салфеток. Маленький рюкзачок и большой баул без щелей и карманов (ОЧЕНЬ пыльно). Чёрный чай в пакетиках. Железная кружка. "Арафатка" из Египта - знаете, такая чёрная/красная с белым - от пыли и солнца. Чёрные очки - обязательно (трагическую историю о том, как я сжёг глаза на Кайласе - как-нибудь потом) Диодный фонарик (до тысячи часов на одном комплекте батареек) - уже подешевел до 10 баксов. Всё, что не хочется покупать - возьмите на прокат.
Цитировать


3) Контакты? - турагенства, которые не "ломают ценник", (как говорит один мой приятель из Белоруси), бюджетные отели или гестхаусы ? (однажды я видел в этом форуме визитку тетеньки из Ченду, которая хорошо говорит по английски, но сейчас - не нашел).


Я таки попытаюсь отмазаться советом купить Lonely Planet. :-) Но если всё совсем плохо - спрашивайте, ответим.

А по поводу Китая...... Если коротко - дорого и долго. Но если выкроите лишнего времени и денег - напишем.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Eagle от 02 Июля 2004 15:35:35
Сергей!
Огромное Вам спасибо! Ваш опыт - бесценен! Я так понял, что живете Вы в Питере, а бываете ли Вы в Москве? Если да, то может бы мы смогли встретиться в спокойной обстановке, испить ПИВА и пообщаться на эти и другие темы? Опытом обменяться? Я вот например, уже был в Камбодже и Бирме (в Тае естессно), очень понравилось. Кроме Тибета интересуюсь Китаем, в частности провинцией Юнань и Сычуань (насчет поехать посмотреть). А Вы, как я понял, там бывали неоднократно и чуть ли не пешком все прошли.  
Еще в планах - вернуться в Камбоджу и доехать посмотреть Лаос, говорят, там интересно. Но это уже где-то зимой.

(по Тибету) В принципе, бюджет поездки может быть скорректирован в сторону увеличения, главное - можно ли достичь за счет увеличения бюджета экономии времени? Но, как я понял, вряд ли. 3 недели с дорогой туда-сюда и не меньше. Ну ладно, кора того стоит! Да и брюхо значительно уменьшится!
Еще раз спасибо!
Александр.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: scythian от 02 Июля 2004 19:31:07
Подскажите, пожалуйста, можно ли получить разрешение в Тибет находясь в Пекине (= купить тур) за несколько дней, чтобы улететь в Тибет 11 Июля. CITS сегодня сказал что сегодня можно купить тур только на 17 июля самое ранее, а больше ни одного оператора говорящего на английском я не нашел (китайского к сожалению пока нет). Я сейчас в Пекине и хочу получить это разрешение для друга (он в Москве). Спасибо огромное!


Сам хотел бы по суше прораваться (потому как денег нет много) - в начале августа. У меня F виза и стажирока в ООН. Если кто присоединиться со знанием китайского может прокатим за инспектора из ООН и переводчика? :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 02 Июля 2004 21:28:21
Подскажите, пожалуйста, можно ли получить разрешение в Тибет находясь в Пекине (= купить тур) за несколько дней, чтобы улететь в Тибет 11 Июля. CITS сегодня сказал что сегодня можно купить тур только на 17 июля самое ранее, а больше ни одного оператора говорящего на английском я не нашел (китайского к сожалению пока нет). Я сейчас в Пекине и хочу получить это разрешение для друга (он в Москве). Спасибо огромное!


Сам хотел бы по суше прораваться (потому как денег нет много) - в начале августа. У меня F виза и стажирока в ООН. Если кто присоединиться со знанием китайского может прокатим за инспектора из ООН и переводчика? :)


Вот бы чей опыт зафиксирорвать! Чисто теоретически Вас должны пустить с F-кой без "разрешения". Если убедите их, что вы - в командировку. Главное - побольше бумажек с красивыми печатями.

А по поводу тура - летите вдвоём в Ченду и не заморачивайтесь. Там турфирмы только этим и занимаются. И часто. Можно созвониться - и переслать копии паспортов.

Пора перепостить чендусские конторы:

Sam's Backpacker's Hotel, Ченду, Shierqiaojie 39 hao
Sam: сотовый 13808005473,
факс- 86099022

визитки с картой (телефоны устарели) тут ( http://polusharie.com/?id=Sergey-1088770524;topic=417.msg26794#msg26794 )

Лхаса:

Банакшол хотел - 0891-6323829. 6338040

у них во дворе люсинше мадам Сонам (тибетка с оч хор английским, 013908992535, 0891-6344397, привет ей передавайте - я через неё на Кайлас ездил в мае 02-го - есть смысл поспрошать, может и на рейс Ченду-Лхаса впишет

Лхаса як хотель - 0891-6323496

Кири хотель 0891-6323987
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Taraska от 02 Июля 2004 21:55:15
Что можно пожелать человеку, который и в свой День, с раннего утра, не устаёт делиться с нами?
С Днём Рождения! и чтоб никогда не наступила "пресыщенность", чем бы Вы не занимались!
С любовью, из Японии.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: scythian от 03 Июля 2004 01:44:01
Sergey, спасибо огромнейшее - завтра утром буду звонить им!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 03 Июля 2004 02:01:54
Sergey, спасибо огромнейшее - завтра утром буду звонить им!


Будет вообще классно, если поделитесь инфой на форуме. Спросите у них заодно - как там с Сычуань-Тибетской трассой (川藏公路)? Сколько просят за джип, сколько времени занимает, как часто бывают группы...? А то опять в Кандин захотелось....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 07 Июля 2004 01:24:23
Все, Сергей, из теории в практику!  Сегодня сдали последний экзамен, и на следующей неделе в Тибет!!!  

Узнавали по городу, цена на авиабилет(в один конец)плюс пермит везде одна 1980 юаней.  Решили поехать землей.  Говорят для этого нужно ехать поездом до Голмуда а оттуда на автобусе до Ласы. (мы в Чанду) Где-то все вместе с пермитом 800 юаней на нос. 40 часов вроде, только я сейчас думаю может не так что поняла и это одна часть только 40 часов...  

Еще извините пара вопросов.
Про Голмуд кто-нибудь что-то знает? На сколько там стоит застрять и что посмотреть?  И как наиболее экономно попасть из Тибета в Россию? Может быть из Катманду в Москву дешевле будет?  В китае никто цен на этот рейс конечно не знает.
Мы думали из Ласы в Урумчи и оттуда в Москву сибирской авиакомпанией, но оказалось из Ласы в Урумчи нет рейсов.  Как-то глупо кажется летель из Ласы в Пекин и потом в Москву.  Географически говоря.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 07 Июля 2004 08:11:44
 Решили поехать землей.  Говорят для этого нужно ехать поездом до Голмуда а оттуда на автобусе до Ласы. (мы в Чанду) Где-то все вместе с пермитом 800 юаней на нос. 40 часов вроде, только я сейчас думаю может не так что поняла и это одна часть только 40 часов...  



Угу, Вы не так поняли .... или это я не так понял?....

Эта-а-а-а...., значить.... Гол М уд вполне оправдывает своё название. Больше всего он напоминает Пекин после ядерной бомбардировки: плоский как стол, пустой и с расстояниями от места до места (типа: вокзал - гостиница - автобус на Лхасу) километров в пять. Можно попытаться потусоваться пару дней и повписываться на грузовики и в перегоняемые в Лхасу легковушки. Это лучше делать на заправках на выезде из города. С китов берут 200 куаёв за место в сяли или 150 с водилами траков. Если на дорогах сильно ловят лаоваев - народ стремается и не берёт (штраф - тыщ пять с водилы и с лаовая - сколько даст) Я ездил на бензовозе - и меня закапывали в одеяла на заднем сидении во время всех чекпойнтов. Есть смысл найти какого-нибудь местного гэмера и напрячь его искать для вас попутку (юаней за 50... плюс он ещё откат с водилы грузовика возьмёт ... - зато найдёт быстро)

Но Вас по любому встретит деваха из местного CITS прямо на вокзале. И объяснит где тут в Лхасу "гуд прайс бас". Идиотов тут нет - в г. Г. приезжают только по дороге в Лхасу.


800 юаней - это не "всё вместе". Это только за автобус с пермитом. Или даже только за пермит. Автобус ещё за двести. Плюс две сотни до г. Г.. Плюс в дороге кюшать что-то надо. Как бы это помягче .... "память о Вас будет вечно жить в наших сердцах". Впрочем, я буду щаслив, если окажусь неправ и вы действительно потратите 800 за всё. Но. Полгода назад я говорил с американкой - от Г. до Лхасы она потратила 1200.

Г. - Лхаса 40 часов если повезёт. Я ездил дважды - оба раза ломался (автобус и грузовик - оба). Ломаться классно. Двенадцать часов на высоте 4000 метров. Тишина и покой. Можно идти в сторону от дороги по ровному как стол плоскогорью час... два....лечь и смотреть в небо..... Машины проходят раз в час. Водить поймает первую попутку и уедет за деталями (или работоспособным автобусом). Только жрать нечего. Берите с собой всё что можно (можно даже разориться на 10-юаневый двухлитровый термос и набрать в него кипятку)

Не верьте картам. Из Лхасы самолёты летают ТОЛЬКО в Катманду, Чжундянь и Ченду. Всё остальное - подстыковки.

Из Катманду лететь в один конец..... м-м-м..... могу посоветовать через Дели - это однозначно дешевле всего. Узбеками, туркменами (не советую), ерофлотом. Катарскими авиалиниями.

Но из Катманду однозначно дешевле чем через Тибет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: fauna от 07 Июля 2004 14:07:01
Здравствуйте!
Я из Владивостока. Хотелось бы посетить Тибет примерно в конце августа в начале сентября.
Может еще кто собирается?
По турпутевке поездка 1500$.
Но хочется своим путем добраться.
Подскажите пожалуйста как это можно осуществить.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Eagle от 07 Июля 2004 17:44:39
Мы летим в сентябре из Москвы, но в сентябре. Группа - пока 3 человека. Маршрут - Катманду - Кайлас. Подробности маршрута - в разработке. Если интересно - пишите. [email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 08 Июля 2004 01:16:28
Сергей, помучаю вас еще! :)
Нелегальный способ передвижения меня в принципе интересует.  Неудобство передвежения в грузовике для нас значения не имеет.  Имеет только безопасность.  (Насмотришься тут телик и начнешь воображать что как продадут тебя какому-нибудь крестьянину в жены... )
А если серьезно, то насколько это безопасно?  В принципе я в Китае всегда чуствовала себя очень спокойно до поездки на "дикую" великую стену.  Там крестьяне с топорами мзду собирали.  Мы оборонялись булыжниками и пришлось слезать со стены и дрыпать по колючему кустарнику...  И это 40 километров от Пекина-то.  Правда других инцендентов страха за свою шкуру пока не испытывали.  
Еще, если ехать в грузовике, то зачем собственно в Голмуд ехать?  Можно ведь и из Сычуани.  (ведь отсюда не ездят в основном потому что легально нельзя, а не потому что дорога хреновая)  
И что с пермитом то делать?  (Точнее без оного) Как вы без него путешествовали?  Или его можно на тибете приобрести?  И нужен ли какой-то "общий" тибетский пермит для того чтобы получать мелкие (например к эвересту или монастырям отдаленным)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 12 Июля 2004 02:28:52
Сергей, где же вы?   :'(
Мы будем завтра билеты покупать. Хоть и жалко каждый день который я сейчас отбираю от путешествия, а все равно неделю после экзаменов промаялась здесь без дела.
Такой нерешительности перед отьездом еще никогда не испытывала.  трудно расставаться с нашей жизнью здесь.  
Даже паковать не могу.  Не могу даже решить какую одежду с собой брать. Говорят "холодно" может быть.  А холодно понятие относительное.  Лыжную куртку что ли брать?  или весенную почти не греющую?  А чемоданы с тем что не беру завтра отсылать надо.  Раз ничего стоящего в Голмуде нет, видимо придется лететь.  
Тем более что мы очень смутно представляем способы и уровень риска связанного с нелегальным передвижением. Теоретически да, а вот практически не очень.  Ехать на первую попавшуюся бензаколонку за чертой города, торчать там как страусам в снежном поле и спрашивать каждого водителя не в Тибет ли он направляется?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 14 Июля 2004 05:54:31
Гм-гм. "Если ты такой пугливый - сиди дома-не гуляй" (© Красная шапочка)

То же мне. Лететь на самолёте в Голмуд (!!!) и искать потом водилу. Ой да не заморачивайтесь - летите из Ченду - дешевле получится. Не, серьёзно: самолёт в Голмуд плюс самый дешёвый нелегальный хитч однозначно дороже перелёта с пичжунем из Ченду. И вообще нелегальщина бережёт деньги но сильно тратит время.

А курточку купите North Face двуслойную (дождевик+флис отстёгивающийся) с юбкой (такая феня на липухе, которая под курткой обхватывает пояс - шоб злобный ветер не залетел). Стоит 160 юаней. Носится до минус десяти включительно.

И, гм, читайте внимательнее форум: пичжунь нужон для въезда. Для передвижения по всему акромя Лхасы (ну и Френдшып хайвэй) нужон тунсинчжен. 50 куаёв стоит.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Eagle от 20 Июля 2004 19:16:07
Сергей! пользуюсь Вашей добротой и прошу очередного совета.
Серьезно готовлюсь к поездке в Тибет, потому хочу тщательно разработать маршрут, чтобы не было потом мучительно больно и не жег позор.... Связался с турагеством в Кмд, т.к. они серьезно экономят время на получение пермитов. Они предложили 2 варианта: Ниалама-Сага-Парьянг-Дарчен и обратно таким же макаром и (др.) Лхаса (3дн.) и далее Шигадзе ч-з Гяндзе и т.д. и т.п. - Дарчен, я так посчитал - 5 дней в дороге, на джипе. Как то мне 2-й вариант больше греет - хочется Поталу посмотреть, но 5 дней в дороге - не утомляет ли это? Что там можно посмотреть интересного и полезного? Насколько занятны города (деревни?) Шигадзе и Гяндзе?
По маршруту №1 предполагается (в отличии от №2) посещение пещеры Миларепы и королевства Гуге. На сколько эти "ништяки" проигрывают Лхасе?
Заранее спасибо! И извините, если вопросы были поставлены некорректно (предполагаю ответ про то что кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 21 Июля 2004 20:21:08
Сергей! пользуюсь Вашей добротой и прошу очередного совета.
Серьезно готовлюсь к поездке в Тибет, потому хочу тщательно разработать маршрут, чтобы не было потом мучительно больно и не жег позор.... Связался с турагеством в Кмд, т.к. они серьезно экономят время на получение пермитов. Они предложили 2 варианта: Ниалама-Сага-Парьянг-Дарчен и обратно таким же макаром и (др.) Лхаса (3дн.) и далее Шигадзе ч-з Гяндзе и т.д. и т.п. - Дарчен, я так посчитал - 5 дней в дороге, на джипе.



М-м-м.... а можно поподробнее? Сколько времени под какой переезд они отводят? Я так понял 5 дней на дорогу Катманду - Дарчен? Очень похоже на правду. 5 туда, 5 там, 5 обратно. Приклеить заезд в Лхасу-Шигацзе-Гянцзе - ещё неделька. Это того стоит.

А вообще-то проще взглянуть на карту. Средняя скорость джипа по тамошним разбитым грунтовкам - 30 км/ч. Больше 250 километров в день - физически очень утомительно даже для пассажиров (я уж не говорю про водилу). Исключения - трасса Шигацзе - Лхаса вдоль Брахмапутры (60-70 км/ч спокойно)

Обычно всё это выглядит так: старт после рассвета и завтрака (7 утра по пекинскому), остановка на часик - другой на обед на полпути, прибытие к пункту ночёвки к трём - четырём, общая дистанция за день: минимум 200, максимум 400. Если что-то интересное - задержка.

Если хочется что-то сфотографировать (перевал, озеро, вид красивый...) - водитель останавливается на пять-десять-тридцать минут.

Цитировать

Как то мне 2-й вариант больше греет - хочется Поталу посмотреть, но 5 дней в дороге - не утомляет ли это? Что там можно посмотреть интересного и полезного? Насколько занятны города (деревни?) Шигадзе и Гяндзе?
По маршруту №1 предполагается (в отличии от №2) посещение пещеры Миларепы и королевства Гуге. На сколько эти "ништяки" проигрывают Лхасе?



Гугэ - развалины древних городов. Сам не был - ибо лишний день пути туда (и ещё день - обратно) только от Кайласа на запад. Самый дорогой билет за въезд в долину (доллариев 50 с человека - чи що?) Судя по фотографиям - сильно энергетическое место. Некогда - самое богатое княжество на Тибете. Ныне - деревушка на пятьдесят дворов и бесконечный город мёртвых. Пару деньков я бы полазил.

Пещер миларепы по Тибету штук пятьдесят. На одном Кайласе - штук пять. Вам предлагают, судя по всему, ту, которая в 150 км от границы с Непалом.  Маленькая тёмная пещерка, обстроенная бедным храмом и окружённая деревушкой. Доллар (или два?) за посещение. Если бы она не была первой от границы - о ней бы помнили только продвинутые адепты Миларепы. Двадцать минут.

Потала - достойный музей, но дух там мёртв. (ИМХО) Что за храм со смотрителями но без паломников? Пара часов.

Хотя дух - вообще понятие относительное. Вот у нас в Питере в Казанском соборе гостила икона Тихвинской Божьей матери - народ ломился как на Киркорова. А вот мне настоятели оного храма ещё пару лет назад отбили все лучшие чувства, когда наняли бригаду казаков ходить с дубинками вокруг собора и сгонять людей, присевших на ступеньки и у колоннады. Культовое место. Было. К вопросу о том, чем православие отличается от буддизма.

Шигацзе - монастырь Чжашинюмпо (Ташилхумпо? Чжяшигомпа? разные там диалекты....) - реально отлично сохранённый древний монастырь размером с шесть Потал. Чтобы просто обойти все храмины  нужно часа четыре. Золотые погребения далай-лам и панчен-лам. Офигительно богатая кора - чуть ли не все камни на тропе покрыты мандалами, мантрами и усыпаны цацками (цаца - маленькая иконка или чортен (джалцан) из необожжёной глины). Сложный дух у монастыря, сильно китайцы подгадили, видать не зря паломники так много оставляют на коре.

Гянцзе - весьма красивый монастырь и знаменитый кумбум (эдакая ступа - модель горы Меру: метров тридцать высотой с полусотней пещерок и статуями бодхисатв в них). Сильный и хорошо сохранившийся  дзонг (крепость).... Часа три - четыре однозначно. Да, офигительные виды по дороге:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Eagle от 22 Июля 2004 19:35:32
Привет всем!
Сергей, в очередной раз склоняюсь в поклоне благодарности. Сесе огромное.
Просто офигел от видов и теперь в полной непонятке, каким маршрутом из 2-х следовать. На всякий случай привожу оба:

1 день ( воскресенье или четверг!!!) – прибытие в Катманду, встреча в аэропорту,

  размещение в отеле 3*

2 день – оформление необходимых документов

3 день – переезд из Ктм до границы 4ч, и далее до Ниалама 2.5ч, размещение в

  гестхаусе

4 день – акклиматизация, посещение пещеры Миларепы

5 день – акклиматизация, прогулки по окрестностям

6 день – переезд в Сага

7 день – переезд в Парьянг

8 день – переезд в Дарчен и начало священной “коры” вокруг Кайласа

9 день – продолжение коры

10 день – продолжение коры

11 день – завершение коры и переезд в Менши

12 день – переезд в Тсада

13 день – Королевство Гуге - Цапаранг

14 день – Толинг Гомпа

16 день – Чиу Гомпа

17 день – Парьянг

18 день – Сага

19 день – Ниалам

20 день – переход границы и переезд в Катманду

21 день – вылет из Катманду



или вариант с посещением Лхасы



1 день – прибытие в Катманду, размещение в отеле Mandap

2 день  – Катманду, оформление необходимых документов

3 день  – перелет в Лхасу, размещение в отеле Yak, акклиматизация

4 день – экскурсии в Лхасе – дворец Потала. Монастырь Дрепунг

5 день  – экскурсии в Лхасе – дворец Норбулинка, монастыри Сера и Джоканг

6 день  – переезд в Шигатзе через Гянтзе, размещение в отеле Manasarovar

7 день  – переезд в монастырь Сакья, размещение в отеле

8 день  – переезд в Сага, гестхаус

9 день  – Парьянг, гестхаус

10 день  – Хорчу, гестхаус

11 день  – Дарчен, гестхаус

12 день  – священная кора вокруг горы Кайлас, гестхаус при монастыре

13 день  – продолжение коры, гестхаус при монастыре

14 день  – завершение коры и переезд в Чиу Гомпа около озера Манасаровар

15 день  – Парьянг

16 день – Сага

17 день – Ниалам

18 день  – Зангму – Кодари – Катманду, отель Mandap

19 день  – Катманду – трансфер в аэропорт


Я понимаю, что выбрать тяжело, но очень нужны Ваши советы, пока время определиться есть.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: scythian от 24 Июля 2004 01:56:56
Мое путешествие пока откладывается на неопределенный срок. Так что пока не могу поделиться опытом. Хотя, надеюсь все же когда-нибудь получится. Сергей, спасибо!

Получил вот-такое сообщение, может кому-то это интересно:

_______________________________

BIKING FROM GOLMUD TO LHASA

Challenge Yourself – For Well Trained Adventure Cyclists only

It is not only the scenery that is breath taking on this bike ride you will remember for the eternity: On our way to Lhasa, we will be crossing mountain ranges as high as 5,000 meters (5,231 Tanggula) and we will be traveling at more than 4,000 meters for several days. This privately organized ride, which is led by an enthusiastic Chinese expeditionary, Dahu, with a liking for the extreme, is only for experienced and well-trained cyclists.  

Time: September 1 – September 17, 2004

Application Deadline: The last day to apply for this trip is August 15th

Interested?

Contact Felix Heinzelmann
Email: [email protected]
Mobile: 139 1010 4320

__________________________________

Всем удачи!

Сергей.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 24 Июля 2004 06:04:12
1 день ( воскресенье или четверг!!!) – прибытие в Катманду, встреча в аэропорту,

  размещение в отеле 3*

2 день – оформление необходимых документов



Если Вы им не пошлёте копию паспорта с визой заранее - то это маловероятно. Пару-тройку дней в КТМ придётся потусоваться, я так думаю.
Цитировать


20 день – переход границы и переезд в Катманду

21 день – вылет из Катманду


И здесь бы я пару дней прибавил перед вылетом. На границе из-за зачисток по дороге зависнуть легко можно. Там хоть и сто км. (всего) - но четыре часа по любому. А если спецоперация идёт - то никакой транспорт не пускают. И не объехать - дорога по ущельям одна.


А так мне по чисто шкурным соображениям более интересен вариант с Гуге. Хоть узнать - что за тема такая....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 27 Июля 2004 22:29:59
Уже неделю как в Лхасе!  Напишу поподробнее через пару недель!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Papa HuHu от 13 Августа 2004 14:19:00
отцы, кто знает что творится в Тибете? Дело в том, что щас туда НЕВОЗМОЖНО купить билеты. Вообще! Никакие, ни на какой срок.

Ясное дело, всем просто говорят, что нет билетов (типа мол, выкупили), при долгом распрашивании выясняется, что рейсы отменены и что в Тибет запрещен въезд - потому что там "беспорядки".

То есть, похоже, Тибет щас отрезан от Китая!?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SoloistGer от 13 Августа 2004 16:01:28
Версия 1.

Из-за проливных дождей в Тибете вышло из берегов огромное горное озеро Паречу в Гималаях, и в Индии ожидается сильнейшее наводнение.


Власти северного индийского штата Химачал Прадеш уже объявили о начале наводнения. Эвакуировано около 3 тысяч жителей штата - преимущественно крестьян, проживающих в деревнях по берегам реки Сутлей, вытекающей из озера в Гималаях, сообщает BBC.


"Ливни в Тибете продолжаются, и уровень воды в озере Паречу продолжает подниматься. Наши специалисты уже отправились к озеру и разбираются в ситуации", - сообщил представитель китайского посольства.

Озеро, из-за которого север Индии может оказаться под водой, расположено в 56 км от китайско-индийской границы. Оно образовалось только в июле прошлого года после большого оползня. Тогда массы земли и камня сползли в долину и образовали естественную дамбу.

В том случае, если дожди продлятся еще несколько дней, масса воды в озере может настолько возрасти, что дамба не выдержит, и огромный поток воды хлынет в северные индийские штаты.

Хотя это не факт что из за наводнения "отрезали Тибет", но все таки, предполагаю просто.

http://www.newsru.com/world/12aug2004/lake.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Марина от 13 Сентября 2004 16:37:17
 Я тоже планирую, на март-апрель,  цель - путешествие по китаю и в частности в Тибет, посмотреть место, горы, культовые памятники..,  моё мыло  [email protected]   Зовут меня Марина, живу в Забайкалье
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Taya от 13 Сентября 2004 19:58:00


в Пекине это будет сделать хлопотнее, хотя и дешевле), то сразу по приезде рекомендую обратиться в фирму "Тибет-тур" по адресу: 北京 东直门南大街14号 保利大厦  M021 (к. М021 в "Поли-плазе" на станции метро "Дунсышитяо" кольцевой линии), они специализируются на работе с иностранцами, организуют в том числе и индивидуальные туры. Телефон - 65001188-3423. Я уже дважды рекомендовал своим знакомым эту фирму и оба раза все оформлялось очень быстро - люди исчезали из Пекина просто молниеносно.  ;)


Эта фирма сейчас переместилась. Теперь они обитают в 东方银座A, 28层, тел. 84476503 (это в районе метро "Дунчжимэнь").
Вот, может, кому пригодится.... ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 14 Сентября 2004 00:48:38
Копаясь намедни в И-нете на предмет проверенной инфы о Непале (а то, значить, опять захотелось :-) ) надыбал такую классную фотку (правда, мелко)

Если плохо видно - воспроизвожу:

Unite, workers of the world!

Peoples Liberation Army of Nepal

Donation Reciept

Recieved with thanks from Mr/Mrs/Ms_______the sum of Rs______________as donation for the fight against feudalism, American imperialism, expansionism and all types of reactionaries.

Ежли кто не в курсе - поясню. Там до половины территории страны контролируется, гм, незаконными вооружёнными формированиями повстанцев (бандитов? rebels? полевых (горных?) командиров?), иначе говоря - армией маоистов. Но традиции брать иностранцев в заложники у них нет (в отличие от некоторых). А деньги на освободительную борьбу собирать надо. А народ - нищий в горах сидит. Вот и собирают с проходящих треккеров по 8 - 15 долларов с носа. Не то чтобы "на ремонт провала" - но "на демонтаж социальной системы". Между прочим, до 200 треккеров доходят в день до Баглунга, что под Аннапурной, где и был выписан приведённый "приходный ордер"..... С миру по нитке - голому "Бентли".

Русским должна выходить значительная скидка. А вот с американцев берут по полной. Налицо одит из немногих плюсов экспансионистской политики советских ревизионстов.

Что есть повод поразмышлять о традициях гостеприимства. В Китае странников местные менты могли поймать и отправить в армию (разнарядка из центра пришла - а все местные, гады, на взятки заработали). В России - у соседа могут украсть, но гостя напоят. А Непал - едва ли не самый древний пример туристического королевства. Уже лет двести англицкие лорды лазают в горы  и стреляют тигров исключительно в Непале.

Так что спокойно поезжайте в Непал. Искренне - одна из самых гостеприимных стран виденных мною.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: zin от 14 Сентября 2004 01:13:00
Ничего не скажешь! Одни эмоции! Отличная задумка! ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: gasyoun от 22 Сентября 2004 05:46:14
Все поедем в Тибет с БГ.  :D)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: pluxa от 24 Сентября 2004 00:59:15
мы прошли путь от Ченду до Ласы по земле, автостопом, на автобусах, тракторах и всяких движущихся предметах. без всяких пермитов. в общей сложности, с небольшими зависаниями в особо понравившихся местах, путь до Ласы занял 19 дней. дорога просто сумасшедшей красоты. Сычуань и восточный Тибет понравились больше западного Тибета. Ласа - это совсем не то, что мы себе рисовали в воображении. китайский город, проспекты, супермаркеты, Потала с входными билетами по 100 юаней... потом доехали до непальской границы и рванули в Непал. оттуда в Москоу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Archie от 24 Сентября 2004 13:31:46
Уважаемый Сергей!
На праздники хотим из Пекина в Тибет прорвать. Не самолётом. Денег - ограничено. Времени - 10 дней. Предположительно от Пекина до Голмуда на поезде (хотя прямого поезда не нашёл)
Далее - на попутном транспорте.
Вот.
Более ничего не знаем.
Разрешений нет.
Реально ли это?
Или лучше другуб трассу выбрать (критерий - чтобы легко прорваться было, не очень длинная ну и красота маршрута)
Если у вас есть ссылки на подобные прорывы - скиньте
Буду очень признателен
Артур
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: pluxa от 24 Сентября 2004 18:52:50
не возражаете, если я вам отвечу?
прежде всего уточните, у вас 10 дней ВСЕГО, от старта из Пекина до возвращения в Пекин? тогда единственный вариант - это авиаперелет Пекин-Ченду, оформление мифического разрешения на посещение Тибета, которое, вместе с билетом стоит сейчас 1900 куаев. дальше- перелет Ченду-Ласа. если ваша цель - добраться до Ласы, возрузить где-нибудь незаметно красный флажок и тут же улететь в Пекин, то такой вариант вполне прокатит)).
если вы собираетесь добираться по земле, то на форуме описывались пути, их продолжительность и трудности, связанные с такого рода передвижением. даже в том случае, если вы впишетесь в автобус Голмуд-Ласа, дорога займет минимум 2-3 дня в один конец. вот и считайте... Мы ехали от Чамдо (не путать с Ченгду), первого крупного закрытого для иностранцев города на восточном Тибете. Как нам удалось купить билеты - это отдельная история. так вот, дорога по северной трассе от Чамдо до Ласы стандартно занимает почти 3 дня, с 2 ночевками. а это расстояние около 1200 км.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: pluxa от 24 Сентября 2004 18:57:49
сорри, от Чамдо мы в итоге ехали по ЮЖНОЙ трассе через Pomi, Nyingtri, Bayi, Kongpo Gyamda.
Северная трасса через  Тинчи-Бачи-Суосьен-Начу убита насмерть. мы проехали по ней по Начу, потом вернулись в Чамдо, и поехали по южной.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: mama Lena от 27 Сентября 2004 04:45:55
 Я тоже планирую, на март-апрель,  цель - путешествие по китаю и в частности в Тибет, посмотреть место, горы, культовые памятники..,  моё мыло  [email protected]   Зовут меня Марина, живу в Забайкалье

Из Красноярска регулярно ездят группы в Китай. На весну запланирована поездка и в Тибет. Подробности -  на сайте www.tianxia.nm.ru
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Archie от 27 Сентября 2004 13:07:33
Уважаемый Pluxa,
Это  Archie.
Спасибо за ваш ответ.
После размышлений остановились на следующем - 30.10 выезд из Пекина в Ченду. Билеты уже заказал. Далее автостопом в направлении Лхасы. Ввиду ограниченности по времени планируем дня 4 туда ехать, 4 - обратно. Вот такой не лишённый недостатков план. В связи с этим много вопросов. Слышал, что от Ченгду две дороги по направлению к Лхасе? Какую выбрать.
Ввиду ограниченности по времени - может сразу выбрать одно-два наиболее красивых места на первой половине пути и на них сконцентрироваться? Какие места? Может озеро какое есть?

Где спать-то по пути?
Еда есть какая или с собой брать?
Где в Ченгду машины  искать в ТИбетском направлении? (по китайски говорим нормально)
Времени на поиск ответов - три дня как максимум.
В данной связи был бы очень вам признателен, если позвоните на мой мобильный в Пекине +86-139-1175-4804  Обещаю сразу же перезвонить, чтобы не тратить ваши деньги.
Если кто ещё, ездивший по трассе Ченгду-Лхаса автостопом может позвонить для обсуждения вышеперечисленных вопросов - буду очень признателен
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: pluxa от 28 Сентября 2004 07:33:56
уважаемый Archie,
я могу дать вам совет, исходя из личного опыта, как вы понимаете. мы ехали от Ченгду по северной Сычуань-Тибетской трассе, через Tagong, Daofu, Luhuo, Ganzi, Dege. не совсем представляю себе, как вы собираетесь уложиться в 4 дня в одну сторону, учитывая километраж до Ласы и скорость передвижения транспорта по этой трассе. но это дело ваше, может, вы волшебники, обладающие способностью к периодической левитации)).
по поподу концентрации внимания на особо интересных местах, то нам очень понравилось в Ganzi. настолько понравилось, что мы там зависли на 4 дня.
что касается еды, то всегда лучше все же иметь аварийный запас лапши, благо, кипяток доступен.
по поводу ночевки - вдоль трассы есть гостиницы для водителей. у нас была палатка, которая тоже весьма пригодилась, и неоднократно.
где искать в Ченгду искать машины на Ласу, я вам не подскажу. сорри. единственное - не заморачивайтесь на поисках грузовиков с тибетскими номерами, они вовсе необязательно идут на Тибет. уже будучи на Тибете, мы наблюдали траффик на трассе. фур с сычуаньскими номерами попадалось даже больше, особенно первые 300 км на восточном Тибете.
удачи

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Archie от 28 Сентября 2004 13:03:41
[ может, вы волшебники, обладающие способностью к периодической левитации)).

Левитировать пока не научились :(

Да не планируем мы конечно до Ласы доехать.

Ввиду ограниченности по времени решили из двух "зол"  выбрать меньшее  - лучше ехать в Тибет на несколько дней, чем вообще не ехать.
Посмотрел ваш маршрут - спасибо. Однако места упоминаемые в последнем ответе - это всё ещё Сычуань.
Мал-помалу всё больше ясности в голове :)
Однако главный нерешённый вопрос сейчас - а куда ехать-то?
Ну, то есть мы знаем, что поедем в сторону Ласы от Сычуаня предположительно по тому же маршруту, что и вы: до Чамдо, потом на юг.
Мы знаем, что не доедем до Ласы, но вот куда доедем-то??
В связи с этим вопрос к вам, многоуважаемый Pluxа: на Участке Чамдо - Ласа - какие есть интересные, известные, стоящие посещения места??? Учитывая временной ресурс, в идеале нам нужно выбрать одно интересное место, прорваться туда - зависнуть там и вернуться назад. Лучше, если это место будет ближе к Чамдо, чем к Ласе - больше шансов успеть добраться. Будьте любезны посоветуйте. Времени уже ноль, а ясности в этой связи нет.

Какие высоты на  участке Чамдо-Ласа? Есть ли высокие перевалы?

Касаемо где ловить машины - а вы-то сами где ловили?? На выезде из города? Дело в том, что 30 в 6 вечера приезжаем в Ченгду и терять ночь на ночёвку не хочется.

И последнее - всё-таки может есть возможность на мобильный мне позвонить? Или на личку свой телефон сбросьте и я сам с вами свяжусь :)

Удачи и душевного спокойствия,
                                                       Арчи
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 28 Сентября 2004 15:45:26
[ может, вы волшебники, обладающие способностью к периодической левитации)).

Левитировать пока не научились :(

Да не планируем мы конечно до Ласы доехать.

Ввиду ограниченности по времени решили из двух "зол"  выбрать меньшее  - лучше ехать в Тибет на несколько дней, чем вообще не ехать.
Посмотрел ваш маршрут - спасибо. Однако места упоминаемые в последнем ответе - это всё ещё Сычуань.
Мал-помалу всё больше ясности в голове :)
Однако главный нерешённый вопрос сейчас - а куда ехать-то?


Не, восемь дней - ето только нарезать кружок и вернуться в Пекин из Lanzhou  Особо порекомендую - Manigange, Dege - классная библиотека тибетских ксилографов в монастыре, Labrang - большои тибетский монастырь около Lanzhou, можно вернуться в Sichuan через Langmusi (большой и интересный дацан в красивой долине) и Jiuzhaigou-Songpan

Да и северная Sichuan достойна всяческого внимания

Если какие вопросы - до 30-го я в Пекине 13717600020
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 28 Сентября 2004 15:57:36


Касательно ловли траков: ловить их надо уже в Manigange , где дорога из Ganzi разветвляется: на Dege в Chamdo и на Qinghai через Yushu.

А из Chamdo можно повернуть на Bayi и вернуться в Sichuan  через Litang-Batang-Kanding или в Yunnan через Zhongdian

Собственно, северная Yunnan и западная Sichuan и есть самыи клeвыи Восточныи Тибет
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: pluxa от 28 Сентября 2004 19:05:12
уважаемый Sergei абсолютно прав. если у вас нет достаточно времени на Тибет, то вполне разумно ограничиться западной Сычуанью. езжайте в сторону Dege, дорога красивая, перевал Tro La на высоте около 6000 м, реки, горы, красота. если вы все же доберетесь до Чамдо, то через несколько сотен км начинается Большой Каньон Брахмапутры, место по красоте просто нереальное... кстати, в Чамдо есть аэропорт, в 4 часах езды от города. оттуда самолеты летают и в Ласу, и в Сычуань..)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Archie от 29 Сентября 2004 12:46:36
Всем спасибо за информационную помощь!!!
Особенное спасибо - Сергею и Pluxa
Завтра утром стартуем из Пекина
Три варианта развития событий выстроены в голове.
В основном в зависимости от скорости передвижения.
Посмотрим как получится в реальной жизни.
По возвращении чиркану.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: angel от 22 Августа 2003 20:58:32
  Uvajaemye forumchane. Esli kto iz vas jelaet otpravit'sya  v Tibet  v oktyabre , vo vtoroi polovine mesyaca ne bolee chem na 5 dnei, to napishite mne pojaluista na e-mail. Bylo by neploxo sobrat chelovek 3-5 dlya bolee spokoinogo peredvijeniya ili zvonite 13641114888
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: angel от 28 Августа 2003 00:57:14
Трое желающих уже есть. Дата приблизительно 25 октября, но то что писал товарищ Paha 666, имею в виду неделю за 3 700 юашек - сразу говорю нереально  :'( , т.к  результат моих поисков пока остановился на сумме 1600$ - 'это минимум. Тибетское удовольствие  очень дорогое. Но если кто знает как это можно сделать дешевле, пишите пожалуйста.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ragot от 28 Января 2005 10:51:38
Sobirayemsya v Tibet na  neskolko dney, na Mayskie prazdniki poka tolko 2.5 chelovek tochno eduschih.
Marshrut poka ne otrabotan no viezjaem iz Shenyana.
Mojet kto hotelbi prisoedinitsya?????
Ili mojet kto podskajet kak luchshe sformirovat marshrut do Lhasi.
Kakie ceni ? poezda? samoleti?
Gde ostanovitsya gde perenochevat?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ATK от 28 Января 2005 11:23:42
КАМЧАТКА-ТИБЕТ 
      Горнолыжный  спортивно-экологический   Клуб  г. Петропавловска-Камчатского
приглашает  специалистов   туристического  бизнеса  для  организации  программы –
обмена:   
     Клуб примет группу (из Китая или другую), обеспечит согласованную  программу 
на Камчатке.   
     В ответ группа Клуба намеревается посетить  Тибет.  Возможен Непал или другой 
интересный район.
      Клуб располагает  круглогодичной  базой на термальных источниках  в районе
действующих вулканов Мутновский и Горелый,  автобусами повышенной проходимости, снегоходами,  г/л  под"емником.
      Клуб проводит экскурсии  и экспедиции  к действующим  вулканам  и источникам.  Сплавы   с  лососевой  рыбалкой.   Участвует  в  heli-ski.   
      При  необходимости  предоставит снаряжение.   Могут быть конные маршруты.
      Возможная   схема  обслуживания:  «от трапа   до  трапа».   Оплатить   дорогу 
на  Камчатку  и вертолет   не сможем.

     С уважением,  Александр Коншин.
Для переписки:  [email protected]     с обязательным указанием
«ТЕМА»:    КАМЧАТКА-ТИБЕТ
В противном случае сообщение будет удалено как спам.
Тел. с а/о    41522-53323   МСК + 9 часов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: olgakozar от 09 Февраля 2005 20:04:32
Ya bi tozhe xotela v Tibet, no vot tol'ko ne znau ni4ego konkretnogo. Skol'ko nyzhno dla etogo deneg? Visa? Kogda vi edete?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2005 20:24:31
что-то тема глубоко в архив опустилась - пора освежить!

ну, допустим, вот такой ссылкой: всё, что может понадобиться на Тибете

http://www3.utsidan.se/corax-e/xizang.htm#Guidebooks
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ragot от 18 Февраля 2005 16:48:58
To: MIALA poka nas troe 2 devushki i ya. Ya edu pomolitsya, marshrut v stadii razrabotki,
no ya lublu bolshe puteshestvovat bez marshrutov, toest` orientirovatsya na meste, skoree vsego samoletom poletim v Lhasse planiruem probit 3-4dnya a tam kak vremya pozvolit, poka est tolko ogromnoe jelanie i uverennost chto v mae poedu!!!!
To: olgakozar  ya beru 500$ nalichnimi v RMB i kreditku; otlachivat bileti.

Poezdka planiruetsya dikarem, t.e. nikakih udobstv, zato kompaniya veselaya, nikto ne lubit sidet na meste.   
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: mama Lena от 19 Февраля 2005 23:28:58
что-то тема глубоко в архив опустилась - пора освежить

Не сезон, однако... Холодновато...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Ася от 25 Февраля 2005 15:45:58
Планирую в мае поездку в Лхасу из Пекина  (через, Цинхай, наверное...), потом Шигацзе и если вдруг получится - Кайлас (если визу открою, конечно :-\)
Может кто подкинет свежие новотси о ситуации с пропусками в Тибет, знакомые китайцы говорят, что их отменили...,  а также по ценам в Тибете на гостиницы, джипы, ж\д, авиа и т.п.
Буду благодарна за любую новость :)
Если кто в это время тоже собирается - буду рада обсудить, может там стыканёмся! китайским владею на уровне пяти курсов института :-*
Цель поездки - познавательная с малююсеньким религиозным уклоном (это ведь Китай!)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 傑尼斯 от 01 Марта 2005 14:59:55
Privet!
Da tam vezd teper razreshen bez voprosov - eto vse chto znaju... mi vot tozhe sobiraemsa iz Pekina, pravda poka nejasno tak kak deneg poka ne osobo)))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: XS от 05 Марта 2005 11:12:10
А кто может подсказать, кто в Китае из турфирм может организовать тур в Тибет в мае-июне?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Acel от 06 Марта 2005 21:42:53
Poezdku otmenili tak kak na mayskie prazdniki budet slishkom malo vremeni, poka perenesli na iyul.

Тоже собираемся в Тибет в июле-августе. В планах пока следующее - Beijing - Chengdu по ж.д. через Pingyao, а далее своим ходом по Южной трассе через Tagong, Daofu, Luhuo, Ganzi, Dege... Обратно хотим через Цинхай в Дунхуан и Ланчжоу. В сроках есть около 1,5 месяцев.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: peterzh от 16 Марта 2005 00:38:13
wo men ke yi zu zhi da jia qu zhong guo de "Xi Zang" he Yun Nan tours. 10 tian shi jian

我们可以组织大家去中国的云南和西藏旅游 ,10天的时间。代办签证,入藏许可证。

wo men hai kai tong le HongKong-Macou-ZhuHai-ShenZhen de lu xian.
我们还开通了到香港-珠海-澳门-深圳的路线。

wo men ke yi an pai ge zhong de shang wu huo dong. tan pan, can guan,deng deng. ni xiang qu na li, he shui qia tan dou ke yi.
我们可以安排所有的商务的活动,谈判,参观等等,你想去哪里,和谁洽谈都可以。

yi shang mu di shi cu jin e guo he zhong guo bu shi guan fang de liao jie he he zuo.
以上的目的是促进俄国和中国不是官方的了解与合作。
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дикобраз от 23 Марта 2005 05:38:28
Еду из Москвы в Китай, кто все еще собирается в начале апреля, то
по аське 210-304-406 или на почту [email protected] свяжитесь со мной.

А то придется одному.
Павел.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: amdei от 27 Марта 2005 21:16:24
Еду в Китай на 3 недели в июле (почти работать).
Но раз уж приехал - надо и поглазеть заодно.
Посему с удовольствием составлю компанию в начале августа недели эдак на 2. А можно и больше (или меньше). Бюджетные варианты приветствуются :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: amdei от 05 Апреля 2005 18:13:27
Вопрос к "бывалым": Собираюсь в Тибет в в августе. Интересует как там погода и прочие климатические условия в это время?
Как температура днем, как ночью? Влажность? Как часто и в каком виде падают осадки? Если не в населенном пункте - где брать питьевую воду? (ибо как посмотриш на фотографии - "там стеть да степь кругом", и не одного ледника)
На какой высоте находились те места где вы были? Насколько долгая требуется аклиматизация?

А то иногда встречаю предупреждения про то что "основная часть территории Тибета находится на высоте 4000 метров, так что будте готовы". Я был на Кавказе на высотах до чуть побольше 4000 включительно. Но все в один голос утверждают что Гималайские "тысячи" легче воспринимаются. Как на ваше ощущение? Тем более знаю что "тысячи" набранные пешком весьма существенно отличаются от таковых же, но набранных на машине/подъемнике.

Откуда начинается линия снегов-ледников?
Как там плотность населения рядом с достойными местами для посещения?

На что еще посоветуете обратить внимание?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 26 Апреля 2005 21:04:38

Уважаемые Знатоки!
Против вас будет играть Jiafeimao из города Пекина!  :)
Внимание, ВОПРОС:
1. сколько будет стоить 高速过路费 по маршруту Пекин-Лхаса?
2. делают ли в 格尔木 (и если делают, то где) разрешение на въезд в 西藏?
3. нужно ли оформлять какие-то дополнительные пермиты на личный автотранспорт (черные номера, пекинская регистрация)?

Минута! ;D
 




Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 28 Апреля 2005 22:59:38
Так, Знатоки берут дополнительную минуту обсуждения.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 29 Апреля 2005 09:54:54

Знатоки, ета-а-а-а...  припухают

Я бы с чОрными номерами вообше на чекпоинты не рэагировал :-) И на gaosugonglu shoufeizhan тоже


"Ты знаешь, ета чОрнайа карета
Имеет право всюду разъезжать"
                                    Пушкин&Пелевин
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 29 Апреля 2005 11:42:35
Да не, сейчас всем лаоваям черные номера на машины дают. Привилегий по сравнению с "синими" нет никаких. И сборы за проезд по трассе платим наравне со всеми. И штрафуют, как всех. Раньше да, была такая маза, что с посольских машин сбор не брали, так у них еще, в отличии от обычных лаовайский  машин, и большой красный иероглиф 使 на номере есть.

А вообще, как там дороги? У меня китайский "широкий" 95-го года. Не развалится?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: mama Lena от 30 Апреля 2005 11:55:17
[ Насколько долгая требуется аклиматизация?

Как правило, летят на самолете из Чэнду, это ок.2-3 часов и сразу - горы. Даже физически крепкому мужчине потребовалось на акклиматизацию 2 дня: о-о-о-очень медленно ходить, в основном лежать и ничего не хотелось есть. На 3 день почти  норма, без резких движений. А потом вроде все хорошо...
Впрочем, все индивидуально. У меня подруга каждый год ездит на трекинг в Непал, так говорит, к горной болезни привыкнуть нельзя, т.е. каждый раз все снова.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 13 Мая 2005 03:10:50
Дороги ниччо.....хорошего

Собственно, всего одна - из ГолМУДА в Лхассу. Метр вправо - метр влево и болото (или пустыня... острокаменистая) Чирокезы как-то сразу исчезают (куда исчезают - не видел :-) В смысле, редкий джип.... даже Бэйдзыны как-то мельчают. Народный автомобиль Тибета - восьмициллиондровый Дунфын. Антинародно-лаовайский - Лэндкруизёр модэльного ряда 62-го незабвенного года. Выглядит и едет жОстко. Но надёжно. Особенно, ежли дорога вдруг ишшэзнет
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Mansoor от 15 Мая 2005 18:21:37
Котяра опять здесь! ;D ;D ;D
Не обижайся я шучу! :) :)
Думаю мы уже стали друзьями.!!!!! :) :)
Просто Тибет - это мечта моя с 1989 года. Когда я первый раз приехал в эту страну.
И до сегодняшнего дня во всём Китае я не был только на Тибете.
Думаю что это решаемый вопрос. Просто у меня теперь багаж - жена и 2 сына. Которые тоже с удовольствием увидели бы эту часть Китая.
Всё будет зависеть от сезона.
На Хайнане моим не понравилось........ :-[ :-[
Говорят что у нас на Алаколе и Иссык-Куле лучше :) :) :)   
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 15 Мая 2005 18:40:28
На Хайнане моим не понравилось........ :-[ :-[
Говорят что у нас на Алаколе и Иссык-Куле лучше :) :) :)   


"- Рули туда.. На два пальца левее Альголя.
- Какого алкоголя ?" (с)  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Youka от 23 Мая 2005 14:21:48
Антинародно-лаовайский - Лэндкруизёр модэльного ряда 62-го незабвенного года. Выглядит и едет жОстко. Но надёжно. Особенно, ежли дорога вдруг ишшэзнет
Дорог в некоторых местах вообще нет. 62 едет жестко, очень жестко, но верно - здесь я согласен. Мы за 14 Дней съездили из Лхасы до Кайлаша и Гуге и обратно - за все время ни одной серьезной поломки, только один раз закипали, и один раз отвалился глушитель, который тут же был приварен обратно в ближайшей деревне. Проблемы были скорее не с машиной, а с водителем. http://public.fotki.com/xizang/tibet_april_26-may/paryang.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Танечka от 27 Мая 2005 18:06:43
А как там с аклиматизацией? Китайцы пугают и не рекомендуют ехать. Говорят если каждый год простываешь, значет там вообще не выживешь. Неужели всё так серьёзно? :(
Ещё вопрос про детей. Со скольких лет реально брать их с собой? Встречаются ли такие "туристики"? Помню учительница по 口语 расказывала как они с мужем и годовалым ребёнком туда забирались.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: abra2001 от 29 Мая 2005 16:34:43
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Первый раз едем в китай дикарями. Едем всего на 10 дней (с 1го по 10 июня), но в голове идея-фикс хоть краем глаза посмотреть на Лхасу. Когда были в Непале, то этого сделать не удалось (( Понимаю, что это глупость, что нужно болше времени, но очень уж хочется ). В связи с этим подскажите, пожалуйста:
1) В Лхасу их пекина летают самолеты (не знаю прямой рейс или с пересадкой в Ченду, но это не важно). В интернете нашла, что билет в одну сторону стоит 300$. Есть ли в Пекине конторы, в которых можно купить 3х дневный тур в Лхасу и сколько все вместе (с билетами туда-обратно) это будет стоить?
2) Вроде Лхасу летают самолеты и из шанхая, но я нигда не нашла расписания рейсов и цены на билет.
3) Если попробовать сделать перевалочным пунктом Ченду, то до него нужно добираться от Пекина? Или от шанхая? Если лететь туда на самолете(в связи с недостатком времени, т.к. пеозд в одну сторону отнимает 1,5 дня), то получается, что это суммарно стоит столько же, как прямиком из Пекина?
Т.е. вопрос в том как максимально дешево добраться в Лхасу за очень короткое время. Если лететь самолетом, то сколько это будет минимально стоить и, если можно, то дайте координаты агенств, которые этим занимаются. И сколько это может стоить, если долететь до Ченду самостоятельно.
4) И последний вопрос: в Пекине ищем гостиницу-гестхаус, чтобы он был недалеко от центра (не знаю насколько это правильное название, ну, чтобы можно было пешком до какой-нить из главных достопримечательностей добраться), 2х местный номер с удобствами в номере и чтобы стоил не больше 25-30$ в сутки на двоих. Пока нашла только Home Inn. Подскажите, пожалуйста, еще что-нибудь? Спасибо огромное!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Ася от 16 Июня 2005 14:17:43
от Пекина до Лхасы - самолет через Ченду (4-5 часов лёту) стоит 2500 юаней где-то, но надо пермит, так никто не продаст, поэтому лучше через фирму или в Пекине или в Ченду (см. предыдущие тему о Тибете) 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 20 Июля 2005 15:45:46
ЧО ДЕМО!
Прорабатываю бюджетный вариант поездки на Тибет. Появились следующие вопросы:
1. Возможно ли в 格尔木 приобрести билет на автобус до Лхасы по китайским ценам (200 ю) при условии, что на руках будет пермит, заблаговременно оформленный в Пекине? Или там 国旅 тему держит конкретно.
2. На китайских форумах рассказывают леденящие душу ужасы про тот автобус (антисанитария, убитые дороги, коварные осадки, глубокие овраги, водилы-камикадзе).  Короче, 到了五道梁,哭爹又喊娘.  :o. Насколько это всё соответствует действительности?
3. Возможно ли в Лхасе продлить пермит самостоятельно, не прибегая к не безвозмездной помощи разных 旅行社? Во сколько это обойдется? За пределы Лхасы во врЕмя пребывания на Тибете выезжать не планируется.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 20 Июля 2005 20:12:30
Танечка, аклиматизация проходит по разному — у кого тяжело, у кого легче.  Мы первые пару дней задыхались на третий этаж поднятся и по утрам просыпались с очень сильной головной болью. До полудня шевелиться не хотелось. Но насколько я знаю просто прилетев из Ченгду в Лхасу никто опасных для жизни последствий не испытывал.  И со временем все приходит в норму.  Просто дайте себе пару первых дней в Лхасе на безделье. 

Jiafeimao, получить в Лхасе независимый пермит дело гиблое.  Даже с китайским.  Местные ПСБ так дружно говорят что хотели бы, но никак не могут.  Вообще создается впечатление что они все заодно с агенствами работают.  (И пресекают уток клиентов в одинокие путешественники.) Мы небывалой удачей умудрились выбить пермит в Шигатсе.  Это с пропиской в Ченгду, студенческим удостоверением и слезливой историей. (и потому что их главный был на перерыве и мы пользуйась добротой и моментом, нагло повписывали все что могли в пермит)

Вокруг Лхасы есть что посмотреть.  Монастырей куча (в большенство паломнические маршрутки по ранним утрами ходят), озеро Намтсо стоит визита (туда нифига после не ходит — автостопом может быть проблемно, нам очень повезло).  Но все-таки ехать в Тибет не дальше Лхасы это мало.

А плохие дороги, антисанитария и водители камикадзе... если вас эти вещи смущают то в Тибет вам лучше не ехать.   ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Inessa от 20 Июля 2005 20:37:29
Что за   ???  было 137 (или 135) а стало 130?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 20 Июля 2005 21:00:06
3. Возможно ли в Лхасе продлить пермит самостоятельно, не прибегая к не безвозмездной помощи разных 旅行社? Во сколько это обойдется? За пределы Лхасы во врЕмя пребывания на Тибете выезжать не планируется.

旅游批准 действителен только для въезда - и никому кроме дань собирающих и водителей (которых штрафанут, если они попытаются кого без него протащить) не нужен. На руки обычно не выдаётся, предъявляется голюём при въезде/влёте ("Господа путешественники, вы находитесь на кощеевой территории, добро пожаловать, платите пеню!")

Без доп. доков (通行证)кроме Лхасы можно ездить по всему френдшип хайвэю (на Непал). Ну и выехать обратно через голмчуд.

А Шигацкое 公安局 - да, доброе место, много хорошего про него слышал.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ailisi от 20 Июля 2005 21:10:32
i am in
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 22 Июля 2005 17:01:29


旅游批准 действителен только для въезда - и никому кроме дань собирающих и водителей (которых штрафанут, если они попытаются кого без него протащить) не нужен. На руки обычно не выдаётся, предъявляется голюём при въезде/влёте ("Господа путешественники, вы находитесь на кощеевой территории, добро пожаловать, платите пеню!")

Без доп. доков (通行证)кроме Лхасы можно ездить по всему френдшип хайвэю (на Непал). Ну и выехать обратно через голмчуд.

А Шигацкое 公安局 - да, доброе место, много хорошего про него слышал.

Дело в том, то турагенства втирают, что
1. если тур рассчитан на 4 дня, то и пермит будет действителен только 4 дня, потом его надо будет в Лхасе продлевать;
2. при оформлении пермита (в Пекине)  предполагается, что точкой входа будет а/п Лхасы, таким образом въехать через Голмчуд не прокатит...
Кстати, нет ли свежей информации насчет того, сколько будет стоить тур из Ченду?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 22 Июля 2005 18:41:36
 

Дело в том, то турагенства втирают, что
1. если тур рассчитан на 4 дня, то и пермит будет действителен только 4 дня, потом его надо будет в Лхасе продлевать; 

Гонят. То есть, может, они в это и верят, может, вам и дадут "пермит", где будет написано, что он действует "до" - но на фига он Вам сдался? Лхаса, френдшип хайвэй НА ВЫЕЗД из Тибета - открытые туристические зоны.

 
Цитировать
2. при оформлении пермита (в Пекине)  предполагается, что точкой входа будет а/п Лхасы, таким образом въехать через Голмчуд не прокатит...

дык, в том то и дело, что пичжунь - это груп-лист лаоваев с печатью тибетского центрового люсинше, выписывается в Ченду, в Ченду же и предъявляется.. и больше нигде не нужен.....

Всё же просто: есть закон. Закон гласит: есть регионы, где по причине недоразвитости туристической инфраструктуры передвижение туристов возможно (для их собственной безопасности) только в составе тургруппы. Или - только с турлидером. Нарушители - штрафуются на 50-500 юаней и - или посылаются назад, или снабжаются тунсинчженом за 50 юаней. Нарушители-водители - штрафуются. Нарушители-турфирмы имеют гемор.

Так что если есть время - можно попробовать прорваться самоходом. Если сто баксов лишних трат не напрягает - доехать до желанного места въезда - и забашлять пичжунь или подмазывать по дороге

Цитировать
Кстати, нет ли свежей информации насчет того, сколько будет стоить тур из Ченду?

Да всё так же, как повезёт - 1600-1800 (авиабилет минус скидка плюс пичжунь)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 23 Июля 2005 13:51:24
Sergey, GUA ZHEN QI !
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ragot от 19 Августа 2005 22:15:49
To: MIALA poka nas troe 2 devushki i ya. Ya edu pomolitsya, marshrut v stadii razrabotki,
no ya lublu bolshe puteshestvovat bez marshrutov, toest` orientirovatsya na meste, skoree vsego samoletom poletim v Lhasse planiruem probit 3-4dnya a tam kak vremya pozvolit, poka est tolko ogromnoe jelanie i uverennost chto v mae poedu!!!!
To: olgakozar  ya beru 500$ nalichnimi v RMB i kreditku; otlachivat bileti.

Poezdka planiruetsya dikarem, t.e. nikakih udobstv, zato kompaniya veselaya, nikto ne lubit sidet na meste.   
Уверенности поубавилось, как и членов экипажа. Остался я один...а вот желания прибавилось.

Прибился бы к какой нибудь группе туристов на недельку или даже две.
Цель - побродить по Тибету или покататься или поползать или покарабкаться и тюдю
Готов прибыть на место сборов в любое время.
Но хотелось бы узнать сначало цену входного билета.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: МаринаТ от 22 Августа 2005 15:32:42
Всем привет!

Я собираюсь в Тибет в конце сентября. Маршрут Лхаса - базовый лагерь Эвереста с заездами в разные достопримечательные места — мост дружбы - Катманду.
В связи с этим возник ряд вопросов, на которые я надеюсь получить ответы от корифеев данного форума  :)

Во-первых, мобильная связь. Будут ли работать мобильные телефоны (европейский оператор)?

Горная болезнь, можно ли с ней бороться каким-либо образом?

И может кто знает, как обстаит дело в Непале с маоистами?

Заранее огромное спасибо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: oyasumi от 11 Сентября 2005 17:38:13

МНОГО ФОТОГРАФИЙ ТИБЕТА СО СТИХАМИ КОМЕНТАРИЯМИ
http://lovetibet.narod.ru/lovetibet.htm
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: jiafeimao от 16 Сентября 2005 18:06:33
Sergey, zashidele!
Ты же, вроде, на Кайласе бывал?! Не поделишься с народом опытом и впечатлениями?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: western от 05 Октября 2005 18:07:46
Кто нить едет в Лхасу в ближайшее время из Москвы?

Хотелось бы выяснить кое что. Пара вопросов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yusha от 08 Ноября 2005 01:10:39
Друзья, есть тоже мысли в сторону Тибета. ПРоходила инф. в октябре, что  достороили ж/д на Тибет. Кто слышал, кто знает, как оно там. Уже можно прокатиться до Лхасы на поезде или все пока  еще в процессе? Подскажите плиз.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yusha от 16 Ноября 2005 14:06:05
 Видать пока никто ничего не слышал. Строят навекрное еще.  Ждем-с  а вот тут я неашла уже кусочки ЖД сфотографированной. http://www.indostan.ru/novosti/index.html?action=vthread&topic=165&forum=3&page=0
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: amdei от 16 Ноября 2005 21:27:06
Граждане, ЭТО ЧТО и ЭТО ГДЕ??????

http://lovetibet.narod.ru/x1pAdjo0uCo2H2CP9gQ_ihOCU3wO91_yKIqbDkNDarCtkyKlKHVTMCFmq3TsM-CuBA_c0mNosK6KCJihZhvhXxoz1kNpVP4hrOEpf_jCXHy_xgNHKuSRTLyj5VYwHGxXgN-S43yh4MrZEyJMu4heJ2Tiw.jpg
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 16 Ноября 2005 21:42:25
Граждане, ЭТО ЧТО и ЭТО ГДЕ??????

Где-то в Восточном Тибете. Или в Каме (Зап. Сычуань). Только там такие избы. И бревенчатые храмы. Может, Чамдо?  Правда, как-то голо. Наверное, зима....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Неунывающий от 17 Ноября 2005 20:41:31
Здравствуйте все!  :) В самом начале этого топика почтенный Sergey упомянул некоего Samuela Yue, решающего разнообразные проблемы лаовайев в городе-герое Чэнду. В мае 2005 г., приехав в сычуаньскую столицу, мы с друзьями совершенно случайно угодили в Сэмовы лапы. Остались довольны. Мы в Тибет не собирались, однако желающие вполне могут попользоваться - Самуил по-прежнему в теме, штампует travel permit'ы. Его координаты по состоянию на май 2005 г.:
Sam’s Guesthouse Ул.Шэньсийская, 130 (130,Shanxijie, Chengdu)
Тел.: 86-028-86118322
Факс: 86-028-86154179
E-mail: [email protected]
Любые экскурсии + авиа- и ж/д билеты. Размещение от 40 юаней/ночь. Интернет 1 юань/10 мин. Камера хранения: 1 место багажа – 1 юань/сутки.

Экскурсии в Западную Сычуань в Чэнду активно рекламируются - видимо решили создать альтернативный  ( умытый, причесанный и абсолютно лояльный) Тибет  ;D

По поводу железной дороги в Тибет: как раз сегодня мой товарищ по майскому путешествию в Китай (кстати, можно прочесть мой рассказ на www.tours.ru, в разделе "Клуб стодорожников" найдите страничку Неунывающего, там лежит произведение "Китайский треугольник") звонил - говорит, с 2006 г. загудит паровоз!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: amdei от 19 Ноября 2005 16:03:11
Выложил немного своих фотографий о поездке по Тибету.
http://amdei.narod.ru/photos/

Сентябрь 2005-го. Скоро меня совсем совесть замучает - напишу отчет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Avlad от 21 Ноября 2005 08:25:23
Привет народу!

Уже давно появилось, и с каждым месяцем все крепнет желание побывать в Тибете. Говорят, чтобы задать вопрос, нужно знать хотя бы половину ответа. Вот такая половина ответа у меня пока получается:

Сроки: сентябрь-октябрь 2006. От 30 до 45 дней (И сразу вопрос – как проще всего оформить китайскую визу на 60(чтоб был запас на всякий случай) дней ?)
Количество народа: от 3 до 5 человек.
Бюджет: примерно $2000 с каждого, включая все билеты и визы. Можно подтянуть до $2500, но $3000 уже вряд ли.
Основное средство транспорта: велосипед. Есть довольно большой опыт путешествий на великах, в том числе в горах (Альпы, Татры).
Цели: увидеть максимум возможного за время поездки. Интересует в первую очередь – природа и люди, наиболее необычные, замечательные места, быт. Современные и приглаженные города, накатанные туристские маршруты с кассами по пути “на ремонт провала” интересны во вторую очередь – только если там есть что-то ОЧЕНЬ выдающееся. В общем, хочется достаточно большую часть пути путешествовать за пределами Lonely Planet…

Картографический материал по Тибету:
5 км карты Генштаба (http://mapy.mk.cvut.cz/index_r.html), 1975…80 гг
3.1 км карты Института Тибета (http://perso.wanadoo.fr/tibetmap/mapbr1.html), 1999-2002 гг
Google Earth (http://earth.google.com).

Нитка маршрута пока не сложилась. Точнее, пока есть вариант окончания – через базовый лагерь Эвереста и вниз по шоссе дружбы в Непал, получать Непальскую визу на границе, и далее улетать на самолете из Катманду (через Дели-Москву или иначе, как будет дешевле), билеты заранее не берем – точная дата прибытия неизвестна.

Продолжение во втором сообщении...

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Avlad от 21 Ноября 2005 08:29:11
А вот откуда начинать – пока не ясно. Скорее всего самолетом Катарских авиалиний через Москву в Пекин (это вроде наиболее выгодный вариант). Потом три дня в Пекине – посмотреть наиболее интересные места. А дальше есть варианты.

Самолетом или поездом до Ченгду, там оформить разрешение на посещение Тибета.
из Ченгду самолетом до Лхасы. Самый простой вариант.
из Ченгду до Лхасы по земле – частично на автобусах/попутках, частично своим ходом с осмотром достопримечательностей по ходу. Вроде бы эта дорога одна из самых красивых, но 2085 км – это месяц пути своим ходом, а трафик там весьма небольшой.

Поездом до Голчуда, там оформить разрешение.
из Голчуда поездом до Лхасы (должно быть очень красиво, вопрос в том, когда начнут ходить пассажирские поезда и будут ли на них продавать билеты иностранцам)
из Голчуда до Лхасы частично на автобусах/попутках, частично своим ходом с осмотром достопримечательностей по ходу. Эта дорога вроде бы не настолько красива, как из Ченгду, так что тратить на нее много времени наверно смысла нет.

Самолетом до Урумчи, оттуда поездом до Кашгара, потом автобусом до Каргалыка. Оттуда своим ходом/на попутках до Али, там получать разрешение. Дальше до Лхасы с заездом к Кайласу и в королевство Гуге. Так ехали новосибирцы (http://www.turclubmai.ru/heading/papers/971/) в прошлом году и швейцарец (http://www.raize.ch/Reisen/velo-eurasien/laender/11a-china-xinjiang/27-14-xinjing_kunlun_shan_aufstieg_res.htm) в 2003 году. От Али они ехали по южной дороге. А вот пермяки (http://spbfp.atlant.ru/rep/tibet/) от Али поехали по старой северной дороге – намного интереснее, но им и пришлось гораздо труднее.

Вроде еще существует вариант Чжундянь –Дэчэн – Гецзехе – Яньцзин – Маркам – Ньингчи – Лхаса, тоже очень красивый (http://www.alphalink.com.au/~dawa/01/mekong.htm), но о нем совсем мало инофрмации.

Продолжение в третьем сообщении... Лимит тут всего 10000 символов...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Avlad от 21 Ноября 2005 08:30:30
Что именно увидим – определится как раз выбором маршрута попадания в Лхасу.
Определенно хочется побывать в  Шигатсе – много хорошего пишут про это место.

И вот теперь вопрос – что именно посоветуете выбрать ?

И сразу же организационный вопрос: стоит ли везти с собой самолетом велики, или проще купить их на месте по приезду. Точнее, в каких крупных городах можно будет приобрести достаточно серьезные велики, которые точно выдержат месяц путешествия по бездорожью ? Теплую одежду/продукты судя по всем откликам проще купить на месте, чем везти с собой.



Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 10 Января 2006 21:51:51
Две 20-летн.девушки собираются в путешествие!
Хоть сейчас ещё зима, но планируем путешествие уже сейчас. Хотим найти хорошую компанию!
Старт в Пекине в первых числах июля. Далее маршрут в разработке. Варианты: Пекин - Чэнду (Сычуань), Пекин - Голмуд (Цинхай), поездом.
Далее в Лхасу. По возможностям поездки по Тибету. Будет видно куда и на сколько.
Лхаса - Катманду.
8-10 дней в Непале.
Катманду - Варанаси. Варанаси - северные штаты Индии (Уттаранчал, Химачао-Прадеш, Джамму и Кашмир).
Конец августа: Дели - Москва.
Будем рады компании на какой-то части маршрута. Например, встретиться в Непале и вместе поехать по Индии. Или ещё как-нибудь.  :)

Я написала очень сжато и всё приблизительно. Кто заинтересуется, обязательно вышлю более полную информацию с дорогами и бюджетом.

Вот. Очень надеемся на встречу с хорошими людьми, жаждущими окунуться в восток, так как и мы!  :D


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: lia383 от 11 Января 2006 01:27:42
Здравствуйте!
Интерестный маршрут,Китай -супер!Была ранее 3 раза,есть что рассказать...
Правда я бы предпочла поездку в мае или апреле, вы точно определились со сроками?
Не собираетесь посетить  Куньмин, Лиджанг или Шангри-ла-места очень необычные русских туристов почти нет.Как вы собираетесь попасть в Поднебесную,жд или авиа?
Если будет желание  мой e-mail
[email protected]
Ната . :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Трезв как 100 чебурашек (Der_Wald) от 11 Января 2006 02:25:53
Здравствуйте!
Интерестный маршрут,Китай -супер!Была ранее 3 раза,есть что рассказать...
Правда я бы предпочла поездку в мае или апреле, вы точно определились со сроками?
Не собираетесь посетить  Куньмин, Лиджанг или Шангри-ла-места очень необычные русских туристов почти нет.Как вы собираетесь попасть в Поднебесную,жд или авиа?
Если будет желание  мой e-mail
[email protected]
Ната . :D

с удовольствием бы присоеденился начиная с Пекина..))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 11 Января 2006 18:50:21
Здравствуйте!
Интерестный маршрут,Китай -супер!Была ранее 3 раза,есть что рассказать...
Правда я бы предпочла поездку в мае или апреле, вы точно определились со сроками?
Не собираетесь посетить  Куньмин, Лиджанг или Шангри-ла-места очень необычные русских туристов почти нет.Как вы собираетесь попасть в Поднебесную,жд или авиа?
Если будет желание  мой e-mail
[email protected]
Ната . :D

Да, возможно посещение и этих мест. Мы изначально тоже Юнньнань и окр. планировали.  :)
Смотри почту!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yusha от 12 Января 2006 01:41:11
Ориентируясь на растущие запросы китайских любителей путешествий, шанхайская компания собирается пустить по недавно законченному высотному маршруту, ведущему в столицу Тибета, комфортабельные экспрессы уровня пятизвездочных отелей. Новые поезда класса люкс будут иметь огромные кровати, кислородные подушки (чтобы пассажиры не испытывали дискомфорт и проблем с дыханием во время подъема в гору) и первоклассный сервис. Они отправятся в Лхасу из Пекина, Шанхая и Гуанчжоу. Как сообщает MIGnews.com, полностью проект будет закончен к 2007 году.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MIALA от 12 Января 2006 23:14:08
  Уааааауу....интересно  8)))))))   
 Классный маршрут, с удовольствием бы поехала , а может быть в мае а? У меня как раз на туризм 2 недельки в мае :D....
  только без мужчин категорически отказываюсь, боюсь украдут нас всех туристок-активисток...  :P....
 в общем если сроки сдвинутся в более раннюю сторону,пишите в личку  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Трезв как 100 чебурашек (Der_Wald) от 12 Января 2006 23:17:51
  Уааааауу....интересно  8)))))))   
 Классный маршрут, с удовольствием бы поехала , а может быть в мае а? У меня как раз на туризм 2 недельки в мае :D....
  только без мужчин категорически отказываюсь, боюсь украдут нас всех туристок-активисток...  :P....
 в общем если сроки сдвинутся в более раннюю сторону,пишите в личку  :)

а какой у тебя в мае маршрут, правда думаю, что в мае из Пекина не особо смогу дернуться
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MIALA от 12 Января 2006 23:36:23
  Der_Wald  в том то и дело что я еще не определилась,просто в мае хочу сменить обстановочку  :)   Вот маршрут девчонок меня в принципе устраивает,  особенно Индия )))  Естественно если двигать туда то надо будет  все подробно конкретно обсудить))   
     И если все-таки соберется надежная кампания  на май, то я и моя подруга кореянка скорей всего присоединимся... 8)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Трезв как 100 чебурашек (Der_Wald) от 12 Января 2006 23:39:30
  Der_Wald  в том то и дело что я еще не определилась,просто в мае хочу сменить обстановочку  :)   Вот маршрут девчонок меня в принципе устраивает,  особенно Индия )))  Естественно если двигать туда то надо будет  все подробно конкретно обсудить))   
     И если все-таки соберется надежная кампания  на май, то я и моя подруга кореянка скорей всего присоединимся... 8)

а постоянное место дислокации у вас где?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MIALA от 12 Января 2006 23:51:37
 в мае я скорей всего буду уже в Шанхае..... 8)
 как более менее что-нибудь выяснится с поездочкой, там и договоримся побеседуем.))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 13 Января 2006 02:30:55
  Уааааауу....интересно  8)))))))   
 Классный маршрут, с удовольствием бы поехала , а может быть в мае а? У меня как раз на туризм 2 недельки в мае :D....
  только без мужчин категорически отказываюсь, боюсь украдут нас всех туристок-активисток...  :P....
 в общем если сроки сдвинутся в более раннюю сторону,пишите в личку  :)

 Эх, но в мае - никак.. учёба...
Мы сможем только поехать на июль - август. Если вдруг надумаешь - пиши! :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 20 Января 2006 17:30:25
Девченки! (Авторы темы и откликнувшиеся):

Сдается мне, вы не очень хорошо себе представляете на какого рода путешествие Вы замахнулись, а именно - его организационные, климатические, и, особенно, временнЫе сложности: куда-нубудь на 2 недели по Тибету - это НЕ постановка вопроса. Плюс фактор стоимости...

Я бы посоветовал очень внимательно почитать/перечитать топик "Кто хочет в Тибет?", где есть отклики опытных путешественников!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 18 Февраля 2006 17:36:09
Спасибо за критику, добавим собранности!  :)
Организационные вопросы - со временем улаживаются.
Климатические - учтены и не вижу особых сложностей из-за этого.
Да, я всё написала слишком приблизительно, но для тех, кто заинтересован, могу выслать более подробный маршрут-бюджет.  :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 本地人 от 11 Марта 2006 10:46:27
 ::)Super!!!! Devchonki!! ya toje s udovol'stviem mahnu v takoe puteshestvie))) Hochu Hochu, i mojno li popodrobnee uznat vse)) moi mail  [email protected]   Kstati, s parnyami  v takom puteshestvii budet namnogo interesnee i nadejnee!! Ya za!!)) :P
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Трезв как 100 чебурашек (Der_Wald) от 13 Марта 2006 16:23:03
Kstati, s parnyami  v takom puteshestvii budet namnogo interesnee i nadejnee!! Ya za!!)) :P

А уж парням насколько интереснее с девушками..))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 13 Марта 2006 19:05:31
ценю, но маршрут и вправду крутоват  ;)
я вот тоже подумываю в июле поехать в Тибет, может и пересечемся где-нибудь.
хотелось бы узнать: девчоки, у вас есть опыт восхождения в горы?
все таки Тибет, Непал не равнина, там климат иной...

прошу выслать подробную програму путешествия в личку, спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: OlgaSt от 17 Марта 2006 18:33:27
Господа, мы собираемся в "легкую" поездку в Тибет и Непал на майские праздники - экскурсии по Катманду и Лхасе с перелетами, выше 4000 забираться не планируем.
Если кому-то интересно - пишите на мыло [email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bizplanner от 18 Марта 2006 21:31:24
Почти сформирована группа к Кайласу но есть еще пять мест.
Все посланные мои предложения всем кто хотел получить - остались без ответа и внятного "Да.Иду с Вами" или "Нет. Спасибо.", да и этого следовало ожидать. Желания и возможности не всегда совпадают.... Попробуйте найти тур на 30 дней за 2400 евро к Кайласу All Inclusive... В чем я глубоко уверен, что таких предложений нет.....
Только те пятеро, кто действительно желает прикоснуться к святой горе, и кто уже оплатил билеты и все остальное и с которыми знакомы давно мы, или только познакомились в сети и собрались идти..... И пойдем несомненно....


Но не теряя надежды найти еще интересных личностей в совместное путешествие повторю еще раз всю инфу по треку к КАЙЛАСУ.....


В продолжение поста о треке вокруг Кайласа и о поездке в Тибет могу сообщеть еще инфу. Тем, кто действительно "созрел" и желает поехать и имеет возможность и силы для этого - отпишу в личную почту...
Итак

ГРУППА БУДЕТ 12 человек ОСТАЛОСЬ 5 мест всего. Остальные оплатили уже

СРОК всего тура - 30 (тридцать дней)
Вылет из Москвы 16-18 сентября ориентировочно

Прилет в Пекин,трансфер, размещение,отдых, Осмотр Пекина - 2 дня (по желанию)
Перелет Пекин - Лхаса китайскими авиалиниями, отказались от первоначального маршрута по ЖД в связи с экстремальными условиями переезда и привыкать к пище в поезде как то не пристало. Поэтому - перелет.

Далее - Лхаса - осмотр один день ( подробнее Лхасу при возврате с Кайласа посмотрим) и поездка к священному озеру НамЦо..- 3 дня с ночевками уйдет на это..

Примерно с 24-26 сентября - основное ради чего приехали - к Кайласу....

Переезд из Лхасы - в Гянце - там день другой - осмотр монастырей
Из Гянце - в Шигатце. Осмотр окрестностей, подготовка екипа и всего необходимого , тут же садимся в нанятые ЛендКруизеры и - в путь. Сложный и тяжелый. в Шигатце будем 2-3 дня.

Переезд Шигатце - Тингри (4000 метров над уровнем) - Ночуем и любуемся из окон Эверестом и другими..
Переезд в САГА
Переезд в Парьянг

Объезд озера Манасановар. Тут конечно супер уже. Кайлас рядом и Брахмапутра был тоже тут.
Переезд к точке начала КОРы - лагерь Таршен

Дальше пешком 53 кшлометра - собственно ради чего и приехали. Думаю, что за 5 дней мы пройдем этот маршрут. У меня самого нет подготовки - но ХОЧУ...
Ночевки в лагерях по маршруту коры Таршен, Шортен, Шикни, ДахараПик, ДолмаЛа, ШапьеДатон,ЗутулПик и в Таршен обратно..

Отдыхаем день и обмысливаем УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ с нами.

Переезд к Манасановар озеру на джипах уже совершившие то, к чему стремились.

Переезд обратно немного по другому маршруту с заездом в Базовый лагерь Эвереста ( с китайской стороны)
ФОТО на Фоне Эвереста....СУПЕР - у кого такое есть?? а у Вас будет. Ночуем в лагере и обратно в Лхасу.

В Лхасе осмотр 2-3-4 дня, как решим, много там можно посмотреть.

Вылет в Пекин

Отдых в Пекине и вылет в Москву...

Теперь по деньгам и всему остальному- питанию,проживанию,переездам....

Написал полный расчет всем кто мне в мейл прислал свое желание присоединиться к группе

Перелет Москва-Пекин-Москва - 600 долларов(потому что в два конца и группа будет) но билеты заказывать нужно в феврале. По опыту прошлого года - в марте таких билетов не было уже..Были только в одну сторону по 650 долларов..
Перелет Пекин-Лхаса-Пекин - 550 долларов
Ночевки по маршруту всему - 300 долларов ( за 27-29 ночевок)
Виза 100 долларов
Наем ЛендКруизеров на срок 14-15 дней - 350-400 долларов (тоже заранее нужно побеспокоится)
Питание в тех местах где ночуем - 250 долларов но весь тур
Оплата входных билетов в монастыри - 150-180 долларов за все
Плата гидам по Пекину,Лхасе и пр..50-100 долларов

Всего получается 2400-2500 долларов

Можете мне позвонить
8-10-359-877196108 Игорь
Или Росену,который в прошлом году делал это
8-10-359-898569295

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bizplanner от 18 Марта 2006 21:32:50
Почти сформирована группа к Кайласу но есть еще пять мест.
Все посланные мои предложения всем кто хотел получить - остались без ответа и внятного "Да.Иду с Вами" или "Нет. Спасибо.", да и этого следовало ожидать. Желания и возможности не всегда совпадают.... Попробуйте найти тур на 30 дней за 2400 евро к Кайласу All Inclusive... В чем я глубоко уверен, что таких предложений нет.....
Только те пятеро, кто действительно желает прикоснуться к святой горе, и кто уже оплатил билеты и все остальное и с которыми знакомы давно мы, или только познакомились в сети и собрались идти..... И пойдем несомненно....


Но не теряя надежды найти еще интересных личностей в совместное путешествие повторю еще раз всю инфу по треку к КАЙЛАСУ.....


В продолжение поста о треке вокруг Кайласа и о поездке в Тибет могу сообщеть еще инфу. Тем, кто действительно "созрел" и желает поехать и имеет возможность и силы для этого - отпишу в личную почту...
Итак

ГРУППА БУДЕТ 12 человек ОСТАЛОСЬ 5 мест всего. Остальные оплатили уже

СРОК всего тура - 30 (тридцать дней)
Вылет из Москвы 16-18 сентября ориентировочно

Прилет в Пекин,трансфер, размещение,отдых, Осмотр Пекина - 2 дня (по желанию)
Перелет Пекин - Лхаса китайскими авиалиниями, отказались от первоначального маршрута по ЖД в связи с экстремальными условиями переезда и привыкать к пище в поезде как то не пристало. Поэтому - перелет.

Далее - Лхаса - осмотр один день ( подробнее Лхасу при возврате с Кайласа посмотрим) и поездка к священному озеру НамЦо..- 3 дня с ночевками уйдет на это..

Примерно с 24-26 сентября - основное ради чего приехали - к Кайласу....

Переезд из Лхасы - в Гянце - там день другой - осмотр монастырей
Из Гянце - в Шигатце. Осмотр окрестностей, подготовка екипа и всего необходимого , тут же садимся в нанятые ЛендКруизеры и - в путь. Сложный и тяжелый. в Шигатце будем 2-3 дня.

Переезд Шигатце - Тингри (4000 метров над уровнем) - Ночуем и любуемся из окон Эверестом и другими..
Переезд в САГА
Переезд в Парьянг

Объезд озера Манасановар. Тут конечно супер уже. Кайлас рядом и Брахмапутра был тоже тут.
Переезд к точке начала КОРы - лагерь Таршен

Дальше пешком 53 кшлометра - собственно ради чего и приехали. Думаю, что за 5 дней мы пройдем этот маршрут. У меня самого нет подготовки - но ХОЧУ...
Ночевки в лагерях по маршруту коры Таршен, Шортен, Шикни, ДахараПик, ДолмаЛа, ШапьеДатон,ЗутулПик и в Таршен обратно..

Отдыхаем день и обмысливаем УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ с нами.

Переезд к Манасановар озеру на джипах уже совершившие то, к чему стремились.

Переезд обратно немного по другому маршруту с заездом в Базовый лагерь Эвереста ( с китайской стороны)
ФОТО на Фоне Эвереста....СУПЕР - у кого такое есть?? а у Вас будет. Ночуем в лагере и обратно в Лхасу.

В Лхасе осмотр 2-3-4 дня, как решим, много там можно посмотреть.

Вылет в Пекин

Отдых в Пекине и вылет в Москву...

Теперь по деньгам и всему остальному- питанию,проживанию,переездам....

Написал полный расчет всем кто мне в мейл прислал свое желание присоединиться к группе

Перелет Москва-Пекин-Москва - 600 долларов(потому что в два конца и группа будет) но билеты заказывать нужно в феврале. По опыту прошлого года - в марте таких билетов не было уже..Были только в одну сторону по 650 долларов..
Перелет Пекин-Лхаса-Пекин - 550 долларов
Ночевки по маршруту всему - 300 долларов ( за 27-29 ночевок)
Виза 100 долларов
Наем ЛендКруизеров на срок 14-15 дней - 350-400 долларов (тоже заранее нужно побеспокоится)
Питание в тех местах где ночуем - 250 долларов но весь тур
Оплата входных билетов в монастыри - 150-180 долларов за все
Плата гидам по Пекину,Лхасе и пр..50-100 долларов

Всего получается 2400-2500 долларов

Можете мне позвонить
8-10-359-877196108 Игорь
Или Росену,который в прошлом году делал это
8-10-359-898569295

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 18 Марта 2006 22:02:32
bizplanner !
 я вам на мыло письмо скинула, просмотрите пожалуйста, это по  поводу поездки

с уважением
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 19 Марта 2006 00:26:09
Вылет из Москвы 16-18 сентября ориентировочно..........................
Перелет Москва-Пекин-Москва - 600 долларов(потому что в два конца и группа будет) но билеты заказывать нужно в феврале. По опыту прошлого года - в марте таких билетов не было уже..Были только в одну сторону по 650 долларов..


Здесь, наверное, опечатка, да?

Но вроде именно на этот рейс за эти деньги билеты есть всегда.

Цитировать

16-18 сентября Прилет в Пекин,... Осмотр Пекина - 2 дня ... Лхаса - .....НамЦо..- 3 дня с ночевками уйдет на это..Примерно с 24-26 сентября - к Кайласу.... - в Гянце - там день другой - осмотр монастырей...... в Шигатце будем 2-3 дня....Переезд Шигатце - Переезд в САГА..Переезд в Парьянг...Объезд озера Манасановар. Переезд к точке начала КОРы - лагерь Таршен...Дальше пешком 53 кшлометра -. Думаю, что за 5 дней мы пройдем этот маршрут.Отдыхаем день Переезд обратно немного по другому маршруту с заездом в Базовый лагерь Эвереста ( с китайской стороны)В Лхасе осмотр 2-3-4 дня......Отдых в Пекине и вылет в Москву...

Ну, дней 30-35 получается. Есть смысл обзавестись визой на 40-45. Ибо Гунаньцзю в Лхасе ОЧЕНЬ не любит продлять туристистические визы.

"Объезд" Манасаровара однозначно не получицца. Дорог там нет. Если пешком - неделька на это уйдёт. Вокруг Кайласа пешком - три дня за глаза.

Цитировать
Наем ЛендКруизеров на срок 14-15 дней - 350-400 долларов (тоже заранее нужно побеспокоится)

Вряд ли есть смысл беспокоиться заранее. Но стоить это будет (особенно если с заездом на Эверест) всё-таки ближе к 500 с человека. Включая пермиты. И рассчётное время - всё-таки дней 20 "от Лхасы до Лхасы".

Да, закупаться "екипом" и арендовать крузаки надо будет всяко в Лхасе. В Шигацзе даже приличную закусочную найти - проблема.

Цитировать
Перелет Пекин - Лхаса китайскими авиалиниями, отказались от первоначального маршрута по ЖД в связи с экстремальными условиями переезда и привыкать к пище в поезде как то не пристало

Ну, пища в поезде по сравнению с пищей на Тибете - однозначно лучше. Да и условия там, наверное, менее экстремальные,  чем даже в простой гостинице в любом (кроме Лхасы) городе Тибета.

Но экономия времени налицо.

Вопрос только в том - продадут ли в Пекине сквозной билет в Лхасу? Ибо потребуется тунсинчжен, который только с туром, который в Пекине только в турфирме.... Может так статься, что продадут только Пекин-Ченду-Пекин, а тунсинчжен придётся мутить уже в Ченду, в пакете с "туром". Итого получится: 350 Пекин-Ченду-Пекин + 300 Ченду-Лхаса-Ченду + пермит 100
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: FILIN от 11 Апреля 2006 13:07:41
По сообщению Министерства железных дорог КНР, с 1 июля текущего года, будет начата пробная эксплуатация железнодорожной магистрали  Цинхай - Тибет.
Магистраль протянулась на 2000 с лишним километров и соединяет города Синин (Цинхай) и Лхаса (Тибет).
Будут курсировать поезда класса "ЛЮКС".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bizplanner от 12 Апреля 2006 03:02:46
Нужна помощь от человека живущего в Китае.
1. Забронировать авиабилеты - Пекин-Лхаса-Пекин. Вылет ориентировочно 12-14 сентября 2006 года.
2. Подыскать хостел в Лхасе на 2-4 дня на группу 12 человек.
Ждем очень. Договоримся обо всем
Игорь +359877196108,
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Alex_Minsk от 12 Апреля 2006 08:49:26
Люди! Подскажите, в сети прочитал о том что Китай отменил ограничение на посещение иностранными туристами (не менее 5 человек), правда ли это?
Если да то теперь возможно ли мне одному или в паре посетить данную страну (с попаданием из Катманду по воздуху), нужен ли вообще пермит, сколько стоит и как делать?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 12 Апреля 2006 12:25:57
По сообщению Министерства железных дорог КНР, с 1 июля текущего года, будет начата пробная эксплуатация железнодорожной магистрали  Цинхай - Тибет. Магистраль протянулась на 2000 с лишним километров и соединяет города Синин (Цинхай) и Лхаса (Тибет).

 :D Высокогорная тибетская железная дорога заработает в июле  http://www.travel.ru/news/2006/04/03/88316.html

 :'( Высокогорная тибетская железная дорога может быть разрушена  http://www.travel.ru/news/2006/02/27/87327.html

надо успеть!!! :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: МАРУСЁК от 13 Июля 2006 17:01:46
Коллеги, добрый день!
Мы собрались в Тибет через Ченду, маршрут такой:
7.09 Пекин - Ченду на поезде
8.09 вечер прибытие в Ченду. 2 дня в Ченду. ОФормление разрешения. Аренда джипа.
10.09 отправление в Лхасу *** вопрос такой: сколько времени нужно ехать из Ченду до Лхаса, чтобы и города смотреть, и перемещаться. В 4 дня реально уложиться или тяжело.
14.09 Лхаса
15.09 Лхаса
16.09 Лхаса
17.09 Лхаса - Гьянцзе - шигадзе
18.09 Шигадзе
19.09 Шигадзе - Тингри
20.09 Жангма
21.09 возвращение в Лхасу
22.09 Лхаса
23.09 переезд на новом поезде Лхаса - Пекин. (знаю что стоит 155 дол. купе и достать билеты нереально).
Знатоки, скажите пожалуйста мы можем уложиться в график или нужно больше дней закладывать. И сколько с собой примерно денежек брать на это удовольствие. Пермит можем и не делать. У меня друзья без него ездили было все ок. Не очень хочется бронировать отели и джипы у туркомпаний.
Буду благодарна за ответ! ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 14 Июля 2006 03:28:27
Я в Тибете не бывал, но свои 5 копеек все-таки вставлю.

Насколько я понимаю, из Чэнду вы собираюсь ехать по земле. Мне кажется, что 4 дня это мало на добирание до Лхасы.

Во-вторых, пермит никто не отменял. То, что у ваших друзей проблем не возникло - это факт их биографии, и это вовсе не значит, что проблем не будет у вас. Я бы все-таки сделал пермит, к тому же в Чэнду, насолько я мог видеть, он получается без всяких джипов и гостиниц.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 14 Июля 2006 07:42:53
Коллеги, добрый день!
Мы собрались в Тибет через Ченду, маршрут такой:
7.09 Пекин - Ченду на поезде
8.09 вечер прибытие в Ченду. 2 дня в Ченду. ОФормление разрешения. Аренда джипа.
10.09 отправление в Лхасу *** вопрос такой: сколько времени нужно ехать из Ченду до Лхаса, чтобы и города смотреть, и перемещаться. В 4 дня реально уложиться или тяжело.
14.09 Лхаса
15.09 Лхаса
16.09 Лхаса
17.09 Лхаса - Гьянцзе - шигадзе
18.09 Шигадзе
19.09 Шигадзе - Тингри
20.09 Жангма
21.09 возвращение в Лхасу
22.09 Лхаса
23.09 переезд на новом поезде Лхаса - Пекин. (знаю что стоит 155 дол. купе и достать билеты нереально).
Знатоки, скажите пожалуйста мы можем уложиться в график или нужно больше дней закладывать. И сколько с собой примерно денежек брать на это удовольствие. Пермит можем и не делать. У меня друзья без него ездили было все ок. Не очень хочется бронировать отели и джипы у туркомпаний.
Буду благодарна за ответ! ;D

Джип из Ченду до Лхасы будет не дешевле, чем самолет из Пекина в Лхасу. Да  и времени сэкономится почти неделя. Да и синяков на заднице от хреновейшей грунтовой дороги через горные перевалы не будет. В Лхасе полно отелей от 270 до 25 юаней. С едой нет никаких проблем. Ни в Лхасе, ни в Шигатсе, ни в Гьянтсе, ни в Тингри.  Пермит иметь обязательно, иначе можно впухнуть капитально. Пермиты продаются и в Ченду, и в Лхасе и в Шигатсе. 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: МАРУСЁК от 14 Июля 2006 13:33:55
Cпасибо большое за советы.
За вчерашний день уже маршрут поменяли. Теперь стартуем из Куньмина в Дали, потом в Чжундьен и в Тибет, а на обратном пути на новеньком поезде поедем. Я почитала , что из Куньмина до Лхасы 2300 км. кто-нибудь ездил по этой дороге? сколько это дней займет? и еще такой вопросик, можно ли оформить пермит в Чжундьене и всять джип до Лхасы? А джипы бывают на 5 человек?
* Хочу сказать спасибо этому сайту, побольше бы таких.
И всем кто отвечает на письма тоже спасибо  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 14 Июля 2006 13:50:04
Cпасибо большое за советы.
За вчерашний день уже маршрут поменяли. Теперь стартуем из Куньмина в Дали, потом в Чжундьен и в Тибет, а на обратном пути на новеньком поезде поедем. Я почитала , что из Куньмина до Лхасы 2300 км. кто-нибудь ездил по этой дороге? сколько это дней займет? и еще такой вопросик, можно ли оформить пермит в Чжундьене и всять джип до Лхасы? А джипы бывают на 5 человек?
* Хочу сказать спасибо этому сайту, побольше бы таких.
И всем кто отвечает на письма тоже спасибо  ;)

До Жундяня и далее ло Десина проблем нет. Там 5 часов на машине. Как мне говорили (Ruslana, Вам спасибо), в Десине можно гидов нанять, насчет джипов на дорогу дальше не знаю. Джипов на 5 человек на бывает, максимум 3 клиента, поэтому расчитывайте на 2 машины. Без гида вас никто в джипы не посадит. Вот и считайте. Пермит+2 джипа на 8-10 дней+ гид по полной схеме... Ну как вариантец ? ;)  Поймите самое главное : Тибет для самих тибетцев и туркомпаний средство заработка. А вы - Клиенты, т.е. денежные мешки. И как бы вы не выкручивались, то-на-то и выйдет, либо в чем-то вы потеряете, а именно в нервах, усталости, ну и т.д.  Ну не встречал я еще людей, которые на самом минимуме туда по земле скатались и получили только позитив... А если в группе еще и женщины, у которых более тонкая психическая организация (это я говорю совершенно без подкола, а вполне ответственно)...

Юго-восточным вариантом люди в Тибет ездят. В первую поездку в Тибет я общался с в аэропорту Лхасы с парнем из Австралии, который этот путь проделал на перекладных. Но он очень, очень опытный одиночник и в случае форс-мажор ситуации как ящерица забивался в щель, чтобы переждать. Там еще что-то по-моему было связано в закрытыми военными зонами, на проезд через которые даже пермитов не было. Он через них ночами проскальзывал...  Но это было 4 года назад, за это время могло многое измениться, тем более, что Шангри-Ла, как туристический район открыт для посещений, а раз дорога идет дальше, то и ехать по ней можно. Поэтому пробуйте  :D, потом поделитесь впечатлениями  :D

Я и сам планирую этой осенью или след. весной  в Десин скататься, на горный массив Мэйли посмотреть, а может и потрогать его...ногами...  8)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: МАРУСЁК от 17 Июля 2006 23:41:16
спасибо. ПОедем все-таки через Куньмин и до Лхасы. Места очень красивые. Может посоветуете что посмотреть по дороге? на какие города обратить пристальное внимание, а какие проехать мимо? ???
Едем в сентябре, как думаете теплую одежду и от дождя нужно брать? или вы советуете все в Лхасе купить?
 ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 18 Июля 2006 05:32:37
спасибо. ПОедем все-таки через Куньмин и до Лхасы. Места очень красивые. Может посоветуете что посмотреть по дороге? на какие города обратить пристальное внимание, а какие проехать мимо? ???
Едем в сентябре, как думаете теплую одежду и от дождя нужно брать? или вы советуете все в Лхасе купить?
 ::)

От Куньмина до Лхасы есть много что посмотреть только (пожалуй) именно в Юннани. Очень хорошо это расписано здесь : http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=19145. Много фотографий, да и линки полезные там же есть.  После Жундяня (Шангри-Ла) более-менее приличное место только в Десине, там виды на горы Мэйли, есть монестырек небольшой. Место специально для туристов  сделано.  А дальше только горная дорога в ТАР. До самой Лхасы особо ничего примечательного, ну пара среднего размера монастырей (не считая деревенских кумирен) , пара видов на семитысячники. Точнее виды настолько великолепные, что сливаются в одно сплошное впечатление. А остальное уже в Лхасе и дальше в сторону Гьянтсе (обалденные озера) и Шигатсе. Ну и, естественно, Ронгбук-Эверест. Есть еще монастырь Самье по вашей дороге не доезжая пару часов до Лхасы. 
Об одежде.
Если собираетесь наземным путем, а дорога длинная и долгая, то закупайтесь одеждой заранее, например в Пекине. На любом крупном вещевом рынке можно купить флисовую одежку и хорошие треккинговые ботинки. Но опять-таки обратите внимание на качество !  С хорошей экстремальной курткой и хорошим спальником (это я о качестве) посложнее, их можно найти только в фирменных спортивных магазинах. Есть чисто китайский outdoor бренд "Toread", иногда попадаются боль-мень приличные вещи.
В Тибете сентябрь со вполне устойчивой погодой, осадков мало, и они в основном в высоких горах. Днем бывают сильный ветер. По ночам бывает прохладно, минусовые температуры (это если вы собираетесь где-нибудь ночевать в палатках). А вообще мы в сентябре там пользовались даже пуховками, но это по вечерам и ночью.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: МАРУСЁК от 18 Июля 2006 13:44:10
谢谢你! ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 18 Июля 2006 14:18:08
谢谢你! ;)

我将是总高兴帮助  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 12 Сентября 2006 15:16:00
скажите пожалуйста кто знает:
если ехать Китай-Тибет-Китай, нужно ли двойная китайская виза? или достаточно одноразовой???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 12 Сентября 2006 15:21:22
Достаточно одноразовой, так как Тибет не имеет визового режима с Китаем. Требуется лишь разрешение на посещение этой территории, к визе это отношения не имеет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 12 Сентября 2006 16:35:35
2 Vova_rus
СПАСИБО!!!
гора с плеч свалилась!!! ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 12 Сентября 2006 16:39:52
2 Vova_rus

еще один малюсенький вопросик: я тут пытаюсь через агенства сделать permit, а они криком кричат, что надо весь тур покупать, что делать не хочется, потому как собираемся экономить
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 12 Сентября 2006 17:06:54
Что за агентства? Московские? Посылайте их подальше. Сделаете в Пекине или в Чэнду.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 12 Сентября 2006 21:34:45
Даю свежую инфу по официальным способам попадания в Тибет:


Ухудшающуяся обстановка в Непале (стрельба слышна уже в Покхаре) зачистки и "спецоперации" (по-местному - strike) способствуют оттоку туристов и снижению цен: стандартный джип-тур в Лхасу (место в лендкрузере, 5 дней через старую дорогу (Гяндзе - Ямдрок) - 130 долларов с человека (транспорт, гестхаусы, документы). Обещают даже сделать китайскую визу всего за 35 баксов. Правда - полумесячную.

Я запросила одно агенство в Катманду (ссылку нашла на этом же форуме), просто наугад. Они выставили за 10-дневное путешествие
Day - 01 - Kathmandu to Nyalam by Private coach.
Day - 02 - Drive to Xegar.
Day - 03 - Drie to Shigatse.
Day - 04 - Drive to Gyantse.
Day - 05 - Drive to Lhasa.
Day - 06 - Lhasa, city tour.
Day - 07 - Lhasa, city tour.
Day - 08 - Drive back to Lhatse.
Day - 09 - Drive to Nyalam/Zhangmu.
Day - 10 - Drive back to Kathmandu.
US $ 1375
По-моему, это очень много. Я им ответила, что джип можно взять долларов за 150, а они возразили, что это только до границы с Тибетом (Кодари). Мы собираемся на Новый год ехать, агенство говорит, что самолеты в это время между Катманду и Лхасой не летают, можно только на джипе. Немного странно?
Кто-нибудь присоветует по поводу маршрута Катманду-Лхаса-Катманду?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 12 Сентября 2006 21:36:17
Sorry, по поводу свежей инфы - это я пыталась цитировать старших товарищей. А про агенство - уже мое...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 14 Сентября 2006 17:36:58
спасибо всем кто отозвался
агенства не московские - китаезы кипешуют  (я попросила друзей, кто сейчас в Китае поспрашивать) ;) говорят тур и все тут, а я хочу просто пермит. Слышала цены на пермит от 400ю до 1000ю.
Может кто подскажет что ближе?

Еще вопрос: перелет Шанхай-Лхаса с остановкой в Ченьду? Если с остановкой, можно ли в Ченьду сделать stop-over на день или два?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 14 Сентября 2006 20:08:13
Где вы видели перелет Шанхай-Лхаса? Такого вроде бы нет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 15 Сентября 2006 16:23:25
простите, действительно нет такого перелета. Когда мне сбрасывали рассписание, имелось в виду с пересадками

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 15 Сентября 2006 16:44:37
цитирую:
Цитировать
По рейсу Шанхай-Лхаса. По моей информации - да, есть. №рейса 4502/4501, по вторникам и пятницам. Из Ченду в Лхасу летает каждый день два рейса : 4401/4402 и 4403/4404

благодарность 伯 Bo  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 15 Сентября 2006 22:25:16
Думаю, если есть рейсы, то они все равно с посадкой в Чэнду. Стоповер делать не надо, купите просто 2 отдельных билета.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 15 Сентября 2006 22:46:28
Из-за новой ж.д. цены на полеты Ченду - Лхаса упали на 30 зелёных. Чтобы получить обычный ТТВ пермит в Ченду не нужно покупать тур: просто покупаешь авиа билет за 1850 Ю, куда включена цена пермита = 200Ю. Я добирался на поезде Пекин - Ченду (36 часов, 26 зелёных), потратил день в Ченду на "оформление пермита" и час на полёт до Лхасы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 16 Сентября 2006 00:00:49
Только не забывайте о том, что в самом Чэнду и окрестностях есть что посмотреть!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 16 Сентября 2006 00:28:47
Лучше оставить Ченду и окрестности с пещерами и пандами на обратный путь. Не стоит рассеиваться перед "Крышей мира".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 18 Сентября 2006 15:30:37
2 Atota
скажите пожалуйста, а когда вы так ездили?
Т.е. если прилететь в Ченьду, то не надо платить 1000куаев за пермит как в Шанхае? а что с билетами Ченьду-Лхаса, очень напряжно? надо ли заранее бронировать?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 18 Сентября 2006 19:07:46
С 18 Ноября по 7 Декабря 2005-го. Прилетайте в Ченду,идите в Sim's Cozy Guest House(Address: No 42, XiZhuShi Street, Chengdu, Sichuan Province, China, 610017. www.gogosc.com/enly_HOME.htm Tel/Fax: 00 86 28 8691 4900 Email: [email protected] or [email protected]),покупайте билет(1 сутки на оформление пермита) - и больше никаких тысяч.

P.S. Если прилетите в конце недели - потеряете ещё день: PSB в воскресенье отдыхает:) Никакого ажиотажа с авиабилетами нет (сосед вернулся позавчера из Лхасы,я почти год ему мозги прогрызал своими впечатлениями:),опять же из-за новой Ж.дороги. 81 зелёный против 250=круто,но билеты на поезд нужно бронировать за 10 дней, и тратить 2 суток на полке против часа на 747м... Кстати, Китай обещает с 1.10.2006 отменить обычный(ТТВ) пермит. Ждём-с



Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Dio от 18 Сентября 2006 19:40:16
Доброго времени всем =)
Ну с пермитами как-то вообще особых проблем не было: по крайней мере, их с самого Пекина спросили только на границе с Непалом и отобрали на всякий случай =))
Мы ехали на поезде (Пекин-Ласа) 2 суток на сидячих местах (что вдвое дешевле обычного плацкарта), и тоже не проблема - китайцы спят под сиденьями, их примеру лично я и последовала =)) немного тесновато, но зато море впечатлений - нереальные картинки за окном! А потом - Ласа, и счастье =))) Тем более, поезд новый - у нас таких я пока не видела, только в европе - очень чисто, на полу можно и без пенки спать =)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 18 Сентября 2006 19:45:37
А где вы в Бейдзине(Пекине) билеты на поезд покупали? А то я в апреле снова намылился, хочу новым поездом махнуть.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 18 Сентября 2006 20:02:57
супер! новости чем дальше, тем лучше  ;D
может заодно подскажете как все это можно провернуть в Шанхае?
Ченьду, конечно классно, но я там уже была и хотелось бы этот день провести в Тибете  ;)
просто мы прилетаем в Шанхай и хотели бы сразу лететь в Лхасу (говорят уже есть прямые рейсы)  :D

и сколько времени вы провели в самом Тибете? что успели посмотреть?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 18 Сентября 2006 20:28:28
Вот рейс из Шанхая:СА 1216,вылет 13.15 прибытие 20.00, пнд,втн,срд,чтв. 345USD на www.chinats.com/air Поищу сегодня вам "контору" в Шанхае для билета с пермитом.   В Тибете был 1 раз, облазил Лхасу и окрестности на велике (250 Ю новый) в течении 2,5 недель. Привёз тонну фоток, ощущение нереальности произошедшего и... желание поехать опять сию секунду:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 18 Сентября 2006 20:33:51
ох, и не говори - меня тут просто рвет на части - так хочется!!! я очень давно собиралась ;D если сию минуту, то если хотишь можешь к нам присоедениться - мы в начале октября туда собираемся  ;)

а если из Шанхая - то вообще супер, ибо мы как раз в Шанхай прилетаем
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 18 Сентября 2006 20:37:19
Привёз из Лхасы("Лха"-дух на санскрите,"са"-место) "поющую" чашу: издаёт Фантастические ЗВУКИ, в соответствии с состоянием колотящего; ожерелье из семян рудракши, флаги с мантрами и т.д. Книги не хватит обо всём сказать.

Да я бы рад поехать, да вот финансы не пускают... В лучшем случае к апрелю наскребу:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 18 Сентября 2006 20:50:06
здорово!
буду знать, что искать :)

если получится, пожалуйста скинь инфо про Шанхайское агенство, где можно билетом и пермитом разжиться недорого. А то мне уже предложили из Шанхая пермит за 1000 юаней с головы, поэтому я и думаю, что через Ченьду может и дешевле выйдет лететь.

спасибо за информацию по перелету из Шанхая, может подскажешь реально ли там скидку получить? праздники вроде уже должны пройти, может перелет дешевле выйти?

финансы, это дааа   недешево получается...

я, кстати, весной хочу мотануться по приТибетью - очень уж заманчиво Сегей в этом форуме описывал конные экскурсии и природу. К тому же не надо пермит, сообщение чуть получше... и вообще всегда тянет к новому

может скантуемся? не думаю, что моя теперешняя компания так быстро отойдет и будет готова к новым приключениям 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 18 Сентября 2006 21:23:40
По предТибетью - это где? Правда я намылился на велике по глухомани тибетской, но можно обсудить:) Вот моё мыло:[email protected] И я тоже Сергей

По заказу билетов из Шанхая: идёте в один из ностелей( не в агенство!) www.hostelz.com/hostel/62022-Le-Tour-Shanghai-Youth-Hostel ( Le Tour Shanghai Youth Hostel-наилучший)и покупаете билет и пермит одновременно. Если берёте больше 2 билетов- торгуйтесь смело и опускайте на 20% (даже если висит цена - она для богатых лохов).Это нудно и тоскливо, но за 10-15 минут торгов вы съэкономите на лишний тур.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 19 Сентября 2006 14:39:39
СПАСИБО!!!
это очень полезная инфо, особенно меня порадовали цены на комнату!мы собираемся останавливаться в Шанхае на несколько дней, а так как поездка и так недешевая, будем экономить как можно больше. Я хотела у подруги остановиться, но у нее муж-китаец, к-й далек от студенческих посиделок-полежалок вдесятером на одной кровати, а нас четверо, так что не очень удобно их напрягать...

Пермит: а сколько будет стоить пермит в Тибет вместе с билетом?

А ты/вы (как лучше обращаться?) из Шанхая? Если да, можно будет встретиться-познакомиться :)

По поводу приТибетья сброшу на мейл чуть позже

еще раз огромное-огромное СПАСИБО за ресурс!
я уже и в Пекине подыскала себе хостел по нормальной цене!  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 19 Сентября 2006 15:17:09
Нет, я - русский, но живу и работаю в Израиле (дома на "компе"). Из "побродилок" у меня за душой Гермашка,Чехия,Кашмир(!),Китай и Тибет(!!!!).  
Вот цена билета http://www.chinatibettrain.com/shanghailhasa.htm,а пермит стоит не более 250 Ю в хостеле(в агенствах - 500 и выше, они привыкли к тугим кошелькам:).
Пиши как тебе захочется, лучше на мыло: на форуме фотки не выложить:)

По нормальной,это по сколько?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 19 Сентября 2006 18:28:29
1. нормальная цена это 6-10 (шесть!!!) зеленых с человека  ;D Хотя это скорее НЕнормальная цена! я вообще-то расчитывала дол 30-40 на комнату (2 человека), но поприличнее, теперь я народ поведу по хостелам (сами хотели экономить!). Когда еще в Китае училась и путешествовала на стипендию, останавливалась и по 10ю (1.2дол) за ночь, а теперь видите ли выросла, потолстела... Посмотрела на хостелы и решила вспомнить молодость  ;) Думаю мои ОЧЕНЬ удивятся сколько можно съэкономить...  ;D

2. Израаааиль... у меня очень нежные чувства к этой стране, вернее к парочке моих друзей оттуда  :) Пыталась даже этим летом поехать в гости - по работе, но не получилось - проблема с визой. Все равно поеду!!! Только поближе к зиме.

еще вопрос:
где лучше всего после Лхасы делать пермит на дальнейшее путешествие? Хотелось бы в тот же Everest Base Camp попасть...

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 19 Сентября 2006 18:46:40
О,да ты разъезжаешь вовсю...  Завидую:)  30-40 зелёных - это цена европейского хостеля или Bad&breakfast. Я в Бейджине жил в хостеле 100 Ю в одноместке со всеми удобствами. Жаль,что визитка только на китайском: найду - сброшу. А короче: Лео хостель - самый классный по всем отзывам. Появишься в нашей Израиловке - позвони 072 - 211-2516:)

Пермит на дальнейшее путешествие можно делать в Лхасе, прямо в своей гостинице (у всех есть своё "агенство"), а если хочешь съэкономить - иди на стоянку джипов рядом с Бангкор сквер и говори напрямую с водилами. 50% точно скинешь (они и оформляют всё). Но приготовся торговаться вовсю. Можешь приткнуться к чужой группе - объявы висят в гостиницах (полно и даже русских!), правда,зависит, где упадёшь.
Я жил в новом хостеле Lhasa Dong Cuo International Youth Hostel (№10 Beijing Middle Road,Lhasa. Tel:86-0891-6273388 www.yhachina.com)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 19 Сентября 2006 20:26:08
а сколько стоил хостел в Лхасе?

нууу, я тут кошу под бизнес-леди (правда не очень получается - джинсы и кожаные ремешки все портят), поэтому у меня обычная цена за гостинницу около 80 дол в Китае (это хороший 4-5* отель), но фирма платит или ты, это разные вещи  ;)

Китайский не проблема, болтаю вовсю. Даже иероглифы еще не все позабывала  :D

а где был хостел в Пекине? я хочу возле Xioachijie (Puxingjie) жить, это там где всяких змей жареных продают и пешеходная улица рядом. колоритное местечко  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 19 Сентября 2006 22:07:41
В Лхасе одноместный со всеми удобствами мне стоил 80 Ю.
Хостел в Бейджине был недалеко от Западного ж.д. вокзала и до твоей улицы было 4 остановки метро. Но я в пище консерватор:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 20 Сентября 2006 14:17:42
в хостеле в Шанхае сказали, что все равно будут связываться с Ченьду  :D точный ответ после обеда

скорее всего все же прийдется сначала лететь в Ченьду, а уж потом в Лхасу  :-\

важный вопрос: тут бродят странные слухи, что с 1 октября в Тибет не нужен будет пермит. правда ли это?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 20 Сентября 2006 15:18:41
На форуме "Lonely Planet" этот вопрос жуют уже 2 недели:прошла публикация в "Шпигель" от 1 сентября. Думаюбчто это уже серьёзный знак, что Китай снимет обычный (ТТВ) пермит в связи с новой Ж.Д. Но другой пермит (АТР) для удалённых районов всё равно останется. Все ждут 1 октября:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 20 Сентября 2006 16:35:58
мндааа, прийдется все решать по месту  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 20 Сентября 2006 16:45:55
Я сбросил тебе визитки.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 21 Сентября 2006 14:04:47
Я сбросил тебе визитки.

угум, пасиба!  ;D

а в Лхасе можно купить нормальные (со степенью защиты и т.д.) темные очки? я ОЧЕНЬ трепетно к глазам отношусь, а тут уже вообще времени не остается что-либо покупать  :o
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 21 Сентября 2006 14:18:38
Да, солнышко там жутковатое! Я в Израиле очков не носил, а там - пришлось. В Лхасе купить сложно, есть только один более или менее шоп на Beijing Middle Road(цены от 100 зелёных). И не забудь взять хороший крем 50+spf и sunblock lipstick, а то всё обгорает за день! А уж там,где снег - вообще молчу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 22 Сентября 2006 15:42:46
spasibo! budem brat ochki zdes' - u nas okolo 50$ stoyat :)
ой, что это я не по-нашенски?  с помадой и кремом заметано! спасибо за дельные советы!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: usf от 23 Сентября 2006 01:49:47
читаю, читаю, но вопросы все же остались
у нас такая ситуация:
нас будет 4 человека 100%, может быть больше (около 10)
сами находимся в гуанчжоу и стартовать будем отсюда, часть людей европейцы с мультивизами на полгода, другая русские с видом на жительство на год (люсишены), попытались узнать про возможность получения пермитов в ГЧ, китайцы твердят - нужно заказывать тур, второй вариант - отсылать документы в ГК, ждать ответа, и.т.д. но времени на это уже нет, т.к. хотели бы выдвинуться туда ровно через неделю.

нам просто нужен попасть туда безо всяких туров и запланированных маршрутов от китайских турагенств,т.к. ребята достаточно активные, хотелось бы иметь свободу выбора во сколько вставать и куда направляться
- насколько реальна схема гуанчжоу - ченду - получение пермита (и только его) - ласа??
что  необходимо сделать, куда за направиться в ченду за ним, сюда - "в Ченду,идите в Sim's Cozy Guest House(Address: No 42, XiZhuShi Street, Chengdu, Sichuan Province, China, 610017. www.gogosc.com/enly_HOME.htm Tel/Fax: 00 86 28 8691 4900 Email: [email protected] or [email protected]),покупайте билет(1 сутки на оформление пермита)" и мы получим его?

- что значит "билеты на поезд нужно бронировать за 10 дней" - билеты на новый поезд ченду-ласа? где бронировать... вот это загадка, неразрешимая в данную минуту)
- "просто покупаешь авиа билет за 1850 Ю, куда включена цена пермита = 200Ю".  - т.е. 1650 ю.(-200ю за пермит)  это в один конец или ченду-ласа-ченду???   "81 зелёный против 250" - 81$ -one way railway ticket, 250$ - one way air ticket?
- можно пояснить, что за два разных вида пермитов АТВ и ТТВ??? без одного из них нас не пустят в ченду?
- нужно ли заранее бронировать хостелы в ченду (на ночь то точно останемся) и ласе или без проблем на месте можно найти и поселиться (все-таки праздники будут)

буду очень признательна получить ответы, т.к. вопрос с получением пермита очень волнует и время поджимает, хочется куда-нибудь съездить отдохнуть, и если нет варианта попасть на тибет, то придумывать что-то менее желанное, но все же...)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 23 Сентября 2006 02:43:14
Пермиты: TTB( Tourist Travel Bureau permit) нужен только для въезда в Тибет, получаете его за сутки при покупке авиабилета  через SIM'S COZY или любой другой хостель\отель или агенство.
ATB(Alien Travel Permit) нужен для удалённых районов( Кайлаш, Эверести т.д.) Его можно получить самостоятельно,доехав из Лхассы до Шигатсе на местном автобусе(8 часов,38 юаней): идёте в PSB, платите 50 юаней на человека - и вы свободны бродить.
Авиа билет Ченду - Лхаса- Ченду (с ТТВ)= 3390 юаней(см. на их сайте:) Советую до поездки связаться с Sim's по е-маил:они могут сделать ТТВ ещё до вашего приезда в Ченду(нужно отправить ксерокопию паспорта и визы на их адрес)- это съэкономит вам сутки! И вообще они самые дешёвые и тёплые по-человечески.
В Бейдзине,на новый поезд Т27 из-за ажиотажа нужно билеты заказывать за 10 дней самостоятельно в кассе,при этом у вас уже должен быть hardcopy TTB. Его и бронирование билета тоже лучше делать не через агенство, а через хостель(www.leohostel.com)
Лучше заранее забронировать места в хостеле(это - бесплатно), кроме того они ещё и бесплатно вас встретят и доставят!
И не паникуйте,всё много проще, чем мы себе придумываем. Тем более, что это "набитый маршрут". Пишите, с удовольствием помогу:
[email protected]  Sergey
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 23 Сентября 2006 02:49:09
P.S. Лхаса ("лха"- дух на санскрите, "са"- место). Ласа - это китайское упрощение, они в Тибете много "упростили".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 23 Сентября 2006 19:08:19
P.S. Лхаса ("лха"- дух на санскрите, "са"- место). Ласа - это китайское упрощение, они в Тибете много "упростили".
Интересная трактовка  ;) ;) ;)
Китайцы букву "h" при произношении почти проглатывают, поэтому и слышится как Ласа, на самом деле Л`аса , или Ль`аса.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 23 Сентября 2006 19:37:17
Они не только произносят, они и пишут Lasa. Прямо,как мы: ихний Бэйдзин у нас назван Пекином:) Несмотря на все перегибы, я всё равно им благодарен дороги,гостиницы и прочую цивилизацию. А то так бы и рассматривали Тибет на снимках из космоса. Хотя моё мнение основная масса тибетцев не разделяет. Почему бы это?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 24 Сентября 2006 18:09:29
Они не только произносят, они и пишут Lasa. Прямо,как мы: ихний Бэйдзин у нас назван Пекином:) Несмотря на все перегибы, я всё равно им благодарен дороги,гостиницы и прочую цивилизацию. А то так бы и рассматривали Тибет на снимках из космоса. Хотя моё мнение основная масса тибетцев не разделяет. Почему бы это?
Да ?  :o :o :o
Вот странно... везде (карты, дорожные указатели, уличные таблички и т.д.) написано Lhasa  ;) ;) ;)
Да и насчет "основной массы" вынужден не согласиться, ибо для них это :
- быстрый и комфортный способ передвижения из пункта А в пункт Б и для локального паломничества в том числе;
- средство заработка (на строительстве этих самых дорог, на придорожном попрошайничестве, на обслуживании туристов, клаймеров и т.д);
- возможность обучения своих детей, поскольку они люди умные и понимают, что будущее территории можно строить не на деньгах политических заокеанских оппозиций (которые до них, кстати, не доходят физически), а на стабильности и поголовной грамотности, которая позволит опять-таки именно тибетцам занять лидирующие позиции в экономике региона.  Ассимиляции они практически не боятся, т.к. китаянки на таких высотах не могут рожать патологически, а мужа ханьца истинная тибетка никогда не возьмет, т.к. тот бесполезен в хозяйстве  ;) ;D
Ну а в остальном... ну да, в любом обществе есть ортодоксы. Им всегда всё плохо. Однако я что-то не заметил, чтобы простых тибетских парней- водителей джипов Land Cruiser-100 (70-80 и др) тошнило за баранкой от обилия благ цивилизации, скорее наоборот
 ;D ;D ;D

А тибетцы ритуальные коры ползут как и прежде и молятся у монастырей столько, сколько хотят. Им кто-то запрещает ? ;) ;) ;) Да нифига... По моему как раз наоборот. Полная свобода вероисповедания, лишь бы не бурогозили...
Кстати, в Тибете полно мусульман и мечети есть в крупных городах. Даже лютеранская кирха есть, правда одна. Но её никто не поджинает в приступе религиозного фанатизма  ;D

О политическом аспекте. Я (лично) не совсем понимаю смысла застарелой и заскорузлой истерики по поводу "экспании Китая". История говорит о том, что Китай и Тибет настолько сплетены культурами и геномом, что их можно рассматривать как двух братьев из одной семьи. Ну дерутся временами, ну мирятся... ибо темпераменты разные. Были периоды, когда территориально и политически доминировал Тибет, потом расклад менялся... Вспомним хотя-бы основателя Тибетского государства Сонгтсана Гампо. Кто была одной из его двух жен ? Правильно, китаянка, принцесса Венчень. Кто принес буддизм в Тибет ? Правильно именно она и принесла...  ;D ;D ;D  Ну и что, что брачный союз был больше политическим, эта парочка (а не другая жена-индианка) почитаема тибетцами и поныне, и в храмах за неё молятся. Это тысячелетняя признательность и это многое значит в симбиозе этих двух цивилизаций.
И вот собрались братья, подубасили чуток друг-друга в 50-х, один оказался в тот момент сильнее. Сейчас более сильный активно помогает и учит зарабатывать деньги по-современному. Правда в виду особой задиристости оружие в руки не дает и обучает исключительно цивильным ремеслам, оставляя военные науки только себе  ;D ;D ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 24 Сентября 2006 18:30:23
Всё это правильно, но только с одной стороны. Я что-то не припомню тибетского правителя Китая. Цивилизация - это здорово, но ты был в Потале? Раскрашенный гробик для туристов, безжизненный и пыльный. Представь, что твой сосед пришел в твою квартиру под предлогом, что в ней долго не было ремонта, выгнал тебя - делает в ней ремонт и сдаёт её в аренду вместе с твоей женой:) Думаю, ты - вполном восторге!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: usf от 24 Сентября 2006 19:42:25
ссылка на leohostel открываться не хочет в гуанчжоу... :-[
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 24 Сентября 2006 20:12:59
Попробуйте этот путь:http://www.hostelz.com/hostel/37108-Beijing-Leo-Hostel
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 25 Сентября 2006 03:05:06
Хорошие новости: с 16 сентября цены на полёты Ченду-Лхаса снижены. По непроверенным данным, полёт в Лхасу с пермитом стоит 1600 юаней , плюс: появился новый хостель в Ченду http://www.hostelz.com/hostel/3641-Holly's-Hostel
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 25 Сентября 2006 04:55:14
Да в Чэнду этих хостелов - завались на самом деле, так что еще один погоды не сделает.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 25 Сентября 2006 05:25:49
Всё это правильно, но только с одной стороны. Я что-то не припомню тибетского правителя Китая. Цивилизация - это здорово, но ты был в Потале? Раскрашенный гробик для туристов, безжизненный и пыльный. Представь, что твой сосед пришел в твою квартиру под предлогом, что в ней долго не было ремонта, выгнал тебя - делает в ней ремонт и сдаёт её в аренду вместе с твоей женой:) Думаю, ты - вполном восторге!

Раскрашенный и пыльный ??? Это в каком месте ? ;) ;) ;) Масштабы реконструкции Поталы можно оценить только в сравнении. Я видел до и видел во время. Рабочих больше, чем туристов. Реставраторы обновляют фрески.
Хотя....
Это кто как смотрит на мир. Один воспринимает более темные тона, другой более светлые.
Насчет "тибетского правителя Китая". А почитай историю, посмотри на карты и оцени масштабы территорий, какой был Тибет и какой был Китай. Оно и сейчас отчетливо видно, что традиционные тибетские (имеется в виду самобытность и культуное наследие) территории занимают 2/3 нынешнего Ктиая, а уж что было тысячу триста лет назад.... ;)
Про аренду ты, брат, хватил лишнего. Скорее всего это попытка силовым методом заколотить двери в соседский огород.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: atota от 25 Сентября 2006 15:44:01
Ладно, не будем решать за тибетцев их проблему:) Тем более,что я во многом с тобой согласен(см.ответ#263)и прекрасно понимаю твою позицию. Просто жаль их с высот нашей цивилизации, которая так и не может сделать нас хоть чуточку счастливее. Не потому ли мы туда так ломимся поглазеть на чужих идолов, походить по чужим корам, что своих у нас нету? Да и чего правду таить: почувствовать себя барином в их нищете, поскольку дома мы ощущений подобных лишены-с. 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 25 Сентября 2006 18:23:37
Ребята, это не место для обсуждения политических вопросов!
И тем более, для переходов на личности.

;D
Да нет, мы с Atota вполне солидарны друг с другом и любим Тибет таким, каков он есть, пусть даже каждый по своему ;D
А политика.... да куда нам без неё. Вот запустили Цинхай-Тибетскую железку - все сказали УРА ! Теперь любой буддист и сочувствующий оному турист сможет с комфортом, глядя в широченное окно VIP- вагона обозревать проплывающие мимо пейзажи, наполненные яками, озерами, заснеженными горами и прочими экзотиками. Разве не здОрово ?  А по сути это и есть политика, но в несколько иной форме. Если в переулке Паркхора, совсем рядом с молящимися у врат Джоканга стоит Land Cruiser Prado 2004 года, то это тоже политика, особенно когда это видят толпы иностранных туристов и практически никому из них эта чудесная модель недоступна по финансовым возможностям.
 ;D ;D ;D
Тибет - ФОРЭВА и ЗЭ БЭСТ !!! ;D ;D ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 25 Сентября 2006 22:11:06
привет народ!
 ;D ну вот, пару дней не позадавала наводящие вопросы и вы в политику ударились! мужчины...  ;D

я уже в Китае, пока по безпермитному въезду в ТИбет инфо нету :( по билетам еще тоже не знаю, но завтра надеюсь этот пробел восполнить.

А выдача пермитов на праздники небось тоже приостанавливается?


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 03 Октября 2006 12:27:16
всеобщий трямс!

1. прямых рейсов Шанхай-Лхаса нет
2. пермит все еще нужен, его не отменили :(
3. Билеты Ченьду-Лхаса+пермит=1600ю (самый дешевый), поезд+пермит=1100ю, на поезде ехать 48 часов.
4. Sim's guesthouse: только что звонила :) впечатление самое благоприятное, говорят на сносном английском, пермит делают за 1 рабочий день, букируют билеты и т.д. Но надо как мин за 3-4 дня еще раз подтвердить и выслать им копии паспортов.
5. На машине ехать около 8 дней и в Sim's guesthouse с машиной сейчас помочь не могут.

кстати, нас будет 3 человека и нам нужен еще один как мин - вчетвером легче :) Будем в Ченьду 9-10 окт, перелет в Лхасу, потом около недели по Тибету (будем брать джип) и может назад до Лидзяна тоже на джипе. Так что если ваши планы похожи, присоединяйтесь.
на всяк случай мой мобильный в Китае 13610125897
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 03 Октября 2006 13:09:24
всеобщий трямс!

1. прямых рейсов Шанхай-Лхаса нет
2. пермит все еще нужен, его не отменили :(
3. Билеты Ченьду-Лхаса+пермит=1600ю (самый дешевый), поезд+пермит=1100ю, на поезде ехать 48 часов.
4. Sim's guesthouse: только что звонила :) впечатление самое благоприятное, говорят на сносном английском, пермит делают за 1 рабочий день, букируют билеты и т.д. Но надо как мин за 3-4 дня еще раз подтвердить и выслать им копии паспортов.
5. На машине ехать около 8 дней и в Sim's guesthouse с машиной сейчас помочь не могут.
кстати, нас будет 3 человека и нам нужен еще один как мин - вчетвером легче :) Будем в Ченьду 9-10 окт, перелет в Лхасу, потом около недели по Тибету (будем брать джип) и может назад до Лидзяна тоже на джипе. Так что если ваши планы похожи, присоединяйтесь.
на всяк случай мой мобильный в Китае 13610125897

Зачем вам четвертый ? В джипе втроем ездить самое то. Если еще вам гида навялят - то это и ваще единственный вариант.  Мы в первой поездке ездили в джипе вчетвером. Полный абзац. Трое на задней сидушке, один, самый худой и молодой, вместе с гидом на передней... Просторнее всех было водителю :-) И еще - это был Land Сruiser-70, если кто-то понимает, что это за драндулет....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 03 Октября 2006 14:12:50
"вчетвером нам нужен пятый, все звенит от напряженья"  ;D Это Снайперы про нас пели  :D Гида брать не будем! Будем сразу с водилой договариваться. Вчетвером лучше заселяться в отель, дешевле джип...

В машинах вообще не разбираюсь, поэтому только поняла, что путешествие было далеко от приза "самое комфортабельное"  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 03 Октября 2006 16:04:58
"вчетвером нам нужен пятый, все звенит от напряженья"  ;D Это Снайперы про нас пели  :D Гида брать не будем! Будем сразу с водилой договариваться. Вчетвером лучше заселяться в отель, дешевле джип...
В машинах вообще не разбираюсь, поэтому только поняла, что путешествие было далеко от приза "самое комфортабельное"  ;)
:) Удачи  :) Потом впечатлениями обязательно поделитесь  :)
Я не совсем сообразил насчет поезда за 1100RMB (48 часов) из Ченду. Это подразумевается вариант через Голмуд (Цинхай) ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 03 Октября 2006 21:48:18
впечатлениями обязательно поделюсь!  ;D

я в географии не очень сильна, но думаю да. Это новая ветка, к-ю недавно запустили.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 04 Октября 2006 05:00:52
впечатлениями обязательно поделюсь!  ;D
я в географии не очень сильна, но думаю да. Это новая ветка, к-ю недавно запустили.
Очень интересный вариант... Главное по цене не очень существенно отличается от воздушного. Хотя 2 часа и двое суток - большая разница  :) Тут еще важно, в какое время суток поезд будет идти транс-Тибетский участок от Голмуда. Если ночью (прибывает в Лхасу утром) то смысла нет, т.к. ничего увидеть нельзя, если в дневное время, то стоит прокатиться. Тем более, что поезд забирается на высоты в 5 тысяч, а это дополнительные сутки хоть и пассивной, но акклиматизации. В Лхасе и дальше по Тибету будет легче.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 04 Октября 2006 13:13:35
По цене и правда почти не отличается, но они специально декларируют, что на поезде очень многие хотят ехать - виды смотреть, как выразился китаеза: new expirience. Насколько я понимаю, они так сделали, чтобы можно было Тибетом полюбоваться - на форуме появлялась девченка, к-я всю дорогу ехала, аж из Пекина. Говорила, что виды просто супер. :D

Насчет аклиматизации не знаю - у них поезд этот вентилируемый с кислородом и т.д. Так что наверное все герметично, как в самолете - не очень то и акклиматизируешься  :-\

Подробнее могу узнать когда доберусь до Ченьду.  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 10 Октября 2006 20:14:49
posledniaya info:

1. Sim's Cozy Guesthouse -  eto SUPER!!! ochen' produmano i udobno (vladelec sam backpacker so stazhem), v centre, 35yuan/krovat', otlichnaya atmosfera. Rekoenduu vsem, kto lubit neformal'nuu tusovku, hochet s'ekonomit i ne budet zamorachivat'sia sravnivaya eto mesto s otelem 5*

2. Bilet na samolet (Chendu-Lhasa)+permit+transfer=1300yuanei! ceny padayut! Sdelali za 1 den', mozhno bystree, esli vyshlite vse zaranee (naprimer vyslat' otscanenye passporta za paru dnei, priehali utrom zabrali, vecherom vyleteli v Lhasu)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 11 Октября 2006 04:48:44
posledniaya info:

1. Sim's Cozy Guesthouse -  eto SUPER!!! ochen' produmano i udobno (vladelec sam backpacker so stazhem), v centre, 35yuan/krovat', otlichnaya atmosfera. Rekoenduu vsem, kto lubit neformal'nuu tusovku, hochet s'ekonomit i ne budet zamorachivat'sia sravnivaya eto mesto s otelem 5*

2. Bilet na samolet (Chendu-Lhasa)+permit+transfer=1300yuanei! ceny padayut! Sdelali za 1 den', mozhno bystree, esli vyshlite vse zaranee (naprimer vyslat' otscanenye passporta za paru dnei, priehali utrom zabrali, vecherom vyleteli v Lhasu)
;D Мечта сбылась  ;D Вот она, Лхаса  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 13 Октября 2006 01:41:17
Друзья, все прошу-прошу, и никто не поможет. Мы собираемся ехать через Катманду. Кто-нибудь знает, сколько времени нужно на  получение пермита там? На что похож Friendship highway в декабре? Кто-нибудь по нему ездил, наняв джип в каком-нибудь агенстве в Катманду в недавнее время? В Лхасе в конце декабря много снега? Кто-нибудь был в Тибете зимой?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 13 Октября 2006 05:20:21
Друзья, все прошу-прошу, и никто не поможет. Мы собираемся ехать через Катманду. Кто-нибудь знает, сколько времени нужно на  получение пермита там? На что похож Friendship highway в декабре? Кто-нибудь по нему ездил, наняв джип в каком-нибудь агенстве в Катманду в недавнее время? В Лхасе в конце декабря много снега? Кто-нибудь был в Тибете зимой?

Вот здесь есть отчет по варианту из Непала. http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=13422
Но это было , насколько я понял, в теплое время года. Описание несколько эмоциональное, но по сути верное.
Насчет зимы. У меня на сайте про Тибет есть погодный баннер Лхасы. В течение прошлой зимы я наблюдал их погоду. Очень похоже на нашу Дальневосточную зиму, даже температуры совпадают. Но учитывая, что кислорода там поменьше, давление другое, то холодовой фон ощущается более жеским. Это как в любых горах на высоте от 3500 и выше.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 14 Октября 2006 00:25:07
Большое спасибо за ответ! И отчет тоже веселый, хоть и не очень по делу. Отчего же он ждал пермита целых 10 дней? В непальском агенстве сказали, пару дней. Может, с 2005 года что-то изменилось? А вам самому (или вашим знакомым) не приходилось бывать в Тибете в декабре? В прошлом году я на этом форуме задавала такие же вопросы по поводу января в Юннани, меня пугали, что там можно на лыжах кататься. В результате, я в Tiger Leaping Gorge даже сгорела на солнце. Было градусов 20 тепла в начале января.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 15 Октября 2006 07:19:17
Большое спасибо за ответ! И отчет тоже веселый, хоть и не очень по делу. Отчего же он ждал пермита целых 10 дней? В непальском агенстве сказали, пару дней. Может, с 2005 года что-то изменилось? А вам самому (или вашим знакомым) не приходилось бывать в Тибете в декабре? В прошлом году я на этом форуме задавала такие же вопросы по поводу января в Юннани, меня пугали, что там можно на лыжах кататься. В результате, я в Tiger Leaping Gorge даже сгорела на солнце. Было градусов 20 тепла в начале января.
В январе, в Юннани, жара, это точно  ;D ;D ;D Тропики почти рядом  :) Три дня в ущелье прыгающего тигра - это хороший треккинг  :), в этом году , осенью, сам туда собирался, проездом, но увы, работа не позволила. Надеюсь восполнить пробел в следующем году.
В декабре в Тибете, точнее в западных Гималаях был мой знакомый, но он профессиональный альпинист, а это совершенно иная категория восприятия погоды, давления и обстоятельств. Ему привычны и высота и снегопады и температуры за минус 30, поэтому его ощущения для Вас не будут объективными.
В общем думаю, то ехать зимой в Тибет - это риск ничего нормально не посмотреть. Холод и высота будут очень давить. Если цель побывать только в Лхасе и Шигатсе, посмотреть только самые крупные монастыри в черте городов, при этом жить в хорошей теплой гостинице, а не в "студенческом" номере гестхауса, то еще можно несколько дней перетерпеть.... Но вот вопрос - зачем ? Кстати, а у вас опыт пребывания на высоте (от 3500 и выше) есть ?

Мне отчет показался очень правдивым и справедливым в отношении действий мелких Непальских туркомпаний. Да и полемика, которая развернулась между мной и автором (я так думаю) тому подтверждение.
Возможно, что Вам пообещали сделать пермит за 2 дня из-за отстутствия массового туриста в Непале. В любом случае все компании работающие на плече Непал-Тибет работают по одной разрешительной схеме, все они имеют головные или дружественные офисы в Тибете (в Китае), а это значит, что при наличии у клиента "чистых" документов и нужного количества виз, пермит дольше оформляться и не должен.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Isman от 18 Октября 2006 15:18:10
Пермит для посещения Тибета из Ченду делается за один рабочий день и стоит 200 юаней. Эта сумма контролируется опросом полиции в месте отправления, на вокзале Ченду. Правда, кроме этого есть доплаты в 30 юаней и 170 юаней. В турфирме (она находится в гестхаусе ) пытались объяснить эти доплаты, как необходимость гарантированного оформления в течении одного рабочего дня и дополнительных включенных услуг (обеда в гестхаусе и доставки на вокзал). Стоимость билета (hard sleeper middle bed) 692 юаня. Итог – 1092 юаня. Поезд идет 49 часов. В вагоне кипяток, горячее питание (не включенное) 4 раза в день, кислородные штуцеры на каждом месте (кислородные маски раздают бесплатно вечером второго дня, после остановки в Синине, это ок. 2100 м над уровнем моря). Максимальная высота ок. 5000 м, показания альтиметра в каждом вагоне в бегущей строке. Остановки поезда в Баодзе, Ланьчжоу, Синине. Другие остановки на разъездах, дорога в основном однопутная. Вагоны комфортабельны, что-то вроде сегодняшней «Красной стрелы». Отношение китайцев (а в поезде иностранцев было не более 5-10 человек) трогательно дружелюбное.
После Синина виды за окном были все более фантастические и последний световой день перед Лхасой от окна было не оторваться.
Для справки: нас было двое, но один из нас двигался по тому-же маршруту на 6 недель раньше и самолетом. Все признаки горной болезни – учащенное сердцебиение, головная боль и др. первые трое суток.
При движении поездом практически никаких признаков, кроме кровавого насморка, который как рукой сняло после отлета из Лхасы
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 18 Октября 2006 16:28:58
Пермит для посещения Тибета из Ченду делается за один рабочий день и стоит 200 юаней. Эта сумма контролируется опросом полиции в месте отправления, на вокзале Ченду. Правда, кроме этого есть доплаты в 30 юаней и 170 юаней. В турфирме (она находится в гестхаусе ) пытались объяснить эти доплаты, как необходимость гарантированного оформления в течении одного рабочего дня и дополнительных включенных услуг (обеда в гестхаусе и доставки на вокзал). Стоимость билета (hard sleeper middle bed) 692 юаня. Итог – 1092 юаня. Поезд идет 49 часов. В вагоне кипяток, горячее питание (не включенное) 4 раза в день, кислородные штуцеры на каждом месте (кислородные маски раздают бесплатно вечером второго дня, после остановки в Синине, это ок. 2100 м над уровнем моря). Максимальная высота ок. 5000 м, показания альтиметра в каждом вагоне в бегущей строке. Остановки поезда в Баодзе, Ланьчжоу, Синине. Другие остановки на разъездах, дорога в основном однопутная. Вагоны комфортабельны, что-то вроде сегодняшней «Красной стрелы». Отношение китайцев (а в поезде иностранцев было не более 5-10 человек) трогательно дружелюбное.
После Синина виды за окном были все более фантастические и последний световой день перед Лхасой от окна было не оторваться.
Для справки: нас было двое, но один из нас двигался по тому-же маршруту на 6 недель раньше и самолетом. Все признаки горной болезни – учащенное сердцебиение, головная боль и др. первые трое суток.
При движении поездом практически никаких признаков, кроме кровавого насморка, который как рукой сняло после отлета из Лхасы
;D ;D ;D Сдается мне, что я это уже читал на форуме Винского  ;D ;D ;D
У меня только один вопрос. А вагоны в самом деле с громадными окнами и прозрачным потолком, да еще и герметичные как в самолете, или это китайская пропаганда ?  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Isman от 20 Октября 2006 15:12:13
Вагоны с обыкновенными окнами, герметичность относительная, т.к. в движении можно открыть окно. Двери пневматические. В поезде много вагонов для сидения, в которых, возможно, есть прозрачные люки, сам не видел.
Краткий отчет у Винского, вопросы можно в личку.
Теперь понятно, что такое путешествие не только предпочтительно, но и наиболее информативно, масса впечатлений.
Желаю удачной поездки. 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 22 Октября 2006 14:40:49
Спасибо за ответ. К сожалению, опыта нахождения на высоте у нас нет. Прямо не знаю что делать. С одной стороны - новогодние праздники длинные, хотелось бы использовать. С другой стороны - на поезде очень интересно. Да и билет до Катманду сейчас стоит 28 000 рублей... Правда, не в новогодний период 24 000.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 09 Ноября 2006 15:31:25
всеобщий трямс!!!
 ;D
и вот я была в Тибете! впечатлений море, фоток еще больше :) подготовлю отчет и сброшу ссылку :)
а пока из личного опыта:
1. Летели через Ченьду, без проблем пермиты, билеты и т.д.
2. По Тибету ездили сами - пошли в Лхасе на стоянку где тусуются все джипы, договорились напрямую с водителем. получилось немного дешевле + мы меняли маршрут прямо в процессе :) Ну а потом сами на общественном транспорте по LP
3. Пермиты за пределы Лхасы не делали, только на Еверест делали специальное разрешение на людей и машину.
4. Из снаряги надо брать: теплую непромокаемую непродуваемую одежду, темные очки, гигиеническую помаду, спальник, термос, платок на лицо от пыли и солнца, солнцезащитный крем. Одежду и спальник лучше всего брать с собой из дому, в Лхасе не очень хорошего качества и дороговато.
5. На весь Тибет можно вложиться в 1000дол на человека, а если эконимить и того меньше
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 09 Ноября 2006 15:43:24
To Golousv:
уже в октябре было ОЧЕНЬ холодно, особенно на высоте, шел снег. Некоторые перевала были завалены и даже джипы туда не ездили (например Namtso Lake). + ветер, + горная болезнь
в общем, у вас есть реальный шанс не увидеть самые красивые места (они обычно высоко). Нам повезло, так как мы как раз попали в хорошую погоду и успели везде, но не обошлось конечно и без приключений.
Но если вы физически неплохо подготовлены и не боитесь холода и экстрима, то зимой в Тибете наверное безумно красиво. А если у вас еще и времени достаточно, чтобы переждать, например, плохую погоду, то удачи!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 10 Ноября 2006 05:53:41
... Нам повезло, ... но не обошлось конечно и без приключений.
...
;D А можно про приключения прямо сейчас ?  ;D
И еще вопрос. 1000 баксов это от Ченду и обратно или вообще ?  :o
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 10 Ноября 2006 13:54:31
To Umi
Спасибо! Я нашла пару агенств в Катманду - они делают специальный тур - типа "Зимняя поездка в Тибет" по Friendship Highway. Можно на джипе туда-обратно - это 10 дней, или туда на джипе, обратно на самолете Лхаса-Катманду- это неделя. Проблема в том, что самолеты летают только по субботам, что автоматически сокращает время. Билеты на Катарские авиалинии до Катманду мы уже купили. Посмотрим, что у нас получится.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 29 Ноября 2006 15:57:14
to Golousv:
ну что ж, УДАЧИ!!! расскажите потом как все было  :D

to 伯 Bo:
извини, уехала в Москву и закрутилось... :) уже приехала и собираюсь обещанный report все же намалевать. Коротко о приключениях: нашли развалины старые-старые и полузаброшенный монастырь, ночью в холод ехали на Namtso Lake и ночевали в юрте :), когда ехали в какой-то монастырь (уже не помню имени), дорогу завалило снегом и пришлось вместе с паломниками идти через горы.А еще было много всего вроде бы мелкого, но оставившего еще более глубокий след: мы забирались в такие горы, что видели парящих орлов сверху, восход на том же Namtso и самая настоящая tsampa (похожа на сырое тесто) и молочный чай где-то в горах. всенепременное мясо яков и цветущий ярко-красный кустарник в снегу на склоне далекого монастыря. а еще вдруг на каком-то повороте дороги медитирующий монах прямо над обрывом с бескрайним видом (картинка была всего секунду, но запомнилась ярко). Ну и так далее :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 29 Ноября 2006 16:07:56
Деньги: наши авиабилеты (Шанхай-Ченьду-Лхаса, Лхаса-Пекин) все обошлись около 500-600дол на человека. Остальное по Тибету. Особо не экономили: джип на 3 человека, питание нормальное, жили в хостелах по 30-40 юаней с носа, все билеты во все храмы, пермиты.Ну еще сувениры, но это отдельная статья расходов и сюда не включена.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: митрий от 08 Декабря 2006 18:48:31
Скажите, если у меня заболевание крови(серьёзное), можно-ли мне  в Тибет, на высокогорье?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 08 Декабря 2006 19:55:34
Скажите, если у меня заболевание крови(серьёзное), можно-ли мне  в Тибет, на высокогорье?
Ни в коем случае. (Очень сожалею.....) :'(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Haftling от 24 Декабря 2006 16:03:24
Неопределенное время собираюсь провести в Китае - есть виза группы "F".

Этим летом собираюсь поехать в Тибет. На сколко я знаю мне необходимо кроме визы получить разрешение на посещение Тибет. Где можно его сделать - сколко это будет стоит и сколько времени займет?

В турфирму я обращаться не хочу - на это есть ряд причин: короткие маршруты, отсутсвие свободы перемешения, поездка толко в группе, неоправданно высокая стоимость - все это меня не интересует.

Нужно-ли собрать ече какие-либо документы. Предпологаемая протяженность поездки - 1 месяц.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 24 Декабря 2006 17:17:35
Всего делов-то: весь топик выше прочитать.
Причем, явки, пароли... ну все-все имеется...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 24 Декабря 2006 19:07:44
Уважаемая Umi!
Подскажите пожалуйста 2 вопроса
1 Вы писали "только на Еверест делали специальное разрешение на людей и машину. " Сколько стоит этот пермит, сколько времени и можно ли его оформить в Шегаре прямо у чекпойнта. До какой точки он действителен BC? ABC? до вершины  :) Реально проверка жесткая - сверяют паспорта? Можно ли найти попутку.
2  "Одежду и спальник лучше всего брать с собой из дому, в Лхасе не очень хорошего качества и дороговато." Это смотря с чем сравнивать, год назад неплохие треккинговые ботинки можно было в Лхасе сторговать за 50 уе я думаю это дешевле чем у нас, я лично пожалел тогда что тащил с собой... Вы действительно покупали все в Лхасе или просто не искали? Не попадалось ли вам что нибудь типа проката альпинисткого снаряжения в приэверестье (Шегар, Шигатсе)?
Спасибо большое если кто просветит в этом вопросе, следущий год планирую заехать в район базовых лагерей, но ехать буду с запада на восток поэтому вариант оформления пермита в Лхасе это как минимум минус 3 дня, тащить с собой тяжёлое теплое снаряжение тоже по возможности не хотелось бы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 25 Декабря 2006 11:51:06
Уважаемая Umi!
Подскажите пожалуйста 2 вопроса
1 Вы писали "только на Еверест делали специальное разрешение на людей и машину. " Сколько стоит этот пермит, сколько времени и можно ли его оформить в Шегаре прямо у чекпойнта. До какой точки он действителен BC? ABC? до вершины  :) Реально проверка жесткая - сверяют паспорта? Можно ли найти попутку.
2  "Одежду и спальник лучше всего брать с собой из дому, в Лхасе не очень хорошего качества и дороговато." Это смотря с чем сравнивать, год назад неплохие треккинговые ботинки можно было в Лхасе сторговать за 50 уе я думаю это дешевле чем у нас, я лично пожалел тогда что тащил с собой... Вы действительно покупали все в Лхасе или просто не искали? Не попадалось ли вам что нибудь типа проката альпинисткого снаряжения в приэверестье (Шегар, Шигатсе)?
Спасибо большое если кто просветит в этом вопросе, следущий год планирую заехать в район базовых лагерей, но ехать буду с запада на восток поэтому вариант оформления пермита в Лхасе это как минимум минус 3 дня, тащить с собой тяжёлое теплое снаряжение тоже по возможности не хотелось бы.


Пока Юми не ответила, мои советы :
1. Шегар- это не просто деревня, это дыра на 4 дома, одну заправку и 2 отеля в стороне. Думаю, что там можно только попытаться оформить тур в ВС - так называемый "базовый лагерь Эверест" (точнее до площадки возле монастыря Ронбук) , т.к. сам передовой лагерь (АВС) находится на высоте 5600, у основания ледника. К нему есть дорога , но, как правило, за веревку Ронбука отпускают за дополнительные деньги. Да и клаймеры не очень приветствуют посторонних шляющихся по АВС туристов. Естественно, ни о каких "до вершины" и речи быть не может (... я щас валяюсь от одной мысли, что такое кто-то может себе вообразить...) Вообще всё, что касается "от линии снега и выше" - это юрисдикция CMA (Китайской ассоциации альпинизма) и расценки у них приличные (например Эверест-ТОР в группе на 10 чел около 10 тыс баксов, до Северного седла 7000 баксов ну и т.д.) . Поэтому дневная поездка в АВС из Шегара и обратно возможна, может даже на подсадке в другие группы. Но самый верный вариант всё-таки из Шигатсе. Интересующегося такой поездкой народу там больше - это факт. По цене не скажу, но пермит будут проверять по дороге минимум 2 раза. Насчет попутки от Шегара - теоретически можно, но ....  В любом случае этот вариант пути к Эвересту действительно интересней, чем через Тингри. Виды- обалденные, перевал (вид на 5 восьмитысячников ), разрушенная крепость в ущелье...
2. Насчет проката снаряжения - что-то я сомневаюсь... Да и нафига ???  :o Да и какое именно ? Спальник-пуховка ?  :o   Иметь свою пуховку, спальник и ботинки - закон. Не видел я в Шигатсе, а тем более в Шегаре такого проката  ;D. Да и представляю себе такую тему после чьего-то потного тела   ;D ;D ;D  В Лхасе заходил в магазин б/у снаряжения, но это было в 2002 году, в 2005 его уже на старом месте не было. Прикупить недорого кое-что из одежки-обувки в Лхасе и Шитгатсе - это, сам ведь знаешь - без проблем и цены смешные. А только на случай пары-тройки дней на высоте 5000 ( ВС`s Шиша-Пангма, Чо-Ойю и Эверест) можно и в 100 баксов уложиться. Кошки-ледоруб  - а на кой они тебе ???  Туда, откуда турики на гору смотрят можно (если не зима) и в кроссовках  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 26 Декабря 2006 18:12:17
Подойду более детально к описанию ситуации…
Вьехать планирую через Казахстан, далее Урумчи, далее трасса 217, Дарчен (Возможно кора у Кайлаша, хотя я её уже делал, а сделать её 108 раз, если конечно знаешь о чем речь 8), я не планирую), все это начну в июне, июле.
Итого, я подъезжаю с запада, уже со всеми пермитами, кроме разрешения в район Эвереста, имея за спиной 1-2 недели акклиматизации 4500 -5000 м.
Цель – ознакомиться с районом, проверить организм на высотку выше 6000 м, с тем чтобы через год вернуться уже в сезон восхождения (апрель, май) и попытаться примкнуть к какой либо группе до северного седла.
Отсюда – первое, ехать в Шигатсе, чтоб пересекать тот самый чекпойнт, причем в обратном направлении, смысла не вижу. Второе Ронбук это Ронбук, пересечение веревки, по моим сведениям , даже если непосредственно там платить штраф официально – 200 баксов, официальный сбор того же CMA на покорение вершины, 900, АВС не 5600 м, а 6400, клаймеров в этот период там нет почти. Третье, “Иметь свою пуховку, спальник и ботинки - закон”, я б добавил еще много чего, (как минимум палатку, примус), о прокате носков речи нет, а вот Кошки-ледоруб и еще палки телескопические, а по возможности и ботинки более серьезные чем треккинговые, это да, лежа в палатке акклиматизироваться не совсем правильно :'( (хотя получится может всяко :-[), надо пытаться двигаться вверх –вниз ежедневно. Спасибо, всем кто может поделиться опытом пребывания в этом районе :).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 26 Декабря 2006 22:59:43
Вьехать планирую через Казахстан, далее Урумчи, далее трасса 217,
Если речь идёт о трассе через Аксай-Чин, то неплохо помнить, что для туристов она официально закрыта и пассажирского транспорта по ней не ходит
Если ехать без остановок - это минимум 4 суток (20 часов на поезде Урумчи - Кашгар, на такси до Ечена, с одной ночёвкой на сложном участке (и одной ночью со сменными водителями в кабине  -что редкость) до Али. Плюс ещё сутки до Дарчена.

Цитировать
Итого, я подъезжаю с запада, уже со всеми пермитами
хм, если мне не изменяет память - ближайшее гунаньцзю на западе - в Али :-)
Цитировать

проверить организм на высотку выше 6000 м, с тем чтобы через год вернуться уже в сезон восхождения (апрель, май) и попытаться примкнуть к какой либо группе до северного седла.
Отсюда – первое, ехать в Шигатсе, чтоб пересекать тот самый чекпойнт, причем в обратном направлении, смысла не вижу. Второе Ронбук это Ронбук, пересечение веревки, по моим сведениям , даже если непосредственно там платить штраф официально – 200 баксов, официальный сбор того же CMA на покорение вершины, 900, АВС не 5600 м, а 6400, клаймеров в этот период там нет почти.

Дабы избежать путаницы:

Итак, Шегарский чекпойнт к Эвересту вообще никакого отношения не имеет: так, мост...., чекпойнт....через пару км указатель "494 км" поворот на Ронгбук, дорога через перевал Гьявола (5210) часа за четыре от указателя  на Френдшипе до Ронгбука можно добраться. Прямо за поворотом продают билеты (с 8 утра) в "заповедник Джомолунгма" и проверяют пермит у водителя для машины. Слышал от самохода, что пермита не спросили - попросили только билет купить, а там он попутку тормозил.

Стандартный перевалочный пункт перед Эверестом (и последняя ночёвка джипов по пути в Кодари) - Тинри, 15 км на запад от Шегара (оттуда и сам Эверест видно). Оттуда 5 дней трека или 5 часов езды до Ронгбука. Машин меньше - но и никаких чекпойнтов и билетов. Обычно через эту дорогу выезжают обратно от Ронгбука.



Лагерей на Северном склоне - 7 штук. Джипопригодная "дорога" приводит сначала в Ронгбук (4980), ещё через 5 км в Base Camp (5200)  (дальше тур-джипы не пускают) и ещё через пять - теряется на подходах к Camp 1 (5386), у подножья ледника ввиду пика Чанчжен (6977). Дальше дороги нет - только тропы по моренам и леднику. До Camp 2 (5842) в принципе можно дойти за световой день, но там уже требуют разрешение на восхождение. Camp 3, 3a, 4, 4a  - по северо-восточной гряде, на высотах с 6088 до 6500. От 4а до вершины - километров 5, если по прямой. От Base Camp'a - 15.

да, сборы за Эверест в Китае, конечно, дешевле непальских 10К с человека, но всё равно - придётся отвалить 4900 вечнозелёных с головы (http://www.mounteverest.net/news.php?news=15307)..... м-м-нэ-э-э.....подорожало с 4000 в 2007 в честь Олимпиады, тасазать. Типа high season :-)

 
Цитировать
Третье, “Иметь свою пуховку, спальник и ботинки - закон”, я б добавил еще много чего, (как минимум палатку, примус), о прокате носков речи нет, а вот Кошки-ледоруб и еще палки телескопические, а по возможности и ботинки более серьезные чем треккинговые,

Вплоть до Camp 2 ничего, кроме нормальных ботинок, в принципе не нужно. С едой там, впрочем, довольно скудно. Последнее место, где можно затусовать БЕЗ своей палатки - Base Camp. Последнее место с караван-сараем - Ронгбук.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 27 Декабря 2006 20:38:16
Спасибо большое за информацию, сами понимаете, что это самое ценное в дороге.
По поводу первого, рекомендую  http://manull.livejournal.com/   Я, когда ездил к Кайлашу, тоже чувствовал всю дорогу себя ослом, никому по большому счету ни мы, ни пермиты наши не нужны, если по деньгам штрафы и выйдут не дешевле, то по крайней мере в свободе перемещения выиграешь точно. В Ченду беседовал с немцем который без визы въехал из Пакистана, пытался неудачно въехать в Россию через Казахстан, и собирался повторить попытку в Приморье. Даже русского не зная! Спорить о степени авантюрности подобных проектов, я не буду, сам далек от иллюзий, в следующем году расскажу, прав или не прав.
По поводу географии спорить не буду, но вариантов узнал море, начиная с Хрустального горизонта Месснера ( там кстати именно этот путь) 1980 года, клуба семи вершин http://www.alpindustria-tour.ru/region_38_programm_109_2_0.html (кстати за 7000 они доведут прямо до северного седла, 4900 в данную концепцию явно не укладываются, я думаю всегда есть варианты, тем более сайт на западников расчитан ) и кончая Lonely planet.
“Тинри, 15 км на запад от Шегара (оттуда и сам Эверест видно). Оттуда 5 дней трека или 5 часов езды до Ронгбука. Машин меньше”  Именно Машин меньше меня и смущает, поскольку если я не ошибаюсь те кто едут со стороны Непала предпочитают Шегар.
В частности распорядок тура того же клуба 7 вершин
День 4   Переезд от Катманду до Дзангму (2350м).
День 5   Переезд в Ниалам (3750м).
День 6   Переезд в Шегар (4200м).
День 7   День отдыха в Шегаре, с целью акклиматизации.
День 8   Переезд в базовый лагерь (5100м).
Размещение в палатках. В лагере установлены палатка-кухня,палатка-столовая, палатка-туалет, палатка-душевая, палатки для участников, генератор и т.д.
День 9-11   В Базовом Лагере, акклиматизация.
День 12   С утра вьючим яков и с лёгкими рюкзаками переходим 4-6 часов в Промежуточный Лагерь(5800м). Ночевка в палатках.
День 13   Подъём в Передовой Базовый лагерь (6400м). Весь груз несут яки.Размещение в палатках. В лагере установлены палатка-кухня,палатка-столовая, палатка-туалет, палатки для участников, генератор и т.д.
День 14-15   Дни отдыха и акклиматизации в Передовом Базовом Лагере (6400м).
День 16   Спуск в БЛ (5100м)
День 17-18   Дни отдыха в БЛ (5100м)
День 19   Переход в Промежуточный Лагерь(5800м). Ночевка в палатках.
День 20   Подъём в Передовой Базовый лагерь (6400м).
День 21   Отдых и акклиматизация в АВС (6400м).
День 22   Подъем на Северное Седло (7000м). Подъем обычно занимает 5-7 часов вверх и 2-3 часа вниз. Ночь на Седле.

По лагерям я тоже на них ориентируюсь, поскольку можно конечно через каждые 100 метров их сделать, но с 50 х годов, в основном именно такая терминология сложилась.
Я так понял, вы бывали именно в этом районе. Если есть возможность, дайте инфу с картой, думаю многим будет интересен ваш опыт
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 27 Декабря 2006 22:23:37
Я так понял, вы бывали именно в этом районе. Если есть возможность, дайте инфу с картой, думаю многим будет интересен ваш опыт

Я ориентировался на LP и  Victor Chan  Tibet. A Pilgrimage Guide (http://www.amazon.com/Moon-Handbooks-Tibet-Victor-Chan/dp/0918373905) - где все эти маршруты (кстати,  и коры Кайласа и Манасаровара) описаны с точки зрения не альпиниста - но паломника.

Ну а официальная информация (включая сборы (http://www.mounteverest.net/news.php?news=15307) ) почерпнута на mounteverest.net

Нумерацию видел двух типов: либо от Base Camp (и тогда BC+6) либо от Advanced Base Camp (и тогда +4)

например (http://www.everestquest.com/route_lg.htm)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Декабря 2006 18:28:03
 :o Оп-ля.. Дык вы чего, оба теоретики и никогда не клаймерили ?  :o  Кора вокруг Кайласа не в счет, я, к примеру, в прошлом году туда старичков по 65 лет сводил, причем ни у одного опыта высоты даже 3500 до этого не было , т.е. это просто треккинг ...

To Pusots : Вот чего не советую, так это начинать заниматься альпинизмом на Эвересте. Это не прогулочная горка... Если хочешь "понюхать" высоту около 7000, то лучше проведи один сезон на Хан-Тенгри или Победе. Или На Ленина (как он нынче называется не знаю), он технически попроше - иди себе да иди. Это и по деньгам несравненно дешевле, чем замахиваться на Эверест. Там поймешь, что оно такое 5-7 часов на этих высотах и разберешься по здоровью ли тебе это... Как клаймер с 20-ти летним стажем плохого не посоветую... Если окажется что у тебя задатки высотника, то дорога будет открыта. Если нет, то ....
Ну а если уж очень хочется Гималаи взлохматить, то попробуй на зуб хотя-бы "маленькую" Шиша-Пангму (8012)...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 28 Декабря 2006 19:04:20
Мне если честно сразу показалось описание на ЛП похожим  ;), но было так убедительно написано, что я подумал, что ты вдоль и поперек весь район облазил. Я тоже в альпинисты не лезу, паломник из меня тоже никакой. Турист максимум. Спасибо, и кстати, почему то именно от альпинистов добиться подобной информации тяжелее всего  :-[
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 28 Декабря 2006 19:44:32
Ну давайте тельники рвать на груди... Читать по моему всех в школе учили. Вроде четко написал:
Цель – ознакомиться с районом, проверить организм на высотку выше 6000 м, с тем чтобы через год вернуться уже в сезон восхождения (апрель, май) и попытаться примкнуть к какой либо группе до северного седла.
1.Мне тоже альпинисты говорили 2 года назад, начинать надо не выше 3000, а потом по 1000 в год набирать
2.На коре действительно делать нечего, если и проверять себя только на перегонки с яками. Когда сложил время ходьбы за трое суток получились 12 часов.
3. Я ж не зову никого в -30 в проруби купаться, или босиком после бассейна в -10 домой прийти или неделю поголадать для проверки здоровья... Ну считайте меня придурком, только не надо вот это альпинистское - я водил ламеров в горы, потом тащил на себе... Теоретик попробовал 5600 (если не прав в десятках метров по перевалу на Кайласе, простите ламера), следующий год "попробую выше 6000" (я понимаю что когда ламер так говорит, он обязательно полезет сразу до вершине и потом вы каждый год будете запинаться об его труп и это вас раздражает) это 6400 в максимуме и позволил себе помечтать, что если вдруг я окажусь способным к высотке, или как там, то через год попробовать подняться , под руководством хороших спецов до 7200.
4. Я в том районе буду по пути, и потому мне кажется он более развитым в плане знакомства с великолепием гор, причем без влезания в компании, где меня заплюют как теоретика, прямо на подходе к кромке снежной...
5. У меня есть под боком Хибины, Соловки так что когда хочу дешевле, иду на другой сайт(мне кажется пики перечисленные вами тоже немного в стороне от тематики именно этого сайта), но автобиографию тут писать не хочу.   
Спасибо теоретикам за конструктив, извиняюсь перед ассами за то что тут общаемся :-\
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 29 Декабря 2006 08:50:29
Тельняшки рвать не будем. ;) ;) ;)
И зря ты так в штыки прям всё воспринимаешь (что очень печально).... :'(

Подняться на Северное седло Эвереста по нынешним временам вовсе не сверхзадача, тем более для человека с достаточным количеством физического здоровья и сопутствующей физиологией. Мой совет относился к практической части - реализации желания, а именно к предварительной оценке существенных факторов. Попытаться подняться на такую высоту можно только в экспедиционном формате, просто по пути не получится. Врядли кто из руководителей команд или коммерческих экспедиций рискнет, даже за деньги, включить в график в середине программы такого человека, тем более без знания его опыта и возможностей.
А вообще порекомендую через сайты http://www.mountain.ru  или  www.vvv.ru найти Александра Абрамова (http://www.mountain.ru/expeditions/resume.php?expedition_id=9#20). Он профессиональный руководитель спортивных и коммерческих восхождений  на Эверест. Он наверняка всё толком объяснит, что получится и при каких условиях, а что нет.

Удачи  :)

( :D  ламеры это в компьютинге, а в оутдоре - чайники  :D)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 29 Декабря 2006 16:54:42
Так себе и представляю... Звоню это я Абрамову (которого кстати очень уважаю) и говорю "Знаешь, я в следующем году наверно поброжу на высоте 6000 , если все срастется, так как я думаю и мне кажется, что чуствовать я себя буду классно, потому что вообще то я классный чувак. Ты поэтому забронируй для меня место в своей экспедиции через два года. И кстати о шерпах можешь забыть, я все дотащу за всех  ;D"
Ребята, я еще раз извиняюсь если я оскорбил чьи то чувства своей мечтой увидеть Эверест. Я не АЛЬПИНИСТ, я не вижу смысла забраться именно на гору и для утешения своих чувств начинать заползать на все возвышенности попадающиеся на моем пути 5000, 4000, 1000 или сколько там еще разрешено чайнику.
Если есть у кого конкретная инфа о пребывании в этих окрестностях поделитесь пожалуйста. Информации в инете много (и выше указанные сайты и ЖЖ, и туристические), и весьма разноречивые. Прийти к золотой середине можно только при большом количестве описаний и отзывов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 31 Декабря 2006 17:46:33
Всех с Новым годом!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 01 Января 2007 11:35:49
Поздравляю всех, у кого мечта побывать в Тибете и тех, кто хочет побывать там еще и еще раз - с Новым 2007 годом ! Да исполнятся все наши желания и осуществятся задуманные планы ! Всем удачи, денег на экспедиции, светлого настроения !
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SoloistGer от 01 Января 2007 17:13:51
Купил билетик за 830 юшек. (Обратно на 20 юшек дороже) Сумка легкая. Не мылся 8 дней. Ехал от Шанхая до Лахсы и обратно... в Лахсе два дня побывал. (Времени не было) Супер... 8)
Фотки здесь. Декабрь 2006 г.
http://photofile.ru/users/nikolay_ge/2330377/ (http://photofile.ru/users/nikolay_ge/2330377/)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Января 2007 17:46:32
Странно , а что снега совсем нет?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 05 Января 2007 18:12:12
снега нет - очень сухо (и солнечно)
туристов тоже почти нет, хотя тибетцев  - толпы
вот ещё фотки - декабрь в Лхасе

http://www.pbase.com/volga_volga/lhasa_in_december
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SoloistGer от 07 Января 2007 14:27:58
Странно , а что снега совсем нет?

В самом городе Лхаса не было снега, было тепло днем, ночью мерзко, жил я в гостинице 巴郎学, отопления не было. По дороге снег был, иногда шел снег, но как бы не везде был снег, где то сухо совсем. А когда солнце светит на сухую траву - цвет очень красиво получается, прямо золотой такой цвет отражался от травы(слово трава здесь в хорошем смысле).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SoloistGer от 07 Января 2007 14:37:38
снега нет - очень сухо (и солнечно)
туристов тоже почти нет, хотя тибетцев  - толпы
вот ещё фотки - декабрь в Лхасе

http://www.pbase.com/volga_volga/lhasa_in_december

Туристов нет, и цены везде хорошие, в 大昭寺 если нарядить себя чем нибудь от тибецев - можно зайцем пройдти, я не прошел(чуть), блин, забыл, китайцам пройдти мимо монахов можно, а с лаоваями тяжелее... придется тогда заплатить 70 юшек. Тибецев много было. Через год ещёраз поеду, уж надо одеться по теплее, я был там в одних джинсах.
Фотки у тебя клевые! Мое состояние организма не позволило меня даже фоткать, ну как бы я туда поехал даже без фотика...

И зря конечно гулял так много на первый день, к 23-00 я уже был вот таким:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 12 Января 2007 01:54:01
Я тут все спрашивала - какая погода в Тибете в декабре. Никто не мог ответить. Поехали мы, и было супер!!!! Жаль, что все, что товарищи написали я не могла прочитать раньше, была бы спокойнее. Снег видели только на перевалах около 5000 метров. Ехали из Катманду по стандартному пути (Кодари-Ньялам-Жангму-Шигатце-Gyatse-Lhasa). Тур покупали в Катманду, стоил 425 долларов.(в джипе 4 человека, завтраки, гид, входные билеты). С гидом очень повезло, тибетец, английский хороший. Снега на Friendship Highway не было уже несколько лет. В монастырях одни паломники и парочка китайских туристов. Ощущения непередаваемые! Относительно горной болезни - лично я боролась со рвотой и головной болью всю неделю, что была в Тибете, с переменным успехом. Новогодняя ночь прошла в этой борьбе, в жутком гест-хаузе, с мышами и запахом мочи... В группе были две француженки лет по 45, им было еще хуже. А вот 19-летним австралийкам - ничего не было, только немного голова болела один день, и все. Но несмотря на неудобства, тошноту и холод, я очень рада, что поехала. Боюсь, лет через пять такого уже не увидеть...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 22 Января 2007 18:01:19
всех с праздниками! :)
to Golousv:
супер, что съездили! :))) Возникло пару вопросов:
а можно поподробнее про Кодари-Ньялам-Жангму? Что это и как там?
а фотки есть?

и вопрос к "бывалым": в Тибете в это время такая погода обычная или это только в этом году? К слову сказать поехала на новый год кататься на лыжах - снега тоже почти не было :(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Korriza от 22 Января 2007 21:56:38
SoloistGeR 


 ...там в небе красотища такая.(Image(134)).это что ? photoshop?   или вы через окно фотали?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SoloistGer от 23 Января 2007 17:37:42
SoloistGeR 


 ...там в небе красотища такая.(Image(134)).это что ? photoshop?   или вы через окно фотали?

Нет здес никакого фотошопа, это отражение купе, я фоткал через окно вагона.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 23 Января 2007 22:51:58
Для Umi
Начет погоды в конце декабря-январе: со слов хозяина гостиницы в Лхасе - последние 6-8 лет в Лхасе снег практически не выпадает. Когда он (хозяин) 15 лет назад ехал в январе из Катманду через Ньялам, им приходилось откапывать дорогу перед автобусом, а в Жангму он сидел две недели - так все завалило. Но такого уже давно не было. Дорога примерно до Шигатце еще не асфальтированная, а после - просто как сказка - идеальная. Относительно Ньялама, Жангму и Тингри - честно говоря, мест хуже не припомню. По зимнему времени все прикрыто, гест-хауз в котором поселили в Ньяламе - кошмар полный, (запах, мыши, холод). В Шигатце уже было нормально. Дорога, по-моему, не такая уж страшная, как ее описывают. Виды действительно очень красивые, это еще Гималаи, все зеленое, горные речки, водопады... От Катманду до Кодари ехали на джипе часа 4-5, трясет ужасно. Там переходишь границу через мост - встречают братья-китайцы в зеленой форме, недружелюбные крайне. Туда по мосту идут непальцы семьями, пустые, а обратно строем возвращаются и каждый несет рисоварку или плед. Нас не хотели пускать - разрешение было отдельно на нас двоих (оформлено турагенством в Катманду), а мы выезжали (входили) с группой, на которую был свой список. Все обошлолсь, но в принципе, сейчас по правилам 2 - это уже группа. За мостом нас подобрал тибетский гид и мы пересели в Лэнндкрузеры - это обычная процедура. Честно говоря, если бы была возможность, я бы ехала только через Ченду и на поезде.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ryuryu от 24 Января 2007 02:36:34
esli est ssilka ili text, ne sochti za trud: vishli na:
[email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 26 Января 2007 15:37:42
To Golousv: :D
а как там в Катманду? ::) в Тибете очень понравилось и очень хотелось бы вернуться. Но через Китай уже не так интересно, хочется через Катманду. А в Тибете еще остались места неизведанные, очень надеюсь, что будет возможность увидеть.  ;)
Не могли бы вы прописать ваш полный маршрут?
заранее спасибо!
 :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 29 Января 2007 22:08:40
To Umi:
Я напишу отчет, как только придет вдохновение! Относительно Катманду - подчеркиваю - это мое субъективное мнение, а то порвут опять на 1000 медвежат - так вот, для меня это одно из самых депрессивных увиденных мною мест. Там много интересных храмов и площадей, там, конечно, все "дышит" живой религией, но там очень грязно, сильно загазовано (все едут на плохих машинках и мопедах), и очень шумно! Голодные, грязные детишки жалобно просят еды или денег. Нищие спят на дорогах, иногда прямо с голой попой.  В туристическом районе - Тамеле - конечно этого практически нет, только буйство сувенирных лавок и тибетская музыка. Ну вот, я старалась оттуда не выходить. Для людей, которые проехали Индию (как рюкзачники) это наверное, знакомо и не страшно. Не загораживает, так сказать, основные культурные ценности. Маршрут по Тибету я описала, а в Непале получилось так - приехали в Катманду, следующий день по нему гуляли, потом день Пашупатинатх (там главный индуистский храм, куда не пускают не-индуистов, там сжигают покойников, и 108 лингамов - просить детей при бесплодии, ну , или сына). Если не смущает падающий на тебя пепел, место интересное и настраивает на филосовский лад.Потом  пешком дошли до Боднатха - там огромная ступа, тибетские паломники и несколько тибетских монастырей. в общем, иммигрантское местечко.  :) Ступа завораживает! Замечательное место. Потом были в Своямбуднатхе - ступа и храмы на горе, куча обезьян, открывается вид на Катманду, но так как Катманду окружен кирпичными заводами, и плохим транспортом, к тому же зима - ничего не видно. НО! Люди действительно очень приятные и добрые везде. В основном. На другой день были в Бахтапуре - в основном, потому что там в центре запрещено движение. Это настоящие средние века - они до сих пор так и живут. Очень красиво и интересно. Вход в город стоит 10 долларов (кстати, на центральную площадь Катманду - тоже), но можно обойти город и зайти с другой стороны. Все эти места от Катманду в пределах часа на такси, даже быстрее. На местном автобусе мы проехались, но это удовольствие для очень продвинутых рюкзачников... Еще интересный город для однодневной поездки Патан. В принципе, все, что не Катманду, гораздо тише и спокойнее. Насколько я поняла (и так делали люди из нашей тибетской группы) люди приезжают в катманду, задерживаются там на денек, потом едут к Аннапурне, там треккинг - можно 3-4 дня, можно 24 дня, варианты разные, потом едут в Тибет. Или в Покхару, говорят, очень красивый город. Или в Читван - это национальный парк, там слоны и носороги. Я когда из Тибета в Катманду вернулась, сказала, что ни за что не буду тут 3 дня сидеть. купили тур в Читван, отъехали от катманду и бац! забастовка! Вернулись назад пешком. Ну, про Непал , получилось, мне много есть чего сказать, да вроде не в тему "Кто хочет в Тибет". Я Вам пришлю свой отчет! А по поводу Тибета - я бы хотела поехать в Ладакх, говорят это Тибет, но без китайцев, потому что остался на индийской территории!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Umi от 05 Февраля 2007 16:35:51
Спасибо огромное! Очень интересно было узнать ваше мнение и впечатления  ::) Если вдруг "будет час та натхнення" напишите плз подробнее, можно на мейл или в личные сообщения
 :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 05 Февраля 2007 18:01:44
Конечно, обязательно! Но мне со своей стороны хотелось бы подробнее о Ваших впечатлениях, как оно со стороны Ченду  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Стелла Малетина от 18 Февраля 2007 15:17:31
снега нет - очень сухо (и солнечно)
туристов тоже почти нет, хотя тибетцев  - толпы
вот ещё фотки - декабрь в Лхасе
http://www.pbase.com/volga_volga/lhasa_in_december
Туристов нет, и цены везде хорошие, в 大昭寺 если нарядить себя чем нибудь от тибецев - можно зайцем пройдти, я не прошел(чуть), блин, забыл, китайцам пройдти мимо монахов можно, а с лаоваями тяжелее... придется тогда заплатить 70 юшек. Тибецев много было. Через год ещёраз поеду, уж надо одеться по теплее, я был там в одних джинсах.
Фотки у тебя клевые! Мое состояние организма не позволило меня даже фоткать, ну как бы я туда поехал даже без фотика...
И зря конечно гулял так много на первый день, к 23-00 я уже был вот таким:
Молодец, что зимой поехал!! 8)
Мы туда ездили вдвоём в феврале 2003г. Тоже жутко замёрзли, хочу опять когда нибудь поехать, вот жду когда ж/д достроят. :)

Можно небольшой оффтоп:
http://polusharie.com/index.php/topic,43970.msg392884.html#new
может сможешь подкинуть ещё ссылок по моему вопросу?  Буду ещё одним добрым словом вспоминать  ::) ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SoloistGer от 24 Февраля 2007 14:36:20
снега нет - очень сухо (и солнечно)
туристов тоже почти нет, хотя тибетцев  - толпы
вот ещё фотки - декабрь в Лхасе
http://www.pbase.com/volga_volga/lhasa_in_december
Туристов нет, и цены везде хорошие, в 大昭寺 если нарядить себя чем нибудь от тибецев - можно зайцем пройдти, я не прошел(чуть), блин, забыл, китайцам пройдти мимо монахов можно, а с лаоваями тяжелее... придется тогда заплатить 70 юшек. Тибецев много было. Через год ещёраз поеду, уж надо одеться по теплее, я был там в одних джинсах.
Фотки у тебя клевые! Мое состояние организма не позволило меня даже фоткать, ну как бы я туда поехал даже без фотика...
И зря конечно гулял так много на первый день, к 23-00 я уже был вот таким:
Молодец, что зимой поехал!! 8)
Мы туда ездили вдвоём в феврале 2003г. Тоже жутко замёрзли, хочу опять когда нибудь поехать, вот жду когда ж/д достроят. :)

Можно небольшой оффтоп:
http://polusharie.com/index.php/topic,43970.msg392884.html#new
может сможешь подкинуть ещё ссылок по моему вопросу?  Буду ещё одним добрым словом вспоминать  ::) ;)

Ой родная! Я сейчас больше на ЖЖ чем на полушарии, только прочитал постинг, а поезд до самого Лхасы уже достроили давно :))) Красиво по дороге так. ))) Ну что ж? Когда поедем? )))))))))))))))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Akaciya от 13 Марта 2007 19:40:23
Всем доьрого времени суток!
Пожскажите,пожалуйста,где в Пекине можно оформить пропуск  в Тибет(и вообще,можно ли это сделать не покупая тура)?если нет то где можно приобрести и сколько будет стоить самый дешевый 3-4 дневны тур в Лхасу?
Заранее огромное спасибо))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 13 Марта 2007 20:45:33
Всем доьрого времени суток!
Пожскажите,пожалуйста,где в Пекине можно оформить пропуск  в Тибет(и вообще,можно ли это сделать не покупая тура)?если нет то где можно приобрести и сколько будет стоить самый дешевый 3-4 дневны тур в Лхасу?
Заранее огромное спасибо))

www.leohostel.com
500 юаней пермит в Тибет, там же можете заказать билеты на поезд или самолёт в Лхасу. оформление пермита возможно не ранее,чем за 15 дней до даты от-езда в Тибет. занимает 2-3 раб дня. смотрите на сайте.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Akaciya от 14 Марта 2007 00:05:01
Спасибо огромное за оперативный ответ!))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 19 Марта 2007 01:23:03
Добрый день/ночь!

Собираюсь с небольшой компанией посетить Китай в конце апреля, начале мая.

План таков:

Пекин - 2-3 дня
Ченду - 2 дня
Ласа - 6 дней
Шанхай - оставшиеся дни :-)

Может ли кто-нибудь посоветовать, как лучше организоваться в Тибете?
Что взять с собой? (Я и мои товарищи никогда в подобных местах не были)
Если путешествовать Ласа - близлежащие городки (Шигадзе), то как лучше осуществить задуманное? (Во что обойдется джип,проживание)

Перелет Пекин-Ченду-Ласа-Шанхай планирую на самолете.
Тут много пишут про жесткие головные боли и прочие "прелести высоты"....

Спасибо, Виктор.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 19 Марта 2007 05:56:38
Добрый день/ночь!

Собираюсь с небольшой компанией посетить Китай в конце апреля, начале мая.

План таков:

Пекин - 2-3 дня
Ченду - 2 дня
Ласа - 6 дней
Шанхай - оставшиеся дни :-)

Может ли кто-нибудь посоветовать, как лучше организоваться в Тибете?
Что взять с собой? (Я и мои товарищи никогда в подобных местах не были)
Если путешествовать Ласа - близлежащие городки (Шигадзе), то как лучше осуществить задуманное? (Во что обойдется джип,проживание)

Перелет Пекин-Ченду-Ласа-Шанхай планирую на самолете.
Тут много пишут про жесткие головные боли и прочие "прелести высоты"....

Спасибо, Виктор.
Виктор, просто внимательно почитай эту ветку и посмотри по разделам этого форума
  :) Уже столько про это написано....

Если информации будет мало, то почитай еще на этих форумах (прошу модератора ссылки не удалять)
http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=63
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=32188&sid=47d0dbf688135c501fd34896029ad24c
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=30764&sid=47d0dbf688135c501fd34896029ad24c
есть много именно этой информации по Тибету. Там расписано всё, причем подетально.
И про головные боли в том числе  :)
И уж если вообще ничего не будет понятно, тогда отдельные моменты распишем  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 19 Марта 2007 06:11:44
...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Boris_E от 20 Марта 2007 19:38:59
Всем привет.

Я – Борис Ерохин, переводчик с тибетского и английского. Много ездил по Индии и горам. Теперь появилась хорошая организационная поддержка для того, чтобы группой проехаться по всему Тибету. Это – не туризм: экспедиция тех, кто хочет не просто отметиться у Поталы, но добраться до особенных и малопосещаемых мест. Путешествовать долго. Буддисты тибетских традиций приветствуются.
Вкратце, маршрут такой: 12 августа из Ченду на джипах через Восточный Тибет (Кхам). Около недели в долине Конгпо, столько же – в долине Яргунга (места Гуру Ринпоче). Остаток месяца – в Лхасе и около.
15 сентября – выезд к Кайлашу. По дороге – обход Лачи (место Миларепы). Затем возможно вернуться в Лхасу и вылететь домой (14 октября).
Остаток путешествия (14 октября – 12 ноября) – через королевство Гугэ (Западный Тибет) и южный отрезок Шелкового пути (Хотан - Турфан), в Амдо, затем через северный Китай – в Монголию и Иркутск.
Присоединяться можно по отрезкам. До начала первого тибетского маршрута, в августе, участники поездки начинают с центрального Китая (если кому-то из интересующихся Тибетом любопытно).

Подробный маршрут и остальное прочее – пишите ([email protected])

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 21 Марта 2007 00:15:09
Спасибо. Прочитал.

Стало скучно и дорого.  (одни внутренние авиабилеты около 900 у.е. )


Выбрал такой маршрут:

(парень какой-то местный обещает организовать):

Route:
Day 1. Chengdu-Kangding
Day 2. Kangding-Litang
Day 3. Litang-Xiangcheng
Day 4. Xiangcheng-Zhongdian
Day 5. Zhongdian-Lijiang
Day 6. Lijiang-Dali.
But if you want to visit some sites on the way, such
as a day to Tagong grassland after Kangding, two days
trekking in Yading National Park between Xiangcheng
and Zhongdian, 1 or 2 days trekking at Tiger Leaping
Gorge in Zhongdian, 1 or 2 days sightseeing around
Lijiang, so the schedule is quite flexible.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Boris_E от 21 Марта 2007 12:57:33
Спасибо. Прочитал.

Стало скучно и дорого.  (одни внутренние авиабилеты около 900 у.е. )



Вы какие имеете в виду внутренние авиабилеты?
Кстати, в Чэнду можно вылететь из Новосибирска.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 21 Марта 2007 14:05:37
Спасибо. Прочитал.

Стало скучно и дорого.  (одни внутренние авиабилеты около 900 у.е. )



Вы какие имеете в виду внутренние авиабилеты?
Кстати, в Чэнду можно вылететь из Новосибирска.
Из Ченду в Лхасу можно и на поезде, за 300 баксов туда и обратно, на авиа чуть дороже (пусть 400). Из Пекина в Лхасу и обратно на поезде будет дешевле, на авиа за 500 баксов...  Может он цены VIP-класса смотрел ?  :o
А вообще я предполагаю, что эту цену выкатил какой-то посредник (типа чендовского гида), который решил поднавариться. У этих ребят есть такая манера...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Boris_E от 21 Марта 2007 14:11:48
Интересно, здесь впервые встречаю инфу о поезде из Чэнду в Лхасу. Насколько мне было известно, там с автомобильной-то дорогой проблемы... Но если есть даже поезд - то это супер. Где можно посмотреть расписание, точные цены? Дадите ссылочку?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 21 Марта 2007 14:12:12
Все может быть конечно :-)
Цены действительно "он" называл.

Сегодня проверил на yoee.com :

Пекин-Ченду=130у.е.
Ченду-Ласа= 230у.е.
Ласа-Шанхай=350у.е.

p.s. Москва-Пекин + Шанхай Москва обошлись в 13тыс. (аэрофлот)
p.s.s. решил, что Ласу все-таки стоит посещать по пути из Непала, а не делать крюк и потом переться в Шанхай.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 21 Марта 2007 14:21:51
Все может быть конечно :-)
Цены действительно "он" называл.

Сегодня проверил на yoee.com :

Пекин-Ченду=130у.е.
Ченду-Ласа= 230у.е.
Ласа-Шанхай=350у.е.

p.s. Москва-Пекин + Шанхай Москва обошлись в 13тыс. (аэрофлот)

 ;D Ну вот !  ;D Что и требовалось доказать.  ;D  Поправочка: вспомнил, что брал авиа билеты из Пекина в Лхасу по 600 баксов (туда и обратно) на прямой рейс, пермит за 70. На поезде, кстати, билет 1200-1400 RMB, что СУЩЕСТВЕННО дешевле. Однако без пермита ни улететь ни уехать не дадут.
Тогда логичнее был-бы вариант Москва-Пекин-Лхаса-Шанхай-Москва.  Непал вообще тут не при делах, это песня отдельная и столь-же дорогостоящая...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 21 Марта 2007 14:37:22
Конечно логичнее Пекин-Лхаса... или Москва-Лхаса...

Там, кстати, McDonalds еще не открыли, а ведь обещали! :-)

Некоторым членам моей команды нужны Панды в Ченгду, отсюда и пляшем. :-)


В общем пока план - взять джип на 10 дней и прокатиться.

p.s. Сим-карту там местную приобрету, но, если кто-то едет в это время туда, можно что-нить совместное предпринять. Типа аннексии Тибета :-) Хотя ИХ больше...пока
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MaximK от 21 Марта 2007 15:28:57
Кстати, в Чэнду можно вылететь из Новосибирска.
Подскажите, пожалуйста, телефон, авиакомпанию или сайт и сколько стоит
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 21 Марта 2007 15:48:28
Интересно, здесь впервые встречаю инфу о поезде из Чэнду в Лхасу. Насколько мне было известно, там с автомобильной-то дорогой проблемы... Но если есть даже поезд - то это супер. Где можно посмотреть расписание, точные цены? Дадите ссылочку?

не обольщайтесь, он идёт через Ланжоу, Синин и Голмуд, а не через Кхам  ;D
http://tibet.cn/en/newfeature/qtrailway/about/t20060628_127365.htm
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Boris_E от 21 Марта 2007 16:07:33
ну, это ж совсем другой путь. А нам интересна именно дорога через Кхам. Там только на джипах.
А за ссылку спасибо.
Кстати, по поводу рейсов в Чэнду. Эта информация была в рекламном буклете авиакомпании "Сибирь". Рейсы осуществляются совместно с китайском авиакомпанией. Когда найду подтверждение, расписание и цены - напишу
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 21 Марта 2007 16:23:36
p.s. Москва-Пекин + Шанхай Москва обошлись в 13тыс. (аэрофлот)

....за 13000 китайскими авиалиниями мы слетали Москва - Шанхай - Ченду - Шанхай - Москва. Ни одна российская авиакомпания не даст такие тарифы как китайцы
http://www.ce-air.com/cea2/en_US/homepage
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 21 Марта 2007 16:54:48
http://www.airchina.com.cn/index.jsp
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 21 Марта 2007 22:54:22
Я был в Московском представительстве China-Airlines.
Билет Москва-Пекин-Москва - 16 тыс.
А из Шанхая они вообще не летают.

http://www.ce-air.com/cea2/en_US/homepage

А где тут цены?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MaximK от 22 Марта 2007 00:41:07
Здравствуйте.
Ищу двух попутчиков в Тибет - это нужно для того, чтобы тур состоялся по заявленной фирмой цене.
Хотел сначала покупать тур у непальской фирмы, а из Москвы в Катманду добираться самостоятельно, но у  http://www.napravlenie.info/catalog/element.php?ID=1060
программа мне бОльше понравилась: включает посещение Лхасы, от Катманду до Лхасы перелёт (а не дискомфортное автобусное путешествие через границу), посещение о. Манасаровар, и стоимость (1650$) не на много больше (на 150$). Пишите.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 22 Марта 2007 14:20:07
Выберите дату вылета:
Москва (MOW) - Ченгду (CTU)
Тариф туда и обратно за 1 билет: 19 005 р. (+ сборы аэропортов)  взр.
Авиакомпания: China Southern Airlines Возврат не ранее: 7 дней
Максимально, возврат: через 30 дней 
Количество билетов: ВзрослыеМолодёжьПожилые 1234 и ДетиМладенцы -123
Кликните на нужную вам дату вылета туда
? июнь, 2007
« ‹ Сегодня › »
нед пон втр срд чет пят суб вск
22 28 29 30 31 1 2 3
23 4 5 6 7 8 9 10
24 11 12 13 14 15 16 17
25 18 19 20 21 22 23 24
26 25 26 27 28 29 30 1
27 2 3 4 5 6 7 8
Выберите дату
янвфевмарапрмайиюниюлавгсеноктноядек   
... Ну так потрать немного времени в инете! Я говорю о том что было... Все авиакомпании имеют скидки, это зависит от того за сколько покупать, туда - обратно, день недели и т п и т д. Я говорю про принцип - лететь до Ченгду дешевле китами!!! Начиная от Москвы , одной и той же авиакомпанией!

 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 25 Марта 2007 17:00:31
Спасибо за рекомендации, билеты бронирую через yoee.com, получается скидка приличная.

Вот только не нашел пока в просторах интернета возможность забронировать джипик из Ченгду, а также варианты размещения по маршруту Chengdu-Kunming. Может кто-нить свои рекомендации или ссылку сможет кинуть?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 26 Марта 2007 17:03:56
Вот только не нашел пока в просторах интернета возможность забронировать джипик из Ченгду, а также варианты размещения по маршруту Chengdu-Kunming. Может кто-нить свои рекомендации или ссылку сможет кинуть?

в Ченгду большой популярностью среди независимых путешественников пользуется Sim's Cozy Guest House http://www.gogosc.com/house_en.asp (http://www.gogosc.com/house_en.asp), у них все берут билеты в Тибет (с пермитом), и они вроде не особо обдирают. У них же есть турагентство, может, они вам и джипом помогут.
Не совсем поняла вопрос про размещение, вы на джипе из Ченгду в Куйминг? в каких местах собираетесь останавливаться? В Куйминге рекомендуется Camellia Hotel, foreigner friendly  ;D и тоже более-менее проверенно независимыми путешественниками: http://www.kmcamelliahotel.com/English/Home.htm (http://www.kmcamelliahotel.com/English/Home.htm)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sapara от 26 Марта 2007 18:52:49

Боюсь ввести в заблуждение, но когда я была в Chengdu 5 месяцев назад Sim's Cozy Guest House был закрыт! Думаю, вам не стоит ориентироваться именно на это место. Но проверьте информацию! А воспользоваться услугами Camellia Hotel рекомендую, очень приятное и дружелюбное заведение.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 26 Марта 2007 21:16:11
Хм, первый раз слышу, что Sim's... может быть закрыт. (может, вас конкуренты дезинформировали?) сама там была в сентябре 2006-го, и на Lonely Planet Thorn Tree на него постоянно ссылаются как на самый верный источник пермита в Тибет. Ну вот ещё один, тоже довольно популярный (и немного более шумный) Mix Hostel
http://www.donkey-pal.com/ (http://www.donkey-pal.com/)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 26 Марта 2007 21:38:51
Спасибо, порыщу еще....

Китайские агенства путешествий за примерно-такой тур берут 1900 долл.:

Chengdu-Kangding
Kangding-Tagong
Tagong-Litang
Litang-Daocheng
Yading Trekking
Yading Trekking
Yading-Zhongdian
Tiger Leaping Gorge
Lijiang
Lijiang-Dali
Dali-Kunming

Я, и еще два перца,  планируем потратить на это не более .... 400 долл. каждый, перемещаясь на общ. транспорте или вот джипик арендовать с водителем (100 долл в день).

Обращаюсь, к тем, кто этот или примерно этот, маршрут знает, уложимся-ли мы в эти деньги и в 9 дней?

И где можно почерпнуть полезную инфу, относительно самостоятельного перемещения по маршруту? (Lonely planet? )

C Уважением.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 27 Марта 2007 04:20:10
Должны уложиться.

Поглядите вот этот сайт - www.chinabackpacker.com
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 27 Марта 2007 13:14:52
Спасибо, поизучаю, жаль карты платные....

Да еще китайцы предупреждают, что у них там International Labor Day с 1ого по 4ое мая... и цены ну просто в несколько раз... Опять развод :-)

Ну и Я тут откопал, что в Dali/Lijiang/Kunming въезд платный?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 27 Марта 2007 13:54:40
нет, не развод, первые числа мая в Китае - т.н. golden week,  вся страна отдыхает, и цены подскакивают в несколько раз.
какой вьезд платный? в Дали не была, но про Lijiang/Kunming платный вьезд первый раз слышу. источник?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 27 Марта 2007 15:21:46
Я вот два раза был в начале мая в Китае, и вроде бы гигантского подорожания не заметил. Чуть-чуть. Может быть мне повезло, но единственная проблема, с которой я столкнулся, - сложности с билетами на поезда.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sapara от 28 Марта 2007 01:29:59
Спасибо, поизучаю, жаль карты платные....

Да еще китайцы предупреждают, что у них там International Labor Day с 1ого по 4ое мая... и цены ну просто в несколько раз... Опять развод :-)

Ну и Я тут откопал, что в Dali/Lijiang/Kunming въезд платный?
По поводу платного въезда. Ничего подобного в Kunming и Dali нет. Непосредственно в город Lijiang въезд на автобусе и т.д. тоже бесплатный. Но во время посещения различных объектов вокруг Лицзяна я столкнулась с неожиданной подставой! :(
Если вы хотите посетить, например, Jade Dragon Snow Mountain (Yu long xue shan), то на подъезде к парку на чек-поинте вам не удастся избежать оплаты билетов и каких-то дорожных пошлин в парковую зону в размере около 300 юаней!!! И это не будет являться билетом на гору! Билет покупается за отдельную плату. Тоже самое, если вы, например, захотели съездить в Yak meadow отдельной ходкой из Лицзяна, то снова придется заплатить эту сумму. Причем, "скидки" не делают даже тем, кто колесит на велике. Поэтому в один прекрасный момент, когда я поехала на велике в деревню Baisha, на очередном грабительском чекпоинте, мне пришлось пойти на хитрость и разыграть комедию, что билет куплен, но потерян, ну и все в таком роде. Они решили строго не судить "незадачливую" иностранку и пропустили бесплатно. Я ликовала!;D
А еще, уважаемые путешественники, не забывайте предъявлять "строгим кондукторам" ваш ISIC, если есть!  ;) Они вам, конечно, об этом забудут напомнить, но скидка будет 50 %. 
Обращаю внимание, что на Тiger Leaping Gorge такие поборы не распространяются.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: golousv от 28 Марта 2007 13:40:40
В Tiger Leaping Gorge мы покупали входной билет, стоил, по-моему 50 юаней прошлой зимой.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Parker от 28 Марта 2007 14:04:59
Если вы хотите посетить, например, Jade Dragon Snow Mountain (Yu long xue shan), то на подъезде к парку на чек-поинте вам не удастся избежать оплаты билетов и каких-то дорожных пошлин в парковую зону в размере около 300 юаней!!! И это не будет являться билетом на гору! Билет покупается за отдельную плату. Тоже самое, если вы, например, захотели съездить в Yak meadow отдельной ходкой из Лицзяна, то снова придется заплатить эту сумму. Причем, "скидки" не делают даже тем, кто колесит на велике. Поэтому в один прекрасный момент, когда я поехала на велике в деревню Baisha, на очередном грабительском чекпоинте, мне пришлось пойти на хитрость и разыграть комедию, что билет куплен, но потерян, ну и все в таком роде. Они решили строго не судить "незадачливую" иностранку и пропустили бесплатно. Я ликовала!;D

Только что был там. Въезд на Jade Dragon Snow Mountain (Yu long xue shan) - 120 (80+40) юаней, подъемник собственно на гору - 140, вроде, юаней, подъемник на Yak meadow - 40 юаней. В Baisha никаких чекпойнтов не видели. Вход в музей Baisha Bihua - 30 юаней.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 28 Марта 2007 14:31:21
а еще коммунисты... :-)

Странно, сейчас пытаюсь заказывть билеты через yoee.com , но при регистрации выдается ошибка сервера, может есть еще какие конторы, где можно Пекин-Ченду за 720 серебренников найти?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 28 Марта 2007 15:18:05
а еще коммунисты... :-)

Странно, сейчас пытаюсь заказывть билеты через yoee.com , но при регистрации выдается ошибка сервера, может есть еще какие конторы, где можно Пекин-Ченду за 720 серебренников найти?

мне тоже сегодня yoee.com ошибки выдавал, попробуйте второй популярный сайт, elong.net
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 05 Апреля 2007 14:12:30
Ищу попутчиков в Тибет на две недели в Мае. ;) Главная цель-Кайлас. Еще ничего не узнавала...Как пермиты получать тоже не имею понятия. :'( :-[ ??? Сейчас нахожусь в Китае в провинции   浙江(Zhejiang)...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ula256 от 05 Апреля 2007 17:35:00
через турбюро получен докумены в Тибет,на поезд туда,кто-то вас вастречает!
всё!  :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 06 Апреля 2007 11:35:22
через турбюро получен докумены в Тибет,на поезд туда,кто-то вас вастречает!
всё!  :D
Ну надо-же...блин... мозги чуть не свернул...
Топик ula256 надо в раздел про то, как китайцы пишут по-русски...
Мой вариант перевода : через турбюро можно получить визу и купить билет на поезд. в Лхасе будет встречать гид.

У кого еще есть какие варианты перевода ?  ;D ;) ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ula256 от 13 Апреля 2007 23:59:03
 ;D ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 14 Апреля 2007 19:51:47
Я ездила в июле 2006 года из Пекина на новом поезде, 2 суток ровно и ты в Лхасе.
Пермит сделала через тур. агенство в Пекине, точнее сделать помогли друзья-китайцы. Нас было 4 человек-друзей, = мы оформили групповой пермит, типа мы туристическая группа.
Пермит у нас спросили только на Тибето-Непальской границе при прохождении паспортного контроля, да и то так:
- (на английском): "девушка! а что вы за бумажку в руке держите?"
- Я: "это наш пермит на въезд в Тибет"
- "Пермит? А, понял! Дайте его сюда."
Собственно, все...
По идее, если вы едете только в Лхасу и "окрестности" (Шигатзе, Гьятезе и др. города не в глубинке), то можно обойтись и без пермита. По крайней мере у нас его НИКТО не спрашивал!
Если вы собрались ехать как раз "в глубинку" Тибета, то особый (не помню точно названия, в Лонли планете есть инфа) Alien's permition можно сделать в Шигадзе (что-то около 100-200 юаней).
Вообще, как мне кажется, пермит - это документ, кот. требуют оформлять китайцы для въезда иностранцев в Тибет, но самим тибетцам в Тибете абсолютно все равно есть ли у вас эта бумажка или нет, они ж с этого ничего не имеют..
С другой стороны, не хочется попадаться китайским властям за незаконный въезд в Тибет, но я о таких случаях ни разу не слышала. И опять-таки, будут ли они за вами бегать?! В худшем случае отделаетесь штрафом, имхо.
 ;) ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Kirkuk от 16 Апреля 2007 02:33:20
Граждане, кто пользовался сервисом elong.net?

После бронирования авиабилетов, от них пришло письмо, с просьбой выслать номер кридитки им по эл. почте, а они чего-то там пришлют на подпись...

Как-то подозрительно выглядит... Может кто сталкивался?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 16 Апреля 2007 07:28:57
Я ездила в июле 2006 года из Пекина на новом поезде, 2 суток ровно и ты в Лхасе.
Пермит сделала через тур. агенство в Пекине, точнее сделать помогли друзья-китайцы. Нас было 4 человек-друзей, = мы оформили групповой пермит, типа мы туристическая группа.
Пермит у нас спросили только на Тибето-Непальской границе при прохождении паспортного контроля, да и то так:
- (на английском): "девушка! а что вы за бумажку в руке держите?"
- Я: "это наш пермит на въезд в Тибет"
- "Пермит? А, понял! Дайте его сюда."
Собственно, все...
По идее, если вы едете только в Лхасу и "окрестности" (Шигатзе, Гьятезе и др. города не в глубинке), то можно обойтись и без пермита. По крайней мере у нас его НИКТО не спрашивал!
Если вы собрались ехать как раз "в глубинку" Тибета, то особый (не помню точно названия, в Лонли планете есть инфа) Alien's permition можно сделать в Шигадзе (что-то около 100-200 юаней).
Вообще, как мне кажется, пермит - это документ, кот. требуют оформлять китайцы для въезда иностранцев в Тибет, но самим тибетцам в Тибете абсолютно все равно есть ли у вас эта бумажка или нет, они ж с этого ничего не имеют..
С другой стороны, не хочется попадаться китайским властям за незаконный въезд в Тибет, но я о таких случаях ни разу не слышала. И опять-таки, будут ли они за вами бегать?! В худшем случае отделаетесь штрафом, имхо.
 ;) ;D
Это Вы просто не слышали. Бегать не будут, но если изловят, то мало не покажется. Таких случаев много. Китайская не комфортная кутузка и дотошное выяснение обстоятельств проникновения на закрытую территорию (в Тибет) плавно переходят в пинок под зад (депортацию) и внесение в черный список препятствующий в последующем посещения всей территории Китая.
Здесь на форуме один такой реальный случай обсуждался.
Поэтому чтобы не искать приключения на собственный зад и получать от Тибета удовольствие от присутствия, а не геморрой с армией и полицией, лучше без пермита (или локальных пермитов) туда не соваться. 
То, что у Вас его один раз "...спросили..." - это случай редкий. У нас его в обоих поездках теребили постоянно, практически на каждом армейском посту, проверяли в каждой гостинице...
Да и билеты на поезд / самолет без пермита не продадут.
Есть, конечно, варианты, но это на очень большого любителя приключений с вероятностью варианта см.выше...
 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 16 Апреля 2007 17:39:36

[/quote]
Это Вы просто не слышали. Бегать не будут, но если изловят, то мало не покажется. Таких случаев много. Китайская не комфортная кутузка и дотошное выяснение обстоятельств проникновения на закрытую территорию (в Тибет) плавно переходят в пинок под зад (депортацию) и внесение в черный список препятствующий в последующем посещения всей территории Китая.
Здесь на форуме один такой реальный случай обсуждался.
Поэтому чтобы не искать приключения на собственный зад и получать от Тибета удовольствие от присутствия, а не геморрой с армией и полицией, лучше без пермита (или локальных пермитов) туда не соваться. 
То, что у Вас его один раз "...спросили..." - это случай редкий. У нас его в обоих поездках теребили постоянно, практически на каждом армейском посту, проверяли в каждой гостинице...
Да и билеты на поезд / самолет без пермита не продадут.
Есть, конечно, варианты, но это на очень большого любителя приключений с вероятностью варианта см.выше...
 [/quote]

А вы в каком году ездили в Тибет?
Просто интересно, насколько всё изменяется...
Может, нам и вправду повезло, но "параллельно" с нами столько иностранцев ездило, вообще не знающих ни о каком пермите!
Например, по правилам, чтобы посетить тот же Northen Everest basе camp и пересечь ту же Тибето-Напальскую границу, в Шигадзе нужно получить Alien's permition (кажется так, не помню). Мы его получить не смогли из-зи отсутствия времени (тем летом там дороги ремонтировали, было проблемно проехать), но на всех китайских постах проверяли только наличие китайской визы в паспорте.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 17 Апреля 2007 05:49:27

А вы в каком году ездили в Тибет?
Просто интересно, насколько всё изменяется...
Может, нам и вправду повезло, но "параллельно" с нами столько иностранцев ездило, вообще не знающих ни о каком пермите!
Например, по правилам, чтобы посетить тот же Northen Everest basе camp и пересечь ту же Тибето-Напальскую границу, в Шигадзе нужно получить Alien's permition (кажется так, не помню). Мы его получить не смогли из-за отсутствия времени (тем летом там дороги ремонтировали, было проблемно проехать), но на всех китайских постах проверяли только наличие китайской визы в паспорте.
В 2002 и 2005.
Иностранцы не знающие про пермит ? Сказка. У каждого наверняка в кармашке рюкзачка лежал локальный Alien`s пермит Лхаса-Шигатсе-Эверест ВС на 2 недели пребывания и справочник LP ... Они люди в своей массе законопослушные... Да и сами тибетцы сдадут такого в полицию если узнают, что пермита нет и получат премию. А деньги они очень любят.

А вообще пермит, это как билет в кино. Купил-заходи... И по ходу просмотра он потребуется только в том случае, если вдруг понадобится кому-то подтвердить, что сидишь на своем месте... ;D Можно, конечно, остаться не другой сеанс  ;) если спрятаться под креслом и притвориться пакетом от попкорна ;) ;D Тут ведь главное не попасться. ;) 8)
Вот неплохая ссылочка на эту тему : http://www.accesstibettour.com/travel-permit.html  - все предельно ясно  :)

Еще из своего опыта могу сказать, что обсуждаемая тема только часть системы взимания денег за посещения Тибета. Есть еще отдельные разграничения между департаментами в сферах присутствия иностранцев, которые тоже стоят очень больших денег. Это профессиональная видеосъемка, это клайминг на высоты от 5000 до 8848 и многое другое...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 19 Апреля 2007 08:11:54
Цитировать
Иностранцы не знающие про пермит ? Сказка.

полностью согласна.
а вот ещё ссылочка, как попасть в Тибет разными путями, даже с фотографией пермитов
http://kekexili.typepad.com/life_on_the_tibetan_plate/2007/02/travel_in_tibet.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 22 Апреля 2007 20:22:48
If you enter the TAR without a Tibet Travel Permit or you are caught in a region which requires you to have an Alien Travel Permit or Military Permit you can expect to be taken to the local police station and fined. Somebody at the police station will speak at least a little bit of English (and I mean little!) and they will explain to you what you have done wrong. They will write you a ticket which you have to sign. Then you will be fined between $36 and $60 (more in rare situations). The police will escort you to the nearest bus station and put you on a bus going the opposite direction (ie. if you are caught trying to sneak into the TAR from Derge, they will put you on a bus heading back to Derge). If you are detained, it is usually not for more than an hour or so (though I do know people who have been detained in Chamdo for close to 5 hours before they were released).
60 долларов за то чтобы не связываться с агенствами, втюхивающими ржавые 30летние лэндкрузеры 80 за 1500 баксов на неделю, плюс 3 дня ожидания, а то и больше? Думаю неплохой повод выпить шампанского.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 23 Апреля 2007 06:09:39
If you enter the TAR without a Tibet Travel Permit or you are caught in a region which requires you to have an Alien Travel Permit or Military Permit you can expect to be taken to the local police station and fined. Somebody at the police station will speak at least a little bit of English (and I mean little!) and they will explain to you what you have done wrong. They will write you a ticket which you have to sign. Then you will be fined between $36 and $60 (more in rare situations). The police will escort you to the nearest bus station and put you on a bus going the opposite direction (ie. if you are caught trying to sneak into the TAR from Derge, they will put you on a bus heading back to Derge). If you are detained, it is usually not for more than an hour or so (though I do know people who have been detained in Chamdo for close to 5 hours before they were released).
60 долларов за то чтобы не связываться с агенствами, втюхивающими ржавые 30летние лэндкрузеры 80 за 1500 баксов на неделю, плюс 3 дня ожидания, а то и больше? Думаю неплохой повод выпить шампанского.
Да ?  :o
60 баксов это 480 RMB. В то время как Alien-пермит стоит от 50 до 100 RMB. Ну и где здесь экономия - нарваться на штраф, неприятности, да и еще переплатить в 4-8 раз... Лучше уж тогда денатурату с горя пол флакона... ;) ;) ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 23 Апреля 2007 18:20:01
Я нахожусь в Китае. Вот собираюсь ехать в Тибет , но никак не могу с пермитом разрулиться на въезд в тибет. В агенстве делать не хочу. Они его просто так не делают, требуют покупать тур. А это дороже... Агенство ведь просто помогает оформить документ, но делает его какая-нибудь правительственная организация, так ведь? А реально самой пойти в это организацию (кто нибудь знает, какую?) и сделать пермит? И можно ли сделать пермит для другого человека, кто еще не в Китае? И кто-нибудь знает людей или организацию в 浙江 или 上海, кто может со всем этим помочь? Скажите, если знаете! Боюсь, не доеду :'(..................
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 23 Апреля 2007 20:24:55
Обратитесь к умнику Во, он вдруг с чего то взял что пермит продается отдельно от услуг туроператоров. Я именно о ненавязчивом сервисе и писал. Купить сию бумажку без ржавого джипа в комплекте (если вас интересует западный Тибет) НЕВОЗМОЖНО!!! Более того в дополнение к шоферу вы повезете еще гида, который будет с вами как ниточка с иголкой и не даст вам отойти от ЗАРАНЕЕ оговоренного маршрута ни на йоту!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 23 Апреля 2007 21:17:34
Я нахожусь в Китае. Вот собираюсь ехать в Тибет , но никак не могу с пермитом разрулиться на въезд в тибет. В агенстве делать не хочу. Они его просто так не делают, требуют покупать тур. А это дороже... Агенство ведь просто помогает оформить документ, но делает его какая-нибудь правительственная организация, так ведь? А реально самой пойти в это организацию (кто нибудь знает, какую?) и сделать пермит? И можно ли сделать пермит для другого человека, кто еще не в Китае? И кто-нибудь знает людей или организацию в 浙江 или 上海, кто может со всем этим помочь? Скажите, если знаете! Боюсь, не доеду :'(..................

воспользуйтесь поиском, в конце концов, включая линк который я поместила ну совсем недавно... всё уже обсудили и не раз. без пермита вам не продадут билеты в Тибет (Лхасу), на поезд ли, на самолёт ли. есть как минимум два хостела (Пекин и Ченгду) которые берутся оформить пермит + билеты без тура (т.е. без гида, гостиницы и т.п.)
http://www.gogosc.com/house_en.asp
www.leohostel.com

В Шангхае такого места пока не обнаружено, за пермит нужно переплачивать или брать тур.

Одно но: если вы собираетесь ехать в Тибет на поезде на майские, вам откажут в услугах, так как билеты на это время достать почти невозможно (ну, или повысят цену за услуги)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 23 Апреля 2007 21:23:06
2Pusots

как-то вы упрощаете дело... многое зависит от маршрута. там же не один чек пост на весь Тибет, их можно много где зацепить. вдобавок есть ещё третий тип пермита, military permit, к первым двум (Alient Travel Permit & TTB Permit).

Я бы сказала проще всего обойти TTB Permit, а вот с остальными двумя не так просто. Вдобавок, незачем и рисковать, Alien Travel Permit можно купить самому в PSB. Вот Military Permit вам только  продадут с гидом и туром.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 24 Апреля 2007 05:03:14
Обратитесь к умнику Во, он вдруг с чего то взял что пермит продается отдельно от услуг туроператоров. Я именно о ненавязчивом сервисе и писал. Купить сию бумажку без ржавого джипа в комплекте (если вас интересует западный Тибет) НЕВОЗМОЖНО!!! Более того в дополнение к шоферу вы повезете еще гида, который будет с вами как ниточка с иголкой и не даст вам отойти от ЗАРАНЕЕ оговоренного маршрута ни на йоту!
Я даже не буду отвечать... ;) ;) ;)

ЛЮДИ !!! Читайте LP а у кого нет ЧИТАЙТЕ разные ФОРУМЫ ! Их много ! И не только русскоязычные. Там ВСЯ и самая свежая информация по Тибету. Еще есть множество отчетов, где расписано всё до мелочей.

To LaloOosH : Всё зависит от Вашего желания.
Помимо авиа и ЖД в Тибет можно въехать еще, как минимум, четырьмя путями, но все они по земле и с разных сторон. Эти варианты сложны по ряду факторов требуют времени и хорошей физической (и моральной) подготовки.
Если Вы просто хотите попасть в Лхасу, то вариант предложенный volga_volga(она Профи по Тибету и знает, что советовать) - самый реальный. Только Вашему человеку в любом случае нужно оказаться в Китае, а вам двоим в Пекине.
Есть еще варианты. Если Вам просто интересно посмотреть на антураж тибетского буддизма - езжайте в Ченду и его окрестности. Это тоже территория классического Тибета. Там и монастыри есть, и народ практически тибетцы . И горы красивые.... И , самое главное, ТУДА НИКАКОЙ ПЕРМИТ НЕ НУЖЕН  ;D ;D ;D. Такую экскурсию из Шанхая можно устроить на 3-4 дня.
Есть еще Лицзян (а оттуда в Десин-Шангри-Ла) и Ланчжоу-Синин (знаменитый Кумбум и др.) с окресностями. Тоже исторический Тибет, и тоже пермит не нужен.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 24 Апреля 2007 13:14:33

To Volga-Volga: Спасибо за ссылки. Я думаю, что мне по пути в Ченду легче заехать. Пекин немного в другой стороне. :)
И мы собираемся уже после майских праздников, числа 20 мая.

To Bo: Ченду и окрестности, к сожалению, не подходят. Было бы все легче, конечно...Но увы, меня интересует конкретно Кайлас...Так что придется помучиться с пермитами и со всем прочим.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 24 Апреля 2007 14:19:28

To Volga-Volga: Спасибо за ссылки. Я думаю, что мне по пути в Ченду легче заехать. Пекин немного в другой стороне. :)
И мы собираемся уже после майских праздников, числа 20 мая.

To Bo: Ченду и окрестности, к сожалению, не подходят. Было бы все легче, конечно...Но увы, меня интересует конкретно Кайлас...Так что придется помучиться с пермитами и со всем прочим.
Да, к Кайласу ехать нужно основательно. Организовывать тур по полной схеме. С джипом и гидом. Так будет действительно и проще и надежнее. Дорога там тяжелая, грунтовка. От Лхасы три дня туда (плюс день отсидки в Шигатсе), три обратно. Поэтому советую оговаривать в туре джип Land Cruiser-80, не ниже.

/Зы/ ... Я бы к Кайласу еще разок-другой скатался, но уже не бегом кОру пробежать, а основательно, дня на 4-5. Посидеть, подумать, поснимать всё с разных ракурсов... камешки пособирать... монастыри хорошо осмотреть, с людьми на тропе пообщаться...  А то всё спешим куда-то.../
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 25 Апреля 2007 13:50:41
Я по дороге еще хочу к Эвересту заехать. Крюк небольшой получается...А в какое тур. агенство в Лхасе обращаться лучше?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 25 Апреля 2007 18:57:47
2Bo
"Да, к Кайласу ехать нужно основательно. Организовывать тур по полной схеме. С джипом и гидом. Так будет действительно и проще и надежнее. Дорога там тяжелая, грунтовка. От Лхасы три дня туда (плюс день отсидки в Шигатсе), три обратно. Поэтому советую оговаривать в туре джип Land Cruiser-80, не ниже."
По-моему я именно это и говорил, к чему был весь сыр-бор о пермитах без тура, непонятно. К тому же девушка на предыдущей странице говорила что цель Кайлас, советовать Ченду вместо этого, мне кажется странным... Могу только подсказать что и на ДВД можно кое что посмотреть. ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 25 Апреля 2007 19:34:55
Мы обращались в 2005 году в агенство которое находится в гостинице мандала. Если стоя на Бакхоре лицом к Джохканг монастырю, начать обходить его вправо, то на первом же углу. Вообще у меня на карте Лхасы куча телефонов тур агенств, но какие из них хорошие я не гарантирую, телефоны нужны или адреса? Кстати крюк к Эвересту только по карте маленький - скорость джипа там до 10 км ч, по времени и по деньгам это полновесная отдельная экскурсия. Мы себе этот крюк не смогли позволить, о чем конечно же сожалели.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 25 Апреля 2007 21:46:11
агентства в Лхасе на каждом шагу, поторгуйтесь хорошенько. Не рекомендуется организовывать поездку в Кайлаш ДО прибытия в Лхасу, переплатите. просто в Ченгду купите билет в Лхасу (+ TTB пермит) и всё остальное купите в Лхасе.

в Лхасе вроде самое популярное турагентство среди бэкпэкеров - это FIT office в Banak Shol Hotel. Не перепутайте с другими FITами, их там полно (FIT=Foreign Independent Traveler).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Апреля 2007 05:31:01
...к чему был весь сыр-бор о пермитах без тура, непонятно. К тому же девушка на предыдущей странице говорила что цель Кайлас, советовать Ченду вместо этого, мне кажется странным... Могу только подсказать что и на ДВД можно кое что посмотреть. ;)
;)  Человек 10-15 моих знакомых и приятелей неоднократно бывали у Кайласа с оформлением пермита, но обез оформления туров и джипов. Вообще катались по Тибету вдоль и поперек по 2-3 месяца. Причем только на перекладных, попутках и в общественном транспорте. Это ОЧЕНЬ тяжело. В двух группах были девушки. Ни одна из них не чувствовала себя комфортно (это еще мягко сказано). В Дарчене я пообщался с немцем, который путешествовал на велосипеде... Так что вариантов масса  ;)

Относительно Ченду и других районов.
Это понятно, что Кайлас хоть и культовый символ, но еще и (сознаемся) коммерчески-раскрученный брэнд, вокруг него множество досужих вымыслов и фантазмов. Кайлас, как просто гора, не хуже и не лучше сотен других великолепных гор, которые лично я сам видел на, примерно, половине планеты.

Между тем есть еще минимум два равноценных района. Столь же священных и почитаемых издревле. Один из них раскручиваемый китайцами как Шангри-Ла (хотя реально ей не являющейся) - это массив Мэйли Сюэшань, другой пока еще почти не тронутый западным туристом - Амнье-Маген (Аньемакен). Горы неописуемой красоты...

Есть еще массивы Сигуньянг (в которых наши клайм-экспедиции были неоднократно) и Минья-Гонкар - тоже штучка ничего так себе... Каждый из этих районов имеет свою древнейшую культовую историю, свои кОры.

Одно дело, когда человек стремится к культовому объекту по религиозным причинам, другое - когда ради интереса, дабы похвастаться перед друзьями и знакомыми... (Один мой знакомый пройдя кОру Кайласа с досадой сказал, что только зря мозоль натёр... посмотрев на Эверест из ВС посетовал, что всё оказалось мелким и незначительным...). А поездка ведь не из дешевых...

Поэтому сомневающимся, колеблющимся и финансово экономным (+ разные другие причины), но имеющим огромное желание посмотреть эти знаменитые объекты , прикоснуться к культуре и религии Тибета, я советую альтернативные по значимости варианты, о которых они себе даже и не представляют.

А насчет DVD - да, перед поездкой нужно посмотреть обязательно. Да еще и книжек разных почитать, Например Давид-Неэль и Гумилева но, упаси Бог только не Мулдашева...  ;) ;D ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 26 Апреля 2007 13:40:55
Нашла у себя в городе человека, который за 150 юаней пообещал оформить пермит. Один пермит, без билетов, без туров, без ничего! При чём за довольно сжатые сроки. Оформлять будет, правда, через Шанхай, но все равно как-то стремно...Еще в Ханджоу нашла агенство, которое тоже может сделать отдельно, один пермит, но уже за большую сумму-600 юаней.
Если с Шанхаем меня не кинут, поделюсь с общественностью всеми телефонами! Будет еще точка оформления пермитов помимо Пекина и Ченду!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 26 Апреля 2007 15:46:47
Lalooosh: замечательно! да уж, пожалуйста поделитесь контактами. а как должен выглядеть пермит найдёте по ссылке, которую я выше приводила.

Bo: очень интересная информация про горы! если можно, поделитесь подробнее про Амнье-Маген (Аньемакен), или хотя бы как она пишется pinyin-ом или по-китайски.

Если кого интересует Шангри-Ла/Мейли Шуе Шан или тибетские места в Юннани, буду рада поделиться. Я там была неоднократно, и есть у меня приятель-тибетец который там когда-то работал гидом.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 26 Апреля 2007 15:48:47
2Bo: я ссылку на Мулдашева неоднократно нахожу в разговорах о Тибете, но к своему стыду понятия не имею, о чём (и о ком) идёт речь. если можно, поясните? что там такого controversial, интересно стало...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Апреля 2007 18:44:42
Bo: очень интересная информация про горы! если можно, поделитесь подробнее про Амнье-Маген (Аньемакен), или хотя бы как она пишется pinyin-ом или по-китайски.
;D To: volga_volga  ;D  Это в Ганьсу. По моему Вы мне как-то давали ссылочку на CTQA - они и туда тоже треккинги организуют http://www.cqta.com/etrekaroundam.htm
Китайцы сами не могут разобраться, как приавильно писать - я встречал много разных трактовок : Holy Mt. Amnye Machen, Ayemaqen, Anyemaqen, Maqen Gangri и т.д...
Вот еще несколько ссылок: http://www.shaolin-viaggi.net/adventure.htm#spot8 ,
http://www.e-outdoor.com.cn/outdoorworld/knowledge/shan/anyemaqen.htm ,
http://www.qhinvest.gov.cn/qhbusiness/tourism/paradise/item/2001_09/1239.shtml#

Про Мулдашева :  ;) ;) ;) О-о-о-о ! Это ГЛЫБА  ;). Просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, подаривший миру откровения про поиски Города Богов  ;D ;D ;D
Достаточно набрать фамилию в любом поисковике, и тут начнется... ;) ;) ;) У меня Yandex показал 171731 страниц  ;D Там,  где написано про офтальмолога можно пропустить, где про эзотерика-путешественника-писателя стоит почитать, хотя это один и тот же человек. ;D Думаю, Вам понравится  ;) ;) ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MaximK от 26 Апреля 2007 19:39:26
я ссылку на Мулдашева неоднократно нахожу в разговорах о Тибете, но к своему стыду понятия не имею, о чём (и о ком) идёт речь. если можно, поясните?
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev/4.shtml#1
"...Я соединил Кайлас с мексиканскими пирамидами... линия вывела на о. Пасхи. Я соединил Кайлас с египетскими пирамидами... линия вывела опять на о. Пасхи..."
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 27 Апреля 2007 04:55:04
я ссылку на Мулдашева неоднократно нахожу в разговорах о Тибете, но к своему стыду понятия не имею, о чём (и о ком) идёт речь. если можно, поясните?
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev/4.shtml#1
"...Я соединил Кайлас с мексиканскими пирамидами... линия вывела на о. Пасхи. Я соединил Кайлас с египетскими пирамидами... линия вывела опять на о. Пасхи..."
Ага... ;D ;D ;D
А вот с этого всё началось : "...Водка у нас кончилась. А Юрий Иванович намекал, что, несмотря на жару, выпить то хочется. По пути домой мы заехали в деревню, купили бутылку дешевой водки и выпили по паре рюмок без закуски.
Шеф, а куда все же смотрит сфинкс? спросил Юрий
Иванович, занюхивая вторую рюмку рукавом.
Бог его знает, Юра! Не знаю. Это очень загадочно. Там чтото есть, Юра! промолвил я.
Мы доехали до дома, разделили рыбу. В бутылке еще оставалась водка.
Мужики, выпейте, чо оставлять то, посоветовал Димка, показав на бутылку.
Жарко ведь...
Ну, вы же крепкие мужики, как пирамиды, важно произнес Дима.
Мы выпили. Дима откудато вытащил кусок хлеба и протянул его нам для закуски.
Сэнк ю, ответил Юрий Иванович... "
И дальше сплошной бред и галлюцинации ...  ;D ;D ;D
Здесь есть все 4 книги : http://www.universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?cat=44&page=1
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: alisa_v_strane_chudes от 28 Апреля 2007 15:46:39
Интересно, а , что поисковики теперь при упоминании Тибета выдают в основном знаменитого офтальмолога, а не, к примеру, Рериха?!  :o Дожили...
Насколько мне известно, Мулдашев в своем исследовании о происхождении человека пишет о том, что мы все откуда-то из Тибета...ну...и далее про разрез глаз (ну, куда уж от своей специфики деятельности). А ссылается он, кстати, все на тех же Рериха и Блаватскую..., но по-моему, это вообще к теме путешествий по Тибету не имеет отношения.
Так, что, если вы не о высоком, а о маршрутах и интересных вещах, то вооружиться следует немного другой литературой.
А то...так и Сенкевича можно почитать, задумав кругосветку в одиночку ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Апреля 2007 19:16:01
Буквально вчера нашел в сети обалденный фотоальбом по Тибету :
http://www.thangka.ru/photo_r.html
РЕКОМЕНДУЮ !!!
Снимал Николай Дудко - профессиональный художник рисующий Танка (!!!)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 01 Мая 2007 08:54:14
Для тех, кто собирается посетить ТАР (Тибетский Автономный Регион), имейте в виду, что из-за недавнего протеста американских активистов Free Tibet в Базовом Лагере Эвереста (Everest Base Camp) все поездки за пределы Лхасы строго ограничены. Что под этим подразумевается, и влияют ли эти ограничения на вашу группу, лучше узнать напрямую в вашем турагентстве.

Вот некоторые цитаты из англоязычного интернета:

Tibet travel has been severely resitricted

It was announced today that all travel in Tibet has been severely restricted for the immediated future. Unless you are part of a tour more than 10 people you are not allowed to get a permit that will let you travel beyond Lhasa. This measure was done in response to the activists in Tibet that protested for a Free Tibet.

Not sure when these restrictions will be lifted.

TRAVEL RESTRICTIONS IN TIBET
PLEASE NOTE: Important Notice for Travelers to Tibet

Present situation of April 30, 2007

Until further notice when you travel to Tibet you can only visit the Lhasa area. This is due to the protest at Everest Base Camp last week by five westerners.

You may be able to take an organized group tour to Shigatse and other areas, but at the moment this is unlikely due to political reasons. At the moment there are many soldiers situated around Tibet turning back tour groups and making them going back to Lhasa. The rules keep changing daily.
http://www.gogosc.com/enly_lasanews.asp

а вот видео самого протеста (американцев, разумеется, тут же поймали и выдворили из Китая)
http://www.youtube.com/watch?v=xfe57qES7F8&mode=related&search=
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 02 Мая 2007 09:19:53
Для тех, кто собирается посетить ТАР (Тибетский Автономный Регион), имейте в виду, что из-за недавнего протеста американских активистов Free Tibet в Базовом Лагере Эвереста (Everest Base Camp) все поездки за пределы Лхасы строго ограничены. Что под этим подразумевается, и влияют ли эти ограничения на вашу группу, лучше узнать напрямую в вашем турагентстве.

Вот некоторые цитаты из англоязычного интернета:

Tibet travel has been severely resitricted

It was announced today that all travel in Tibet has been severely restricted for the immediated future. Unless you are part of a tour more than 10 people you are not allowed to get a permit that will let you travel beyond Lhasa. This measure was done in response to the activists in Tibet that protested for a Free Tibet.

Not sure when these restrictions will be lifted.

TRAVEL RESTRICTIONS IN TIBET
PLEASE NOTE: Important Notice for Travelers to Tibet

Present situation of April 30, 2007

Until further notice when you travel to Tibet you can only visit the Lhasa area. This is due to the protest at Everest Base Camp last week by five westerners.

You may be able to take an organized group tour to Shigatse and other areas, but at the moment this is unlikely due to political reasons. At the moment there are many soldiers situated around Tibet turning back tour groups and making them going back to Lhasa. The rules keep changing daily.
http://www.gogosc.com/enly_lasanews.asp

а вот видео самого протеста (американцев, разумеется, тут же поймали и выдворили из Китая)
http://www.youtube.com/watch?v=xfe57qES7F8&mode=related&search=
Капец... сколько народу пострадает из-за бестолковой выходки.... Кто-то может пять лет деньги копил на поездку, а тут такой облом.... Наши люди (один из нашего города) как раз в клайминг-экспедиции на Эвересте, и они тоже могут попать под раздачу...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 02 Мая 2007 09:39:23
Цитировать
The rules keep changing daily

А вот это, как ни странно, наверное, хороший знак.
Потому что власти жмутся и бредят, но, тем не менее, прекрасно себе представляют, что без [полу]экстремалов-лаоваев жизнь не та.

Я б на их месте поступил бы после этих "протестов" примерно так.
"Паспорт американский? - Пшел вон!!!". Не только из приэверестья, а их Тибета вообще. "Приходите, как говорится, позже. Сообщим дополнительно".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 02 Мая 2007 11:30:02
Блин...И что делать? Я как раз попадаю под раздачу. На 20 мая хотела билеты брать..А если меня дальше Лхасы не пустят, смысл ехать вообще?!! :'(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 02 Мая 2007 13:18:38
Блин...И что делать? Я как раз попадаю под раздачу. На 20 мая хотела билеты брать..А если меня дальше Лхасы не пустят, смысл ехать вообще?!! :'(
Подождать до середины июня. Очень хорошее время - уже тепло, всё цветет  :) Наверняка к этому времени всё и отменят (...The rules keep changing daily...)  8)

Кстати... Судя по ролику промо-акции, в ней участвовала еще и парочка толь непальцев, толь непальских тибетцев - носильщиков (или, типа, поваров...) так что америкосы и экспедиционных шерпов подставили не хило, и "5-ю колонну" непальцев, которые в Тибете имеют свой гостиничный и туристический бизнес....  Из этого следует, что могут ввести ограничения на работу непальского персонала и носильщиков работающих в высотных экспедициях. А это профессионалы-непальцы (шерпы), которых ни тибетцы из ТАР, ни тем более китайские носильщики заменить никак не смогут в виду отсутствия такого количества здоровья и квалификации. Короче- пиндыр... :-X
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 02 Мая 2007 17:06:51
Да, вот так задница!!! У меня билет в Урумчи на 23 июня, теперь наверно до Кашгара не пробьешся, не то что дальше в горы!!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 02 Мая 2007 17:22:02
На Эвересте сейчас экспедиция Альпиндустрии под руководством Абрамова, но от них после 30 го сообщений нет. Отсутсвие плохих новостей уже хорошая новость, но все же... Будем следить за событиями
http://www.7summits.ru/index.php3?id=14&state=&cyear=0&cmonth=0&cday=0&idp=0
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 02 Мая 2007 20:03:19
На Эвересте сейчас экспедиция Альпиндустрии под руководством Абрамова, но от них после 30 го сообщений нет. Отсутсвие плохих новостей уже хорошая новость, но все же... Будем следить за событиями
http://www.7summits.ru/index.php3?id=14&state=&cyear=0&cmonth=0&cday=0&idp=0
Да, наши совместно с Альпиндустрией, группа Александра Биченко.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 02 Мая 2007 20:05:06
Подождать до середины июня. Очень хорошее время - уже тепло, всё цветет  :) Наверняка к этому времени всё и отменят (...The rules keep changing daily...)  8)

В середине июня мне нужно быть дома, на Украине. Так что поеду в любом случае. за пермиты уже деньги отдали.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: mashentsija от 04 Мая 2007 21:40:46
а если не секрет вы пермиты на вьезд в тибет через кого делали?
я думаю на несколько дней поехать посмотреть лхаса, а пермит нужен без него никуда, а попадаться мошенникам не хочется :-(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 05 Мая 2007 15:55:32
Пермит я делаю через агенство в Ченду. Вся информация вот на этом сайте: http://www.tibettravel.org
Пермит стоит 400 юаней. Можете отправить документы по факсу или отсканировать и переслать по интернету. А готовый пермит вам могут выслать по почте, если в Ченду не хотите ехать.
В Шанхае мне предлагали сделать пермит за 1000 юаней. Телефон (021)61427150, мобильный-13916135951
В Ханджоу есть агенство...Пермит-500 юаней, но они все равно через Ченду делают. Может кому пригодится тел.057187016325
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tibetochka от 05 Мая 2007 18:07:39
Дорогие друзья, спасибо вашему сайту, вы нам помогли в организации поездки на Тибет. Вот мы и съездили на полтора месяца без всяких пермитов. Маршрут был такой: прилетели в Куньмин - Дали - Лицзян - Шангрила - Маркам - Байи - оз. Равок - оз. Басунцо - Лхаса - ШИгацзе - Лхацзе - Тингри - базовый Лагерь - Лхацзе - Сагар - Джунба - оз. маноссаровар - г. Кайлаш - кора - Лхаса - Пекин на поезде. Вот такая длинная программа. Так что если у кого есть вопросы по организации поездки на Тибет пишите - подскажу, т.к. посмотрели с востока на запад весь Тибет  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Мая 2007 19:17:04
Да , было бы интересно и полезно почитать более подробный отчет- как передвигались, какие билеты брали, где жили (палатка, хостел) и т. п.. Карты, явки, пароли  ;D. Нигде не будет публиковаться рассказ о данном мероприятии?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 06 Мая 2007 19:01:40
Я пыталась купить билет в своём городе из Шанхая в Лхасу. Пермит, говорят, не нужен, но потребовали справку о здоровье (建康证).Я о таком вообще не слышала! Действительно ли нужна справка? Подскажите, кто знает!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 06 Мая 2007 20:35:58
Я пыталась купить билет в своём городе из Шанхая в Лхасу. Пермит, говорят, не нужен, но потребовали справку о здоровье (建康证).Я о таком вообще не слышала! Действительно ли нужна справка? Подскажите, кто знает!

интересно почему говорят пермит не нужен...

если билеты покупаете на поезд, то просят заполнить бумажку где вы клянётесь что вам здоровье позволяет ехать на поезде в Тибет. я такую заполняла прямо перед посадкой на поезд Лхаса-Шининг. больше идей нету, какая-такая справка о здоровье...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 11 Мая 2007 18:14:35
Получила пермиты по почте. Попросила китаянку купить билеты на поезд Шанхай-Лхаса. Потребовали справку о здоровье...Без вариантов...Придется все равно ехать в Ченду и там уже просить какое-нибудь тур.агенство помочь купить билеты. Или, может, полететь самолетом из Шанхая до Лхасы? Может там не будут требовать справку о здоровье?

И еще, у меня на пермите указано, что я нахожусь в составе туристической группы, отправляющейся из Пекина. А мы с другом, как исключение, стартуем из Шанхая. А срок-15 мая. Я не пойму, я что, обязана конкретно этого числа выехать? Если позже на пару дней, проблем не будет?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 12 Мая 2007 18:51:26
Получила пермиты по почте. Попросила китаянку купить билеты на поезд Шанхай-Лхаса. Потребовали справку о здоровье...Без вариантов...Придется все равно ехать в Ченду и там уже просить какое-нибудь тур.агенство помочь купить билеты. Или, может, полететь самолетом из Шанхая до Лхасы? Может там не будут требовать справку о здоровье?

И еще, у меня на пермите указано, что я нахожусь в составе туристической группы, отправляющейся из Пекина. А мы с другом, как исключение, стартуем из Шанхая. А срок-15 мая. Я не пойму, я что, обязана конкретно этого числа выехать? Если позже на пару дней, проблем не будет?

честно говоря, я не знаю, что вам и ответить. не знаю, кто вам делал пермит и почему он из Пекина. сколько человек стоит в списке? одна вы или кто-то ещё? (если ещё, то лучше с этой группой ехать) Если одна вы, то просто скажите, вы в Шанхае/Ченгду проездом (по -срочным - делам?)

по поводу числа, лучше конечно выехать в этот день... раньше проходило, сейчас не знаю... сейчас китайцы зверствуют, говорят в Пекине/Ченгду приостановили выпуск пермитов до 20 мая (информация с Лоунли Планет). вообще всё связанное с путешествиями в Тибет нельзя предугадать, вот недавно один американец сел на самолёт Пекин-Лхаса в Пекине без всякого пермита, который у него не спросили, и он сейчас в Лхасе. Но вот когда он возьмётся организовывать себе тур на Эверест, ему придётся этот пермит таки делать (ТТБ, без него не сделают всех остальных пермитов), и на это у него уйдёт три дня как минимум.

По поводу поезда из Ченгду, спросите у Sims's Cozy GH, сделают ли они вам билеты, при этом обьясните, что пермит у вас уже есть, а то они приостановили выдачу пермитов. А почему бы не попробовать ехать на поезде из Xining?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 13 Мая 2007 14:26:20
Только вернулась из Шанхая. Ездила за билетами. Все благополучно. Ни пермит, ни справку о здоровье у меня не спрашивали. Просто продали билеты до Лхасы. Покупала на 上海站.Так что 19 мая отправляюсь в Тибет! Можете меня поздравить! Не верится совсем!Кто-нибудь знает, какая сейчас стоимость аренды джипов..На какую сумму расчитывать?
Volga-volga, спасибо за участие!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 13 Мая 2007 15:57:15
поздравляем! насколько я помню, в Лхасе джипы нанимаются по 700-800 юаней в день. так как сейчас китайцы "зверствуют" (см. выше), очень трудно выехать без пермита и без гида, т.е. вам лучше обратиться в агентство. Хотя с вашей пробивной способностью мне кажется вам PSB и PLA (People's Liberation Army) не страшны!  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 22 Мая 2007 19:51:56
Я сейчас нахожусь в Лхасе. Довольно нормально пережила двух дневный переезд Шанхай-Лхаса. Планирую поездку Лхаса-Эверест-Кайлас-Гугэ. В одном агенстве запросили 12500 с человека, в другом-10000...Это без проживания и питания...Кто-нибудь приблизительно знает, сколько у меня уйдет денег на гест-хоусы и питание на весь маршрут (15 дней)...Сейчас пойдем вешать объявления...Нужен третий попутчик...Может, дешевле выйдет.....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 23 Мая 2007 04:58:44
Я сейчас нахожусь в Лхасе. Довольно нормально пережила двух дневный переезд Шанхай-Лхаса. Планирую поездку Лхаса-Эверест-Кайлас-Гугэ. В одном агенстве запросили 12500 с человека, в другом-10000...Это без проживания и питания...Кто-нибудь приблизительно знает, сколько у меня уйдет денег на гест-хоусы и питание на весь маршрут (15 дней)...Сейчас пойдем вешать объявления...Нужен третий попутчик...Может, дешевле выйдет.....
Гестхаусы в среднем от 40 до 150 RMB за ночевку. Питание можно уложиться в 50 RMB. Итого в среднем 3000. 

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: принц от 28 Мая 2007 03:30:39
Люди Здравствуйте. Вот много хожу по интернету ищю что то существенное по поводу поездки в Тибет. Мне 25 лет я инвалид Первой группы наши врачи не могут мне помочь забраковали меня но я не хочу и не могу сдаться так как я хочу жить иметь семью и тд. Подскажите кто что знает как можно добраться Из ПЕРМИ на поезде до тибета и куда именно вообше можно поехать Лечится в ТибетеНа сколько я понимаю у меня шансы излечится только там. Если знаете что то и можете подсказать напишите пожалуйсто мне на почту или на сайте в гостевой или там же на форуме. За ранее благодарен. всё обо мне и про меня на сайте:
http://evgenijaminov.narod.ru/index.html

[email protected]

За ранее благодарен Жду ответа.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Мая 2007 04:58:24
Люди Здравствуйте. Вот много хожу по интернету ищю что то существенное по поводу поездки в Тибет. Мне 25 лет я инвалид Первой группы наши врачи не могут мне помочь забраковали меня но я не хочу и не могу сдаться так как я хочу жить иметь семью и тд. Подскажите кто что знает как можно добраться Из ПЕРМИ на поезде до тибета и куда именно вообше можно поехать Лечится в ТибетеНа сколько я понимаю у меня шансы излечится только там. Если знаете что то и можете подсказать напишите пожалуйсто мне на почту или на сайте в гостевой или там же на форуме. За ранее благодарен. всё обо мне и про меня на сайте:
http://evgenijaminov.narod.ru/index.html

[email protected]

За ранее благодарен Жду ответа.
Почему нужно ехать именно в Тибет ? Тибетскую медицину издревле практикуют в Бурятии, многие хвалят центр Тибетской медицины в Хабаровске. Адресов не подскажу т.к. не знаю. Еще в Пекинском центре Тибетской медицины врач говорил, что их филиал есть в Санкт-Петербурге.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ilinna от 29 Мая 2007 20:48:19
Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас будет стоить джипа (с человека) до Кайласа и обратно (примерно 15 дней).
Заранее благодарна
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Janis от 29 Мая 2007 23:41:49
Привет! =)

Очень нужен совет бывалого путешественника.

В начале июля собираемся в путешествие в Тибет, набирается человек 5, то есть стандартная туристическая группа по-любому не набирается. Выезд из Пекина, оформление тура соответственно отсюда же. Хотелось бы посмотреть Лхасу, Шигацзе, Намуцхо, плюс, разумеется монастыри.

Вопросы в следующем:

1. Есть ли возможность оформить тур, который включает в себя только разрешение на въезд в ТАР, пермит - что там еще нужно для вполне стандартного тура? - и билет на поезд?? Или непременно требуется сопровождение гида??
Билет нужен только до Лхасы, оттуда планируем поехать в Чэнду.

2. Хотелось бы избежать необходимости ходить по святым местам с толпой китайских туристов - возможно ли оформить вышеуказанный тур на 5-6 человек?  Во сколько это примерно обойдется? Англоговорящий гид не требуется.

3. Слышала, что в некоторые "горячие" места - вроде Поталы - необходимо записываться заранее. Иначе существует риск вообще не попасть туда. Насколько это верно?

4. Можете ли посоветовать надежные турагентства в Пекине? Не очень дорогие с гибким перечнем услуг??

Спасибо =)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 30 Мая 2007 04:48:46
Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас будет стоить джипа (с человека) до Кайласа и обратно (примерно 15 дней).
Заранее благодарна
А откуда Вы собрались ехать к Кайласу, если планируете 15 дней с джипом ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 30 Мая 2007 04:51:12
Привет! =)

Очень нужен совет бывалого путешественника.

В начале июля собираемся в путешествие в Тибет, набирается человек 5, то есть стандартная туристическая группа по-любому не набирается. Выезд из Пекина, оформление тура соответственно отсюда же. Хотелось бы посмотреть Лхасу, Шигацзе, Намуцхо, плюс, разумеется монастыри.

Вопросы в следующем:

1. Есть ли возможность оформить тур, который включает в себя только разрешение на въезд в ТАР, пермит - что там еще нужно для вполне стандартного тура? - и билет на поезд?? Или непременно требуется сопровождение гида??
Билет нужен только до Лхасы, оттуда планируем поехать в Чэнду.

2. Хотелось бы избежать необходимости ходить по святым местам с толпой китайских туристов - возможно ли оформить вышеуказанный тур на 5-6 человек?  Во сколько это примерно обойдется? Англоговорящий гид не требуется.

3. Слышала, что в некоторые "горячие" места - вроде Поталы - необходимо записываться заранее. Иначе существует риск вообще не попасть туда. Насколько это верно?

4. Можете ли посоветовать надежные турагентства в Пекине? Не очень дорогие с гибким перечнем услуг??

Спасибо =)
Всё можно. При желании.
Надежное агентство в Пекине : http://tibet.nakhodka.ru/pics-iksped/Tibet-tur.jpg
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 30 Мая 2007 14:31:42
3. Слышала, что в некоторые "горячие" места - вроде Поталы - необходимо записываться заранее. Иначе существует риск вообще не попасть туда. Насколько это верно?

летом билеты в Поталу действительно будет трудно достать, если будете организовывать трип через агентство, попросите чтобы билеты включили. Если же не получится, то придите к воротам рано утром (до 8 часов), встаньте в общую очередь и через 2-3 часа получите право на покупку билетов на следующий день. По крайней мере, так было прошлым летом, после 1 июля (когда поезд пошёл). Не забудьте паспорта с собой в очередь взять.

и кстати,а зачем вам "стандартная группа" если вы собираетесь посетить только Лхасу и окрестности? в Намтсо ходят миниавтобусы, а в Ганден можно и на рейсовый автобус сесть. я так понимаю, вы имеете в виду оптимальное количество пассажиров джипа когда говорите о "стандартной группе"?

кстати, с туром или без, толп китайских туристов вам не избежать, если поедете в сезон. Если хотите их обойти, езжайте в Лхасу зимой.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Janis от 06 Июня 2007 01:15:02
Привет! =)

Очень нужен совет бывалого путешественника.

В начале июля собираемся в путешествие в Тибет, набирается человек 5, то есть стандартная туристическая группа по-любому не набирается. Выезд из Пекина, оформление тура соответственно отсюда же. Хотелось бы посмотреть Лхасу, Шигацзе, Намуцхо, плюс, разумеется монастыри.

Вопросы в следующем:

1. Есть ли возможность оформить тур, который включает в себя только разрешение на въезд в ТАР, пермит - что там еще нужно для вполне стандартного тура? - и билет на поезд?? Или непременно требуется сопровождение гида??
Билет нужен только до Лхасы, оттуда планируем поехать в Чэнду.

2. Хотелось бы избежать необходимости ходить по святым местам с толпой китайских туристов - возможно ли оформить вышеуказанный тур на 5-6 человек?  Во сколько это примерно обойдется? Англоговорящий гид не требуется.

3. Слышала, что в некоторые "горячие" места - вроде Поталы - необходимо записываться заранее. Иначе существует риск вообще не попасть туда. Насколько это верно?

4. Можете ли посоветовать надежные турагентства в Пекине? Не очень дорогие с гибким перечнем услуг??

Спасибо =)
Всё можно. При желании.
Надежное агентство в Пекине : http://tibet.nakhodka.ru/pics-iksped/Tibet-tur.jpg
 

Кстати, они переехали. Теперь находятся в хорошо запрятанном месте по адресу:
西大望路 15院 Fesco公寓 1号楼 11层 3112

Найти их довольно сложно, поскольку дома новые и никто из местных их еще не знает. Кроме того, английское название ну совершенно не способствует поиску.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 06 Июня 2007 10:06:09

Кстати, они переехали. Теперь находятся в хорошо запрятанном месте по адресу:
西大望路 15院 Fesco公寓 1号楼 11层 3112

Найти их довольно сложно, поскольку дома новые и никто из местных их еще не знает. Кроме того, английское название ну совершенно не способствует поиску.
Это точная информация ? А то я начну по всем своим сайтам делать замену, а окажется что зря... E-mail, надеюсь, у них не изменился ?
И еще просьба : если можно, нарисуйте схему, как их найти...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: iesun от 11 Июня 2007 15:31:08
Сложно ли хостел найти в Лхасе? Если есть адресок дайте, а?!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 11 Июня 2007 20:41:29
Сложно ли хостел найти в Лхасе? Если есть адресок дайте, а?!


если в сезон едете (летом) тогда можно погулять пока найдёте где остановиться. Всем нравится Yak Hotel dorm rooms; есть ещё Banak Shol но он уж очень старый. оба в тибетском районе Лхасы, на Beijng  Zhong Lu.
а вот ещё один тоже проверенный временем, его можно забронировать через сайты хостелов hostelz.com, hostelworld.com:
http://www.hostelz.com/hostel/71800-Phuntsok-Khasang-International-Youth-Hostel (http://www.hostelz.com/hostel/71800-Phuntsok-Khasang-International-Youth-Hostel)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: iesun от 11 Июня 2007 20:49:58
Сложно ли хостел найти в Лхасе? Если есть адресок дайте, а?!


если в сезон едете (летом) тогда можно погулять пока найдёте где остановиться. Всем нравится Yak Hotel dorm rooms; есть ещё Banak Shol но он уж очень старый. оба в тибетском районе Лхасы, на Beijng  Zhong Lu.
а вот ещё один тоже проверенный временем, его можно забронировать через сайты хостелов hostelz.com, hostelworld.com:
http://www.hostelz.com/hostel/71800-Phuntsok-Khasang-International-Youth-Hostel (http://www.hostelz.com/hostel/71800-Phuntsok-Khasang-International-Youth-Hostel)

грасиас. человек едет через два дня.
если, что нужно по шанхаю - обращайтесь. (типа благадарность свою так выражаю).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 12 Июня 2007 11:24:30
2iesun

de nada :)

По Шанхаю интересны контакты, где можно организовать пермит в Тибет и купить билет на поезд до Лхасы. Почему-то из Шанхая обычно дороже всего ехать в Лхасу (по сравнению с Ченгду или Пекином), а многие интересуются.

Ольга
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ula256 от 12 Июня 2007 15:03:12
 :D сейчас много туристов в Тибет, а  Лхасы- Пекин самолёт часто опаздает от погоды !
в тибет из Пекина на поездом ,а обратно на самолёт , 7дней 6ночь цена7000ю
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: iesun от 12 Июня 2007 19:43:48
Волге-Волге:
узнаю на счет пермита.
билеты мы смотрели не сильно отличаются в цене по сравнению с Пекином. юаней 30 что ли, не больше (или мы это скоростной смотрели???). купить хоть на заказ в любом отеле хоть на вокзале - очередь.

зы. чего не надо то?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 19 Июня 2007 10:48:38
Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас будет стоить джипа (с человека) до Кайласа и обратно (примерно 15 дней).
Заранее благодарна
Через туристическое агенство из Лхасы будет приблизительно 20000 юаней за машину. Если повезет, найдете подешевле.Чем больше человек едет, тем меньше на каждого получается. В основном формируются группы из 4 человек.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 19 Июня 2007 10:57:54
Сложно ли хостел найти в Лхасе? Если есть адресок дайте, а?!

Отелей в Лхасе пруд пруди. На Beijing Dong Lu восновном все иностранцы селятся. Но лично я не рекомендую Yak Hotel, Banak-Shol, Kirie hotel. Цены завышены, а условий никаких и здания старые и ветхие. Просто даже вещи опасно оставлять. За 120 юаней можно спокойно найти хороший отель с душем и кондиционером в номере. Я жила в  Damala Binguan на  Za Ji Lu. 120 юаней двухместный номер. Очень хороший отель, но на английском там не говорят и он от центра далековато, впрочем за 2 юаня ходит автобус каждые две минуты, так что проблем добраться до центра не было.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 19 Июня 2007 11:06:15
Привет! =)

Очень нужен совет бывалого путешественника.

В начале июля собираемся в путешествие в Тибет, набирается человек 5, то есть стандартная туристическая группа по-любому не набирается. Выезд из Пекина, оформление тура соответственно отсюда же. Хотелось бы посмотреть Лхасу, Шигацзе, Намуцхо, плюс, разумеется монастыри.

Вопросы в следующем:

1. Есть ли возможность оформить тур, который включает в себя только разрешение на въезд в ТАР, пермит - что там еще нужно для вполне стандартного тура? - и билет на поезд?? Или непременно требуется сопровождение гида??
Билет нужен только до Лхасы, оттуда планируем поехать в Чэнду.


Спасибо =)
На въезд в Тибет пермит не нужен. Даже не заморачивайтесь. Приезжаете в Пекин, идете на вокзал и покупаете билеты сами. Если через агенство, они потребуют оформлять пермит, а он не нужен. Лишнее время и деньги убъете.
Вам вообще никакие документы не нужны, если вы дальше Шигатце не поедите.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: LaloOosH от 19 Июня 2007 11:36:21
Вчера вернулась из месячной поездки в Тибет.
Опишу кратко, если кого-то что-то интересует, спрашивайте, расскажу подробнее.
В общем, пермит на вэезд в Тибет мне не понадобился, только потеряла деньги и время. До Лхасы доехали нормально. Дорога обалденно красивая. В Лхасе потеряли неделю, пока ждали, когда нам оформят пермиты в тур. агенстве. Пермиты нам так и не оформили. С агенством возникли недопонимания и от тура мы отказались. В Гандане я случайно встретилась с экспедицией Алексея Шевелева , фотографа журнала "Открытый мир" и к ней присоединилась. Они планировали дикорями, без агенств и документов доехать до Эвереста, а потом до Кайласа. Заехали в Сакью.А потом до Эвереста, доехали без проблем. Дальше базового лагеря нас не пустили, потребовали 100$, если хотим подойти поближе. Нам 100$ стало жалко и мы уехали. В Шигатце сели в автобус до Саги. Билеты нам не продали, договорились с водителем, чтобы он нас за 300 юаней с человека довез. Весь день ехали по жуткой дороге, а в 2 ночи на посту пере самой Сагой нас остановили и сказали, что дальше ехать мы права не имеем. Забрали документы, разрешили переночевать, а с утра отослали нас до Шигатце делать пермиты. В Шигатце сказали, что месяц назад вышел закон, по которому они не имеют права делать пермиты, сделать можно только в Лхасе. Поехали в Лхасу. Никакое агенство просто пермит делать не согласилось, только если заказываешь тур. На тур у нас денег не хватало. И мы решили поехать в объезд. Взяли билет на поезд до Голмуда. Оттуда на машине до Лиуюэна до ж/д. Оттуда до Турфана. Из Турфана до Кажгара. Из Кажгара до Ечена. В Ечене машина до Али стоила 3000 юаней. Два дня мы пытались поймать попутку. Никто нас везти не захотел. А потом оказалось,что у нас не хватает ни времени, ни денег добраться до Кайласа...Мы сдались, так как сил уже ни на что не хватало, вернулись в Кажгар. Оттуда на два дня смотались на озеро Каракуль, приехали назад. Дня три пожили в Кажгаре, а оттуда я уже двумя самолетами добралась до Ханджоу. Завтра - самолет на Москву из Шанхая. О том, что съездила не жалею. А Кайлас так и остался мечтой, которую безумно хочется осуществить.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 19 Июня 2007 14:11:54
Вчера вернулась из месячной поездки в Тибет. ... О том, что съездила не жалею. А Кайлас так и остался мечтой, которую безумно хочется осуществить.
;D Ну вот... что и требовалось доказать... К следующей поездке "по правилам" копите 2,5 штуки вечнозеленых - и будет Вам щастье  ;D и красоты Кайласа, и отсутствие гемороя с пермитами-джипами-гидами-полицаями и т.д и т.п.... ;D ;D ;D
Ждем развернутого эссе с фотографиями  ;D

Граждане ! Кто-нить может подтвердить или опровергнуть информацию о перееезде CTT на 西大望路 15院 Fesco公寓 1号楼 11层 3112 ???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Blaze от 19 Июня 2007 17:11:43
Цитировать
Вчера вернулась из месячной поездки в Тибет.
Ничего себе история! :o Вот потом и езжай дикарем..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 20 Июня 2007 05:03:59
Цитировать
Вчера вернулась из месячной поездки в Тибет.
Ничего себе история! :o Вот потом и езжай дикарем..
Только что приятель рассказал, что из Комсомольска-на-Амуре группа тоже никуда не попала. Пытались передвигаться дикарями без пермитов - полиция выловила и вернула в Лхасу. Даже до ВС Эвереста не добрались...  Ну, по крайней мере хоть в Лхасе побывали....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Blaze от 20 Июня 2007 05:06:18
Ужас!  :o А я так вот хотела туда, но у меня и моих друзей очень туго с деньнами для такого масштаба, вот я и думала тут узнать про другие способы. более дешевые. Но вижу, ничего у нас не выйдет :'(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 22 Июня 2007 17:23:37
 на встречу Олимпийским играм - Ронгбукская Кольцевая 8)  (http://news.xinhuanet.com/english/2007-06/18/content_6259691.htm)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: whitecrow от 23 Июня 2007 16:56:44
на встречу Олимпийским играм - Ронгбукская Кольцевая 8)  (http://news.xinhuanet.com/english/2007-06/18/content_6259691.htm)
А вот и по-русски... http://auto.lenta.ru/news/2007/06/19/road/   :o
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Brita от 25 Июня 2007 13:21:57
Звонила сегодня по мобильному, указанному в визитке СТТ - 13701167195. Там сказали перезвонить непосредственно в офис 8447 7899. По этому телефону подтвердили, что организацией туров в Тибет занимаются, но адрес совсем не Xidawanglu, a Dongzhimen..... Так что, если и переехали, то разве что в другое место на Dongzhimen......либо на мобильном дали адрес другой турфирмы......
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 25 Июня 2007 13:51:15
Звонила сегодня по мобильному, указанному в визитке СТТ - 13701167195. Там сказали перезвонить непосредственно в офис 8447 7899. По этому телефону подтвердили, что организацией туров в Тибет занимаются, но адрес совсем не Xidawanglu, a Dongzhimen..... Так что, если и переехали, то разве что в другое место на Dongzhimen......либо на мобильном дали адрес другой турфирмы......
Вот информация с их сайта : Tibet Tourism Office
Rm: A28F Oriental Kenzo Plaza, Dongzhimen, Beijing 100027 P.R.C.
Tel: 8610-84477899 8610-84476703 8610-84476503 Fax: 8610-84476503 8610-84477899
Office in CAAC Air Ticket Plaza, Xidan, Beijing
Tel: 8610-66569109 Fax: 8610-66569107
Web: www.tibettour.net.cn Mail: [email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Brita от 25 Июня 2007 17:45:59
Именно этот адрес и есть...а толку-они только групповые туры с собственной программой предлагают. Хочется просто билеты+пермит....ну ладно, можно и гостиницу....но экскурсии с англоговорящим гидом как-то без надобности....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Июня 2007 08:02:04
Именно этот адрес и есть...а толку-они только групповые туры с собственной программой предлагают. Хочется просто билеты+пермит....ну ладно, можно и гостиницу....но экскурсии с англоговорящим гидом как-то без надобности....
Здесь на форуме есть несколько адресов и линков  на Пекинские гестхаузы, которые делают именно персональные пермиты без наворотов. А СТТ действительно работает по-крупному, но серьезно и гарантированно. Хотя для нас в 2002 году сделали очень нестандарную программу, и в их оффисе мы даже хранили месяц свой лишний багаж.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Brita от 26 Июня 2007 09:20:01
Да, спасибо большое, по линкам всем походила......просто увидела Ваш вопрос- "Кто может подтвердить или опровергнуть информацию.....", вот и решила поделиться результатами звонка :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 28 Июня 2007 00:31:50
скажите пожалуйста, где можно купить карты Тибета (район коры Кайласа)?
именно спортивные карты, масштабом 2 или 3 км.

спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Июня 2007 05:49:50
скажите пожалуйста, где можно купить карты Тибета (район коры Кайласа)?
именно спортивные карты, масштабом 2 или 3 км.
спасибо!
А что такое спортивные ?  :o
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 28 Июня 2007 10:18:30
скажите пожалуйста, где можно купить карты Тибета (район коры Кайласа)?
именно спортивные карты, масштабом 2 или 3 км.

А что такое спортивные ?  :o
спортивные карты - крупномасштабные карты с ярковыраженными чертами местности.
думаю, что туристические карты (схематические, без масштаба, нанесены только места ночевки, тропы, места посещения)  можно и в Лхасе купить. а вот насчет спортивных?
пойду сегодня в шанхайский дом книги, посмотрю.

а вы как путешествовали по Тибету? разве без карты и компаса?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Июня 2007 11:15:50
спортивные карты - крупномасштабные карты с ярковыраженными чертами местности...
а вы как путешествовали по Тибету? разве без карты и компаса?
:) Это топографические карты с масштабом 1:200000 (1:300000)  :)
По Кайласу была именно схема с объектами и описанием, хорошая тропа, видимая даже в тумане и снегопаде, поэтому заранее знали, что компас был совершенно излишним - его и не думали брать  :) . Нет.. .обманываю...был компас, малюсенький такой, на ручке складной палочки для ходьбы, но я про него даже и не вспомнил...  :)
(а вообще я  из И-Нета накачал кучу карт с топоосновой, разного масштаба, которые совершенно никак в районе Кайласа не пригодились. Могу вам такую карту - трехкилометровку переслать : ) .... точнее уже послал, а вдруг пригодится....  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 29 Июня 2007 00:12:42
вопрос знатокам!

вы можете озвучить/прописать названия туристических пунктов от Лхасы до Кайласа?
например: Щигадзе, Кайлас, озеро Манасаровар, Немцо ( 纳木错), Гянце, Парьянг, Ронгбук-Эверест.
заранее спасибо! буду еще сама искать :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 29 Июня 2007 00:19:26
и еще вопросик, прочитала инфо по стоимости входных билетов в Поталу 100 юаней, Норбу Лингк 60 юаней, храм Джокханг 70 юаней, озеро Немцо 45 юаней.  источник путеводитель по китаю 中国自助旅游地图册 от 1 янв 2007 года.
так вот, кто знает, есть ли скидки студентам ( обучающимся в китае)  или группе ( не обязательно студенты) от 8 человек?

спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 29 Июня 2007 05:23:55
и еще вопросик, прочитала инфо по стоимости входных билетов в Поталу 100 юаней, Норбу Лингк 60 юаней, храм Джокханг 70 юаней, озеро Немцо 45 юаней.  источник путеводитель по китаю 中国自助旅游地图册 от 1 янв 2007 года.
так вот, кто знает, есть ли скидки студентам ( обучающимся в китае)  или группе ( не обязательно студенты) от 8 человек?
спасибо!
Если в вашей группе будет гид и у вас с ним сложатся хорошие, приятельские отношения, то вариант со студенческим может получиться. Нам, по крайней мере, удавалось  ;D : девушке из нашей группы продавали билеты со скидкой по русскому читательскому билету (типа, как по студенческому ) - это наш гид Пучонг договаривался  ;D ;D ;D.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 29 Июня 2007 15:12:09
伯 Bo, огромное вам спасибо за карту и советы! :-*

кому еще нужны карты Тибета и окрестностей, вот здесь классная ссылка http://www.svali.ru/all_pictures/195/1/index.htm.
я уже почти индефицировала китайские названия пунктов с русскими, скоро выложу!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 29 Июня 2007 15:45:07
чувствую, закидаю форум вопросами, а потом сама на них буду отвечать  ;)

вопрос, кто знает, бывал и видел!
вот смотрю на карту и вижу, от Лхасы до Шигатзе можно добраться двумя способами:
1. по реке , это 280 км
2. по дороге, 360 км
в связи с этим возникает вопрос: река Yarbuzangbu вообще сплавная река, и если да то какой категории сложности, и расстояние в 280 км за какое время можно преодолеть?
если такие, кто плавал и знает?
 :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 29 Июня 2007 15:55:24
Эпиграф - даже из мечты можно сварить варенье, надо только добавить сахара и ягод...
Вчера вернулась из месячной поездки в Тибет.
Опишу кратко, если кого-то что-то интересует, спрашивайте, расскажу подробнее.
В общем, пермит на вэезд в Тибет мне не понадобился, только потеряла деньги и время. До Лхасы доехали нормально. Дорога обалденно красивая. В Лхасе потеряли неделю, пока ждали, когда нам оформят пермиты в тур. агенстве. Пермиты нам так и не оформили. С агенством возникли недопонимания и от тура мы отказались. В Гандане я случайно встретилась с экспедицией Алексея Шевелева , фотографа журнала "Открытый мир" и к ней присоединилась. Они планировали дикорями, без агенств и документов доехать до Эвереста, а потом до Кайласа. Заехали в Сакью.А потом до Эвереста, доехали без проблем. Дальше базового лагеря нас не пустили, потребовали 100$, если хотим подойти поближе. Нам 100$ стало жалко и мы уехали. В Шигатце сели в автобус до Саги. Билеты нам не продали, договорились с водителем, чтобы он нас за 300 юаней с человека довез. Весь день ехали по жуткой дороге, а в 2 ночи на посту пере самой Сагой нас остановили и сказали, что дальше ехать мы права не имеем. Забрали документы, разрешили переночевать, а с утра отослали нас до Шигатце делать пермиты. В Шигатце сказали, что месяц назад вышел закон, по которому они не имеют права делать пермиты, сделать можно только в Лхасе. Поехали в Лхасу. Никакое агенство просто пермит делать не согласилось, только если заказываешь тур. На тур у нас денег не хватало. И мы решили поехать в объезд. Взяли билет на поезд до Голчуда. Оттуда на машине до Лиуюэна до ж/д. Оттуда до Турфана. Из Турфана до Кажгара. Из Кажгара до Ечена. В Ечене машина до Али стоила 3000 юаней. Два дня мы пытались поймать попутку. Никто нас везти не захотел. А потом оказалось,что у нас не хватает ни времени, ни денег добраться до Кайласа...Мы сдались, так как сил уже ни на что не хватало, вернулись в Кажгар. Оттуда на два дня смотались на озеро Каракуль, приехали назад. Дня три пожили в Кажгаре, а оттуда я уже двумя самолетами добралась до Ханджоу. Завтра - самолет на Москву из Шанхая. О том, что съездила не жалею. А Кайлас так и остался мечтой, которую безумно хочется осуществить.
вместо варенья почитайте
http://polusharie.com/index.php/topic,69028.0.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 29 Июня 2007 16:22:19
Pusots, вы хотите сказать, что мечты не сбываются?

зря вы так, я реально оцениваю всю ситуацию, и знаю что Тибет это не поездка на Хайнань и даже не в Шангрилу.
в общем, не надо намеков, пишите по существу.
спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 30 Июня 2007 09:11:52
... вопрос: река Yarbuzangbu вообще сплавная река, и если да то какой категории сложности, и расстояние в 280 км за какое время можно преодолеть? ...
Помнится, о чем-то таком я читал, но информацию не сохранил... Причем вроде как наша Российская группа сплавлялясь в каких-то фрагментах реки... Попробуйте запросом в поисковике...
Однако : по дороге до Шигатсе будет быстрее и эфективнее  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 01 Июля 2007 18:21:01
вот, может кому то понадобится такая инфо:

拉萨市 Lhasa
布达拉宫 POTALA
大昭寺 JHOKANG 
罗布林卡 NORBULINGKA (SUMMER PALACE)
哲蚌寺 DREPUNG MONASTERY
色拉寺 SERA MONASTERY
帕拉鲁布 PALALUMPUK
小昭寺  RAMOCHE TEMPLE
甘丹寺  距拉萨单程70公里   GANDEN MONASTERY
纳木错  距拉萨单程240公里  NAMTSO LAKE
乃穷寺  NECHUNG  MONASTERY
尼姑庙  DSA NONNENKLO STER ANI SANGKHUNG
楚布寺  距拉萨单程70公里   TSUBU MONASTERY
热振寺  距拉萨180公里   RETING MONASTERY

日喀则 Shigatse
扎什伦布寺 TASHILUNPO KLOSTER 
白居寺  PELKHOR CHOEDE (KUMBUM)   
宗山城堡 江孜镇内   TSONG BURG
夏鲁寺  距日喀则单程30公里   SCHALU KLOSTER
萨迦寺  距日喀则单程180公里  SAKYA KLOSTER
班禅新宫 DIE SOMMERRESI DENG VON PANCHEN
桑丁寺 距日喀则单程160公里   SAMDING KLOSTER
珠峰  距日喀则单程400公里 MT EVEREST
米拉热巴 距樟木100公里 MILAREBA

山南 Shannan
桑耶寺  距泽当50公里   SAMYE KLOSTER
雍布拉康 距泽当30公里  YUMBU LAKANG
昌珠寺  位于雅砻河谷   TRANDRUK TEMPLE
藏王墓  距泽当30公里   DIE KOENIGSGRAEBER
敏珠林寺 距泽当70公里  MINDROLING KLOSTER

阿 里 Ali
神山   距拉萨1200公里 KAILASH
圣湖  DER MANASAROVA SEE
托林寺  距拉萨1400公里   THOLING KLOSTER
古格遗址  RUINEN VON GUGE
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 01 Июля 2007 21:26:03
и еще кое что:

西藏主要地区车程和路况表 расстояния между н.п, кол-во часов, тип дороги

线 路            公 里 数   行车时间     路 况           适用车辆
机场—拉萨   75公里   1.5小时   柏油马路 平坦路面   所有车辆
拉萨—江孜   260公里   6小时   柏油马路 盘山道   所有车辆
江孜—日喀则   100公里   2小时   柏油马路、盘山道   所有车辆
日喀则—拉萨(新路)280公里   6小时   柏油马路            所有车辆
日喀则—樟木   490公里   15小时   石子路 盘山道   越野车、中巴车
定日—珠峰   100公里   3-5小时   石子路 盘山道   越野车
拉萨—泽当   220公里   5小时   柏油马路            所有车辆
拉萨—林芝   420公里   7小时   柏油马路 盘山道   所有车辆
拉萨—盐井   1500公里    不定   泥石路 盘山道   越野车、卡车
拉萨—格尔木   1300公里   48小时   柏油马路   所有车辆
拉萨—狮泉河   1800公里    不定   泥石路 盘山道   越野车、卡车
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ragot от 02 Июля 2007 13:16:16
Подскажите пжлста, сколько по времени ехать из Лхасы до Кайласа?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 02 Июля 2007 18:38:08
Подскажите пжлста, сколько по времени ехать из Лхасы до Кайласа?
На джипе 4 дня.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: m_elena от 03 Июля 2007 16:18:57
7 августа мы начинаем свое путешествие в Тибет из Урумчи. Нас двое, едем дикарями. У меня такие вопросы:
1. Действительно ли, чтобы попасть в Лхасу, не нужны никакие пермиты - просто берешь билет на поезд и все?
2. Если пермиты нужны, то где их сделать: мы проезжаем Ланьчжоу, Синин, Голмуд. Может быть, кто-нибудь знает какие-то турфирмы, которые продают пермиты без туров.
3. Легко ли взять билеты на поезд до Лхасы - мы собираемся их брать из Синина.
Спасибо
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 03 Июля 2007 17:09:41
7 августа мы начинаем свое путешествие в Тибет из Урумчи. Нас двое, едем дикарями. У меня такие вопросы:
1. Действительно ли, чтобы попасть в Лхасу, не нужны никакие пермиты - просто берешь билет на поезд и все?
2. Если пермиты нужны, то где их сделать: мы проезжаем Ланьчжоу, Синин, Голмуд. Может быть, кто-нибудь знает какие-то турфирмы, которые продают пермиты без туров.
3. Легко ли взять билеты на поезд до Лхасы - мы собираемся их брать из Синина.
Спасибо
Где-то на форуме (в этой ветке) есть ссылки на туркомпаии в Синине- это по пермиту. И по билетам на поезд в Лхасу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 09 Июля 2007 23:38:04
Нами пройдена сегодня полностью траса 219... Дикарями... Вдвоем... 2 Недели - посетили Урумчи, Кашгар, источники Тиртапури, сделали кору вокруг Кайлаша, затем Чиу Гомпа, 2 дня Лхаса. К сожалению вынуждены были отказаться от посещения нацпарка Эверест и Ташилумпо. Не осталось времени. Пермит получали в Али, добровольно уплатив штраф, в итоге 350 юаней с человека и 10 минут формальностей...

   По Тибету можно сказать следующее...
1.Строительство дороги, известной нам как трасса 219, идет повсеместно и крупномасштабно. Думаю в 2008 будет технически возможно проезжать за пару дней до Кайлаша от Лхасы и за 3 дня от Кашгара.
2.Ездить местным, попутным, в том числе рейсовыми автобусами, транспортом, иностранцам никто разрешать не собирается. Поэтому, всё равно будут мягко и не очень заставлять покупать джиптуры.

3.При небольшой сноровке, подготовке и готовности смириться с тяготами, и так сказать, лишениями, можно проехать дикарем Тибет насквозь, что, особенно для россиян, более приемлемо и интересно...

   Более подробные отчеты выложу по прибытию к месту основной дислокации...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Radusik от 18 Июля 2007 17:38:58
День добрый! Разрешение в Тибет необходимо получать до въезда, обычно с минимальной услугой турфирмы ( например, встреча гида, если прилетайте в аэропорт, если на ж/д вокзал то, не надо).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 20 Июля 2007 19:01:23
Pusots, вы хотите сказать, что мечты не сбываются?
зря вы так, я реально оцениваю всю ситуацию, и знаю что Тибет это не поездка на Хайнань и даже не в Шангрилу.
в общем, не надо намеков, пишите по существу.
спасибо!
Я что то не понял у вас с чтением в школе как, мимо проходили? ??? Мы на Хайнань проехали через весь Тибет, сделав, в том числе кору Кайлаша за полтора суток, посетили Чиу гомпа, Тиртапури,Лхасу 2 суток... Девушка как раз там и застопорилась. Верхушки топиков научились выхватывать, а потом учите по существу говорить.  >:(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 20 Июля 2007 23:43:43
Pusots, вы хотите сказать, что мечты не сбываются?
зря вы так, я реально оцениваю всю ситуацию, и знаю что Тибет это не поездка на Хайнань и даже не в Шангрилу.
в общем, не надо намеков, пишите по существу.
спасибо!
Я что то не понял у вас с чтением в школе как, мимо проходили? ??? Мы на Хайнань проехали через весь Тибет, сделав, в том числе кору Кайлаша за полтора суток, посетили Чиу гомпа, Тиртапури,Лхасу 2 суток... Девушка как раз там и застопорилась. Верхушки топиков научились выхватывать, а потом учите по существу говорить.  >:(

улыбнитесь!  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 22 Июля 2007 18:23:47
 ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 08 Августа 2007 18:09:38
Что вроде сезон, а тема как то подзачахла. :-\
http://photofile.ru/users/tibet2007/  здесь немного фоток из нашей поездки в июне через Тибет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 09 Августа 2007 14:30:24
тема то живет!
все просто ждут вашего отчета по поездке!  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 09 Августа 2007 14:38:51
Жду вдохновения!!!  ??? Если честно, надо чтоб уложилось немного в голове. Пока тренируюсь на знакомых, оттачиваю перо, так сказать  ;D. Монтирую фильм. Скоро начну голодовку двух недельную, времени будет полно, тогда и напишу :-[
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Elize от 22 Августа 2007 16:58:44
Что вроде сезон, а тема как то подзачахла. :-\
http://photofile.ru/users/tibet2007/  здесь немного фоток из нашей поездки в июне через Тибет.

вай, шикарные фотки ) совершили Кору? крута ! :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 23 Августа 2007 15:15:25
Будет в конце месяца траффик оставаться, скину видео о коре, оно более точно передает ощущения сего мероприятия и я думаю поможет одуматься неуверенным в своих силах  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 27 Августа 2007 10:55:31
 :) тому кто бывал и не лень поделиться опытом:

как ситуация на сегодняшний день с получением  TTB ( Tourist Travel Bureau permit) и
ATB (Alien Travel Permit)?  где все это получить, если я в Шанхае. 

ТТВ можно получить только лишь забронировав отель в Лхасе и все?
правда ли что АТВ можно купить по приезду в Шигатзе? как долго оформляется?

когда связываюсь с кит агентствами, будь то в Лхасе или в Ченду, все навязывают гида, отель и авто..... понятно, что им нужно зарабатывать, но я в китае не первый день и знаю, что много чего можно легко сделать самой.

спасибо!
вот побываю в Лхасе и в окрестностях, обещаю отвечать на вопросы новичков, таких как я сейчас! это как клятва  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 30 Августа 2007 04:09:39

как ситуация на сегодняшний день с получением  TTB ( Tourist Travel Bureau permit) и
ATB (Alien Travel Permit)? 

Кстати, коль скоро всё у нас пополняется довольно лениво - сцылко на  LP-шный форум Thorn Tree (http://thorntree.lonelyplanet.com/categories.cfm?catid=19&STARTPAGE=1&iCountryId=90) в его тибетской части

За пермиты на днях был весьма показательный трэд    (http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=1450866&messid=12793789&STARTPAGE=1&parentid=0&from=3&iCountryId=90)

Всё как всегда - быстро (день) и надёжно - 2000 юаней за самолёт с пермитом из Ченду и трансфером в Лхасу. Нужен только при посадке в самолёт (т.е. никаких бумажков на руки не дадут). А на поезде пермит не нужет. As simple as that.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 30 Августа 2007 16:13:56
Sergey, т.е я спокойненько покупаю ж\д билеты Шанхай - Лхаса и беспрепятственно въезжаю на территорию Тибета? прблема получения ТТВ отпала, так?

на форумах все пишут про пермиты, не упоминая какой именно.... запуталась совсем  ???
спасибо  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 01 Сентября 2007 07:19:01
Sergey, т.е я спокойненько покупаю ж\д билеты Шанхай - Лхаса и беспрепятственно въезжаю на территорию Тибета? прблема получения ТТВ отпала, так?

Не факт, что билеты есть в наличии - народ жалуется на то, что раскупают чуть не за месяц.

Если верить форуму - достаточно просто купить билет  (http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=1453799&messid=12820926&STARTPAGE=1&parentid=0&from=2&iCountryId=90)(если лаоваю не продают без ТТВ - напрячь знакомого китайца)

Напрячь турфирму будет стоить 200-500 юаней.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Lew от 04 Сентября 2007 15:17:08
Живу в Шанхае,в октябре вдвоем с другом хотим поехать в Лхасу,самолётом из Шанхая.Знакомый китаец утверждает что если мы не купим тур то не сможем туда поехать.Нам тур не нужен,мы хотим свободную поездку.Напишите,кто имел опыт подробно как нам поступить в этой ситуации.Чем больше слушаю разных людей тем больше запутываюсь.Просто,что нужно кроме билетов на самолёт и денег.Кстати насколько я знаю и билеты на самолёт не продадут без разрешения!!! :o :o :o
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 05 Сентября 2007 05:48:35
Живу в Шанхае,в октябре вдвоем с другом хотим поехать в Лхасу,самолётом из Шанхая.Знакомый китаец утверждает что если мы не купим тур то не сможем туда поехать.Нам тур не нужен,мы хотим свободную поездку.Напишите,кто имел опыт подробно как нам поступить в этой ситуации.Чем больше слушаю разных людей тем больше запутываюсь.Просто,что нужно кроме билетов на самолёт и денег.Кстати насколько я знаю и билеты на самолёт не продадут без разрешения!!! :o :o :o
Не продадут (авиабилет). Хотя проблемы нет. На форуме куча адресов хостелов, в которых оформляют пермиты для индивидуального посещения.
Но вот скажите : что означает "свободное передвижение" ? Все решения на день принимаются с утра ? По Тибету так ездить бессмысленно, в таком режиме можно только в Лхасе смотреть монастыри. А в остальном нужно заранее решить куда и в какой последовательности ехать. Так экономнее и по финансам и по времени. А когда появляется такая последовательность , то это и есть тур, от которого Вы хотите отказаться. А что означает тур ? А он означает, что у Вас не будет головняка с транспортом, местами цивилизованной (в определенных пределах) кормежки и приличным ночлегом. Стоимость тура, которая будет определяться этими факторами также зависит от количества наличествующих у Вас финансов. Ну а гид (если закажете) проследит за вашим физическим состоянием и в случае чего даст совет или трубочку кислородного баллончика в нос...
Лично я всем рекомендую для более полного первого знакомства с Тибетом покупать тур.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Lew от 06 Сентября 2007 13:03:02
Хорошо, но где найти тур по реальным деньгам,нам то тут в шанхае ставят конские цены 10000 юаней и это без билитов ещё!!!Предложите более менее приемлимый тур на неделю,я уже устал искать,а в Тибет хочется :'(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 06 Сентября 2007 17:45:01
Хорошо, но где найти тур по реальным деньгам,нам то тут в шанхае ставят конские цены 10000 юаней и это без билитов ещё!!!Предложите более менее приемлимый тур на неделю,я уже устал искать,а в Тибет хочется :'(
А что именно обещают в самом туре ? За что такие деньги ? (если можно детально)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 06 Сентября 2007 17:54:24
вот по этому я и говорю всем, что туры эти, сплошное разводилово, и чем дальше , тем больше. Китайцы входят во вкус турбизнеса и им активно помогают европейцы. Чего только стоит Дарчен в этом году... Скоро хайвэй сделают для коры  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 07 Сентября 2007 06:27:48
вот по этому я и говорю всем, что туры эти, сплошное разводилово, и чем дальше , тем больше. Китайцы входят во вкус турбизнеса и им активно помогают европейцы. Чего только стоит Дарчен в этом году... Скоро хайвэй сделают для коры  ;)
Уважаемый Pusots  :)
Я уже привык, что у нас с Вами несколько противоположный взгляд на некоторые (именно некоторые) нюансы организации первого путешествия в Тибет.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что человек, который хочет сделать что-либо в своих интересах действует двумя вариантами :
- знает, что сможет и делает никого не спрашивая (или советуясь исключительно с LP);
- сначала всё хорошо "вентилирует", потом принимает решение.
Множество людей идет первым вариантом. Это, как правило, экстремалы по-жизни, с опытом и соответствующим поведенческим силем.
Мне так думается, что Lew относится ко второму типу путешественников. А это означает, что комфортно он себя чувствует в условиях с определенными допущениями, предполагающими знание обстановки на какое-то ближайшее время и гарантий безопасного присутствия в определенной точке пространства.
Как правило такие люди получают гораздо больше удовольствия от Terra Incognita, ибо не отвлекаются на назойливые частности.
И это ПОДТВЕРЖДАЕТ и моя собственная практика и регулярное общение (дабы не быть голословным) с теми, кто в Тибет съездил.

Поэтому : опираясь на свой личный опыт я и советую таким людям заказывать КОНТРОЛИРУЕМЫЙ тур, в котором каждую позицию можно оговорить, а потом, по месту, потребовать её беспрекословного исполнения.
И уж поверьте  ;D всё будет так, как положено  ;D
Поэтому я и попросил Lew`а расшифровки предложения оператора...  :), чтобы помочь ему разобраться  :)

ЗЫ : Кстати, в Дарчен ЛЭП уже дотянули ? Или всё еще от генератора по особой просьбе ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 08 Сентября 2007 18:09:30
ЗЫ : Кстати, в Дарчен ЛЭП уже дотянули ? Или всё еще от генератора по особой просьбе ?
Не знаю, насчет ЛЭП, я ставил палатку, освещал её фонариком и горелкой, мылся в ручье на первой части коры  ;). Спрашивал стоимость номера в одном гестахузе новом, запросили 160 юашек за койку в 4 х местном номере, причем хозяйка европейка, когда я сказал , что она охренела, она сказала, да вы посмотрите, как мы все обустроили, у нас душ и т. п., на что я решил что она идиотка, если думает что к Кайлашу люди добираются чтобы пожить в комфорте... Хотя это конечно моё мнение, исходя из которого, я и считаю, что людям описанным вами как 2 вариант, нечего делать там вообще, они только похабят саму идею коры...  :(. Тем более если им лень не только ЛП почитать, а даже данный форум, в котором эти пермиты уже разжеваны донельзя
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 11 Сентября 2007 16:52:13
На правах оффтопа:

Я уже привык, что у нас с Вами несколько противоположный взгляд на ..........
Хочу обратить Ваше внимание на ..........

...... стоимость номера в одном гестахузе новом, запросили 160 юашек за койку в 4 х местном номере, ...... хозяйка европейка, .........мы все обустроили, у нас душ и т. п......., Тем более если им лень не только ЛП почитать, а даже данный форум.....   

Вот именно по-этому и не читают форум - на полтора факта - три страницы разборок и белого шума. Только в результате лёгкого личного наезда мы узнали, что в Дарчене появился горячий душ. Да и то в комплекте с наездом на читающего.

Увы нам

P.S.  Kashgar to Ali (road and permit news) (http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=1405967&messid=12361768&iCountryId=90)

From Ali to Darchen (http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=1317031&messid=11510550&iCountryId=90)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 11 Сентября 2007 21:14:14
Что и требовалось доказать, путешествовать по Тибету не сложнее, чем по родной России.
P. s. : все таки горячий душ это самое интересное в нашей полемике?!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 13 Сентября 2007 20:36:07
опять я с вопросами про разрешения на въезд .....

не закидывайте репликами "мол читай формум", читала все и по несколько раз и не только это форум, все так пишут неоднозначно, а киты всё о пермитах талдычут, в шоке просто  :'(

вот опять прислали новсть радостную, насчет оформления туров, мол ненавязчиво так предлагают свои туры за 2 тыщи баксов и проблемы решат все, были бы эти 2 тыщи и... мы легких путей не ищем.........
关规定 根据国家旅游局规定,外国旅游者、台湾游客和海外华人(香港、澳门居民持中国特区护照或回乡证者除外)在藏期间不允许自行旅游,不论客人人数多少,必须有组织、有计划地组团旅游。凡有组织的海外旅游团队须由其委托的旅行社向西藏旅游局及其各地办事处申请入藏批准函。对欲进藏的海外散客,西藏自治区旅游局分别在北京、上海、成都、格尔木设立各地办事机构,具体负责海外散客。

выезжаю 6 октября из Шанхая, а тут еще эти китайские праздники, аааааа билеты самой не вокзале, судя по всему, не купить . забронировала в двух турфирмах, но все так неопределенно

в общем, мое сообщение - клик о "спасите наши души", кто -нибудь знает где наверняка можно купить или забронирвать с 100% гарантией, что билеты будут?

спасибо спасающим!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 16 Сентября 2007 18:52:56
http://ec.cs-air.com
6 го в 9 утра CZ6998 до Урумчи 1810 юаней, в 19.30 CZ6801 до Кашгара 470 юаней, автобус в Каргалык 30 юаней, это все за первые сутки, далее до Али 500 юаней и 3 дня, там ссылка вверху есть, пермит 350 юаней и 15 минут времени, все!!! вы в центре Тибета!!! хотите по нижней дороге через кайлас, эверест, Шигатсе и в Лхасу(около 1000 юаней), я бы так поехал и ездил так, а хотите сразу в Лхасу, по верхней дороге, через Голмуд, там быстрее и дешевле. Чем выгоднее сей путь, это то что  туристов там нет, только путешественники, по дороге к Али за 3 дня вы аклиматизируетесь к высоте по полной и собственно не будете ходить полуобморочно по Лхасе, как если сразу туда прибудете. Весь этот план за пять минут накидан из опыта здесь же в топике описанного!!! Сон разума порождает чудовищ! Никто вам на этом маршруте гарантий давать не будет, это не пляжный тур  >:(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 16 Сентября 2007 21:39:13
Блин, перечитал всю тему...С 7 лет мечтаю попасть в Тибет, сейчас приехал под Шанхай на полгода учится  - вроде идеальная возможность. Но прочитал тут многое и запутался. Вроде и  поезд уже нашел из Уси до Лхасы - два дня едет. Опять-таки хотел узнать про эти пермиты, черт бы их побрал, но не хочу в очередной раз надоедать затертым вопросом. А в Тибет когда лучше ехать - в октябре или зимой?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: **10 от 17 Сентября 2007 16:37:58
Блин, перечитал всю тему...С 7 лет мечтаю попасть в Тибет, сейчас приехал под Шанхай на полгода учится  - вроде идеальная возможность. Но прочитал тут многое и запутался. Вроде и  поезд уже нашел из Уси до Лхасы - два дня едет. Опять-таки хотел узнать про эти пермиты, черт бы их побрал, но не хочу в очередной раз надоедать затертым вопросом. А в Тибет когда лучше ехать - в октябре или зимой?
В Тибет лучше ехать в октябре и чем быстрее, тем лучше, а то уже сейчас в Тибете холодно, оформления пермита стоит 20$
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 17 Сентября 2007 17:55:57
только не в начале октября, сами знаете, что туда весь Китай рванёт и не будет билетов.
кстати, если рассматривать только Лхасу, то в декабре самое то - почти не туристов (китайских точно нет!) и полно паломников, они как раз заканчивают полевые работы к зиме и едут семьями в Лхасу. днём тепло и солнечно, ночью морозит но если остановиться в хорошем месте то можно спокойно пережить холод. гостиницы дают большие скидки.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 18 Сентября 2007 21:47:16
только не в начале октября, сами знаете, что туда весь Китай рванёт и не будет билетов.
кстати, если рассматривать только Лхасу, то в декабре самое то - почти не туристов (китайских точно нет!) и полно паломников, они как раз заканчивают полевые работы к зиме и едут семьями в Лхасу. днём тепло и солнечно, ночью морозит но если остановиться в хорошем месте то можно спокойно пережить холод. гостиницы дают большие скидки.

А приблизительные цены на гостиницу за сутки не подскажете?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: **10 от 19 Сентября 2007 10:39:55
только не в начале октября, сами знаете, что туда весь Китай рванёт и не будет билетов.
кстати, если рассматривать только Лхасу, то в декабре самое то - почти не туристов (китайских точно нет!) и полно паломников, они как раз заканчивают полевые работы к зиме и едут семьями в Лхасу. днём тепло и солнечно, ночью морозит но если остановиться в хорошем месте то можно спокойно пережить холод. гостиницы дают большие скидки.

А приблизительные цены на гостиницу за сутки не подскажете?

Гостиница 3*, двухместный номер - 70$/сутки
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 19 Сентября 2007 15:22:07
拉萨平措康桑青年旅社 Наверно лучший хостел в Лхасе.Is situated at the Lhasa town center, from the hotel walk to Potala Palace, Jokhang Monastery, the small illustrious temple all only must approximately 10 minutes; Close neighbor Lhasa biggest supermarket, life convenience; Is on which the traveller seeks lodging for the night elects! From the airport 70 kilometers, is away from the train station 10 kilometers. 5 минут от касс аэробилетов СААС, откуда и куда едут автобусы с аэропорта. По gps lat 29 40' long 91 7,6' Адрес: 拉萨市朵森格北路(青年路)48号Цена 150 -120 юаней за 2 местный номер
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 19 Сентября 2007 21:33:06
если едете зимой, важно, чтобы у вас в номере было тепло. Многие "бюджетные" хостелы вообще закрываются на зиму, поскольку отопление недёшево обходится, а народу мало. лучше брать номер с кондиционером, я его включала на весь день на отопление и было тепло и уютно. Могут предлагать отопители-радиаторы, они не особо греют, особенно ночью.

по ценам, в декабре 2006 номер Куйчу (Kyichu Hotel) стоил 150 юаней (в сезон - кажется даже более 400). так что скидки значительные.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 19 Сентября 2007 23:36:47
спасибо Pusots за советы! НО у всех свои маршруты и цели, не так ли?

если бы вы подольше поспали отдохнув, мы бы получили больше полезной инфо о вашей поездке, а пока полагаем на свои способности и возможности

зазря вы считаете, что в пляжном туре есть 100%-я гарантия  100%-го отдыха
так же зазря вы считаете всех тупее вас, никто не сидит сложа руки, и не превращается в чудовища....

а на фото у вас не такая глубокая V- образная морщинка (  >:(  )
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 20 Сентября 2007 17:49:33
Сон разума порождает чудовищ- известное выражение Ницше, иными словами, все не так страшно как может казаться... Так что поморщите лоб, прежде чем решить, что кто то назвал вас чудовищем  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 19 Ноября 2007 15:21:29
Если кто-то владеет такой информацией, просьба подсказать куда можно обратится с целью оформления пермита. Нахожусь в Уси, 120 км от Шанхая.
И еще вопрос: пермит выдается на какой срок? То есть, получив его например в декабре 2007, будет ли он действовать в 2008 году?
Спасибо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 19 Ноября 2007 15:33:53
В Али нам пермит дали до конца срока визы, она у нас была месячная. В 2005 в Ченду через тур агенство получали непосредственно перед вылетом в Лхасу, но она была у гида, какой там был срок, черт его знает. Можно ли получить пермит с открытой датой и заранее, надо узнавать в агенствах, все отдано им на откуп, а они уже придумывают свои внутренние правила.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 19 Ноября 2007 16:18:32
Тут на http://search.lonelyplanet.com/ttsearch.do?Ntt=shanghai%20permit  много топиков о пермите в Шанхае, в частности одна фирма тут
For the benefit of anyone who must arrange a tibet permit in Shanghai, the details of the company are:
Address: Room 103
350 Wuning Road (United Building)
Shanghai
Postcode: 200063
Tel: 021-62578447 62572413
Email: [email protected]
Wuning Road is roughly 4-5 km from peoples square (west/north-west direction) and costs about 22-26Yuan in a taxi from there.
The company seems fairly professional, appears to have a permanent office, and about half a dozen staff. The guy we spoke to this morning talked us through the procedure and said he could garuntee the permit within 1 week, but most likely 3-4 working days at the most.
Но в одном сходятся почти все западные товарищи, то что легче и дешевле получать пермит в Пекине или Ченду. Но про мой путь через Кашгар, который я считаю самым приемлимым при поездке из России я уже писал выше.
Удачи!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 21 Ноября 2007 14:11:50
Уважаемый Пусотс, большое спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 21 Ноября 2007 17:11:56
пермит выдаётся на срок вашего путешествия, скажите, когда едете, вам на то время и выдадут. обычно начинают выдавать не ранее, чем за пару недель до даты выезда/прибытия в ТАР. по крайней мере, те пермиты которые получаются в Ченгду или Жонгдиене (Куньмине).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 30 Ноября 2007 01:55:09
Если ехать примерно 15 января, есть ли проблемы с жильем в Лхаса? Имеется ввиду, хостелы зимой функционируют? Обязательно ли предварительно бронировать гостиницу или можно уже на месте решить вопрос без каких-либо сложностей?
Спасибо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 30 Ноября 2007 13:54:02
Если ехать примерно 15 января, есть ли проблемы с жильем в Лхаса? Имеется ввиду, хостелы зимой функционируют? Обязательно ли предварительно бронировать гостиницу или можно уже на месте решить вопрос без каких-либо сложностей?
Спасибо.

зимой функционируют, но холодно, рекомендуется идти в те у которых есть кондиционер в номере, обогреватель не сильно помогает когда ночью заморозки.
(но я боюсь холода, т.к. живу в ГК - может, россиянам ничего?) В декабре температура была до -10Ц ночью, и до +10Ц днём.


Я прошлой зимой (конец декабря) останавливалась в Kyichu Hotel за 150 юаней. Это был их минимум. Включила кондиционер на сутки на обогрев и было тепло. Yak Hotel из той же серии, подозреваю, там тоже можно создать приемлемую температуру.
Обычно гостиницы в Лхасе заранее напрямую забронировать нельзя, только если через турагентов. Гарантий решения "на месте" дать не могу, но январь - низкий сезон, что-нибудь приемлемое, да найдётся.

если вам дополнительная информация поможет, сами жители Лхасы живут без центрального отопления. приходите в гости, вам первым делом дают одеяло  :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 03 Декабря 2007 17:18:36
Спасибо.
Кто в курсе, подскажите, пожалуйста, координаты тур.агенств в Пекине, которые занимаются оформлением пермитов?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 04 Декабря 2007 11:13:54
поищите в теме, кажется, раньше упоминали...
из бюджетников на Lonely Planet TT популярен Leo Hostel
http://www.leohostel.com/index_files/lhasaticketsandpermits.htm (http://www.leohostel.com/index_files/lhasaticketsandpermits.htm)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Декабря 2007 16:03:09
После длительного перерыва решил таки начать публикацию черновиков отчета о поездке "самый северо-западный регион России - самая южная провинция Китая"
Тут начало поездки по Тибету от Кашгара автостопом
http://polusharie.com/index.php/topic,69028.25.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 24 Декабря 2007 21:39:18
1. Как далеко от Лхасы расположены Шигатзе и Гьятзе и каким образом лучше всего к ним добраться? (вид транспорта, приблизительная стоимость, время)
2. аналогично по озеру Манасовар.
Благодарю!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 25 Декабря 2007 22:46:16
Шигатсе пару часов на микрике 40-50 юаней с человека, Гьятзе час от Шигатсе по цене столько же.
 по озеру Манасовар совсем другая песня это 15 километров от Кайлаша. Ехать 3 дня от Шигатсе, но там проблема с пермитом выходит на первое место, в автобус не посадят, джип стоит тыщи полторы долларов на 4 х, на 10 дней
 с Лхасы маршрутки на Гьянтзе (через озеро Ямдрок) и Шигатзе ловитьна автовокзале
я то вообще ехал в обратном направлении и нас в Лхасе высадили у хостела в который мы ехали
вас если много то легче такси взять на 4 х выйдет почти столько же
у меня был путеводитель я в нем тыкал цену, которую они считают нормальной, а иначе конечно заплатите раза в три дороже
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: arinor от 03 Января 2008 01:23:01
Добрый день и с Новым Годом! :-)

Посоветуйте, пожалуйста, маршрут по Тибету (откуда въезжать, в какой последовательности). Хочу обязательно посетить Лхасу, Кайлаш (кора), базовый лагерь Эвереста. Времени - примерно 3 недели, денег - мало :-). Сначала я считал, что лучше всего приехать в Лхасу поездом, и оттуда ехать на кору, но везде пишут, что нужно брать джип за 10000 юаней, это дорого. есть ли варианты дешевле?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Zhenechka16 от 03 Января 2008 01:41:29
 С новым годом товарищи!
есть предложение, кто едит в Тибет обьединится, пишите! 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: solovieva от 04 Января 2008 07:44:52
и вас с новым! я вот собираюсь через Шанхай в конце марта. Хочется на волшебные озера, Лхасу,  Кайлас, возможно, Мустанг.
Не знаете случаем, сколько стоит поезд из Шанхая в Лхасу?

Так же волнуют пермиты. А именно, не достаточно общего пермита на Тибет? В Мустанг понятно, нужен отдельный, но неужели на озера и Кайлас нужны так же пермиты отдельно? Сколько они стоят?

Заранее большое спасибо за ответы-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 06 Января 2008 18:51:21
О какой коре речь? Я так что-то не уверен, что вообще там транспорт есть сейчас до Дарчена. Кто-нибудь ездил к Кайлашу между декабрем и апрелем? В апреле-мае ночью до -20 может упасть температура. Поправьте если не прав, но по-моему дальше Шигатсе зимой по южно-тибетской дороге ни одно турагенство не повезет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 06 Января 2008 19:01:53
и вас с новым! я вот собираюсь через Шанхай в конце марта. Хочется на волшебные озера, Лхасу,  Кайлас, возможно, Мустанг.
Не знаете случаем, сколько стоит поезд из Шанхая в Лхасу?

Так же волнуют пермиты. А именно, не достаточно общего пермита на Тибет? В Мустанг понятно, нужен отдельный, но неужели на озера и Кайлас нужны так же пермиты отдельно? Сколько они стоят?

Заранее большое спасибо за ответы-)

На основные Священные места, такие как Кайлас, озеро Ламула-цхо и т.д. нужны ОТДЕЛЬНЫЕ пермиты, пермита на въезд в Тибет недостаточно! с прошлого года ужесточилась система контроля, в связи с анти-политическими действиями иностранных туристов на тер-рии Тибета. Поэтому, отнеситесь с серезностью к оформлению всех бумаг - это облегчит Вам путешествие!

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 06 Января 2008 19:04:48
О какой коре речь? Я так что-то не уверен, что вообще там транспорт есть сейчас до Дарчена. Кто-нибудь ездил к Кайлашу между декабрем и апрелем? В апреле-мае ночью до -20 может упасть температура. Поправьте если не прав, но по-моему дальше Шигатсе зимой по южно-тибетской дороге ни одно турагенство не повезет.

действительно так. в зимний период из-за сурового климата и сложности дорог водители просто боятся ехать в одиночку. и потом это огромный риск для турфирмы. Весной в апреле - самый сезон - туристов мало, цены дешевле, погода лучше.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 06 Января 2008 19:17:52
20 июня 2008 года группа в Тибет на Кайлас (кора)
(в Тибет через Пекин)

желающие присоединиться обращайтесь в личку!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Moska от 23 Января 2008 22:47:16
Привет!
Перечитала все-все про Тибет, но остались неразрешенные вопросы. Буду благодарна за ответы.
1. Я хотела бы в Лхасу попасть через Пекин на самолете. Насколько это реально и почему многие летят, например, через Ченду. Через Ченду проще/дешевле/быстрей?
2. Если купить минимальный тур дня на 3, а остаться на большее время, то ведь пермит не дадут в личное пользование, его выдают на группу в единственном экземпляре или нет?
3. Если купить тур на 3 дня и остаться, билеты обратно можно будет купить только в Тибете? Или в том же агентстве?
4. Буду рада компании! Собираюсь на 2 недели в середине апреля.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 24 Января 2008 14:22:22
Привет!
Перечитала все-все про Тибет, но остались неразрешенные вопросы. Буду благодарна за ответы.
1. Я хотела бы в Лхасу попасть через Пекин на самолете. Насколько это реально и почему многие летят, например, через Ченду. Через Ченду проще/дешевле/быстрей?
2. Если купить минимальный тур дня на 3, а остаться на большее время, то ведь пермит не дадут в личное пользование, его выдают на группу в единственном экземпляре или нет?
3. Если купить тур на 3 дня и остаться, билеты обратно можно будет купить только в Тибете? Или в том же агентстве?
4. Буду рада компании! Собираюсь на 2 недели в середине апреля.

1. из Пекина один рейс в день, из Ченгду - как минимум четыре, а то и больше. дешевле потому что Ченгду ближе, там больше агентст занимающихся именно Тибетом, и конкуренция среди них больше ->цены на услуги (в том. ч. по получению пермита) ниже. в Ченгду получение пермитов самое дешёвое.

2. оставайтесь. в "мирное время" (т.е. никаких акций в защиту независимости Тибета и ответных действий со стороны правительства) этот пермит проверяют только при посадке на самолёт, и никогда - при посадке на поезд. Но если вам "повезёт" и кто-нибудь вздумает организовать демонстрацию, даже одиночную акцию протеста, где-нибудь в людном месте в Лхасе, прямо перед вашим визитом или во время него, то туристов будут шмонать, и пермиты лучше не просрачивать. но пока что такие случаи единичные, судя по информации в интернете.

3. да где угодно, как обычно в Китае, хоть в кассе авиалиний, хоть в агентстве
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Moska от 24 Января 2008 14:58:07
Volga_volga, большое спасибо за ответы!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Moska от 29 Января 2008 17:20:56
Чувакиииииииии! Я собираюсь в середине апреля в Тибет. Через Пекин и Ченду на две недели. Так не хочется ехать одной) Составьте же мне компанию! Нужно не мечтать о неведомых краях, а взять - и отправиться! Эх!..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 03 Февраля 2008 20:09:14
Чувакиииииииии! Я собираюсь в середине апреля в Тибет. Через Пекин и Ченду на две недели. Так не хочется ехать одной) Составьте же мне компанию! Нужно не мечтать о неведомых краях, а взять - и отправиться! Эх!..

да поезжайте же вы сами, в Лхасе компанию и найдёте   ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 100% antirangers от 11 Февраля 2008 21:22:36
2 moska
Я собирался поехать в Лхасу в июне-июле, но могу перенести поездку и на апрель. Пока все на уровне планов, более точная информация будет в начале-середине марта. Из Пекина собираюсь добираться на поезде, а в Ченду можно и пересечься. В общем по всем вопросам просьба писать в личку.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 12 Февраля 2008 08:54:02
да поезжайте же вы сами, в Лхасе компанию и найдёте   ;)
Да там и без компании не скучно  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Karma от 15 Февраля 2008 14:22:54
Привет народ,

подскажите, плз, в какой конторе я могу сделать пермит в Лхасу из Пекина? Если можно киньте ссылку.

Благодарю  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 20 Февраля 2008 06:49:12
Привет народ,

подскажите, плз, в какой конторе я могу сделать пермит в Лхасу из Пекина? Если можно киньте ссылку.

Благодарю  :)
В этой ветке есть все адреса, посмотри внимательно.....
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 20 Февраля 2008 17:21:10
Уважаемые, Администраторы!
Может пора эту тему сделать разделом? Сообщения как-то все в куче и народ жалуется, что трудно искать, да и вопросы дублируют из-за этого. Тибет достаточно большой район, хотя местных там для сообщества маловато, как в ШЖ или ГЖ, может уважите его? Отдельно ветки по пермитам, отелям, транспорту и достопримечательностям (подобно Хайнаню) было бы намного удобнее читать.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 20 Февраля 2008 20:05:57
Уважаемые, Администраторы!
Может пора эту тему сделать разделом? Сообщения как-то все в куче и народ жалуется, что трудно искать, да и вопросы дублируют из-за этого. Тибет достаточно большой район, хотя местных там для сообщества маловато, как в ШЖ или ГЖ, может уважите его? Отдельно ветки по пермитам, отелям, транспорту и достопримечательностям (подобно Хайнаню) было бы намного удобнее читать.

Поддерживаю.
Вкупе с этим, имеются еще кое-какие мысли!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 20 Февраля 2008 20:07:04
Привет народ,

подскажите, плз, в какой конторе я могу сделать пермит в Лхасу из Пекина? Если можно киньте ссылку.

Благодарю  :)
В этой ветке есть все адреса, посмотри внимательно.....

Ага))) Если бы автор сразу разместил пост в ЭТОЙ ветке.
Зря я все-таки перенес, надо было удалять этот вопрос...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Февраля 2008 10:18:47
Привет народ,

подскажите, плз, в какой конторе я могу сделать пермит в Лхасу из Пекина? Если можно киньте ссылку.

Благодарю  :)
В этой ветке есть все адреса, посмотри внимательно.....

Ага))) Если бы автор сразу разместил пост в ЭТОЙ ветке.
Зря я все-таки перенес, надо было удалять этот вопрос...
Действительно... Информацию просто необходимо разделить. Но вот как при всём этом сделать еще и так, чтобы интересующийся народ не тупо задавал вопрос в пространство, а еще и внимательно читал, а уже потом задавал более конкретный вопрос ... ???
Не в качестве саморекламы, а как предложение. У меня есть свой какой-никакой сайт про это. Может на него линку где-то разместить, чтобы удобнее было ? По крайней мере там есть для начала ответы на все основные вопросы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 26 Февраля 2008 13:30:12
Но вот как при всём этом сделать еще и так, чтобы интересующийся народ не тупо задавал вопрос в пространство, а еще и внимательно читал, а уже потом задавал более конкретный вопрос ... ???

Тут очень мешает "культура" других форумов, где принято, не читая ничего, сразу задавать вопрос под собственные нужды. Увы, здесь это совершенно неприемлемо, т.к. случится завал, а 100-страничные разделы, где самая ценная информация спрятана где-то в конце, никому не нужны.

Не в качестве саморекламы, а как предложение. У меня есть свой какой-никакой сайт про это. Может на него линку где-то разместить, чтобы удобнее было ? По крайней мере там есть для начала ответы на все основные вопросы.

Саморекламирутесь на здоровье. Сделайте, например, закрытый топик, или даже открытый ("вопросы по Тибету? читайте мой сайт!"). Разместите линк в подписи, только не графикой (это запрещено) и, умоляю, не бегущей строкой ;D . Линки на любые строго некоммерческие ресурсы тут приветствуются.   
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Февраля 2008 14:54:35
Разместите линк в подписи
;D Спасибо за подсказку  ;D Всё гениальное просто  ;D Сделал  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 26 Февраля 2008 21:39:03
"Bo" это от Борис?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 27 Февраля 2008 05:49:41
"Bo" это от Борис?
Ну, тут целая игра слов :) Да, Во это и Борис в том числе :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 15 Марта 2008 17:48:58
Марши протеста монахов и паломников, начавшиеся в день 49-й годовщины тибетского восстания 11 марта в понедельник показали, что китайская армия и полиция были не готовы к таким событиям. Группа из порядка 500 человек, направлявшаяся из пригородного монастыря Дрепунг в Лхасу была остановлена армейским чекпойнтом (10 грузовиков, 10 полицейских машин, несколько карет скорой помощи). Было задержано около 60 человек. Группы из Сэры и Ганьдена прибыли в Лхасу без помех. Массовые демонстрации в районе Джокана переросли в столкновения с полицией и погромы китайских магазинов. По состоянию на 15 марта погибло 10 человек.
Фото Рейтерс (http://uk.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=UKPEK29814020080314&channelName=topNews#a=4)
ТТ-форум лента о событиях в Лхасе (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1574263&tstart=0)

Монастыри Дрепунг, Сэра, Ганьдэн заблокированы. Дороги в Лхасу закрыты на въезд (группы перенаправляются прямо в аэропорт). Всю пятницу (и ночь на субботу) в старом городе продолжалась зачистка. Слышна стрельба, магазины закрыты (сожжено около 160), рынок Тромшикан на коре Джокана горит.

......................

По сообщению очевидцев - то, что выглядит на фото как тибетские хадаки (белые шарфы, традиционный подарок гостеприимства или дар в храме) - на самом деле размотанные рулоны туалетной бумаги...

Вирусный маркетинг глобализации, етить.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 15 Марта 2008 21:12:55
Ну и кто теперь хочет в Тибет? Каждую весну у них какие-нибудь разборки. У меня билет на 12 апреля, вот теперь и думай как быстро завернут, а если с американцами перепутают, так еще и зашибут по ошибке... А в апреле начнется сезон восхождений и как там к иностранцам к тому времени будет отношение, еще неизвестно... А там деньги другие, не один билет за 4000 рублей.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 15 Марта 2008 21:33:09
В продолжение с сайта 7 вершин...
ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЭВЕРЕСТ: ПАУЗА НЕ ПО НАШЕЙ ВИНЕ....
Ситуация вокруг судьбы экспедиции на Эверест остается неясной. Действия китайских властей свидетельствуют о том, что путь с севера в этом сезоне будет закрыт. Пока, исходя из имеющихся данных, они намерены давать разрешения на восхождение только с 10 мая. До этого времени проезд в эту часть Тибета будет просто закрыт. Правда, маленькую надежду дают слухи о том, что китайская сторона вроде бы расценивает всё как «недопонимание». И что ограничение может касаться только восхождения. Однако, даже сейчас, в середине марта, нужно уже абсолютно точно всё знать и со всем определиться. Если к апрелю Китай скажет, что вышла ошибка, то для большинства экспедиций (особенно больших) это будет уже слишком поздно.
Сложная ситуация и на южной стороне. Китай оказывает сильное влияние на Непал, чтобы со стороны долины Кхумбу действия были аналогичными. То есть до 10 мая никто не должен подниматься выше ледопада. Это чтобы не мешать прохождению олимпийского огня через высшую вершину мира, чтобы случайно не задуть его. Зачем, правда, нужна вся эта демонстрация, если это делается не в рамках всемирного единения спортсменов под олимпийским флагом ?
В Катманду каждый день проводятся встречи, переговоры и совещания по поводу кризиса и возможности срыва наступающего сезона. Судя по всему руководство страны разделилось на два лагеря. Руководство туристической отрасли и представители региона пытаются сделать всё, чтобы найти компромисс и не допустить срыва программ. А политическое руководство страны рассматривает уступки которые требует Китай, как инструмент торга со своим могучим соседом. Пойдя на китайские условия, они надеются получить политическую и финансовую поддержку, что очень важно в условиях политической нестабильности в стране. Ведь Китаю ничего не стоит полностью развалить на части это пока еще королевство в Гималаях, поддержав, например, напрямую маоистское движение.
Всё случившееся - это прямой результат антиолимпийской кампании, развязанной определенными кругами на Западе. Стремясь как-то насолить главному геостратегическому противнику американцы усиленно разыгрывают «тибетскую карту» в отношении Китая.. В последние дни эта кампания начала вестись широким фронтом. Серия демонстраций в Индии, в США, в Европе, протесты монахов в самом Тибете. Затем, провокационное зажжение в Греции «альтернативного олимпийского огня» и попытка проведения «альтернативной эстафеты». И как будто случайно, это совпадает с официальным заявлением правительства США по поводу прав человека в КНР. Всё это обозлило китайскую сторону и спровоцировало на недекватный ответ, в результате которого жертвами стали невинные альпинисты.
Имиджу Китая как партнера будет нанесен существенный урон. Руководство КНР демонстрирует всему миру то, что оно само является проблемой для собственной страны. Типично бюрократический стиль, непродуманные и необсужденные решения, наплевательское отношение к интересам тысяч людей. Еще не так давно были даны одни обещания, поставлены одни условия и вдруг всё изменено чьим-то одним словом, которое приравнивается к приказу и не обсуждается. Вместо того, чтобы превратить прохождение олимпийского огня через Эверест во всемирный праздник сотрудничества альпинистов, китайцы хотят его упрятать от всех, чтобы вдруг чего не вышло. Вместо того, чтобы опираться на друзей и пытаться наладить диалог, нам представлена полностью тупиковая позиция, полностью обесценивающая всю идею эстафеты олимпийского огня.
Итак, мы ждем вестей из Катманду и просчитываем возможные варианты, чтобы предложить их тем альпинистам, которые доверили нам право организовывать их восхождение на высочайшую вершину мира. Стараемся быть хладнокровными.
13.03.2008 - 19:21
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 16 Марта 2008 00:18:07
Может ли кто-нибудь рассказать об этой тибетской пирамиде? Интересует любая информация.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Ma laoda от 16 Марта 2008 15:31:34
Марши протеста монахов и паломников, начавшиеся в день 49-й годовщины тибетского восстания 11 марта в понедельник показали, что китайская армия и полиция были не готовы к таким событиям. Группа из порядка 500 человек, направлявшаяся из пригородного монастыря Дрепунг в Лхасу была остановлена армейским чекпойнтом (10 грузовиков, 10 полицейских машин, несколько карет скорой помощи). Было задержано около 60 человек. Группы из Сэры и Ганьдена прибыли в Лхасу без помех. Массовые демонстрации в районе Джокана переросли в столкновения с полицией и погромы китайских магазинов. По состоянию на 15 марта погибло 10 человек.
Фото Рейтерс (http://uk.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=UKPEK29814020080314&channelName=topNews#a=4)
ТТ-форум лента о событиях в Лхасе (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1574263&tstart=0)

Монастыри Дрепунг, Сэра, Ганьдэн заблокированы. Дороги в Лхасу закрыты на въезд (группы перенаправляются прямо в аэропорт). Всю пятницу (и ночь на субботу) в старом городе продолжалась зачистка. Слышна стрельба, магазины закрыты (сожжено около 160), рынок Тромшикан на коре Джокана горит.

......................

По сообщению очевидцев - то, что выглядит на фото как тибетские хадаки (белые шарфы, традиционный подарок гостеприимства или дар в храме) - на самом деле размотанные рулоны туалетной бумаги...

Вирусный маркетинг глобализации, етить.
ничего страшного: пару сотен бунтовщиков расстреляют, потом еще сотню...и будет порядок.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yusha от 09 Апреля 2008 00:16:53
ходят слухи что после олимпиады тибет закроют.... насколько они оправданы?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 09 Апреля 2008 02:16:49
Уже сейчас не дают виз и пермитов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 09 Апреля 2008 05:04:34
Уже сейчас не дают виз и пермитов.
Неделю назад прошла информация, что в мае Тибет должны открыть для туристов. Хотя всё возрастающая волна протестов Free Tibet и противодействие олимпийскому огню могут это дело подпортить. Ну и кому легче будет ? Тем-же тибетцам, у которых бизнес на туристах совсем зачах ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 09 Апреля 2008 23:57:31
друзья, что то  мне кажется, что тибетцам, а уж тем более монахам все эти дрязги не нужны, тут что то другое кроется, может это происки американцев, нашли ахилесову пяту Китая и вот тут затевают.... делают все, чтоб сорвать олимпиаду.
вы как считаете?

          Модератор: Здесь никак ничего считать не надо. См. ниже.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 10 Апреля 2008 22:28:46

Просьба соблюдать давнишнюю договоренность: ТЕМА БЕЗ ПОЛИТИКИ!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 11 Апреля 2008 06:40:38

Просьба соблюдать давнишнюю договоренность: ТЕМА БЕЗ ПОЛИТИКИ!

Политика очень широкое понятие. Даже такое условие "Без политики", тоже политика. Ведь так ?
А я просто ответил на вопрос с акцентом на ситуацию вокруг Пекинской олимпиады.

Относительно открытия Тибета. Клаймеры, которые сейчас находятся в Непале, и которым запретили высотные экспедиции в Тибет (на северную сторону Гималаев) говорят, что границу откроют после 10 мая, а это значит, что они в эту весну пролетели. Кто-то успел переориентироваться на южные стороны и другие горы из Непала. Но все коммерческие экспедиции пострадали однозначно.
Что касается туристов, то они особой разницы не почувствуют, за исключением тех, кто планирует длинные трекинги, где один из факторов успеха хорошая погода. Цены везде наверняка подскочат, ведь убытки компенсировать надо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: volga_volga от 11 Апреля 2008 09:34:40
на Lonely Planet Thorn Tree пишут, ТАР всё-таки решили "закрыть" на неопределённый срок... из-за радостей с олимпийским огнём

Цитировать
...an emergency meeting this morning at the tourism bureau. Unfortunately the reopen date for tourism has been postponed to some later time in concern of the Olympics torch transmission. we are not sure when the reopen date will be exactly,................

http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1587480&tstart=0
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yusha от 04 Мая 2008 21:34:44
Никаких приятных новостей нет? неопределенный срок закончился ли?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 05 Мая 2008 07:45:54
Никаких приятных новостей нет? неопределенный срок закончился ли?
Прошло сообщение, что своих китайцев уже в Лхасу пускают. В июне начнут и всех остальных пускать. Народ попересадили, магазины восстановили, теперь спокойно. Думаю, что к осени всё нормализуется полностью.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 06 Мая 2008 13:41:27
иностранцев будут пускать после Олимпиады

На самом деле сентябрь  - прекрасное время для поездки в Тибет! так что в этом году все желающие еще успеют поехать!

13371751888
[email protected]

Как только Тибет откроют - у нас будет группа. Присоединяйтесь!

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 21 Мая 2008 16:11:50
ХОРОШАЯ НОВОСТЬ!!!!!!!!!!!

Тибет октроют для въезда иностранных туристов уже В ИЮНЕ 2008!

В Тибете все спокойно, желающие поехать - начиная с июня снова будут выдаваться Пермиты.

Приятного всем путешествия!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 22 Мая 2008 21:34:02

Сколько будет стоить поездка через вас?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 22 Мая 2008 22:14:29
какие условия проживания?
какие места хотели бы посетить?
сколько дней?
сколько человек?

стоимость варьируется в зависимости от этого
маршрутов много!
будем рады предложить вам наиболее подходящий!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 23 Мая 2008 13:59:40
Условия подойдут почти любые. Какой разброс цен при разных условиях.
Интересуют обходы Кайлаша и Бон ри.
Желательно уложиться в 3 недели.
1
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 23 Мая 2008 14:42:05
Условия подойдут почти любые. Какой разброс цен при разных условиях.
Интересуют обходы Кайлаша и Бон ри.
Желательно уложиться в 3 недели.
1

Кайлас и Бон Ри - это одна и та же гора

сколько Вас человек? и нужен ли Вам русско-говорящий групповод?

в одиночку это будет намного дороже, чем если бы вас было несколько человек
если вы один. Ориентировочно 4800 долларов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 23 Мая 2008 15:09:13
Кайлас и Бон Ри - это одна и та же гора
Да ну! ;D

Спасибо за информацию. Я один. А если с присоединением к группе, во сколько обойдётся поездка. И ещё, 4800 это с авиабилетами или без?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 23 Мая 2008 15:13:18
Кайлас и Бон Ри - это одна и та же гора
Да ну! ;D

Спасибо за информацию. Я один. А если с присоединением к группе, во сколько обойдётся поездка. И ещё, 4800 это с авиабилетами или без?

цена только за обслуживание внутри Тибета.
Если вас будет человека 4 - то поездка обойдется ориентировочно 1600 далларов. Разница очевидна.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 02 Июня 2008 16:35:09
что 4800? еще не поехали а уже грабють...караул!!!или это с билетами из Москвы?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 02 Июня 2008 17:24:09
что 4800? еще не поехали а уже грабють...караул!!!или это с билетами из Москвы?

человек поитересовался, сколько ему одному обойдется обход Кайласа!!! Это без билетов из Москвы.

Естественно в группе будет дешевле, чем в одиночку. см выше.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 03 Июня 2008 19:49:06
Да даже в группе цена уж больно завышена... 1600*4 6400?! На руках что ли вы их понесете  ???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 04 Июня 2008 09:47:46
Да даже в группе цена уж больно завышена... 1600*4 6400?! На руках что ли вы их понесете  ???
Я так понимаю, что это цена за: билеты от Пекина до Лхасы и обратно, гида на все время пребывания, все локальные пермиты, включая национальные парки, 2 джипа до Кайласа и обратно, проживание в городах в гостиницах не ниже 4* и двухразового питания по всему маршруту, включая города , ну и оплата билетов в монастыри.
В таком виде цена на 4-х человек вполне нормальная.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 05 Июня 2008 06:41:14
Интересует есть ли в Лхасе кроме общеизвестных мест перекантовки (Phutsok,Yak Hotel и т.д.) сравнительно дешевые хостелы/гестхаусы с более-менее сносными условиями?
Под словосочетанием "сравнительно дешевые" имеется ввиду не более 10 долларов за ночь на человека или около того.
Спасибо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Июня 2008 18:43:53
Да даже в группе цена уж больно завышена... 1600*4 6400?! На руках что ли вы их понесете  ???
Я так понимаю, что это цена за: билеты от Пекина до Лхасы и обратно, гида на все время пребывания, все локальные пермиты, включая национальные парки, 2 джипа до Кайласа и обратно, проживание в городах в гостиницах не ниже 4* и двухразового питания по всему маршруту, включая города , ну и оплата билетов в монастыри.
В таком виде цена на 4-х человек вполне нормальная.
1Если пишется "цена только за обслуживание внутри Тибета", то хочется уточнить от Пекина ли это.
2Наверняка группа 4 человека будет запихана в 1 джип
3гостиниц не ниже 4* по дороге будет одна и то я бы в ней не останавливался. имхо не за тем к Кайласу едут
4питание никто из тибетских бюро не включает
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Июня 2008 18:55:06
Интересует есть ли в Лхасе кроме общеизвестных мест перекантовки (Phutsok,Yak Hotel и т.д.) сравнительно дешевые хостелы/гестхаусы с более-менее сносными условиями?
Под словосочетанием "сравнительно дешевые" имеется ввиду не более 10 долларов за ночь на человека или около того.
Спасибо.
Я вроде уже писал и фотки клал раньше об этом хостеле
"拉萨平措康桑青年旅社Наверно лучший хостел в Лхасе.Is situated at the Lhasa town center, from the hotel walk to Potala Palace, Jokhang Monastery, the small illustrious temple all only must approximately 10 minutes; Close neighbor Lhasa biggest supermarket, life convenience; Is on which the traveller seeks lodging for the night elects! From the airport 70 kilometers, is away from the train station 10 kilometers. Адрес: 拉萨市朵森格北路(青年路)48号"
Мы вдвоем платили 100 юаней за номер. Удачно расположен. Между поталой и бакхором. Недалеко от авиакасс.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Июня 2008 19:01:18
Вот еще нашел координаты gps lat 29 40' long 91 7,6'
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 05 Июня 2008 23:49:52
Да даже в группе цена уж больно завышена... 1600*4 6400?! На руках что ли вы их понесете  ???
Я так понимаю, что это цена за: билеты от Пекина до Лхасы и обратно, гида на все время пребывания, все локальные пермиты, включая национальные парки, 2 джипа до Кайласа и обратно, проживание в городах в гостиницах не ниже 4* и двухразового питания по всему маршруту, включая города , ну и оплата билетов в монастыри.
В таком виде цена на 4-х человек вполне нормальная.
1Если пишется "цена только за обслуживание внутри Тибета", то хочется уточнить от Пекина ли это.
2Наверняка группа 4 человека будет запихана в 1 джип
3гостиниц не ниже 4* по дороге будет одна и то я бы в ней не останавливался. имхо не за тем к Кайласу едут
4питание никто из тибетских бюро не включает

1600 - ориентировочная цена поездки на Кайлас через турфирму.

Качество зависит от цены. Цена зависит от качества. Группу на Кайлас можно организовать и за 100 долларов (http://s10.rimg.info/2ce52747bd4582053056503656f91c5a.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.106639.html) ;) ;) 一分钱一分货

И туристы бывают разные. И обслуживание бывает разное.

Никто насильно никого на руках не понесет  :) :-* :-*

 (http://gs8.rimg.info/b56ba5f053bb848403494572895f07ca.png)  (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 07 Июня 2008 16:48:15
романтика :-* :-* :-*
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 07 Июня 2008 17:43:20
一分钱一分货

И туристы бывают разные.
так ведь и 一分钱 с 1600 баков две большие разницы. И ехать к Кайласу можно через 10 монастырей с экскурсиями и всем прочим, а можно приехать кору сделать и обратно. Ту же кору можно 5 дней делать, а можно 12 часов, можно с шерпами палатками и т п , а можно в тапках на босу ногу. И в каком случае духовно постигает больше, большой вопрос.  ;)
детали вашего предложения видимо клещами не вытянуть, отсюда и вопросы..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 07 Июня 2008 17:59:40
Кора вокруг Кайласа

Лхаса/Дворец Потала/монастырь Джоканг/улица Баргхор /Яндроуюнг-цхо озеро/Шикадзе/монастырь Джашилумпо/ источники Ямбаджини/озеро Наму-цхо/высокогорная равнина Тибета/Сага/Пхаян/Святое Озеро (Мапханюн-цо)/ Тхацин / Кайлас/пеший ход вокруг Кайласа(13суток)

День первый:прибытие в Лхасу,встреча в аэропорту,после обеда отдых , акклиматизация в условиях высокогорья。 
        
День второй:Лхаса Дворец Потала+монастырь Джоканг+улица Баргхор。

День третий:Лхаса - Яндроуюнг-цхо озеро – Шикадзе.
После завтрака,путешествие к одному из трех Велких озер Тибета Яндроуюнг-цхо,затем вдоль самой высокой в мире реки Ялуцзамбу отправляемся во второй по значимости город Тибета Шикадзе.
День четвертый:: Завтрак. Шигадзе- Ладзы – Сага. Ночь в Сага.

День пятый:: Сага – Джунба – Пхаян. ночь в Пхаян.

День шестой:Пхаян – Святое Озеро (Мапханюн-цо) – подножие горы Кайлас (Тхацин).ночь в Тхацин.

День седьмой:пеший ход вокруг Кайласа. В первый день необходимо пройти 30 км, чтобы достигнуть палаточного городка местных жителей. Ночь в палатках.

День Восьмой:пеший ход вокруг Кайласа. По завершении обхода, возвращение в Тхацин. Ужин в Тхацин. Ночь в Тхацин.

День девятый:Тхацин-Пхаян. Ночь в Пхаян.

День десятый: Пхаян– Сага.Ночь в Сага.

День одиннадцатый:Сага-Шигадзе.НочьвШигадзе.

День двенадцатый: Шикадзе-монастырь Джашилумпо-Лхаса。 
После завтрака,посешение местопроживания Панчен-лам – одного из шести великих монастырей секты Желтошапочников – монастырь Джашилумпо. Возвращение в Лхасу.

День тринадцатый:После завтрака,трансфер в аэропорт.

Услуги:
1、проживание:Лхаса, Шикадзе 3 звезды .двухместный номер, в остальных пунктах – по обстановке. Во время пешего хода проживание в палатках местных жителей.
2、питание :8 блюд+суп, стол на 10 человек, алкогольные напитки не включены(Внимание:трехразовое питание кроме дня прибытия и отбытия,в дни прибытия и отбытия только завтрак)
3、Джипы на время всего путешествия. Кроме водителя 4 человека в каждом джипе.
В оплату включено:проживание в гостинице、питание、джипы、билеты на достопримечательности по маршруту、гид-переводчик、туристическая страховка от несчастных случаев
в оплату не включено:пунты маршрута, за отдельную оплату, а также личные расходы туристов。
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 07 Июня 2008 18:03:58
В зависимости от обстановки туристов длительность маршрута может быть сокрашена или продлена.
 :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 07 Июня 2008 18:33:25
Строительство дороги видимо так и не закончено. Я думал в этом году от Саги до Дарчена будут за день ездить. Ночевка в Парьянге не самое лучшее времяпровождение, тем более приехать туда можно глубоко засветло...
Вообще маршрут хороший и всеобъемлющий. Хотя если выкинуть встречу в аэропорту и наличие гида в походах по Лхасе, ( основное преимущество его наличия в первый день, это гарантия попадания в Поталу), то цена должна быть на треть ниже минимум. ИМХО
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 07 Июня 2008 18:47:30
Строительство дороги видимо так и не закончено. Я думал в этом году от Саги до Дарчена будут за день ездить. Ночевка в Парьянге не самое лучшее времяпровождение, тем более приехать туда можно глубоко засветло...
Вообще маршрут хороший и всеобъемлющий. Хотя если выкинуть встречу в аэропорту и наличие гида в походах по Лхасе, ( основное преимущество его наличия в первый день, это гарантия попадания в Поталу), то цена должна быть на треть ниже минимум. ИМХО

Pusots, вы настолько опытный в этом деле человек, если вы организуете путешествие со всеми приведенными услугами и ценой на ТРЕТЬ ниже - ДАВАЙТЕ СОТРУДНИЧАТЬ  ;) ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 07 Июня 2008 19:02:50
Вообще маршрут хороший и всеобъемлющий. Хотя если выкинуть встречу в аэропорту и наличие гида в походах по Лхасе, ( основное преимущество его наличия в первый день, это гарантия попадания в Поталу), то цена должна быть на треть ниже минимум. ИМХО

Pusots , групповод не нужен Вам, так как вы и без него там все знаете. Но подумайте о человеке, первый раз попавшем в Лхасу. Без групповода он дня 2 потратит только на то, чтобы попасть в Поталу!!!!!

Речь идет о настоящем проработанном маршруте с полным обслуживанием для туристов. А не для путешественников-одиночек, которым рай и в шалаше.

По поводу групповода: Без групповода на Кайлас вы не попадете! Это закон.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 09 Июня 2008 16:23:15
Без групповода на Кайлас вы не попадете!

Одна фраза и две грубейших ошибки!
НА Кайлас вы не попадете никак. Восхождения на него запрещены и наличие групповода тут не поможет.
ВЫ не попадете... Я там был без групповода и даже билет если вы не на машине, покупать необязательно, что я и сделал.

Я заканчиваю полемику по поводу стоимости. Мне с вами делить нечего и путешествия я организую сугубо для себя, чего и другим советую, так что на ДАВАЙТЕ СОТРУДНИЧАТЬ  могу сказать только спасибо за доверие . Просто люди задавая вопросы должны видеть варианты, и все варианты имеют право на существование.
Ваш вариант несомненно надежней и проще.  8)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 09 Июня 2008 17:54:47

Одна фраза и две грубейших ошибки!
НА Кайлас вы не попадете никак. Восхождения на него запрещены и наличие групповода тут не поможет.
ВЫ не попадете... Я там был без групповода и даже билет если вы не на машине, покупать необязательно, что я и сделал.


Уважаемый, Pusots ! Ваше остроумие велико и безгранично - респект!

Но, пожалуйста, не призывайте людей делать то, что незаконно! Вы, как выяснилось, не знаете законов, или не считаете нужным им подчиняться. Ехать К Кайласу без групповода - незаконно. Интересно, как вы прошли пункты контроля? пешком 8) ? и где вы получили пермит? (риторический вопрос)

ТУРФИРМА предоставляет все надлежащие законом услуги.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 09 Июня 2008 18:33:55
что касается меня, то
http://polusharie.com/index.php/topic,69028.0.html
если вас конечно кроме бизнеса на этом форуме что-нибудь интересует...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 09 Июня 2008 22:04:17
что касается меня, то
http://polusharie.com/index.php/topic,69028.0.html
если вас конечно кроме бизнеса на этом форуме что-нибудь интересует...

круто!!! Впечатляет!!!!!  :-*
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 10 Июня 2008 06:32:36
Кора вокруг Кайласа
1、проживание:Лхаса, Шикадзе 3 звезды .двухместный номер, в остальных пунктах – по обстановке. Во время пешего хода проживание в палатках местных жителей.
2、питание :8 блюд+суп, стол на 10 человек, алкогольные напитки не включены(Внимание:трехразовое питание кроме дня прибытия и отбытия,в дни прибытия и отбытия только завтрак)
3、Джипы на время всего путешествия. Кроме водителя 4 человека в каждом джипе.
В оплату включено:проживание в гостинице、питание、джипы、билеты на достопримечательности по маршруту、гид-переводчик、туристическая страховка от несчастных случаев
в оплату не включено:пунты маршрута, за отдельную оплату, а также личные расходы туристов。[/i]
В принципе понятно. Однако есть вопросы.
Какой именно джип ? Если 80-й Крузак, то еще нормально. Если 60-ка, то ну его нафик...
Я так понимаю, что стоимость пермита в цену включена, или нужно самим суетиться до покупки билетов в Лхасу из, предположим, Пекина ? До Лхасы добираться самим как угодно ? С гидом связываться каким образом по встрече и транспорту, или всё это делаете Вы ?
По маршруту.
На Кайлас 2 дня мало. Однозначно. Нужно минимум 3 дня, или  группа просто умрет на перевале, если до того не умрет на переходах на тех высотах. Это очень тяжело, не даром на тропе валяются и шприцы и упаковки от лекарств. Причем чаще всего встречаются на русском языке... Будем учитывать, что туда едут в основном городские люди, начитавшиеся Мулдашева.  Те-же, кто способны пробежать кору за 12 часов, да еще и против часовой стрелки - это спортсмены одиночки, которые в группах матрасников ходить уже не могут и до Дарчена добираются самостоятельно, на общественном транспорте.
От Шигатсе до Саги и от Саги до Дарчена за день на джипах доехать не проблема, причем с остановкой на хороший обед. И назад, соответственно, причем с заездом на Манасаровар.
По цене вообще боль-мень понятно. Цена логичная, если будет выполнено всё, что обещано, а в самом Тибете не начнется обычная лажа с гостиницами и транспортом (подмена на гораздо более дешевые, что отличить в попыхах, да еще и в первую неделю, когда горняшка плющит, могут далеко не все). Понятно, что все в линейне услуг хотят заработать свою копейку, но...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 10 Июня 2008 17:33:56
Кора вокруг Кайласа
1、проживание:Лхаса, Шикадзе 3 звезды .двухместный номер, в остальных пунктах – по обстановке. Во время пешего хода проживание в палатках местных жителей.
2、питание :8 блюд+суп, стол на 10 человек, алкогольные напитки не включены(Внимание:трехразовое питание кроме дня прибытия и отбытия,в дни прибытия и отбытия только завтрак)
3、Джипы на время всего путешествия. Кроме водителя 4 человека в каждом джипе.
В оплату включено:проживание в гостинице、питание、джипы、билеты на достопримечательности по маршруту、гид-переводчик、туристическая страховка от несчастных случаев
в оплату не включено:пунты маршрута, за отдельную оплату, а также личные расходы туристов。[/i]
В принципе понятно. Однако есть вопросы.
Какой именно джип ? Если 80-й Крузак, то еще нормально. Если 60-ка, то ну его нафик...
Я так понимаю, что стоимость пермита в цену включена, или нужно самим суетиться до покупки билетов в Лхасу из, предположим, Пекина ? До Лхасы добираться самим как угодно ? С гидом связываться каким образом по встрече и транспорту, или всё это делаете Вы ?
По маршруту.
На Кайлас 2 дня мало. Однозначно. Нужно минимум 3 дня, или  группа просто умрет на перевале, если до того не умрет на переходах на тех высотах. Это очень тяжело, не даром на тропе валяются и шприцы и упаковки от лекарств. Причем чаще всего встречаются на русском языке... Будем учитывать, что туда едут в основном городские люди, начитавшиеся Мулдашева.  Те-же, кто способны пробежать кору за 12 часов, да еще и против часовой стрелки - это спортсмены одиночки, которые в группах матрасников ходить уже не могут и до Дарчена добираются самостоятельно, на общественном транспорте.
От Шигатсе до Саги и от Саги до Дарчена за день на джипах доехать не проблема, причем с остановкой на хороший обед. И назад, соответственно, причем с заездом на Манасаровар.
По цене вообще боль-мень понятно. Цена логичная, если будет выполнено всё, что обещано, а в самом Тибете не начнется обычная лажа с гостиницами и транспортом (подмена на гораздо более дешевые, что отличить в попыхах, да еще и в первую неделю, когда горняшка плющит, могут далеко не все). Понятно, что все в линейне услуг хотят заработать свою копейку, но...


В оплату включено ВСЕ облуживание по Тибету, ПЕРМИТ, РАЗУМЕЕТСЯ ВХОДИТ(он оформляется заранее, поэтому здесь не был указан).

транспорт 丰田 Тойота 4500

весь трансфер, гид и встречи в аэропорту либо на вокзале ВСЕ ВХОДИТ!
проезд до Тибета, а также и маршрут по Пекину - делаем по Вашему желанию (есть туристы которые едут сами, либо не через Пекин, мы их можем встретить уже на месте).

Кора вокруг Кайласа - по желанию туристов может быть продлена до 3-х дней, обычно наши туристы обходят его за 2 дня (далеко не атлеты).

Если будет тяжело идти, туристы могут взять мотоцикл или лошадь - за отдельную плату.
Либо проводников, которые помогут нести вещи.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 11 Июня 2008 05:20:58
транспорт 丰田 Тойота 4500
Кора вокруг Кайласа - по желанию туристов может быть продлена до 3-х дней, обычно наши туристы обходят его за 2 дня (далеко не атлеты).

Понятно. А где ночуют ? В каком именно палаточном городке? Напротив монастыря Дрира-Пхук, или где северо-западный контрфорс (верхний лагерь в западной долине)? До какого места их довозят в западной долине (Лха-Чу) и в каком месте забирают в восточной (Лхам-Чу)? Или из Дарчена до Дарчена пешком ?
По мне (ИМХО), так даже три дня мало. Не по соображениям физических нагрузок, а чтобы всё посетить (кучу стен мани и три монастыря, как минимум, и множество значимых мест), осмотреть и отфотографировать. Мы ходили три дня, вроде-бы и не торопясь, кучу материала отсняли, а все равно многое толком не рассмотрели. А в том, чтобы бежать уткнувшись в тропу ничего хорошего, ради чего туда ехать ? Чтобы только отметиться, что кору вокруг Кайласа пробежал ?
Тойота 4500 - это что ?

Я не просто любопытствую, народ интересуется, может что и срастется. Сам в этом году вряд-ли поеду, а так будет к кому народ отправить.
Вы с мисс Tsao Xiaoyu из СТТ как-то контачите или всё  самостоятельно ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 11 Июня 2008 15:45:53
По мне (ИМХО), так даже три дня мало. Не по соображениям физических нагрузок, а чтобы всё посетить (кучу стен мани и три монастыря, как минимум, и множество значимых мест), осмотреть и отфотографировать.
По уму, так вообще все бросить и на полгодика зимних туда поселиться. Чтоб хоть как то почувствовать атмосферу или как говорят энергетику, вибрации, надо выучить язык, обычаи и т. п.. Говорят туда зимой приходят истинные паломники, в частности йоги респы, медитирующие голышом заворачиваясь в мокрую ткань на минус 20. Монастыри это всего лишь места в свое время облюбованные высшими из таких паломников. Сможете ли вы в них почуствовать энергетику, большой вопрос. А так посмотреть как на картинки... Большинство людей едут не удосужившись не только физически и теоретически подготовившись, но даже в инете порыться времени не хватает. Из этой нашей суеты повседневной, да начитавшись Мулдашева, да не имея представления даже о собственной религии, о постах, о физической культуре в конце концов...
Не зря в глазах многих местных читается откровенная насмешка над нашим так сказать туризмом.  :'(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 11 Июня 2008 17:31:06
Не зря в глазах многих местных читается откровенная насмешка над нашим так сказать туризмом.  :'(
Где вы там местных-то нашли? Одни торгаши понаехавшие да солдаты китайской части.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 11 Июня 2008 18:05:50
Есть небольшой опыт близкого общения
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 11 Июня 2008 18:09:51
Может не совсем местные, но я таких имел ввиду
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 13 Июня 2008 12:08:45
транспорт 丰田 Тойота 4500
Кора вокруг Кайласа - по желанию туристов может быть продлена до 3-х дней, обычно наши туристы обходят его за 2 дня (далеко не атлеты).

Понятно. А где ночуют ? В каком именно палаточном городке? Напротив монастыря Дрира-Пхук, или где северо-западный контрфорс (верхний лагерь в западной долине)? До какого места их довозят в западной долине (Лха-Чу) и в каком месте забирают в восточной (Лхам-Чу)? Или из Дарчена до Дарчена пешком ?
По мне (ИМХО), так даже три дня мало. Не по соображениям физических нагрузок, а чтобы всё посетить (кучу стен мани и три монастыря, как минимум, и множество значимых мест), осмотреть и отфотографировать. Мы ходили три дня, вроде-бы и не торопясь, кучу материала отсняли, а все равно многое толком не рассмотрели. А в том, чтобы бежать уткнувшись в тропу ничего хорошего, ради чего туда ехать ? Чтобы только отметиться, что кору вокруг Кайласа пробежал ?
Тойота 4500 - это что ?

Я не просто любопытствую, народ интересуется, может что и срастется. Сам в этом году вряд-ли поеду, а так будет к кому народ отправить.
Вы с мисс Tsao Xiaoyu из СТТ как-то контачите или всё  самостоятельно ?

Ночевка в каком именно палаточном городке зависит от того, сколько дней продит кора 2 или 3. Обычно туристы настаивают на 2-х днях, конечно очень устают.

По поводу коры. От Тхацина на джипах мы проезжаем 5 км, не доезжая 1 км до Qugusi, отсюда начинается кора. Затем, джипы встречают туристов, после того, как они пройдут 5 км от Zunpusi. Пеший ход окончен.

Конечно, за три дня можно будет успеть зайти во все монастыри по дороге - по желанию группы.

Тойота 4500 - это транспорт, марка джипа.

мисс Tsao Xiaoyu из СТТ - конечно знакомы - мы сотрудничаем. Они отдают нам свои русскоговорящие группы на Тибет. Так как мы - занимаемся непосредственно приемом в Тибете. Только у нас есть русскоговорящие групповоды.
Они иногда отправляют туристов без нас, но все равно у нас заказывают групповодов.

Beijing Youth Travel Agency
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 14 Июня 2008 17:19:14
Они отдают нам свои русскоговорящие группы на Тибет. Так как мы - занимаемся непосредственно приемом в Тибете.
Beijing Youth Travel Agency
:) Молодцы ! :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 24 Июня 2008 20:57:16
С завтрашнего дня Тибет официально открыт для въезда иностранцев!!!!!!!!!

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 26 Июня 2008 15:35:06
А толку что разрешения пока не выдают ..и не известно где их будут выдавать..можно только групой..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 26 Июня 2008 15:47:49
К стати заходил на сайт (Beijing Youth Travel Agency ) намека на Тибет даже нет ...разводка? может прямо в офис ломиться ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Nadya Beijing от 26 Июня 2008 17:25:24
К стати заходил на сайт (Beijing Youth Travel Agency ) намека на Тибет даже нет ...разводка? может прямо в офис ломиться ?

Beijing Youth Travel Agency много отделений
мы Отделение по Восточной Европе 北青旅东欧部, работаем с русскоговорящими туристами
(и не только, разумеется)


отвечу на все ваши вопросы здесь, через личку или на эл.ящик [email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 26 Июня 2008 17:44:27
Карашо пока ломиться не будем. уговорили...писать в личку или на мыло ...ок
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Le01evF от 04 Сентября 2008 18:08:47
Читал-читал тему, но на один вопрос, ключевой, так и не нашел ответ.

Кратко: нужен адрес, время и стоимость оформления пермитов в Тибет. Не группа. Предполагаемое время поездки - месяц. Весь Тибет (Не только Лхас). Свой маршрут.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ПАНДОЧКА от 04 Сентября 2008 18:40:05
 Пишите в личку все тоже ,но дешевле!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: by_skylight от 18 Сентября 2008 21:54:49
Срочно ищем 1-2 поПУТ'чиков/чиц для поездки по Тибету!!! Мы (2 белорусски) приезжаем 14.10 в Лхасу. В планах:18-21.10  - путь до Базы Эверест (Lhasa – Khamba La Pass- Yamdrok Lake- Gyantse- Shigatse- Sakya- Shegar – Rongbuk Monastery- Everest Base Camp), 22-24.10 - в Лхасу. Стоимость предложенной visittibet.com поездки (автомобиль плюс гостиницы по пути):3130 rmb/чел. (группа из 4),  4000rmb/чел (группа из 3 человек). E-mail:[email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 18 Октября 2008 16:44:26
А зачем вам попутчики?? раз все уже расписанно наперед...вам аптечка нужна на случай горнячки это да...остальное на месте водиться...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: n_vb от 20 Октября 2008 22:52:13
Уважаемый, Pusots ! Ваше остроумие велико и безгранично - респект!

Но, пожалуйста, не призывайте людей делать то, что незаконно! Вы, как выяснилось, не знаете законов, или не считаете нужным им подчиняться. Ехать К Кайласу без групповода - незаконно. Интересно, как вы прошли пункты контроля? пешком 8) ? и где вы получили пермит? (риторический вопрос)

ТУРФИРМА предоставляет все надлежащие законом услуги.


А ведь странно.  Вполне законно купила все нужные пермиты (В Ченду - на Лхасу, в отделении полиции Али -на район Кайлаша) и обошла Кайлаш самостоятельно прошлой осенью. Сама, без групповодов, общественным транспортом  передвигаясь по Тибету (sleeper-bus). 

Я, конечно, не спорю, что турбизнес в Лхасе нужно развивать. Для многих тибетцев  работа гида - единственный источник дохода...  Тем не менее, ложь она всегда ложь.  И если у человека нет бюджета на гида, джип, шерпов и повара, или попросту нет желания путешествовать "по расписанию"  - это еще не значит, что он никогда не сможет увидеть Гору.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Le01evF от 20 Октября 2008 23:31:35

А ведь странно.  Вполне законно купила все нужные пермиты...

О, скинте, пожалуйста, в личку где и как покупали) А то уже замаялся выяснять((( - все говорят, что нужен экскурсовод и группа((
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 21 Октября 2008 13:10:51
Тем не менее, ложь она всегда ложь.  И если у человека нет бюджета на гида, джип, шерпов и повара, или попросту нет желания путешествовать "по расписанию"  - это еще не значит, что он никогда не сможет увидеть Гору.
Вот именно  ;D ;D ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: n_vb от 26 Октября 2008 07:47:41
О, скинте, пожалуйста, в личку где и как покупали) А то уже замаялся выяснять((( - все говорят, что нужен экскурсовод и группа((
Значит так,  в Ченду легко можно купить  пермит на Лхасу и окрестности в довесок  к авиабилету в Лхасу. Это можно сделать  практически в любом из хостелов. Кстати, 1й раз делала  четко по инструкции из этой ветки (прочти ее сначала - пригодится).

В Лхасе- на автовокзале купила билет на безостановочный sleeper-bus до Али (ходит раз в неделю, что-то около 900 юаней). Закон не нарушаем, потому как не ступаем ногой на "запрещенную территорию";) По прибытию в Али сразу пошла в отделение полиции и  купила пермит уже на зону Кайлаша. Все вместе около 300 юаней. В Али на автовокзале - по предъявлению этого  пермита продают билет до дарчена. Далее этого документа достаточно. Вот и вся история.  (Кстати, встречала нескольких людей, которые  без единого пермита обошли Кайлаш, но, с моей точки зрения так рисковать не стоит).  Удачи!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Mayak от 26 Октября 2008 21:45:41
во второй половине ноября я планирую полететь из Сианя в Лхасу на несколько дней. Если у кого-то схожие планы, пишите :-)

www.world-pyramids.com
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 27 Октября 2008 16:26:31
Кто-то из присутствующих на Полушарии оформлял пермиты через эту контору - Tibetan Connections
Custom Trips Across Tibet
Xining, Qinghai, China (http://kekexili.typepad.com)?
А то как-то все там подозрительно хорошо...)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 20 Декабря 2008 15:06:30
Да ладно вам сказки людям расказывать ..то что можно было раньше сейчас не работает...или не знаете что там весной было..сам только что от туда ..на каждом углу армия...через 50км проверка документов...при заселении в гостиницу обязательная регистрация в полиции ..на сколько знаю в Ченду пермиты сейчас не оформляют.а тем более без тур фирмы...так что акуратнее надо...на всем пути ворох бумаг с печатями приходилось предъявлять ..
да и паспартину далеко не убирал ..все время требовали...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 22 Декабря 2008 17:35:37
Да... Чем дальше, тем все больше удивляюсь как вовремя я туда съездил. И по билетам , и по пермитам... Да и вообще. Чувствую такой шары, в смысле свободы перемещения, больше не будет никогда.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 24 Декабря 2008 13:46:22
Да были времена ...но когда ни будь и ето пройдет...что то да будет.все меняется постоянно то можно то нельзя ..потом опять можно .
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Иванна77 от 09 Января 2009 00:22:10
Кто-то из присутствующих на Полушарии оформлял пермиты через эту контору - Tibetan Connections
Custom Trips Across Tibet
Xining, Qinghai, China (http://kekexili.typepad.com)?
А то как-то все там подозрительно хорошо...)


Я заказывала у них пермит и билет на поезд Синин-Лхаса, деньги переводила через Вестерн Юнион, за пермит отдавала примерно 100 дол + стоимость билета (без накруток), пермит и билет получила, когда прилетела в Синин, привезли в гостиницу, ездила в мае 2007
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 21 Января 2009 12:32:50
нет не оформляли ..и подозрительно карашо не было ...
сейчас попроще стало. может и сделают...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Бадарчин от 25 Января 2009 02:18:56
Может кто нибудь похвалиться знанием транспорта (автобусов-спальников, я так понимаю) на маршруте  Урумчи - Голмуд -Лхаса?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Long Tou от 07 Февраля 2009 14:22:26
что вообще стоит взять в Тибет: одежда, амуниция, термоблье, трек. ботинки, вот тут почитал, что гораздо дешевле все из Ченду, а потом в Лхасе на месте разобраться насчет Кайласа, http://zharov.com/kuda/tibet.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 11 Февраля 2009 16:03:16
Наступает новый сезон путешествий в Тибет

желающие поехать в Тибет, кто ищет попутчиков или готов присоединится к группе, пишите в личку (указывайте, откуда вы едите, ваш желаемый маршрут и месяц поездки)

присоединение к группам возможно через BEIJING YOUTH TRAVEL SERVICE CO., LTD

о точных датах заездов, к которым возможно присоединение я буду информировать вас здесь.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 11 Февраля 2009 16:05:26
25 февраля 2009 года
по григорианскому календарю пройдет празднование Тибетского Нового Года !  это самый большой праздник в Тибете.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tay от 17 Февраля 2009 04:16:22
Я с группой товарищей собираюсь в этом году посетить Тибет. Объясните неразумной - при покупке авиа / ж/д билетов к примеру Пекин - Лхаса подразумевается ли выдача пермита на посещение Лхасы или все же придется покупать минимальный тур в Лхасу? Путешествие планируется весьма бюджетное и лишние 200 баксов тратить не хочется.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 23 Февраля 2009 18:50:41
Я с группой товарищей собираюсь в этом году посетить Тибет. Объясните неразумной - при покупке авиа / ж/д билетов к примеру Пекин - Лхаса подразумевается ли выдача пермита на посещение Лхасы или все же придется покупать минимальный тур в Лхасу? Путешествие планируется весьма бюджетное и лишние 200 баксов тратить не хочется.

Тау,
пермиты стоят не 200 долларов, а намного меньше и их выдают на основании заказанного вами тура.

при покупке только билетов в Тибет пермит не выдается.

Пермиты проверяют при посадке на самолет или поезд в Тибет и далее в Тибете при покупке билетов в храмы, регистрации в гостинице, во многих местах, в зависимости от маршрута следования, есть блок посты, где военные проверяют пермиты.

заказав минимальный тур у оператора непосредственно в Тибете, вы как раз сэкономите лишние 200 баксов!
реальная стоимость пермита символическая и она всегда уже включена в тур.
к сожалению, отдельно пермиты не продаются (это незаконно)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 23 Февраля 2009 18:58:52
ВНИМАНИЕ:
въезд иностранных туристов в Тибет в 2009 году возможен с 1-го апреля!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: irene-vlad от 25 Февраля 2009 18:00:43
Хорошая новость :) Все, начинаем собираться  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: irene-vlad от 26 Февраля 2009 20:12:52
Турфирмы предлагают попсовые маршруты в Тибет .....Может есть тут кто-то более продвинутый и приближенный к Тибету, чтоб взять за ручку и провести по интересным местам ... :) там ,куда мало кто заглядывает?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 27 Февраля 2009 18:40:31
Такие люди есть ...а что вас интересует? готовы ли вы к трудностям  и тд..с минимальными удобствами ? в таких местах нет приличных мест для ночлега и питания..спать иногда приходиться в палатке у пастухов на высоте 4-5тыс..как вам это ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: huliganos от 27 Февраля 2009 21:18:14
я вам несколько фотографий скинул в личку ..получили?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: irene-vlad от 28 Февраля 2009 14:27:43
 :) огромное спасибо......просто завораживает ..
Давайте дружить ,чтоль))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Мозг от 09 Марта 2009 04:09:43
А сейчас можно посетить Лхасу и другие районы Тибета????? слышала, что закрыли въезд для иностранцев(((((((
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Мозг от 09 Марта 2009 16:04:43
В мае хотим поехать в Тибет:  Пекин- Лхаса - Кайлас - Лхаса. Хотелось бы напрямую заказать тур по Тибету непосредствено у тибетского туроператора, если возможно напишите адреса на mail: [email protected]    Зарание спасибо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 11 Марта 2009 16:03:34
А сейчас можно посетить Лхасу и другие районы Тибета????? слышала, что закрыли въезд для иностранцев(((((((

С 1 АПРЕЛЯ Тибет открыт для въезда иностранцев, тибетские операторы уже готовы к встрече туристов.

в настоящее время Тибет временно "закрыт", так как 28 марта будет годовщина того, как Далай-лама покинул Тибет. Власти из соображений безопасности закрыли въезд иностранцам до 31 марта. с 1 апреля все будет в норме.

можете планировать свои поездки на апрель, май и дальнейшие месяцы
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 12 Марта 2009 23:35:02
Подразумеваются индивидуальные поездки в Тибет, или нужно покупать полный комплект тибетского счастья?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: **10 от 12 Марта 2009 23:37:38
Подразумеваются индивидуальные поездки в Тибет, или нужно покупать полный комплект тибетского счастья?
полный комплект!!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 13 Марта 2009 17:21:53
Так что поменялось-то?
И до 1 апреля можно было свободно ехать одному, заказав предварительно тур с гидом.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: **10 от 13 Марта 2009 18:28:13
Так что поменялось-то?
И до 1 апреля можно было свободно ехать одному, заказав предварительно тур с гидом.  :)
полный комплект тибетского счастья-это и есть ТУР с:
-отелем
-трансфером
-гидом
-экскурсионными объектами
-авиа/жд
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 13 Марта 2009 20:43:49
полный комплект тибетского счастья-это и есть ТУР с:
-отелем
-трансфером
-гидом
-экскурсионными объектами
-авиа/жд
Именно так.
Я поэтому и спрашивал - ЧТО ИМЕННО ИЗМЕНИЛОСЬ ПОСЛЕ 1-ГО АПРЕЛЯ?
ИМХО, не изменилось по большому счету ничего. Просто появился еще один туроператор на полушарии  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Марта 2009 11:13:03
Так что поменялось-то?
И до 1 апреля можно было свободно ехать одному, заказав предварительно тур с гидом.  :)

до 1 апреля 2009 года иностранцу одному и свободно ехать в Тибет НЕЛЬЗЯ. Не вводите людей в заблуждение!

въезд для иностранцев разрешен только после 1 апреля
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 23 Марта 2009 20:24:25
до 1 апреля 2009 года иностранцу одному и свободно ехать в Тибет НЕЛЬЗЯ. Не вводите людей в заблуждение!

въезд для иностранцев разрешен только после 1 апреля
Я за свои слова отвечаю. Мне, в отличии от вас, нет смысла вводить людей в заблуждение. >:(
Повторюсь, до 1 апреля можно было одному (то есть, не в составе групы) путешествовать по Тибету. Главное, чтобы был гид и утвержденная программа. Пожалуйста, будьте внимательнее, читая посты других.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 23 Марта 2009 20:26:13
 O:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 25 Марта 2009 08:23:04
Я за свои слова отвечаю. Мне, в отличии от вас, нет смысла вводить людей в заблуждение. >:(
Повторюсь, до 1 апреля можно было одному (то есть, не в составе групы) путешествовать по Тибету. Главное, чтобы был гид и утвержденная программа. Пожалуйста, будьте внимательнее, читая посты других.
чем подкепляется данная информация? дайте ссылку на статью, если это СМИ
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Марта 2009 12:52:09
БЕЗ ГИДА (самостоятельно) путешествовать по Тибету нельзя было никогда, просто раньше за этим следили не так строго и у многих получалось так съездить. А по закону это как не было разрешено ранее, так и не разрешается и сейчас. ТАР - особый регион КНР, и шутить с китайским законом опасно. Фирма выдавшая вам ПЕРМИТ будет нести за вас ответственность, и если вы сами с нашим пермитом заедите туда, куда вашим туром не предусматривалось, то в первую очередь у нас -  принимающей вас в Тибете компании из-за этого будут проблемы, а потом и у вас. Поэтому пермиты не продаются и без гида не выдаются.

для желающих поехать "самим" эта информация будет полезна

подробнее о пермитах читайте на сайте www.noviitibet.ru (к сожалению, из Китая этот сайт по политическим причинам не открывается, но открывается из всех других стран)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 26 Марта 2009 22:42:19
Йолы-палы, да прочитайте вы мои сообщения внимательнее, в конце-концов. ::)
Я как раз и писал, что одному можно, но  только с гидом. Про пермиты я в курсе на протяжении уже нескольких лет, благодарю ;)
Информация с этой конторы:
Tibetan Connections

Custom Trips Across Tibet

Xining, Qinghai, China

(86) 971.820.3271

http://www.tibetanconnections.com

http://kekexili.typepad.com
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Odypb от 27 Марта 2009 14:49:01
Здравствуйте!
Ребята, а не подскажете вот что: мы планируем поездку в Тибет группой 4-5 человек, причем мечтаем о максимальной автономии - т.е. свободном перемещении, самостоятельном планировании маршрута и графика путешествия. Но, если я правильно понимаю, пермиты в Тибет не выдаются без приобретения минимального тура, который помимо прочего включает услуги гида. Так вот, этот гид (проводник, групповод) будет за нами по всему маршруту таскаться или все-таки можно заплатить, а потом как-нибудь без него? И главный вопрос: возможно ли в Тибете арендовать джип БЕЗ водителя?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 27 Марта 2009 16:12:23
Odypb без гида вам там будет крайне тяжело, если вы не знаете китайского и тибетского ( а на других языках там никто не разговаривает) и не в курсе местных реалий.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Odypb от 27 Марта 2009 23:07:53
Я знаю китайский и английский. В Китае были неоднократно. А что с арендой джипов?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Le01evF от 28 Марта 2009 00:44:54
Я вот тоже не понимаю - на черта мне багаж в качесве гида? По сути, он будет меня только тормозить, грузить фактами которые мне либо не нужны, либо я знаю, и еще с большой долей вероятности разводить на бабки. Это при том что я неплохо владею китайским, реалии себе отлично представляю и договориьтся ну всяко смогу с кем угодно хотя бы и на пальцах.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Марта 2009 13:21:14
Я вот тоже не понимаю - на черта мне багаж в качесве гида? По сути, он будет меня только тормозить, грузить фактами которые мне либо не нужны, либо я знаю, и еще с большой долей вероятности разводить на бабки. Это при том что я неплохо владею китайским, реалии себе отлично представляю и договориьтся ну всяко смогу с кем угодно хотя бы и на пальцах.

да, гид будет за Вами по всему маршруту, именно для того, чтобы вы не забрались в те места, которых не будет предусмотренно в Вашем пермите, так как ответственность за такое проникновение будет нести фирма, выдавшая Вам пермит
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Марта 2009 13:23:29
Здравствуйте!
И главный вопрос: возможно ли в Тибете арендовать джип БЕЗ водителя?

к сожалению, в Тибете арендовать джип без водителя нельзя

вы можете сами договориться с водителем поводить джип вдали от городов, но забрать машину и уехать на ней самостоятельно не реально
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Levita от 03 Апреля 2009 20:04:08
подскажите, реально ли найти гида и водителя джипа в одном лице? а то получается занимает два своболных места и лишние рты. по кит в нашей группе говорят и по англ тоже, нам бы 2 в 1! :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 06 Апреля 2009 22:31:29
подскажите, реально ли найти гида и водителя джипа в одном лице? а то получается занимает два своболных места и лишние рты. по кит в нашей группе говорят и по англ тоже, нам бы 2 в 1! :D

к сожалению, это нереально
Водитель - это водитель, как правило, хозяин джипа.Стоимость услуг водителя входит в стоимость заказываемого вами транспорта, без водителя машину не взять. Вести экскурсию водитель не может. Если бы водители знали языки, они бы не работали водителями  ;D

Гид - это гид, он нужен для легального пребываня в Тибете.Гиды имеют документ, удостоверящий их право на работу гидом в Тибете, без этого документа никто обслуживать группы не в праве.

В этом году проверки пермитов будут строже, чем раньше, это связано со многими политическими причинами. Поэтому если вы хотите сэкономить, нужно будет экономить на чем-то другом.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Odypb от 07 Апреля 2009 16:33:59
KARL MARX, читайте внимательнее. Мы не сэкономить хотим, мы не хотим лишних людей в нашей компании. И я все же склонна думать, что есть возможность обойтись в Тибете без гида.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Апреля 2009 18:42:09
KARL MARX, читайте внимательнее. Мы не сэкономить хотим, мы не хотим лишних людей в нашей компании. И я все же склонна думать, что есть возможность обойтись в Тибете без гида.

ок,
я работаю на приеме русскоговорящих туристов в Тибете и говорю Вам, как есть
в этом году пермиты будут проверять везде на каждом шагу, начиная с посадки в поезд или самолет до Тибета, при заселении в отель, при покупке билетов в Поталу и храмы.. (!)
а без заказа гида пермит получить невозможно

если Вам повезет и нигде не обнаружится отсутствие у Вас пермита - значит Вы большие счастливчики! Удачи
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Odypb от 11 Апреля 2009 12:16:26
KARL MARX,  еще раз: мы планируем приобрести пермит, и, если необходимо, заплатить за сопутствующий минимум услуг (гида, отель, что там еще включено....) :). Мой вопрос был следующий: можно ли, заплатив за все это, тем не менее передвигаться по Тибету БЕЗ гида?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Le01evF от 12 Апреля 2009 03:30:07
KARL MARX,  еще раз: мы планируем приобрести пермит, и, если необходимо, заплатить за сопутствующий минимум услуг (гида, отель, что там еще включено....) :). Мой вопрос был следующий: можно ли, заплатив за все это, тем не менее передвигаться по Тибету БЕЗ гида?

Во: +1 к вопросу, все никак не мог добраться до темы и более-менее внятно сформулировать))). Ибо гида на фиг. Готов заплатить, но что бы держался он от меня подальше.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Апреля 2009 16:58:12
К сожалению, полностью без гида передвигаться нельзя, даже если вы за него заплатите. Можете взять экскурсионный тур и 1-2 свободных дня в Лхасе. Но на дальние маршруты без гида нельзя.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 24 Апреля 2009 19:20:39
подскажите, реально ли найти гида и водителя джипа в одном лице? а то получается занимает два своболных места и лишние рты. по кит в нашей группе говорят и по англ тоже, нам бы 2 в 1! :D
Не буду особо распространяться по поводу самостоятельной поездки по Тибету, ибо уже много писал и спорил по этому поводу. Если вы говорите по английски зайдите на http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?messageID=15642258&#15642258 и в ветках поищите что нибудь типа PERMIT SITUATION IN TAR . На западе имхо гораздо больше незашоренных путешественников, умеющих ходит не стадом. Наши будут до упора говорить НЕЛЬЗЯ даже когда вы благополучно съездите и вернетесь живы-здоровы (как в моем случае). Китайцев людоедов не встречал, полиция настроена вменяемо и дружелюбно, военные конечно по-агрессивней, но тут уж как везде, они на то и военные
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Апреля 2009 09:51:17
вы правы, ездили люди, возвращались живы здоровы и непойманы

в прошлом году Тибет почти весь год был закрыт для въезда, в этом году Тибет открыли, но контроль не сняли. В 2009 в Юбилей образования КНР, ожидается не менее маштабное по сравнению с Олимпиадой мероприятие, в связи с чем есть вероятность волнений в Тибете. И чтобы этого избежать правительство жестко контролирует въезд иностранцев на территорию Тибета, а также их перемещения.

поэтому не стоит сравнивать то, что было 2 года назад и ситуацию сейчас.

всем самостоятельным туристам просто советую уважать законы страны, в которую отправляетесь
и чтобы избежать неприятностей на месте - оформлять документы заранее
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 27 Апреля 2009 15:53:47
Именно поэтому я порекомендовал этот сайт, уверен что там появятся уже в мае свежие и ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.
Я не могу ездить каждый год туда, только чтобы доказывать свою точку зрения. Есть еще много интересных мест в мире.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Апреля 2009 17:17:54
небольшая хорошая новость:

поезд Пекин - Лхаса ускорился с 48 часов в одну сторону до 45 часов!!!
теперь ездить в Лхасу на поезде на 3 часа быстрее  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 29 Апреля 2009 12:58:55
Дорогие самостоятельные туристы!

не слушайте никого, кто говорит, что пермит до въезда в Тибет не нужен

в этом году, действительно проверяют

сегодня провожали 2 группы на Тибет в аэропорту Пекина, сейчас Пермиты проверяют уже на регистрации, до сдачи багажа! причем требуется оригинал Пермита!

поэтому советую решать проблему с документами на въезд заранее
без пермита на самолет не посадят
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 29 Апреля 2009 21:40:20
Чушь какая. Кто говорит про самолет? Если уж на то пошло и билет на него без пермита не продадут.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Апреля 2009 11:23:29
Чушь какая. Кто говорит про самолет? Если уж на то пошло и билет на него без пермита не продадут.
билет и на самолет и на поезд можно купить без пермита,
пермит проверяют при посадке!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 01 Мая 2009 22:52:33
Планирую лететь в Непал. Есть бюджетный перелет Пекин-Катманду с остановкой в Лхасе. Вылет Лхаса-Катманду только на следующий день. Надо ли оформлять пермит? Все же сутки в аэропорте не хочется торчать..
Где бы все поточнее разузнать?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: alexey209 от 03 Мая 2009 10:26:58
Планирую лететь в Непал. Есть бюджетный перелет Пекин-Катманду с остановкой в Лхасе. Вылет Лхаса-Катманду только на следующий день. Надо ли оформлять пермит? Все же сутки в аэропорте не хочется торчать..
Где бы все поточнее разузнать?
Кем летите подскажите пожалуйста
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 04 Мая 2009 15:06:38
Планирую лететь в Непал. Есть бюджетный перелет Пекин-Катманду с остановкой в Лхасе. Вылет Лхаса-Катманду только на следующий день. Надо ли оформлять пермит? Все же сутки в аэропорте не хочется торчать..
Где бы все поточнее разузнать?

иностранцам, въезжающим в Тибет (Лхасу) нужно оформлять пермит, при посадке на самолет в Пекине у вас его будут проверять
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: strainger_17 от 12 Мая 2009 02:42:26
дамы и господа всем здрасте

я и моя жена хотим попасть в тибет

в июле 2009 а точнее с 13 числа, именно через Китай

тур 21 день планируем совершить кору вокруг кайласа

Говорю сразу ни знаем ни хрена как добраться где быть че делать, денег самый минимум.

нужны еще двое таких же альтруистов. на 21 день на экстрим.

лететь планируем из москвы . . ч/з эмирайтс на шанхай (пекин)
вот и все плиз пишите

попутчики в тибет (китай)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 12 Мая 2009 16:36:10
дамы и господа всем здрасте

я и моя жена хотим попасть в тибет

в июле 2009 а точнее с 13 числа, именно через Китай

тур 21 день планируем совершить кору вокруг кайласа

Говорю сразу ни знаем ни хрена как добраться где быть че делать, денег самый минимум.

нужны еще двое таких же альтруистов. на 21 день на экстрим.

лететь планируем из москвы . . ч/з эмирайтс на шанхай (пекин)
вот и все плиз пишите

попутчики в тибет (китай)

Здравствуйте!

в джипе кроме места водителя еще 4 места, на группу едет 1 гид
таким образом,
четырем туристам в одном джипе ехать очень неудобно, тк кому-то или по очерели придется ехать на "пятом сидении", то есть за задним сидением на сумках. Или брать на четверых 2 джипа, а это уже дорого.

поэтому для экономии вам достаточно взять одного попутчика - тур втроем самый экономичный (1 джип). или же ехать в семером, что стоит столько же, сколько и втроем (2 джипа полное наполнение)

strainger_17, у нас есть одиночные туристы, которые желают присоединения к компании, как ваша, мы могли бы вас объединить

из Пекина вы хотите ехать на поезде или на самолете?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Odypb от 13 Мая 2009 19:27:47
strainger_17 

Мой вам совет: если говорите (пишете) по-английски или по-китайски, лучше связывайтесь напрямую с китайскими агентствами - дешевле выйдет. Те, что специализируются на Тибете, есть в Пекине (подороже), Чэнду и Синине (эти двое подешевле).
Рекомендую сначала списаться с ними, обговорить все подробности (они вам все расскажут по цене, и подробный маршрут составят), а потом купить визу в Китай, и лететь самостоятельно до места дислокации вашего агенства. А там они вас в Тибет и переправят. Хотите - поездом, хотите - самолетом.

В Чэнду рекомендую Sim's Cozy Hostel  http://gogosc.com/enly_home.asp
Если поедете через Синин - лучший вариант Tibetian Connections http://www.tibetanconnections.com/contacts.html
А в Пекине обычно рекомундуют Leo Hostel  http://www.leohostel.com/  но, повторюсь, лучше через Чэнду (Chengdu) или Синин (Sining), т.к. пекинские агентства дороже.

Hope this helps ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 17 Мая 2009 18:40:08
По Ченду полностью поддерживаю. Единственно добавлю - обговариваете сразу все до мелочей, схема проезда в хостел, сроки, размещение, билеты, цены, трансфер в аэропорт, экскурсии и т. п.. То что кажется вам само собой разумеющимся, может таковым не оказаться. С собой обязательно имейте распечатку с вашими переговорами и конечной договоренностью, дополнительные пункты на месте могут существенно удорожить вашу поездку. По приезду в хостел, может статься вы будете общаться не с теми, кто с вами договаривался и аргументы расписанные по пунктам и на бумаге существенно облегчат вам путешествие.
Удачи.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 24 Июня 2009 12:10:53
ГРАФИК ЗАЕЗДОВ В ТИБЕТ ЛЕТО-ОСЕНЬ 2009:

На поиск священных мест
Пекин-Тибет-Пекин 10 дней 9 ночей
Описание маршрута:знакомство с древними столицами Буддистского мира. Вы посетите Лхасу, Шикадзе и окрестности, насладитесь захватывающими горными пейзажами Тибета.

15 июля 2009
10 августа 2009
5 сентября 2009

Кора вокруг Кайласа - путь, очищающий душу
Пекин-Тибет-Пекин 18 дней 17 ночей
Описание маршрута: путешествие к священной для многих религий пику Кайлас (6714 м.) проходит через удаленные, труднодоступные и практически закрытые для иностранцев - одиночек районы высокогорного Тибетского плато. Это поездка, остающаяся в памяти на многие годы.
Кульминация маршрута - проход путем буддийских паломников (кора) вокруг мистической горы Кайлас, "центра мироздания" индуистов, буддистов, джайнов и сторонников древней тибетской религии "бон".

23 июля 2009
18 августа 2009
15 сентября 2009
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 24 Июня 2009 12:17:30
в Лхасе рекомендую Lhasa Enjoyable Travel Service
русский менеджер, русскоговорящие гиды
[email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 09 Июля 2009 00:02:29
 Как там с погодой? Как одеваться? Днем в футболке, вечером в пуховике ??? ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 09 Июля 2009 11:49:19
Как там с погодой? Как одеваться? Днем в футболке, вечером в пуховике ??? ;D
Погода в Тибете : http://www.gismeteo.ru/city/daily/6366/ (http://www.gismeteo.ru/city/daily/6366/)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Июля 2009 14:11:02
Как там с погодой? Как одеваться? Днем в футболке, вечером в пуховике ??? ;D

днем в футболке можете сгореть на солнце, лучше сверху носить легкую ветровку
вечером пуховик в Лхаса не нужен, опять же - легкой ветровки будет достаточно
сейчас иногда,раз в 2 дня, по вечерам моросит дождь, но зонт брать не стоит, дожди не сильные, быстро проходят
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 26 Июля 2009 20:24:28
 Если ехать через Китай, то рекомендуется заезжать через Линьчжи (там уровень около        2 000),провести там пару дней, а потом уже в Лхасу (там уже 3 700).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 26 Июля 2009 20:31:42
 Акклиматизация проходит у всех по-разному, но по словам врачей в Лхасе, особенно тяжело тем,кто прилетел на самолете.
 ПС: опять же по словам врачей - смертельных случаев среди туристов в неделю от 2до 4-х.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Богира от 27 Июля 2009 19:05:16
Собираемся с подругой в Тибет. Маршрут Москва-Дели-Катманду. В Катманду будем 14 октября. Маршрут - Тибет - кора вокруг Кайласа. Продолжительность 3-4 недели. Назад из Катманду 9 октября. Есть опыт самостоятельных путешествий по Индии и Непалу. В Тибет первый раз. Может есть единомышленники. Можно объединиться заранее.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июля 2009 19:08:40
те, кто предрасположен к горной болезни и уже настроился ее получить, преодолев 3000 и прибыв в Лхасу (3650) не важно на чем: на самолете, поезде или джипах, получит ее

2 дня на 2000 не сделает погоды,
проблемы начинаются на 3000 и выше

не так страшен черт, как его малюют!
главное моральный настрой

1.в поезде дают кислород - что мешает акклиматизации
2. те, кому в поезде станет плохо - самый тяжелый случай! ехать на поезде очень долго, практически сутки поезд едет на высоте более 3000 метров

мой совет - не настраиваться на горную болезнь, ехать как удобно,в крайнем случае подышите здесь в Тибете кислородом из баллончика, выпьете таблетку и все пройдет

не надо курить в первый день в Тибете - это 90% всех горных болезней
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июля 2009 19:13:01
Собираемся с подругой в Тибет. Маршрут Москва-Дели-Катманду. В Катманду будем 14 октября. Маршрут - Тибет - кора вокруг Кайласа. Продолжительность 3-4 недели. Назад из Катманду 9 октября. Есть опыт самостоятельных путешествий по Индии и Непалу. В Тибет первый раз. Может есть единомышленники. Можно объединиться заранее.

извините, с датами,кажется, немного спутано 14 октября в Катманду, обратно 9 октября ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 27 Июля 2009 19:38:57

 ПС: опять же по словам врачей - смертельных случаев среди туристов в неделю от 2до 4-х.
от чего помирают товарищи?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июля 2009 19:51:49
от чего помирают товарищи?

от недостатка кислорода
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июля 2009 19:52:57
от чего помирают товарищи?

смертельные случаи в основном бывают среди пожилых японских и тайваньских туристов
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 27 Июля 2009 19:56:22
неужели, первый раз слышу, хто кто то умер на 4000 , разже хто от лавины или камня, многие и работаиут на такой высоте и прекрасно себя чувствуиут лет до 70 и поныне
вы в ето верите? по моему, китаицы страху нагоняиут
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Июля 2009 17:46:27
смертельные случаи бывают в основном среди пожилых японских и тайваньских туристов, коих едет очень много
бабушкам и дедушкам за 70 становится плохо в большинстве случаев
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 30 Июля 2009 15:07:53
неужели, первый раз слышу, хто кто то умер на 4000 , разже хто от лавины или камня, многие и работаиут на такой высоте и прекрасно себя чувствуиут лет до 70 и поныне
вы в ето верите? по моему, китаицы страху нагоняиут
А позвольте узнать,  Вы сами как себя первые три дня на такой высоте чувствовали ?   ;) ;) ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 30 Июля 2009 19:52:38
у меня давление понижено (как и у всех, кто там работает , так уж сложилось), мне в самый раз, разве что простуды могут вылезти , уже прижитые..  ;)
о, японцы японцам рознь, один вот на семидесятилетие на лыжах с эвереста махнул (имя могу уточнить), ну, наверное , не с самого пика, но с приличной высоты.. а другой тут лекцийу читал валонтером там же мусор убирает..
тех кого я встречала в тянь шане и правда могут помереть молодыми: то покурить сядут под жандармом, то по леднику в тапочках в туалет ???, назвались горными гидами с лицензией  ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Солочка от 24 Августа 2009 14:20:45
А как подольше пожить в Лхасе? Монастыри- для мужского населения, а может ли женщина подольше там задержаться? ???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Августа 2009 18:33:02
А как подольше пожить в Лхасе? Монастыри- для мужского населения, а может ли женщина подольше там задержаться? ???
Запастись деньгами и поселиться в гестхаусе (типа Як-отель) на весь срок визы. А нафига, позвольте спросить, это Вам нужно ? От монастырей Вам через неделю уже тошнить будет  8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 26 Августа 2009 18:43:15
у меня давление понижено (как и у всех, кто там работает , так уж сложилось), мне в самый раз, разве что простуды могут вылезти , уже прижитые..  ;)
о, японцы японцам рознь...
Пониженное давление тоже на высоте не есть хорошо. Еще быстрее можно в аут уйти. Уж лучше его иметь по физиологическим требованиям 120/80 или близко к этому. Тут ведь еще и личный опыт на высоте применим. У меня, к примеру очень даже повышенное давление, но на 5000-6300 после акклимухи как-то было дело проскакал 40 км за световой день и почти не вспотел (шутка, устал как собака, но чуйствовал себя великолепно). Но это после (повторю) грамотной акклимухи.
А те, кто спешит быстрее с 3500 на 5200 частенько оказываются за перевалами на травке с реанимационными мероприятиями. Это к слову о грамотности местных тибетских туристических (не клаймерских) гидов и заблаговременной подготовке тех-же туристов к высоте. Пока не коснется все думают что это ха-ха.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: An_utka от 27 Августа 2009 21:00:38
Проконсультируйте пожалуйста.
А как нужно грамотно аклиматизироваться  ??? ... опыта никакого и поэтому очень страшно  :(
Турфирмам не очень верю, работа у них такая внушать оптимизм ... и продавать туры  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Августа 2009 06:23:30
Проконсультируйте пожалуйста.
А как нужно грамотно аклиматизироваться  ??? ... опыта никакого и поэтому очень страшно  :(
Турфирмам не очень верю, работа у них такая внушать оптимизм ... и продавать туры  :)
Вопрос очень серьезный и глобальный. Всё зависит от количества Вашего исходного здоровья. Точнее от способности переносить гипоксию.
Но есть несколько правил, если Вы не занимаетесь спортом и раньше на высоте не были.
1. За пол-года начинайте бегать.
2. Нормализуйте артериальное давление. В общем займитесь здоровьем.
3. Непосредственно на месте (предположим, что это Лхаса с высотой 3500 м. над уровнем моря) выждите два-три дня. Двигаться плавно и резко не наклоняться. Большой вес не таскать.
Ну и т.д. В интернете много грамотных советов по подготовке к высоте.
На моем сайте тоже есть страничка вопрос-ответ. Там есть и по акклиматизации. http://www.tibet-nakhodka.tu2.ru/sovet.shtml (http://www.tibet-nakhodka.tu2.ru/sovet.shtml)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 28 Августа 2009 12:41:01
если вдруг какая болячка вылезет, на высоте бывают резкие обострения, даже простуда, если резко идет ухудшение, лучше немедленно приспуститься пониже. Часто уже этого достаточно, чтобы самочувствие улучшилось. Лечение на высоте обычно малоэффективно и долго, и опасно осложнениями.
Других опасностей аклиматизации  вроде нет  :)
Через недельку можно бегать ;)
Особо бояться не стоит, 3500 - не такой уж экстрим. Нормально здоровые люди переносят хорошо. Заметна гипоксия становиться ночью перед засыпанием, бывает ощущение нехватки воздуха, немного дискомфортно. Днем не замечается, когда такие красоты вокруг  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 28 Августа 2009 19:47:24
если вдруг какая болячка вылезет, на высоте бывают резкие обострения, даже простуда, если резко идет ухудшение, лучше немедленно приспуститься пониже. Часто уже этого достаточно, чтобы самочувствие улучшилось. Лечение на высоте обычно малоэффективно и долго, и опасно осложнениями.
Других опасностей аклиматизации  вроде нет  :)
Через недельку можно бегать ;)
Особо бояться не стоит, 3500 - не такой уж экстрим. Нормально здоровые люди переносят хорошо. Заметна гипоксия становиться ночью перед засыпанием, бывает ощущение нехватки воздуха, немного дискомфортно. Днем не замечается, когда такие красоты вокруг  :)
Да Вы правы :) Легкая эйфория в первые два дня присутствия в Лхасе ( WOW!!! Наконец-то в Тибете !!!  ;D) несколько микширует отдышку и головокружение  :)  Основные приколы начинаются по дороге на и за Шигатсе :) на перевалах :) И тут как раз вовремя нужно сообразить, что горняшка шарахнула. И что-то успеть сделать :) А так в общем-то действительно, ничего особо сложного и красотища кругом невообразимая :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 29 Августа 2009 17:12:59
да уж, представляю  ::) , сама не была, но примерно знаыу Гималаи, Тянь Шань , (если чо, обрашайтесь  :)), возле Тибета ходила, но в раёне   Гонга Сан прилетел камень. В голову. и хотя добрые китайцы зашили (швейными нитками  :)) дальше подниматься было страшно, как раз из-за боязни осложнений .
Кстати, и до Тибета красоты не слабые, 7000 тоже красиво смотриться, и никаких пермитов, гидов,  полиции.. ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 29 Августа 2009 17:16:34
а какой высоты там перевалы? ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 31 Августа 2009 06:04:30
да уж, представляю  ::) , сама не была, но примерно знаыу Гималаи, Тянь Шань , (если чо, обрашайтесь  :)), возле Тибета ходила, но в раёне   Гонга Сан прилетел камень. В голову. и хотя добрые китайцы зашили (швейными нитками  :)) дальше подниматься было страшно, как раз из-за боязни осложнений .
Кстати, и до Тибета красоты не слабые, 7000 тоже красиво смотриться, и никаких пермитов, гидов,  полиции.. ::)

WOW !!! Гонга-шань !!! Я несколько раз планировал туда экспедиции  :) Планировал, а перепланировал на восьмитысячник Шиша-Пангму  :) Наша федерация вообще хорошо освоила Сигуньянь-Шань, который там неподалеку.
А как так получилось у Вас с травмой ? Это был клайминг или треккинг ?
Перевалы в районе Лхасы от 5000 и выше. Есть одна центральная автострада на Шигатсе и далее, скорее всего её уже запустили, по долине реки, минуя их. Но в таком случае для нормальной акклиматизации (думаю, что это будет правильнее), если нужно ехать в сторону Эвереста, то лучше сворачивать к Гьянтьсе. Там и перевал 5200 и красивейшие озера и очень древний монастырь и крепость на скале. Ну а потом уже дальше на Шигатсе и т.д.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yefu580 от 31 Августа 2009 15:33:06
А как в Тибете организовываются поездки из Лхасы в другие города?   Приходиш на автокзал уехать например хоть в Шигацзэ или на запад куда - рейсовым автобусом реально?
или только в турагенстве по безумным ценам заказывать джип с гидом?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 01 Сентября 2009 05:45:24
А как в Тибете организовываются поездки из Лхасы в другие города?   Приходиш на автокзал уехать например хоть в Шигацзэ или на запад куда - рейсовым автобусом реально?
или только в турагенстве по безумным ценам заказывать джип с гидом?
Реально, как и в любом нормальном городе. Пришел, купил, уехал. Только по нынешним временам нужно иметь пермит на посещение того места, куда хочешь уехать. И раньше без него можно было проблем заполучить, а нынче и подавно. Поищите информацию по англоязычным форумам. Там народ более в курсе что к чему и где в каких городах пермиты реально можно купить.
Лично я считаю, что джип и гид, это страховка от несуразностей в дороге, экономия времени и, в конечном счете, денег. Для одного это, конечно, дорого, но для троих самый раз.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Солочка от 01 Сентября 2009 22:45:13
Запастись деньгами и поселиться в гестхаусе (типа Як-отель) на весь срок визы. А нафига, позвольте спросить, это Вам нужно ? От монастырей Вам через неделю уже тошнить будет  8-)
Ну, вот,начитались мы Лобсанга и хочется немного приобщиться,  O:) помедитировать, проникнуться.
А то как-то везде всё наскоком. ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 04 Сентября 2009 09:16:02
Ну, вот,начитались мы Лобсанга и хочется немного приобщиться,  O:) помедитировать, проникнуться.
А то как-то везде всё наскоком. ::)
Может медитировать лучше ехать в Калмыкию или Бурятию (там тот-же самый буддизм, те-же самые монахи и ламы, те-же самые монастыри (хоть и не столь древние), да еще к тому-же в Иволгинском дацане величайшая ценность - Итигелов в состоянии сомати), всё-таки языковая среда одна и страна наша ? Ведь бурятский буддизм корнями лежит в тибетском (это я утрированно, но по сути это так). Я знаю, что бурятские и калмыцкие монахи и сейчас обучаются в тибетских монастырях. Может ради фантазий, навеянных Рампой, не стоит всё так усложнять, а к Тибету отнестись исключительно, как к экскурсионному объекту ?  ;)
Кстати, в С-Петербурге есть буддистский храм построенный еще при содействии Бадмаева  :) Тоже ведь не хухры-мухры  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Сентября 2009 14:34:21
Реально, как и в любом нормальном городе. Пришел, купил, уехал. Только по нынешним временам нужно иметь пермит на посещение того места, куда хочешь уехать. И раньше без него можно было проблем заполучить, а нынче и подавно. Поищите информацию по англоязычным форумам. Там народ более в курсе что к чему и где в каких городах пермиты реально можно купить.
Лично я считаю, что джип и гид, это страховка от несуразностей в дороге, экономия времени и, в конечном счете, денег. Для одного это, конечно, дорого, но для троих самый раз.

Уважаемый(ая)伯!
Перестаньте, пожалуйста, вводить людей в заблуждение рассказами о «свободном Тибете». Ваша информация устарела!
Сесть в Лхасе на автовокзале на автобус до Шикадзе можно было в 2007 году. А после волнений в 2008 здесь иностранца на автобус с местными жителями не посадят!
По поводу – приехать и на месте все оформить и т.д.
Не получится!!!
При посадке на самолет до Тибета- проверяют оригинал пермита! При посадке на поезд – как повезет, иногда не проверяют, но без пермита в Тибете сейчас ни в гестхауз ни в отель не селят!! Полиция сразу узнает о таких «зайцах». А потом несчастные «самостоятельные туристы» уже приехавшие, но не имеющие возможности ни заселиться, ни нормально путешествовать, приходят ко мне в офис! А если полиция уже в курсе, что турист въехал без пермита, то на месте, пермит уже не дают!! Предлагают выехать и снова заехать!! Если не вылетаешь на первом рейсе, грозят аннулировать визу.
Это не страшилки, а то, с чем я каждый день сталкиваюсь, работая в Тибете!
Путешественники начитаются старых путеводителей и сообщений тех, кто был в Тибете в 2000-лохматом, а потом приходят с кучей вопросов «а почему?», «а что нам сейчас делать?»
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 09 Сентября 2009 18:11:09
Уважаемый伯!...Ваша информация устарела!
Принято ! Я примерно чего-то такого и ожидал, поэтому посоветовал посмотреть по свежим форумам. Так Вы в Лхасе находитесь постоянно?
Завтра планирую начать обсуждать с группой "желающих" поездку на Кайлас на начало лета 2010. В случае принципиальных договоренностей я могу рассчитывать на Вашу профессиональную помощь ?

ЗЫ. В общем-то всё это было и раньше. Только были еще варианты добраться до Лхасы по земле. Долго, но проблем не было. Дальше покупались локальные пермиты, причем за копейки. У меня где-то один еще валяется. В гестхаусы тоже нужны были виза+пермит.  А то, что после 2008 что-то должно было измениться - естественно. Но, думаю, ничего особо страшного для нас в этом нет. Лично я привык все правила соблюдать, и это-же всем советую делать.

ЗЫЗЫ. На вашем сайте что-то с форматированием страницы по Кайласу. Тексты и фото уехали за край.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Сентября 2009 21:35:59
я постоянно в Тибете
поэтому, если будут профессиональные вопросы или просто "как погода" )) пишите!

с пермитами в этом году перед 60-летием КНР стало еще строже, в этот понедельник сменили руководителя туристско-экскурсионного управления, который "самый главный по пермитам для иностранцев"

проверяют даже по пути из аэропорта просто на дороге
в отель без него не селят, так как все отели подключены к полиции, администраторы боятся проблем с властями

чтобы не усложнять себе путешествие, дружески советую оформлять док-ты заранее! сэкономите кучу времени и нервов.

что поделать, если Тибет - "особая территория"  Китайские власти не переспоришь ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 10 Сентября 2009 05:12:32
...с пермитами в этом году перед 60-летием КНР стало еще строже...
А что изменилось в процедуре выдачи пермитов, что усложнилось?
Да и зачем спорить с властями, если это их страна и их законы ?  Наше дело приехал, посмотрел, уехал.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yefu580 от 10 Сентября 2009 10:32:37
Похоже что в Гуанчжоу ни одно турагенство не может ничево толком сказать за пермиты - для иностранцев - вообще ничево не знают
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 10 Сентября 2009 14:59:21
если будут профессиональные вопросы или просто "как погода" )) пишите!
Написал вопросы в личку, чтобы не грузить форум  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 20 Сентября 2009 19:24:44
Похоже что в Гуанчжоу ни одно турагенство не может ничево толком сказать за пермиты - для иностранцев - вообще ничево не знают
Турагенства в Ченду (ссылки можно посмотреть в этой же теме) знают про пермиты для иностранцев, в ГЧ только голову морочат, видать не сталкивались.
Можно оформить через KARL MARX , я у нее делал и всю поездку оформлял тоже через нее.
 Насчет пермитов и всяких проверок она права, у нас пермиты (причем оригиналы-сразу при заказе билетов предупредили) проверяли в аэропорту и на регистрации, а через секьюрити вообще, тех кто в Тибет, пропускают через отдельную стоику. Не хочу нагонять напряженки, просто рассказываю как у нас было.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yefu580 от 25 Сентября 2009 13:10:48
ТАк а зачем мне в Ченду ехать если из Гуанчжоу до Лхасы есть рейс?   Может в Гонконге где делают?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 25 Сентября 2009 17:12:27
ТАк а зачем мне в Ченду ехать если из Гуанчжоу до Лхасы есть рейс?   Может в Гонконге где делают?
Никуда ехать и не надо, вышлют эспресс-почтой, раньше говорят сканкопии было достаточно,но мы показывали оригинал.
 ПС: вот свпомнил,что в Лхасе видел пару раз объявление на окнах контор : *собирается группа туда-то и туда-то, выезд там назначен на такое-то число,желающие присоединяйтесь*. Вот интересно, а что там у них с пермитами? Не стал интересоваться, так как у нас был тур согласованный и уже оплаченный. И видел 2-х девушек- иностранок,они сами устраивались в гостиницу. Был ли пермит у них и почему они без гида?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yefu580 от 26 Сентября 2009 21:03:01
Никуда ехать и не надо, вышлют эспресс-почтой, раньше говорят сканкопии было достаточно,но мы показывали оригинал.
 ПС: вот свпомнил,что в Лхасе видел пару раз объявление на окнах контор : *собирается группа туда-то и туда-то, выезд там назначен на такое-то число,желающие присоединяйтесь*. Вот интересно, а что там у них с пермитами? Не стал интересоваться, так как у нас был тур согласованный и уже оплаченный. И видел 2-х девушек- иностранок,они сами устраивались в гостиницу. Был ли пермит у них и почему они без гида?
Так и кому выслать?  Что выслать?  Паспорт  свой выслать?  Кому платить? как и куда?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 26 Сентября 2009 21:45:43
Так и кому выслать?  Что выслать?  Паспорт  свой выслать?  Кому платить? как и куда?
  ;)
 Договариваетесь с турфирмой (созваниваетесь,списываетесь),узнаете цены на составленный Вами маршрут и оговариваете примерное время, когда Вы хотели бы посетить Тибет. Турфирмы можно выбрать из предложенных на форуме (или в Ченду,или в Чончине, или в Лхасе, или где еще найдете). Когда придете к соглашению с турфирмой по маршруту, цене (за гостиницу, за машину,за гида, за экскурсии, трансфер, питание -свое и водителя с гидом),узнаете на какое число есть билеты Лхаса- Гуанчжоу( надо с расчетом ожидания ПЕРМИТА и доставкой его экспресс-почтой), бронируете и потом сообщаете туроператору и он начинает оформлять Вам ПЕРМИТ (разрешение на посещение иностранцем Тибета). Пермит оформляют какое-то время (не помню сколько рабочих дней), потом отсылают его (оригинал ПЕРМИТА) Вам в Гуанчжоу или куда скажете экспресс-почтой.
 Ребята, только я не претендую на единственно верное решение, может и есть другие варианты попадания на Тибет, только мне они неизвестны. Пишу как сам сделал. Желаю удачи!
 ПС: чуть не забыл, для оформления пермита нужна справка с места работы. Туроператоры все сами скажут.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Mihei25 от 26 Сентября 2009 22:47:26
опа! какая тема интересная! Вообще форум супер на самом деле :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yefu580 от 27 Сентября 2009 00:24:00
Да, маеты не мало.  Значит в итоге сначала и гостиницу заказывать сразу во всех городах и билеты везде заранее приобретать да и  машину сразу арендовать - это можно себе представить если одному оператору всё сразу доверить то какую суму он насчтитает.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 19 Октября 2009 23:41:33
 Поездка по любому недешевая выходит. Можно как вариант поехать в не сезон :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Путник 1 от 19 Октября 2009 23:58:02
 Путешествие в составе тургруппы для китаицев стоит реально дешево, но иностранцев объединять с китайцами нельзя. И потому иностранцам поездочка обходится дороже - максимум по трое на машину+ гид и водитель. А группы на автобусах.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 22 Октября 2009 15:43:02
  ПС: вот свпомнил,что в Лхасе видел пару раз объявление на окнах контор : *собирается группа туда-то и туда-то, выезд там назначен на такое-то число,желающие присоединяйтесь*. Вот интересно, а что там у них с пермитами? Не стал интересоваться, так как у нас был тур согласованный и уже оплаченный. И видел 2-х девушек- иностранок,они сами устраивались в гостиницу. Был ли пермит у них и почему они без гида?
У нас в группе из 4х человек с уже оформленным пермитом к Кайлашу в Лхасе заболел один человек. Поскольку они были семейной парой, то мы остались вдвоем. Гид сказал, что больше будет проблем если вместо 4х поедут двое и мы ходили развешивали объявы,что возмем двух попутчиков, даже уже нашли двух японцев в попутчики.
Правда потом наш товарищ все же смог ехать и мы ехали в первоначальном составе.
Как уж там гид собирался тасовать паспорта на чекпойнтах не знаю, но факт остается фактом.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 31 Октября 2009 23:57:52
я постоянно в Тибете
поэтому, если будут профессиональные вопросы или просто "как погода" )) пишите!


Ой, а не подскажете - сколько нынче берут до Ниалама за место в крузаке (ну и пермит в нагрузку) за 2-5 (с EBC по пути) дней?

Насколько вообще жив приток туристов из Непала? (в наши времена пермит и место в джипе до Лхасы из КТМ стоило 150 долл и ехали в день 1-2 группы наверняка...)

А то вот опять засобиралсо...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yefu580 от 02 Ноября 2009 00:34:14
Турагенства в Гуанчжоу, в частности Наньху предлагают только  один вариант.  Весь пакет - тясячи четыре юаней.  Но надо обезательно лететь самолётом до Ланьчжоу, там садится на поезд, 2 дня ехать поездом до Лхасы. Там жить только в Лхасе и экскурсия на какое то ближнее озеро.  Всево 5 дней.
Никакого Кайласа и других городов.  А кроме группы никто никуда не пустит.
прощё в Непал слетать да на горы там посмотреть.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 02 Ноября 2009 12:32:27
Турагенства в Гуанчжоу, в частности Наньху предлагают только  один вариант.  Весь пакет - тясячи четыре юаней.  Но надо обезательно лететь самолётом до Ланьчжоу, там садится на поезд, 2 дня ехать поездом до Лхасы. Там жить только в Лхасе и экскурсия на какое то ближнее озеро.  Всево 5 дней.
Никакого Кайласа и других городов.  А кроме группы никто никуда не пустит.
прощё в Непал слетать да на горы там посмотреть.

Кстати, здрасте

Вот   тут  (http://www.spinn.cn/en/tibet/index.html) вроде адекватно описывается ситуация. Но меня несколько напрягает утверждение, что при въезде из Непала гасят все предыдущие визы и лепят безальтернативную 2-х недельную групповую. Правда, пишет это пусть и адекватный - но сотрудник турфирмы.

В недавнем прошлом при наличии любой собственной китайской визы непальцы просто оформляли пермит на время тура (5 дней до Лхасы)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vzbaseg от 03 Декабря 2009 20:57:26
хотим с 8 апреля посетить Лхасу , возможно ли воспользоваться Вашими услугами и как проще и не дорого совершить поездку из Катманду
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 18 Января 2010 12:21:45
- сколько нынче берут до Ниалама за место в крузаке (ну и пермит в нагрузку) за 2-5 (с EBC по пути) дней?

Сергей, пермит в таком случае оформляется на Вашу группу отдельно. Если Вы будете один,то для Вас одного, если Вас будет 2-3, то на Вашу группу один пермит.
Вы заранее подаете сканкопию паспорта и сканкопию визы КНР, а также подробный маршрут, Вам оформляется пермит. Стоимость пермита включается в стоимость тура. Отдельно пермит не продается.

Стоимость тура зависит от:
1. даты заезда
2. кол-ва человек в составе группы
3. выбранного авто
(из Лхасы до Эвереста и обратно сейчас можно ехать и на микроавтобусе, дороги хорошие, микрик дешевле, джипа. Но если Вы хотите после Эвереста отправиться в Непал через Джанму, то уже обязательно нужен джип.)
4. выбранных условий проживания (отели сколько звезд или гестхаузы)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 18 Января 2010 12:34:27
хотим с 8 апреля посетить Лхасу , возможно ли воспользоваться Вашими услугами и как проще и не дорого совершить поездку из Катманду

если Ваш маршрут запланирован Катманду - Тибет - Катманду, то можете заказать тур в турагенствах в Катманду или, если Вы в Непале путешествуете самостоятельно, то непосредственно в Тибетском турагентстве.

Авиабилет Катманду-Лхаса-Катманду дорогой. На джипе ехать выйдет немного, но дешевле. Джип с гидом встречает Вас на китайской границе Джанму, после того, как Вы перешли таможенный контроль. На обратном пути провожает до той же самой границы.

или можно сделать в одну сторону джип, в другую самолет.

для организации такой поездки необходимо заранее определить маршрут передвижений и даты заезда. Помните, что для посещения Тибета Вам понадобится в первую очередь виза КНР! Лишь после получения визы КНР Вам открывается пермит на въезд в Тибет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 24 Января 2010 12:21:10
1. даты заезда
2. кол-ва человек в составе группы
3. выбранного авто (из Лхасы до Эвереста и обратно сейчас можно ехать и на микроавтобусе, дороги хорошие, микрик дешевле, джипа. Но если Вы хотите после Эвереста отправиться в Непал через Джанму, то уже обязательно нужен джип.)
4. выбранных условий проживания (отели сколько звезд или гестхаузы)

1. Даты - определяются ближайшей группой, к которой можно присоединиться 1-2-м человекам
2. Количество человек - "минимально джиповое" - 4 человека. Зависит от необходимости брать гида:  гид для friendship highway до Чжанму с Эверестом - обязателен сейчас? В старый крузер, вроде, на переднее сидение садится 2 человека, на заднее - 3.
3. Джип - крузер-60 (5 пассажирских), или крузер-80 (4 пассажирских)
4. Гестхаусы

.........................

Есть ли более-менее регулярные джипы, идущие на границу с Непалом без остановок на посещение достопримечательностей (за 2-3 дня)? Сколько стоит место?

.........................

Интересует также дорога из Непала: что если в паспорте рабочая виза (Z) или бизнес (F)?


Спасибо
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 01 Марта 2010 21:34:57
В старый крузер, вроде, на переднее сидение садится 2 человека
Технически это возможно. Но первый-же полицай у водителя отберет права. Как было у нас. Откупились большими деньгами в карман полицаю. Поэтому не стоит. Да и не удобно очень вдвоем. Дорога дальняя, места мало, задница отваливается..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 04 Марта 2010 12:22:02
Но первый-же полицай у водителя отберет права. Как было у нас. Откупились большими деньгами в карман полицаю. Поэтому не стоит. Да и не удобно очень вдвоем. Дорога дальняя, места мало, задница отваливается..

ну, всё зависит от бюджета: делить джиповый стобакс в день на троих или четверых?

Да и полицаи-то встречаются (-лись) только в окрестностях Шигацзе и на чекпойнтах (въезд/выезд из Лхасы, Шегар/Тинри,...) - соответственно, "четвёртый" (или пятый - если можно без гида по френдшип-хайвэй ездить) пересаживается на раскладушку назад на пару часов. 

А остальные 20-25 дней "до Кайласа и обратно" патрульных не видать)))

И, кстати, чтоб два раза не вставать, - на всех форумах  (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1734453&start=450) постоянно всплывает информация, что ВЪЕЗД в Тибет из Непала возможен ТОЛЬКО по групповой визе (с пермитом, группой, итд). И что всякая иная виза (мульти) будет погашена (отклонена?).....

В своё время удавалось въехать по своей визе (L на 45 дней), присоединившись к групповому пермиту. Но уж очень не хочется рисковать годовой F-кой или Z-кой.  А Karl Marx молчит(((    Напишу-ка я в  Spinn  (http://cafespinn.com/en/tibet/), штоле.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 04 Марта 2010 12:43:32
А остальные 20-25 дней "до Кайласа и обратно" патрульных не видать)))
Ой, не скажи. А стационарный пост в Саге ? А стационарный пост на плато у поворота к Шиша-Пангме ? А куча других армейско-ментовских постов ?  Нас тормозили на каждом. А тот случай был в часе езды от Латсе в сторону Тингри. В какой-то деревухе из двух домов. Типа как у нас гаишник в кустах. Так что всё возможно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 04 Марта 2010 13:07:28
Ой, не скажи. А стационарный пост в Саге ? А стационарный пост на плато у поворота к Шиша-Пангме ? А куча других армейско-ментовских постов ?  Нас тормозили на каждом. А тот случай был в часе езды от Латсе в сторону Тингри. В какой-то деревухе из двух домов. Типа как у нас гаишник в кустах. Так что всё возможно.

Хм, я имел ввиду патрули - то есть мобильных 交通警察. Которые водятся только на асфальтовом покрытии. Ведь, вроде, третий человек на переднем диване - это в худшем случае нарушение ПДД, а какое дело армейцам/погранцам до ПДД?

Походу тут всё зависит от общего "градуса напряжённости", на который грамотный гид должен ориентироваться: что можно, а что нельзя в каждый конкретный момент. В 2002-м, когда на Кайлас ездил, нас было четверо + гид в джипе, и никого на двоих пассажиров впереди внимания не обращал. В 2003-м уже стремались мобильных патрулей (там, где был асфальт на трассе))). Можно, конечно, ориентироваться и на опыт француза-велосипедиста, которого сопровождал джип с гидом всю дорогу от Голмуда до Лхасы, но мы пойдём 中庸之道!

Ну или просто надо знать свои свои права: в ПТС написано, что пассажирских мест спереди две штуки? ремни безопасности есть?  - какие могут быть ещё вопросы...

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 05 Марта 2010 15:43:33
А чем плох вариант четвертого сзади в 60-ке. У нас в 2005 к Кайлашу ехал всю дорогу сзади парень и не сказать что там неудобно. Можно и полулежать и сидеть в любую сторону лицом, ему короче понравилось. А вещи все можно на крышу, только от пыли тщательно упаковать.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Июня 2010 12:37:34
ездят до сих пор ездят четвертые на скамеечках в багажнике
но учтите, что это нарушение перевозки, и если водителя оштрафуют,
а проверок сейчас МНОГО, зря Вы так самоуверены,
то штраф будут платить туристы, так это они хотели сэкономить..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: dikobraz от 15 Июня 2010 18:17:11
Если ехать во второй половине ноября, с погодой какие-то нюансы есть?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Июля 2010 13:44:24
во второй половине ноября хорошо путешествовать по Лхасе и окрестным городам и монастырям
во второй половине ноября одно из лучших времен для посещения Эвереста - его отлично видно, почти нет осадков
но вот дорога на Кайлас во второй половине ноября уже будет занесена снегом, кору проходить в такое время не стоит.
если время есть только осенью, а хочется на Кайлас, приезжайте не позднее октября.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Night_35 от 04 Июля 2010 22:35:25
Стоимость тура зависит от:

1. даты заезда
2. кол-ва человек в составе группы
3. выбранного авто
(из Лхасы до Эвереста и обратно сейчас можно ехать и на микроавтобусе, дороги хорошие, микрик дешевле, джипа. Но если Вы хотите после Эвереста отправиться в Непал через Джанму, то уже обязательно нужен джип.)
4. выбранных условий проживания (отели сколько звезд или гестхаузы)
[/quote]


Доброго времени суток!

21.07. приезжаем в Урумчи. В Ланжоу планируем быть 25-26.07. Нас 2 человека. Хотелось бы в течении 7-8 дней посетить несколько провинций Тибета (экстремальное высокогорье, интересует мало, больше отдаленные, не туристические, самобытные поселения).
Гид не нужен. Лучше найдём двух или одного попутчика (или помогите Вы найти их, если есть такая возможность). Может в такой ситуации достаточно будет микроавтобуса.
Условия проживания – гестхауз с «человеческим лицом»….

Сколько это будет стоить, и каковы наши дальнейшие действия?

Спасибо!

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Night_35 от 08 Июля 2010 17:49:16
Люди!

Ну может хоть кто-то подскажет, через кого можна сделать пермит в Тибет? Хотелось бы сделать это ещё до отъезда в Китай.

Спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ioukar от 08 Июля 2010 22:46:08
Люди!

Ну может хоть кто-то подскажет, через кого можна сделать пермит в Тибет? Хотелось бы сделать это ещё до отъезда в Китай.

Спасибо!
англоговорящие туристы ездят вот через этот сайт http://www.gogotibet.com. Лично не проверял. Есть желание съездить в Тибет осенью, но там такая не стабильная ситуация.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MaoHao от 09 Июля 2010 02:40:53
Люди!

Ну может хоть кто-то подскажет, через кого можна сделать пермит в Тибет? Хотелось бы сделать это ещё до отъезда в Китай.

Спасибо!

Если еще актуально, напишите мне в личку, дам контакт человека, который поможет все оформить и расскажет, что и как :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Night_35 от 09 Июля 2010 06:05:04
англоговорящие туристы ездят вот через этот сайт http://www.gogotibet.com. Лично не проверял. Есть желание съездить в Тибет осенью, но там такая не стабильная ситуация.

Ну это заоблачные цены из Наднебесной Автономии... :) Хотелось бы услышать более лояльные цифры. И не тратить время на поиски, находясь уже в Китае.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 19 Июля 2010 15:19:12
Так определитесь, что вы хотите, дешево или гарантированно и заранее. Было время когда указав до въезда в Китай одним из пунктов пребывания в Китае Лхасу,  можно было с таможни обратно домой уехать. Поищите в ветках здесь http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1405967
может есть свежие новости.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 19 Июля 2010 17:41:42
Сам поискал из интереса. вот тут достаточно свежее обсуждение ситуации с пермитами.
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1907196&start=15
учтите только что никогда и никто на 100 % не скажет как будет складываться ситуация именно в вашем случае. Мне в 2007 повезло
http://polusharie.com/index.php/topic,69028.0.html
 ;D , а в 2008 началась революция и я сдал билеты, причем были бы пермиты ничего не изменилось бы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: espinado от 26 Июля 2010 15:36:09
Здравствуйте!
А сколько сейчас стоит посещение Тибета?
Можем сами приехать на поезде в Лхасу. Но заранее надо пермиты купить, я так понял. Нас трое.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июля 2010 13:20:58
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
для  получения пермита необходимо заказывать тур, стоимость тура будет зависеть от выбранного маршрута, количества дней, уровня отеля, выбранной категории авто.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: espinado от 27 Июля 2010 14:08:54
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
для  получения пермита необходимо заказывать тур, стоимость тура будет зависеть от выбранного маршрута, количества дней, уровня отеля, выбранной категории авто.
Самый экономичный тур. До 10 дней. Обязательно кора.
Гест-хаузы, машины в принципе любые. Побольше самостоятельности.
Интересует, на какую сумму ориентироваться на человека? ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 29 Июля 2010 12:08:00
Самый экономичный тур. До 10 дней. Обязательно кора.
Гест-хаузы, машины в принципе любые. Побольше самостоятельности.
Интересует, на какую сумму ориентироваться на человека? ;)

В 10 дней тур с корой не уложить, смотрите по дням:

1. прибытие, акклиматизация
2.Потала, Джоканг,Баргхор
3. Озеро Ямдрок - г.Гьянтце, м.Пелкхор Чоде - Шикадзе
4. Шикадзе, м. Ташилумпо-Сага
5. Сага - Пхаян
6. Пхаян - Манасаровар - Дарчен
7. кора
8.кора
9.кора. Манасаровар
10. Манасаровар - Пхаян
11. Пхаян - Сага
12. Сага - Шикадзе
13. Шикадзе - Лхаса
14. отбытие

минимум 13-14 дней.

авто по проходимости дорог - только джип

стоимость зависит от даты и количества человек
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Августа 2010 11:54:40
С 9 по 15 августа 2010 года будет приостановлена выдача пермитов. 10-16 августа выходные праздничные дни в честь Праздника Ходоин ("праздник кислого молока" или "Yogurt Festival"). Туристско-экскурсионное управление выходит на каникулы. Это делается также для того, чтобы обеспечить безопасность иностранных туристов, так как во время праздника в Лхасу стекается огромное количество паломников со всего Тибета, из-за религиозных шествий перекрываются дороги, нет возможности попасть в основные монастыри из-за  непроходимых толп паломников.

Те, у кого пермиты будут получены до 9 августа, могут беспрепятственно въехать в Тибет и в праздничные дни. Подача документов на оформление новых пермитов возможна с 16 августа.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Августа 2010 13:13:08
Позвольте написать несколько слов о празднике, из-за которого Тибет временно закрывают в этом году.

Праздник Ходоин (в буквальном смысле «праздник кислого молока») отмечается с 30-го числа 6-го месяца по тибетскому календарю (в последнюю декаду августа) в течение 5 дней. Поскольку в дни Ходоина проводится экспонирование большой танки с изображением Будды и устраиваются театральные представления, праздник этот также называется «Праздником экспонирования танки Будды» или «Театральным фестивалем». Начинается праздник выставлением большой танки Будды. Затем идет программа театральных выступлений. Кроме того, устраиваются состязания яков и выступления эквилибристов-наездников.

По правилам, принятым в секте Гэлугба, с 4-го по 6-й месяц монахам запрещается участвовать в мирских удовольствиях, им полагается проводить время за чтением молитв в монастырях. В конце 6-го месяца наступает конец этому запрету, и монахи появляются на улицах и в частных домах. В народе к этому времени готовят кислое молоко и закуски, устраивая для монахов загородные пикники. К ним приурочивают показы спектаклей театральными группами. После 1642 года отделение Галданпочжан монастыря Дрэпунг стал центром политической, религиозной и культурной жизни Тибета. Ежегодно здесь в 30-1 день 6-го месяца многочисленные верующие приходят в монастырь Дрэпунг с кислым молоком и другими дарами для монахов, обращаясь к ним с просьбой дотронуться до своего темени и помолиться за свое счастье. К этому времени прибывают театральные труппы и содержатели тренированных яков и дают представления. Так постепенно сложилась традиция отмечать праздник Ходоин.

Увертюрой к празднику служит экспонирование большой танки Будды на горе Гэнъупэйцзы, где находится монастырь Дрэпунг. Церемония проходит очень торжественно. Горы оглашаются трубными звуками огромных тибетских горнов, около сотни лам выносят из монастыря свернутую в рулон большую танку Будды Шакьямуни и расстилают ее на специально отведенном склоне горы. Все вокруг окутывается дымом свечей, еще громче звучат горны, звучнее становятся произносимые молитвы. Когда танка уже разостлана, люди спешат поднести ей белоснежные хадаки, вид многочисленных хадаков, развевающихся на ветру, - зрелище, производящее сильное впечатление. Экспонирование танки длится около трех часов, после чего ее снова свертывают и уносят в монастырь. А присутствующие направляются во двор отделения Галданподжан, где будут даваться театральные представления. Во второй половине дня центр праздничных мероприятий переносится в парк Норбулинку. В течение недели не прекращаются театральные представления. Люди иногда целыми семьями приходят в парк Норбулинку и другие парки Лхасы, где разбивают палатки, обосновываясь основательно.

В последние годы к празднику Ходоин приурочиваются ярмарки.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Августа 2010 13:18:01
Фото с праздника Ходоин 2007:
экспонирование Танки Будды Майтрейи в монастыре Сэра, Лхаса
(справа один из руководителей монастыря Лама Тхомэй)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Августа 2010 13:22:35
Фото с праздника Ходоин 2009:
Экспонирование Танки Будды Шакьямуни в монастыре Дрепунг, Лхаса
(самая большая в мире танка !!! )
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Августа 2010 13:26:02
паломники, которым не удалось до рассвета занять место близ монастыря, поднимаются на гору напротив, чтобы получить энергию, излучаемую Танкой
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Августа 2010 13:30:48
Служба в монастыре Сэра  по поводу праздника
Танка в монастыре Сера
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 06 Августа 2010 12:59:41
Вопросы прежде всего к KARL MARX, ну и, мб, у кого какой опыт был:

Возможен ли въезд в Тибет из Непала по рабочей/бизнес визе (при условии оформления туров, пермитов и прочего)? На всех форумах утверждается, что любая виза "гасится и заменяется на групповую туристическую".

Какие документы, где и в какой последовательности проверяют у иностранцев при въезде поездом? Опять же -если виза рабочая - спрашивают ли 就业证/aliens employment permit?

подозревая наличие на форуме людей с лхасскми регистрациями, студвизами или родственными L-ками - прошу поделиться инсайдом о сложностях передвижений и регистраций
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Августа 2010 21:54:36
Вопросы прежде всего к КАРЛ МАРХ, ну и, мб, у кого какой опыт был:

Возможен ли въезд в Тибет из Непала по рабочей/бизнес визе (при условии оформления туров, пермитов и прочего)? На всех форумах утверждается, что любая виза "гасится и заменяется на групповую туристическую".

Какие документы, где и в какой последовательности проверяют у иностранцев при въезде поездом? Опять же -если виза рабочая - спрашивают ли 就业证/алиенс емплоымент пермит?

подозревая наличие на форуме людей с лхасскми регистрациями, студвизами или родственными Л-ками - прошу поделиться инсайдом о сложностях передвижений и регистраций

1. все визы КНР при вьезде из Непала аннулируются в пользу групповои визы
2. при вьезде поездом пермит проверяют трижды: при посадке, в поезде, на виходе из вокзала Лхасы.就业证 мы попросим у Вас до оформления пермита, вместе с копиеи паспорта, визы и справки с места работы в определеннои форме.
3. чтобы приехать в Тибет с перечисленными типами виз, до оформления пермита нужна одна справка, сделать которую не сложно, форма определенная. После получения пермита, других документов кроме пермита и паспорта с Вас не требуется.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 15 Августа 2010 20:31:40
В 10 дней тур с корой не уложить, смотрите по дням:
1. прибытие, акклиматизация
2.Потала, Джоканг,Баргхор
3. Озеро Ямдрок - г.Гьянтце, м.Пелкхор Чоде - Шикадзе
4. Шикадзе, м. Ташилумпо-Сага
5. Сага - Пхаян
6. Пхаян - Манасаровар - Дарчен
7. кора
8.кора
9.кора. Манасаровар
10. Манасаровар - Пхаян
11. Пхаян - Сага
12. Сага - Шикадзе
13. Шикадзе - Лхаса
14. отбытие
минимум 13-14 дней.
авто по проходимости дорог - только джип
стоимость зависит от даты и количества человек
Ну явно можно выкинуть дня 3. Чего там крутиться у Манасаровара 3 дня и по дороге туда и обратно? Сфотографироваться у Чиу Гомпы по дороге туда, да ополоснуться на другом берегу после коры. Тот же Шикадзе чё 2 раза останавливаться? Рейсовый автобус идет из Саги до Лхасы за день, зачем такой джип нужен, что он 2 дня едет? 13 день. Шикадзе - Лхаса !!!! там езды два часа! Ну я бы и кору до двух дней сократил, если не медитировать во всех монастырях... акклиматизация - а чем еще три дня в джипе заниматься сидя и обозревая пейзажи по дороге к Кайласу? Лхаса - Дарчен набор всего 1000 метров. Если в Лхасе за день ничего не случилось, то уже ничего хуже не будет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Августа 2010 01:11:08
1. на рейсовых автобусах после марта 2008 года иностранным туристам ездить нельзя
2. Сага - Шикадзе половина дороги в ремонте и размыта, сегодня ехали по этому участку с 02:00 утра до 19:00 вечера
3. у Манасаровара много интересного - 4 монастыря, и одна ночевка просто обязательна. Если Вы там для себя ничего не нашли, не значит, что там нет ничего  интересного для других  ;)   
4. кора за 2 дня - это 1. галопом по Европам. 2. Для большинства паломников физически тяжело.

зачем совершать паломничество , если цель - как можно быстрее уехать )))

данная программа самая оптимальная, по желанию ее можно сокращать или удлинять, только сокращать ее за счет времени в пути опасно, так как дорога сеичас в плохом состоянии от Сансан до Хор, на многих участках ведутся ремонтные работы, из-за чего образуются пробки и надо передвигаться ночью по бездорожью. А сокращать за счет коры - это уже не паломничество, а экстрим - бег на скорость.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Августа 2010 01:23:16
На днях прошла моя кора 2010.  Сегодня в Шикадзе, завтра уже буду в Лхасе, откуда смогу спокойно поделиться последней информацией с форумчанами. Попробую написать отчет о коре этого года. Она была особенной. В том числе и о дорогах расскажу, чтобы не путать тех, кто хочет поехать.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 16 Августа 2010 15:24:04
кора за 2 дня  Для большинства паломников физически тяжело.
Для "паломников" оторвавших свое тело от офисного кресла, чтобы провести отпуск по- модному, наверно. Кто ведет хоть какой-то поиск себя и не пожалеет не только денег, но и времени, чтобы реально подготовиться духовно и физически, вполне выполнимая задача. Настоящие паломники делают кору за светлое время суток, кто постарше заканчивают затемно, наверно видели перед  Дарченом залежи батареек. Хотя конечно вы правы, для нас, так сказать европейцев, это больше как посещение музея и времени много не будет никогда. Но конкретно в случае по которому я написал, можно было не отговаривать попытаться уложиться в 10 дней. имхо.
ПС - ждем с интересом подробности коры 2010!  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 22 Августа 2010 12:02:08
Спасибо за ответы, но как-то яснее не стало...

1. все визы КНР при вьезде из Непала аннулируются в пользу групповои визы

А Вы не в курсе как это в реальности выглядит? Дело в том, что по стандартной практике действующих китайских виз в паспорте может быть сколько угодно - погранконтроль не имеет право их трогать,гасить , а только выбрать/отметить ту, по которой он впустит. У меня сейчас, например - неистёкшая годовая F-ка и уже заработавшая Z-ка. Ну, вклеют ещё и групповую туристическую для проезда Ниалама, её же потом и погасят - ведь на рабочих/бизнес мультвизах вообще никаких отметок не ставится... И потом - что значит "групповая"? - Турист обязан в составе группы выехать через 2 недели? Вроде как все въехавшие из Непала едут дальше по Китаю без проблем... Может быть всё-таки речь идёт о групповом пермите?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Августа 2010 23:48:40
Спасибо за ответы, но как-то яснее не стало...

А Вы не в курсе как это в реальности выглядит? ... И потом - что значит "групповая"? - Турист обязан в составе группы выехать через 2 недели? Вроде как все въехавшие из Непала едут дальше по Китаю без проблем... Может быть всё-таки речь идёт о групповом пермите?
Сергей, на границе с Непалом и Китаем все типы китайских виз сейчас аннулируют, это я Вам говорю с полной ответственностью. Если Вы из Непала будете заезжать в Тибет, Вашу шикарную годовую Z-ку там аннулируют, как и всем другим их визы. Это делается путем печати "CANСELED" поверх визы.

Это делается в пользу групповой визы. Для групповой визы Вы не обязаны быть в группе. Вы можете быть один. На туристическом языке, этот вид визы еще называют "СПИСОК".
Эта виза выдается на основании приглашения на визу и пермита, которые высылаются из Тибета в Непал, их высылает принимающая Вас в Тибете фирма.
Если Вы едите один, то и приглашение и пермит будут сделаны на одного человека, соответственно в "списке", то есть групповой визе, Вы будете один. Виза выглядит как белая бумажка-вкладыш в паспорт.
Дается она на срок Вашего путешествия под пермит.

Если Вы из Непала не поедите в Тибет, а полетите, скажем, на Гуанчжоу - то никаких пермитов и смен визы не требуется. Если Вы едите через Тибет, то надо вот так заморачиваться.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Августа 2010 23:52:46
Как и обещала, предлагаю вниманию всем поклонников Тибета и Буддизма отчет о коре вокруг Кайласа, совершенной в августе 2010.
Отчет большой, может, модераторы в будущем сочтут нужным переместить его в более подходящее место, пожалуйста.
Мне хочется лишь донести до ищущих духовный смысл коры и небольшой личный опыт.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 00:04:02
КАЙЛАС КОРА 2010
ЧАСТЬ 1. ДОРОГА К КАЙЛАСУ
Я живу в Лхасе, поэтому дорога к Кайласу в 2010 году для меня началась 5 августа через озеро Ямдрок-цхо  и город Гьянтце в город Шикадзе. Погода была приятно пасмурной, перевал на озере встретил нас густым облаком, проехав которое открылось Священное озеро Ямдрок-цхо. С западной стороны озера шел дождь из черно-синих-серых туч, закрывавши семитысячники, которые обычно видно в хорошую погоду. А с восточной стороны светило солнце по-тибетски яркое и игривое. Вода озера, освещенного солнцем, была того неописуемого цвета, который сложно описать словами: зелено-бирюзово-синего. Нарядные важные яки стояли у обрыва, а их хозяева предлагали сфотографироваться с ними за 50-20 юаней или .. «сколько дашь» )) . в тот момент зазвенел телефон, звонок из России. Звонила туристка, путешествовавшая по Тибету в этом году через нас. Этот звонок неожиданным и приятным. Встречи в Тибете всегда незабываемые, и так здорово, что удается поддерживать связь. Галина звонила спросить про Кайлас, особенности паломничества. «Такое совпадения, я как раз сейчас туда еду». Поделившись друг с другом пожеланиями, мы договорились созвониться после моей коры.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 00:22:02
Кора – это «священный обход» вокруг гор, монастырей или других святынь по часовой стрелке в буддизме. Наше путешествие имело своей целью совершить кору вокруг горы Кайлас (Кайлаш)– центра Мира, Вселенной и самого энергетически сильного места на Земле. Кайлас – европейское название горы, у китайцев — Гандисышань (冈底斯山) либо Ганжэньбоци (冈仁波齐), в традиции бон — Юндрунг Гуцег, в древних текстах на тибетском языке её называют Канг Римпоче (Kang Rimpoche) — «Драгоценная снежная гора» или «Великая снежная». О высоте Кайласа идут споры от 6666 м. до 6714м. Невозможность покорения Кайласа обусловливает невозможность точного замера. Кайлас среди других вершин выделяет пирамидальная форма со снежной шапкой и гранями, сориентированными практически точно по сторонам света. На южной стороне расположена вертикальная трещина, которая примерно по центру пересечена горизонтальной. Это напоминает свастику. Кайлас иногда так и называют «Горой Свастики». С Кайласа берут свои истоки 4 главные реки Азии: Инд, Сатледж, Брахмапутра и Карнали. Древние религии Непала и Китая считают её священной, наделённой божественными силами, и поклоняются ей. К ней совершаются паломничества с целью совершения коры. Верующие четырёх религий — индуисты, буддисты, джайны и приверженцы бон — считают эту необычайную гору «сердцем мира», «осью земли».

После 4 часов пути был перевал Карола. Огромный ледник, из которого с большим шумом стекали горные реки. На перевалах принято развешивать лунта – цветные молитвенные флажки, и разбрасывать с обрыва маленькие молитвенные лунта виде карточек со счастливым изображением лошади.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 00:27:24
На шестом часу пути мы прибыли в город Гьянтце, чтобы посетить монастырь Пелкхор Чоде – удивительно лояльный монастырь, объединяющий в себе несколько сект тибетского буддизма. Поразила служба, проходившая в храме защитников. Внушающие ужас незнакомому с буддизмом человеку статуи защитников были, как всегда, закрыты множеством хадаков. Их изображают такими страшными, чтобы, когда придет момент защитникам выйти на тропу борьбы, они с легкостью разогнали бы всю нечисть. Два монаха пели мантры звучно в ударяя в барабан и другие инструменты, издававшие удивительно сильные пронзительные звуки, которые острыми вибрациями врезались в сознание. Сейчас, находясь в Дарчене, в день подготовки к коре, я вспоминаю тот день и ощущения, испытанные в храме защиты, как момент благословения на наш долгий путь. В храме стоял резкий запах ячменной водки. Только защитникам тибетцы приносят в жертву алкоголь. Когда другим божествам даруют масло, цзампу или ячмень, хадаки. Совершив паломничество по храму со всеми обрядами, как например, обряд прошения мудрости: когда нужно проползти под огромными полками священных книг, мы отправились в ступу Кумбум. Эта ступа самая большая в Центральном Тибете. «Кумбум» означает «тысяча», поскольку здесь есть 1000 изображений Будд, божеств и бодхисаттв. В ней пять этажей, множество комнат, статуй и алтарей, в которых стоят в тишине и мраке красивейшие статуи будд, тар и защитников, стены комнат исписаны красочными фресками. Проходя от комнаты к комнате все выше и выше ощущаешь сострадание тары, самоотверженность защитников, восхищаешься трудом людей, создавших это великолепие и сохранивших на протяжении 600 лет. Конечно, ступа была подвержена разрушениям во времена культурной революции, но сейчас все восстановлено.
Особое внимание обратила на себя статуя желтой тары, держащая в своих руках человеческий рот! На вершине ступы сидел монах-смотритель, мы спросили у него, что это означает, на что монах поведал, что это обряд закрытого канона (мицзун), в который он не посвящен.
С вершины ступы открывался захватывающий пейзаж грандиозного тибетского неба, монастыря и древнего форта, возвышающегося на горе напротив.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 00:38:46
После Гьянтце по дороге в Шикадзе мы заехали на небольшой заводик по производству цзампы, где из жареного ячменя делают муку, готовую к употреблению. Цзампу тибетцы едят с чаем с маслом яка, добавляя сахар по вкусу. Цзампа по сей день является основным продуктом питания тибетцев.

Прибыв в Шикадзе мы разместились в отеле Манасаровар 3*. На ужин мы решили съездить в центр города в тибетско-европейский ресторан Сронцзан. Плотно покушав мы легли отдыхать. Впереди нас ждал долгий путь по сложным дорогам Шикадзе – Лацзы – Сага, ночь в Сага. Сага – Джонба – Пхаян, ночь в Пхаян. Пхаян – Манасаровар. Эти три дня мы ехали ночью и утром до обеда. В связи с ремонтом дорог, огромное количество участков закрыто, поэтому нужно выезжать глубокой ночью, чтобы проехать максимальное расстояние, пока не попадешь в очередное ограничение движения. Мы выезжали и в 2, и в 3, и в 4 часа ночи. Дороги большей частью размытые, непроходимые, много мелких и крупных горных ручейков и быстрых рек, которые мы с молитвой форсировали на джипе. Водитель Цайван – просто профессионал, с ним было почти не страшно. Почти, потому что если реально смотреть в непроглядной темноте на кучу глины под названием дорога, закрадывались мысли «Господи, благослови этот путь, помоги благополучно доехать». Водитель и гид читали мантры по-тибетски.

В Сага мы ночевали в отеле Сага 2* (лучший из имеющихся в Сага). На утро мы дружно поделились впечатлениями о том, как вечером, соблазненные горячей водой залезли в душ, и горячая вода предательски и насовсем закончилась. Но было здорово понежиться под электронагреваемым одеялом.
Следующую ночь мы провели в Пхаян – деревенька на высоте 4440м.

Пхаян – Дарчен мы стартовали как всегда рано в 3 ч утра, что нас спасло от потери целого дня у подъезда к Манасаровару. Прибыв в 10 утра на очередной пункт ремонта дороги, мы поняли, что быстро отсюда не уедим. Были джипы, которые стояли там с 7 утра, причем ни в одну, ни в другую сторону не пропускали. Начальник велел открыть дорогу в 8 вечера (!), что сулило как минимум 10 часов «отдыха» на берегу Брамапутры… Китайские военные, которым был дан под охрану шлагбаум в виде веревочки, были неподкупны. К ним регулярно подходили все по очереди: гиды, водители, туристы, местные дальнобойщики, ничего не помогало. Где-то спустя час ожидания появились два военных, точно не рядовых, пытавшихся звонить по сотовому, по разговору было ясно, главному начальнику этого пропускного пункта. На меня, как на «языка», была возложена задача сделать так, чтобы хотя бы нас пропустили. Офицеры, спросив, во сколько и откуда мы приехали, узнав, что мы геройски в 3 утра прорвались из Пхаяна, нас пропустили. А вот всем, кто приехал еще спустя полчаса, уже не повезло, они простояли у шлагбаума весь день до 9 вечера (!). уставших и голодных попутчиков мы встретили по пороге после баньки в горячих источниках Чу на Манасароваре.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 00:44:50
(закрывают дорогу, и остается только ждать)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 00:53:09
В этот день нам посчастливилось проехать кору вокруг Священного озера Манасаровар (100 км). Манасаровар, Мапамъюм-Цо, Мапам-Юмцо (瑪旁雍錯, упр. 玛旁雍错, пиньинь Mǎpángyōngcuò) — пресное Священное озеро, расположенное в 950 км к западу от Лхасы. По легенде, озеро Манасаровар было первым, сотворённым в сознании Брахмы, объектом. Поэтому на санскрите название озера «Manas sarovara» образовано от слов manas (сознание) и sarovara (озеро). Последователи буддизма также полагают, что Манасаровар является легендарным озером Анаватапта, где королева Майя зачала Будду. Вместе с горой Кайлас озеро Манасаровар является местом паломничества, привлекая религиозных людей из Индии, Тибета и других окрестных стран.
Погода была удивительно приятная: солнышко, и лишь прохладный ветерок развевал лунты. Кайлас был закрыт густыми облаками, но его близость четко ощущалась благоговейным трепетом, когда, в надежде увидеть священную гору, мы смотрели в направлении Кайласа.

На пути коры мы посетили три действующих монастыря вокруг Манасаровара: Серелунг на восточном побережье, Труго на южном и Чу на северо-западном. Особенно трепетное ощущение посетило меня в монастыре Труго – это единственный монастырь секты гелугба в районе Кайласа и Манасаровара. Монастырь очень тихий, чистый и уютный. Нам встретились только три монаха, которые радушно поделились с нами горячей питьевой водой. В монастыре я купила освященные амулетики с изображением Миларепы и Кайласа, один из который вернувшись в Лхасу я подарила ламе Тхомэй, одному из настоятелей монастыря Сэра, который дал мне настояние и благословение на эту кору.
Миларепа  (1040-1123) ученик Марпы, колоритнейшая фигура тибетского буддизма. Поэт – мистик, бесстрашный сиддхи, великий отшельник и непревзойденный практик экспериментатор.
Сразу за монастырем Труго начинаются Большие Гималаи. Высоченные вершины 7-тысячники были уже закрыты облаками к тому моменту, как мы прибыли в монастырь. Но еще по дороге от Пхаян до Манасаровара мы видели знаменитую вершину Гурла Мандата 7728м.
После монастыря Труго дорога медленно уходила на север, преодолев несколько речушек, мы поднялись на перевал – олицетворение перевала Дорма-ла на Кайласе, где символически мы оставляем свою прошлую жизнь со всеми ее ошибками и просим Бога об очищении кармы. Здесь паломники оставляют свои вещи в знак отказа от старой и надежды на новую жизнь. Отсюда открывается мертвое озеро Ракшас-тал. Это озеро является энергетическим противовесом Священному озеру Манасаровар, несущему мощный поток положительной энергии. Ракшас-тал – озеро соленое, Манасаровар – пресное, они связаны перешейком, но вода в озерах никогда не перемешивается. Ракшас-тал называют озером демонов, а озеро Манасаровар – Священное озеро, первое, которое было сотворено в сознании Брахмы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:06:10
Завершили кору мы в монастыре Чу. Это потрясающе красивое место, с вершины горы, на которой стоит монастырь, открывается вид на Манасаровар с одной стороны и на Кайлас с другой, видно и озеро Ракшас-тал. Монастырь Чу стоит между Священным озером и Священной горой. В монастыре вечером мы встретили лишь одного монаха, который открыл нам главный павильон, где стояли статуи Падмасамбхавы и Будды Шакьямуни. Монастырь принадлежит секте гэцзюй. Пройдя кору вокруг монастыря, я поднялась на холм напротив Чу гомпа, где стоит белый чортен, окруженный молитвенными барабанами. А внутри выложены из больших расписанных камней - мани – мантры. Мантры обращены к озеру Манасаровар, а на стороне, обращенной к Кайласу, из черепов с рогами яка выложена целая гора, черепа обращены к Кайласу, его южному лицу. Когда облака отступили и из них оголился Кайлас – величественный, неповторимый, ярко выделяющийся на фоне остальных гор, меня опустило на колени. Я была благодарна за то, что мне открылось это священное место, за то, что судьба открыла мне дорогу сюда, за то, что мне был дан этот шанс.
Вечером мы сходили искупаться в горячие источники напротив монастыря Чу. Горячая соленая водичка смыла с нас усталость пути.
Вечером были испытания на терпение. Через стенку разъяренная немка кидала стулья на ни в чем не повинных хозяев гестхауза, двигала мебель и обливала людей из тазика водой. Это было только начало. Ночью приехали индусы и стали греметь тазиком с железной посудой прямо возле нашей двери. Громко кричали, ломились в нашу комнату, что-то взрывали. Это безумство продолжалось всю ночь, до тех пор, пока мы, проснувшись утром, не уехали в Дарчен. В Дарчене мы поселились в гестхаузе, предварительно узнав, где будут ночевать индусы и попросив номер подальше от них.
Индусы очень интересны, приезжают ведомые своим гуру, разгуливающим по Тибету в набедренной повязке и устраивающим молитвы возле костра.
В Дарчене мы открыли для себя отличный Дунбэйский ресторан, перевели им меню на русский язык. Договорились зайти  вечером на ужин и зарядить аккумуляторы.
Днем открылась вершина Кайласа, красивейшее зрелище.
К вечеру нас выловила тибетская бабуля, пригласив в свой магазинчик, где я купила лунту и небесную жемчужину, которую я понесу на Кайлас. 
Сейчас идет дождь и пора собирать вещи для коры. Встретимся через 3-4 дня. Всего хорошего!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:11:38
ЧАСТЬ 2. КОРА.
День 1.
В 8:35 утра мы выехали из гестхауза, дорога пролегает вдоль южной границы гор Гандисы. В 9:00 мы прибыли в Тарбоче. Дарчен = Тарбоче = означает место, где развешивают молитвенные флажки и высокий столб посредине для развешивания флажков.. Высота в Тарбоче 4550 м. над уровнем моря. Здесь мы повесили первые лунты на Кайласе, на белых флажках я написала имена своих самых близких людей, с молитвой об их благополучии. В Тарбоче стоит большой белый чортен с красной вершиной – это начало коры, ворота в поле внешней коры Кайласа. Здесь необходимо совершить обряд: пройти трижды по часовой стрелке вокруг чортена, затем подняться внутрь и задержаться там с молитвой прошения к Богам пустить меня в поле Кайласа, дать разрешение пройти эту кору во благо всего живого на Земле. Далее можно выйти из чортена и сделать свою пирамидку – манидуй, загадав желание для себя (любое). Здесь же многие паломники оставляют свои вещи, в знак отречения от прошлой жизни и прошения нового энергетического тела.
Пройдя этот чортен, мы оставляем позади себя свою прошлую жизнь в этом воплощении. Вся кора – это круг – целая жизнь, за 53 км коры наша душа символически проживает целую физическую жизнь от рождения, взросления, зрелости до старости смерти, бордо и поиска нового тела. Сейчас, пройдя этот чортен и вступив в поле Кайласа – символически мы родились, еще совсем младенцы и движемся вперед.
Справа от тарбоче на небольшой горе – плато, где есть стол. Это платформа для небесных похорон. Ранее после войны Миларепы и Падмасамбхавы с боннскими духами, 84 бонские ламы (мадасидхи) были побеждены и похоронены здесь. Но их тел здесь нет, после смерти их тела превратились в свет, не оставляя после себя ничего – высшая форма погребения.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:16:05
Напротив плато, перейдя по мостику через реку, начинается подъем 30-40 метров вверх к монастырю Чуку гомпа. Подъем занимает около 20-30 минут. Этот монастырь был построен с 11 по 12 века нашей эры. Ранее здесь жили монахи, которые следили за тем, чтобы в поле Кайласа снова не пришли боннские духи. Своего рода монастырь – стражник. Он принадлежит секте гецзюй, сейчас в нем служит 3 монаха. В монастыре находятся три святыни: ракушка, беломраморный Будда и большой медный чан. Ракушка использовалась ранее для оповещения буддистского мира о приходе боннских духов и начале борьбы, в нее дул беломраморный Будда, который сам здесь проявился. Лицо и форма этой статуи непохожа ни на какие другие статуи, она особенна, черты лица Будды неповторимы, нигде ранее не встречалось мне такое изображение Будды. Это Будда Амитая. Ракушка, принадлежащая Будде, сейчас используется для благословения паломников, идущих на кору. Чтобы получить благословение надо намотать свой хадак на ракушку (если нет с собой, то купить в монастыре). Монах читает молитвы, дует в ракушку и прикладывает ее к голове паломника, попросившего благословение. Буддисты верят, что человек, получивший при жизни такое благословение, после этого воплощения точно не попадет в ад. 13 кор вокруг этого монастыря засчитываются как одна кора вокруг Кайласа, это работает для тех, кто намерен пройти 13 или 108 кор в этой жизни. Но нельзя злоупотреблять этой скидкой, если вы пройдете 26 раз, это не засчитается как 2 коры, все равно засчитается как одна. Корой вокруг этого монастыря считается обход вокруг главного павильона, где хранятся святыни. Фотографировать в монастыре нельзя.

После завершения обрядов в монастыре, мы спустились к стартовой точке коры. Очень важно не отклоняться от пути коры, если отклонился – вернуться в ту точку, с которой сошел и продолжать по дорожке. Здесь мы встретили Даньцзена – нашего проводника-носильщика. Отдали ему 2 лишних рюкзака со спальными мешками и перекусом. И начался путь.

От монастыря Чуку гомпа до Дома счастливого камня около часа пути. Дом счастливого камня расположен по правую сторону, его нельзя не заметить, огромное сооружение, мимо которого мы идем около часа, видно много ворот, так называемых, ворот в Шамбалу. Здесь не единственные ворота. В Мандале Кайласа есть несколько мест, где по преданиям могут находиться ворота в Шамбалу. В Доме счастливого камня одни из них.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:21:22
В 12:50 мы дошли до места, откуда открывается Западное лицо Кайласа. Это самое близкое к Кайласу место на коре. Вместе с воротами Дома счастливого камня Кайлас выглядит неземным творением, здесь остается только остановиться и медитировать, или просто молиться.
Напротив Западного лица стоят три горы: Тара, Амитаюсь и Веджая (примерно по 6000м.) – бессменные часовые Кайласа. Они стоят вряд, как экран – отражатель, направлены на Кайлас. С этих гор вытекает водопад, похожий на хвост лошади.
В полу метре от тропы стоит камень-кресло. Многие садятся на него, но этого делать нельзя. Этот камень был поставлен сюда Миларепой. На него может садиться только тот, кто проходит свою 13-ю кору. Этот обряд гармонизирует, дарует счастье человеку, которому традицией дозволено совершить этот обряд. Если нарушить традицию и сесть туда раньше времени, это может навлечь отрицательные энергии.
В 13:30, на высоте 4650 м. стоит лагерь Чаксалганг, здесь все еще видно западное лицо Кайласа. В лагере паломники останавливаются, чтобы перекусить, выпить чаю, передохнуть.
В 100 метрах от лагеря по тропе вверх справа стоит большой камень – Тамдрин Дроканг. Черный, высотой с рост человека. Тамдрин – это главный защитник секты гелугба, 3-х лицый Будда с головой лошади. Его надо обойти и исполнить ритуал: пальцем смазнуть немного масла с камня и намазать себе на лоб на третий глаз. Таким образом, паломник получает защиту Тамдрина на прохождение коры.

14:50, на высоте 4790 м. развилка, через речку переброшен мостик. Здесь Вы должны знать, куда Вы идете ночевать – к монастырю или в гестхауз напротив монастыря на другом берегу реки. Если Вы хотите сначала сходить к северному лицу Кайласа, а потом идти в монастырь, то лучше не переходить мост, а идти по правой стороне. Мы должны были сначала занять места в гестхаузе под монастырем, поэтому мы перешли мост и шли по левой стороне. Спустя не более часа мы пришли в монастырь Дирапук (芝日布寺), 4840 м. над уровнем моря. Из монастыря открывается ошеломляющий вид на северное лицо Кайласа – олицетворение отрицательных энергий, в противовес южному лицу – хранителю положительных энергий.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:25:45
Монастырь Дирапук принадлежит секте гэцзюй. В нем находится важная медитационная пещера Миларепы, мне посчастливилось посидеть в ней в тишине около 15 минут. Походив по монастырю, сделав фото Кайласа с крыши монастыря, я зашла на третий этаж, где в своей келье сидел монах. Мне очень хотелось зайти внутрь, и монах сделал жест, приглашающий меня. Разувшись у порога я на носочках вошла в келью, и села в углу. Лама не говоря ни слова, сделал твердый жест, приглашающий меня сесть подле него. Я пыталась отказаться, было неловко, но он повторил свой жест спокойно, и меня перенесло на коврик подле ламы. Оказывается, я попала на ужин, ламе только что принесли покушать, и он дал мне хлебушек и чашку, в которую наложил жареной капусты. Когда лама приглашает к столу, нельзя боле отказываться, и я была немного голодна с дороги, что все съела, но лама стал подкладывать снова! Он показал на пальцах, что всего будет подкладывать мне три раза, такова традиция. Оставлять недоеденным то, что было предложено тебе в монастыре, тоже нельзя, поэтому я накушалась на целый день вперед. Была очень благодарна ламе в душе за то, что он был так добр к путнику издалека.
После того, как трапеза была окончена, лама стал говорить. Я сообщила ему, откуда родом,  зачем пришла. Лама представился: Tenzin Namgyal Rinpoche. И спросил у меня, хочу ли я тибетское имя. Конечно, хочу! Так странно, я третий год живу в Тибете, многим устраивала встречу с монахом, чтобы монах дал тибетское имя, а для себя имени никогда не просила. Значит, пришло время. Лама взял мои руки в свои, приложил их ко лбу. У меня внутри все переворачивалось. Лама помолился. Пристально посмотрел мне в глаза огнем своих глаз, взял листок и стал писать. Имя, данное мне Tenzin Ishi Chuzhuo означает: Tenzin - в честь Далай Ламы и ламы, давшего мне это имя; Ishi – ум, мудрость; Chuzhuo (=Zhuoma) – тара. Теперь, главная задача – соответствовать данному мне имени. С того вечера в Тибете меня зовут Tenzin Ishi Chuzhuo. После того, как я получила новое имя, лама взял красную веревочку и с молитвой повязал ее мне на шею, узелок покрутил в рука, приложил ко лбу, это обряд благословения. Лама подарил мне три горошины – лечебные минералы из Кайласа, которые можно по крошечке разбавлять в воде  и принимать как лекарство, я отвезла их в Лхасу своему другу ламе Тхомэй из монастыря Сэра. И пакетик с благовонными травами также из района Кайласа. Листок с моим именем и своей подписью. И листовочку с изображением Кайласа,  Миларепы, монастыря Дирапук гомпа и фото самого ламы-настоятеля. Я пробыла в келье у монаха около 1,5 часа. Эта встреча озарила мой дальнейший путь и поставила печать глубоко в сердце. Tenzin Ishi Chuzhuo…
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:29:34
Позже вечером я отправилась к северному лицу Кайласа. Дорога туда заняла 1,5 часа, шел град с дождем, но это не мешало идти, уже больше ничего не мешало. Северное лицо – олицетворение отрицательных энергий поля Кайласа. На северной стене четко видны лица: мужское и женское. Они сопровождали всю дорогу. Тропика пролегает вдоль левого берега горной реки, стекающей с Кайласа, местами тропы нет и надо передвигаться по речным камням. Все выше и выше, и каждый раз кажется, что поднимешься на этот холмик и все, и каждый раз, поднявшись, открывается новый подъем. И так 1,5 часа. Подойдя к Северной стене (5335м.), упираешься в ледник, под которым течет быстрая горная река. Нужно быть осторожным, так как не известно, в каком месте снег не плотный, и можно провалиться в реку. У ледника стоит копье Шивы, много пирамидок Манидуй. Днем здесь бывает много индусов, они любят приходить сюда и петь здесь мантры. Уже вечерело, но мне удалось уединиться со своими мыслями около 15 минут. Построив пирамидку, пора было двигаться назад, чтобы засветло вернуться в гестхауз. Все это время Кайлас был открыт. И только я повернулась, как его закрыли густые облака, оставив лишь лица! Эти лица провожали меня весь путь до лагеря. Нельзя сказать, что было страшно, было немного не по себе от того, что такие мощные энергии повсюду, надо быть очень подготовленным, чтобы открыть свое сердце к восприятию. У северного лица Кайласа мне было намного легче, хотя там и преобладают отрицательные энергии, чем в четвертый день у южного лица. Но об этом позднее.
Не на шутку промокнув, с последними лучами заката я зашла в кухню гестхауза, где все меня уже заждались. Гид сказал, еще 5 минут и я пошел бы тебя искать. Туристы встретили аплодисментами, стали расспрашивать, что да как, а я просто грузно приземлилась на топчан и попросила горячего чаю.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:37:36
День 2.
На следующий день был самый ответственный участок коры: взрослая жизнь, старость, смерть, бордо и обретение нового энергетического тела. В 9:00 мы стартовали из монастыря Дирапук (4890 м.). После часа подъема открылось северное зеркало Кайласа. Освещаемый игривыми лучами утреннего солнца,  Кайлас приветствовал второй день нашей коры. Еще через полчаса были отпечатки волчих лап на красном камне. Тибетцы прикладывают свою руку к этим отпечаткам – на удачу, чтобы милосердная тара показала путь к перевалу. По легенде, когда первый паломник шел свою первую кору, он заблудился, не знал, куда идти дальше. Милосердная тара превратилась в 21 волка, и волки показали  ему путь на перевал, после чего превратились в 21 камень.
11:20, 5120 м. мы поднялись на «кладбище» Шивацал, напротив стоит высокая черная гора с острыми пиками, символизирующими 18 кругов ада (8 горячих, 8 холодный и 2 чистилища). Здесь принято концентрировать свои мысли на существовании ада. Напоминание об аде дает паломнику стимул о совершенствовании, чтобы не попасть в низшие миры.
На «кладбище» паломники оставляют свою одежду, в знак отказа от своей старой жизни. Здесь происходит символическая смерть нашей души. На этом месте мы передохнули, помолились, наступило ощущение облегчения, как будто сбросил с себя тяжкий груз. Здесь я оставила свою шапку. Кто-то оставляет одежду, наиболее набожные паломники оставляют здесь пряди своих волос или даже зуб(ы), чтобы выразить отказ от прошлой жизни. После «кладбища» душа, покинув символическое тело, переходит в состояние бордо. И всю дорогу до перевала идет сканирование нашей души, боги смотрят, какое новое энергетическое тело нам дать.
После «кладбища» дорога плавно уходит на перевал. Дорога почти ровная. По пути до подъема на перевал есть 3 важных места. Первое – камень по правой стороне дороги, на котором повязан хадак. Если с вершины этого камня пристально смотреть на гору напротив, где стоит большой красный камень, по преданию, человек имеющий связь с Буддой, может увидеть изображение Будды. Еще через 10-15 минут пути слева от дороги  стоят три больших камня, паломники останавливаются здесь, чтобы пролезть под камнями. Считается, что тот, кому это удалось, освобождается от возможности попасть в ад, это также своего рода благословение на путь коры, на перевал. Третье важное место – это камень с отпечатками тары! Удивительный камень, на котором 21 отпечаток тары.
И вот, в 13:00 начался подъем на перевал.
На высоте 5265м. стоит камень, с тремя отверстиями в нем. Паломники садятся подле него. С закрытыми глазами за три попытки нужно попасть в дырочки, чем больше попаданий, тем лучше. Этот камень символизирует нашу любовь и благодарность родителям, здесь молятся за благополучие родителей.
На высоте 5275м. протекает ручей грешного мясника. В камне есть черный отпечаток руки. В этот ручейке нужно мыть руки, чтобы смыть с себя грехи убийства животных. Если вы не убивали крупных животных, то комаров или мух все мы били, это тоже грех для буддиста. Поэтому помыть руки все же стоит.
На высоте 5325м. (13:40) стоит камень в виде лошади! Тибетцы взбираются на него, это дарует им безопасность в верховой езде.
На высоте 5350м. стоит черно-красный камень, здесь должны просить прощения убийцы тибетских газель. Те, на ком нет такого греха, должны просить прощения за свои грехи. Люди обнимают этот камень и прикладываются к нему лбом.
5370м. уже почти на перевале стоит огромный черный камень со множеством приклеенных на нем фотографий. Паломники проходят кору вокруг этого камня и приклеивают на него монетки, денюшки или фото, на счастье.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:44:03
Самая высокая точка перевала 5390м. Здесь начинается празднование! Мы вешаем свои лунты, на белых флажках которых предварительно написали имена своих близких. Считается, что на перевале нашей душе, наконец, дается новое энергетическое тело. Механизмом стирания прошлых грехов является сострадание Тары. Тара – воплощение жены Шивы – Парвати.
Здесь можно взять камушек и сделать его своим амулетом. Также можно загадать желание или оставить его в записочке под камнями.
На перевале мы просидели очень долго, ребята снимали видео, каждый вешал свою лунту. Разбрасывали карточки с изображением лошади, на удачу. Пробыв около 1,5 часа на перевали мы стали спускаться. С перевала можно увидеть топор кармы и Священное озеро Гаурикунд. По дороге вниз эти два места видно еще лучше.
Озеро Гаурикунд – было создано Шивой для его жены Парвати, тело которой было истощено помощью людям. После того, как она искупалась в этом озере, она обрела новое тело. В этом озере категорически нельзя купаться, или другими способами осквернять воду. Ходит много рассказов о том, как люди тонули в озере, только приблизившись к нему, чтобы искупаться. Или о том, как тибетка, у которой за спиной был привязан ребенок, подошла к озеру, чтобы набрать воды, наклонилась и ребенок выпал в озеро. Словом, к самой воде лучше не прикасаться. Мы прошли мимо, вдоль берега, чтобы не нарушать традиций.
Далее по дороге все ближе и ближе виден топор кармы. Необыкновенная гора – топор. Это последнее ключевое место на коре, здесь отсекается наша прошлая карма, это единственное место на планете, где при жизни можно изменить свою карму.
Дорога идет вниз, спуски очень резкие. К 16:45 мы пришли в палаточный лагерь, где перекусили, и начался сильный град! Он насыпал целые сугробы. Уже стали закрадываться мысли остаться здесь на ночевку, но посмотрев условия – мокрые матрасы и больше ничего, решили двигаться дальше. Дорога от палаточного лагеря до монастыря Зутулпук занимает 10 км. Река, вдоль которой идет тропа, разлилась, и приходилось идти по топи. Мы стартовали в 19:00. В 21:00 на высоте 4705м. стоит камень, поставленный в честь Кармапы. В 21:15 на высоте стоит палаточный городок, где можно остановиться на ночь. Отсюда уже видно монастырь. Группа шла немного медленнее. На развилке дорог, ведущих одна вниз к гестхаузу, другая вверх к монастырю, мы стали дожидаться остальных. Стемнело. Уставшие, продрогшие, собравшись вместе (22:15) мы пошли вниз к гестхаузу, и, конечно же, в нем не оказалось мест. ))). Настрой дойти до гестхауза и упасть дал свое. Подниматься еще 30 метров вверх до монастыря по непроглядной темноте не было сил, этот участок пути показался самым сложным. Поднявшись в монастырь (4630м.), и там мест не оказалось, нас распределили кого где. Мне досталось теплое место на кухне. Паломники, которые были там, болтали до часу ночи. А утром около 5-ти утра мужчина, спавший на соседнем топчане, поднялся и стал читать молитвы, примерно до 7 утра. Только утром, когда он надел монашескую рясу, я поняла, что это и есть тот самый лама Норбу, единственный в этом монастыре. Вечером он был одет в простые одежды. Монахам секты гэцзюй это позволительно. В монастыре находится важнейшая медитационная пещера Миларепы с огромной каменной плитой, поставленной самим Миларепой. Монастырю более 900 лет. В нем хранятся удивительные вещи: камни причудливой формы, самопроявившиеся в этих местах. Посидев в пещере, походив по двум комнатам монастыря, я наткнулась на статую Авалокитешвары, на которой висело много разных мелких предметов и украшений. Здесь паломники оставляют свои вещи в знак прошения у милосердной Авалокитешвары благополучия и благословения на новую жизнь, полученную после перевала.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2010 01:48:00
День 3.
Третий день коры мы начали в 10:50. Дорога практически все время плавно вела нас вниз. Слева течет бурная река, справа – красивейшие горы цепи Кайлас. В 12:10 на высоте 4525м. были камни с отпечатками тибетского царя Гэсанван и его лошади. В 12:45 кора подошла к концу, мы погрузились в джип и поехали в гестхауз.
Так закончилась Внешняя кора вокруг Кайласа 2010.

ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ, ЮЖНОЕ ЛИЦО.
Четвертый день я уделила на то, чтобы сходить к Южному лицу Кайласа. К сожалению, первую половину для горы были закрыты густыми облаками. Дорога вверх до Нанди и от Нанди до Южной стены заняла около 2-х часов. К тому моменту, как мы подошли к Южной стене, нас накрыла огромная черная туча. и пошел град. Удалось разглядеть лишь красный коридор в Шамбалу с 13-ю белыми ступами, которые находятся в стене Кайласа.  Подниматься туда можно только после 13-ти внешних кор. Многие, кто пытается идти туда раньше, отмечают, что невидимые силы не пускают туда. Бывает, начинается камнепад, бывает, просто не можешь туда идти. Путь Внутренней коры лежи через этот коридор, далее через перевал между Нанди и Кайласом и по Долине Смерти обратно в Дарчен.
В этот день сам Кайлас был закрыт облаками, было видно лишь его подножье, но дорога туда стоила того! Путь вдоль левого склона Нанди до Южной стены Кайласа был не простым. Было ощущение присутствия лошади, ее сопение. Ранее, другие паломники отмечали, что слышали стук копыт. Это Тамдрин, он сопровождает паломников на пути коры. У Южной  стены ощущение другого измерения, пространство там многогранно. Южное лицо является олицетворением положительных энергий Кайласа. Но ощущения там были немного трепетные и волнительные, наверное, от того, что простое сердце не полностью готово воспринять такой мощный  энергетический поток.
Под градом мы построили пирамидки мани,  и поблагодарив Кайлас за то, что позволил приблизиться к себе, двинулись в обратный путь. Дорога заняла около 1,5 часа. Все это время шел дождь. Я промокла до нитки, так как приходилось идти по мокрой траве и лужам, мелким ручьям. Дождь был все сильнее и сильнее, промокло все, что было в рюкзаке: фотоаппарат, даже паспорт, но я отнеслась к этому философски. Зато, я удалось увидеть красный коридор, это чудо веры. Кто его построил, когда, с какой целью так высоко, и каким образом? Каким образом там поддерживается красный цвет стен? На эти вопросы еще предстоит искать ответы.

Путешествие подошло к концу. Спасибо, Кайлас, спасибо, Шива, спасибо, Господь Бог, за подаренную возможность побывать в таком сильном месте, и пройти еще один важный этап в моей жизни. Пусть моя кора будет во благо всего живого и на пользу человечества. OM MANI SHIVA YA !
И отдельное спасибо моему другу Ткачеву Александру, который мне очень помог духовно для осуществления этой коры.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: anna wang от 27 Августа 2010 17:34:00
Я под впечатлением!!! Я обязательно к тебе приеду!!! Просто невероятнейшее путешествие ! :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Августа 2010 02:04:09
Я под впечатлением!!! Я обязательно к тебе приеду!!! Просто невероятнейшее путешествие ! :)
Всегда добро пожаловать, встречи в Тибете самые самые.
Есть такой обряд - обряд дружбы, для тех, кто прошел вместе кору или познакомился во время коры, эти люди считаются родственными душами, и будут дружить долгие годы...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yonten от 28 Августа 2010 20:53:55
Подскажите, если в Тибете находишься с пермитом, на месте его можно продлить ?
Что получить на месте невозможно, понятно,
а срок то можно увеличить по месту?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 29 Августа 2010 19:10:59
Фундаментальное путешествие, респект! Единственное - высота перевала, по-моему, он называется Долма, не 5390. Пишут 5720, у меня по GPS было выше 5600. Поздравляю с обретением имени!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Августа 2010 15:11:38
Подскажите, если в Тибете находишься с пермитом, на месте его можно продлить ?
Что получить на месте невозможно, понятно,
а срок то можно увеличить по месту?

Пермит не продлевается, это бумага одноразовая.
Процедура следующая: когда подходит к концу один пермит, надо делать новый. Так делается продление, только бумага будет новая.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Августа 2010 15:13:32
Фундаментальное путешествие, респект! Единственное - высота перевала, по-моему, он называется Долма, не 5390. Пишут 5720, у меня по GPS было выше 5600. Поздравляю с обретением имени!

высоту разные приборы показывают по разному, погрешности неизбежны. У меня было 5390, у других плюс минус 10-50 метров.
Но 5800, как , действительно, пишут некоторые источники, там нет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 03 Ноября 2010 14:08:30
В период с 3 июня 2010 года по 9 июля 2010 года прошёл с напарником Тибет по маршруту: Куньминь - г.Шангрила - г.Дечен - г.Манкам - г.Лхаса - г.Шигадсе - г.Сага - г.Дарчен - пеший переход вокруг Кайлаша - г.Али - г.Ечен - г.Кашгар - г.Урумчи - г.Пекин (маршрут указан в сокращённом варианте) автостопом, без пермита за 22000 рублей на двоих, включая оплату проезда и гостиниц.
Готовлю такую же экстремальную экспедицию на 2011 год с посещением Кайлаша и Эвереста.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Ноября 2010 14:33:12
верится с трудом, но раз Вы утверждаете, то пожалуйста.
наверное, на пунктах проверки Вы прятались в свои рюкзаки, а водители закидывали их тряпками, чтобы военные Вас не вычислили
если бы Вас поймали хоть на одном проверочном пункте, то департировали сразу же без права въезда на 5 лет
поэтому вести за собой людей в такую авантюру - крайне безотвественно

есть законы, уважать которые не так дорого, если Вы едите группой
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 08 Ноября 2010 15:18:49
Группой не столь интересно и экстремально. Всё под присмотром, да и по деньгам существенно.
Посты обходили, объезжали...
Никто не говорит об группе, я возьму только одного человека, на попутках удобнее всего ездить вдвоём.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 08 Ноября 2010 21:04:20
Визу то хоть получали или тоже в обход границы  ;D, а то как то в месяц вы не уложились, где продляли? Чирканули бы отчетец, интересное вообще мероприятие, я уж думал нынче никто на такое и не решается.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fu Manchu от 08 Ноября 2010 23:11:04
Владимир Динец - Тропою дикого осла

Цитировать
Путешествие автора в одиночку по Каракорумскому шоссе в Лхасу (Тибет) и затем через весь Китай,
сперва на автобусах, потом автостопом, пешком, на поездах без билета и.т.п. в течение 100 дней.
Содержит полезные наблюдения о технологии автостопа в Китае, о самоходных свойствах, о применении ксив (документов),
о режиме в Тибете, о нравах в отдалённых местах, о бесплатном проезде в китайских автобусах, теплоходах и поездах,
о методах нахождения еды, ночлега и даже денег в сей стране.
Путешествие проходило летом 1993 года.
http://dinets.travel.ru/panda.htm (http://dinets.travel.ru/panda.htm)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 11 Ноября 2010 19:49:35
PUSOTSу (парню из Мурманска), преогромнейший привет и огромная благодарность, только благодаря его отчётам я смог как-то ориентироваться по ТИбету, остальные такую лабуду написали, одним словом "туристы". Я полтора месяца готовился, скачивал инфу с Инета, потом распечатки с собой брал, по ним и ориентировался, GPRS у меня не было, только двухюаневый компас и атлас автодорог Китая на китайском языке, и только в Ласе смог купить нормальную туристическую карту (нормальную, в смысле на китайском и на английском), при том, что ни китайского, ни английского, ни других языком мы не знали, объяснялись жестами, и минимумом на китайском, ну типа "мани мейё" и "ид жи це".
А "шпильку" я пущу PUSOTSу, по поводу автодорог. Не построили "ударными темпами" китайцы дорогу на Ласу (219 трассу, кто понимает).Горы, ледники, оползни....всё построенное разрушили, заградительные стенки обвалились, асфальт вспучился, водоотводы засыпало, дороги обвалились, льдом выдавило всё, что можно выдавить, ехали со скоростью 25 км/час как и прежде.
ВИЗА БЫЛА ОТКРЫТА НА ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, ТАК ЧТО НЕ ЗАМОРАЧИВАЛИСЬ ПО ВРЕМЕНИ,
Открою секрет- всё путешествие длилось 70 дней, начиналось в Даляне и закончилось в Даляне, и всё автостопом, вокруг всего Китая, более 15000 км, на всё потратили 38000 рублей, по пути заехали на Хайнань, чтобы загореть, загорели до черноты, а на Тибете всё равно сгорели, прошло уже более 4-х месяцев, до сих пор горят щёки и уши, сожжённые и посечённые солнцем и песком.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: 伯 Bo от 15 Ноября 2010 15:03:17
От того и поползла трасса, что ударными темпами. Хотя какой кайф в Тибете по асфальтированным трассам ездить ?  Нужно ведь хоть что-то прочувствовать, кроме высоты. 8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Dalianrent от 24 Ноября 2010 22:20:15
Уважаемые  бывалые тибетцы, нужен ваш совет. Мы хотим в первых числах марта попасть в Тибет (просто другого времени собраться втроем уже не будет).
      Интересует доступность мест посещения,  стоимость проживания и получение разрешения на въезд.

Буду благодарна за любую информацию.
СС
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Ноября 2010 15:10:00
в марте все доступно и открыто, весна, тепло.
только учтите, что 14 марта - особая дата, в этот день и, возможно +- дней 5 выдача пермитов может быть приостановлена, чтобы въехать, пермит надо оформлять заранее
цены в марте еще дешевые, тк март - низкий сезон - выгодное время для поездки
средний сезон начинается с 1 апреля
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Karma от 02 Декабря 2010 10:12:03
Уважаемые  бывалые тибетцы, нужен ваш совет. Мы хотим в первых числах марта попасть в Тибет (просто другого времени собраться втроем уже не будет).
     

В первых числах марта в Лхасу вы не попадете (думаю, еще пару лет). Можно только попытаться въехать в самом конце февраля, числа 26-28, и таким образом остаться на начало марта.
но все это очень и очень маловероятно, к сожалению.
из опыта: в фев 2010 я пыталась пригласить знакомую приехать как раз на начале марта. И 26 февраля, т.е. за три дня до начала марта, объявляют закрытие региона.
к тому же: в лхасе не только 14 марта есть, но и ровно через две недели - 28-е. Это еще одна "особенная" дата, на которой присутствие иноземных туристов не приветствуется. Подчеркну, речь о центральном округе: Лхаса, Шигатце, Гянце и западные районы.
На март можно, наверно, только восточный тибет. но там вообще никаких пермитов не надо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Декабря 2010 16:26:53
Если Вы планируете в марте приехать, значит документы на пермит Вы подадите еще в феврале, поэтому нет проблем,  пермит оформите заранее, потом без проблем въедите.

Я поясню, что такое "закрытие региона", это когда туристско-экурсионное упраление и другие гос.организации на каникулах, то есть пермиты не выдают по причине официальной причине выходных дней. Если пермит готов заранее, то Вы сможете въехать.

В этом году я въехала в Тибет на своем авто в начале марта, о чем Вы можете почитать выше. Когда есть пермит, нет проблем со въездом.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Декабря 2010 16:50:01
Хочу поделиться с теми, кто думал, что зимой в Тибете холодно, несколькими фотографиями:
сейчас на севере Китая уже снег и конкретный минус, в Пекине дуют ветра, а в Лхасе еще золотая осень ))))) , очень красиво
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Декабря 2010 17:09:12
Еще хочу поделиться кадрами "Тибет вид сверху", очень люблю такие...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 18 Декабря 2010 18:34:56
в марте все доступно и открыто, весна, тепло.
Ну насколько я слышал на коре в это время на перевале снега по шею... Я собирался в 2008 в апреле по западно -тибетской трассе 219 в апреле ехать и то люди сомневались в беспроблемности прохождения (автодороги!!!) Khitai (Chitai) Pass и Qieshan La (Pass) в районе Домара, а они по высоте такие же почти как Долма. Горы есть горы и весна там тоже особенная.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 18 Декабря 2010 18:41:05
PUSOTSу (парню из Мурманска), преогромнейший привет и огромная благодарность.
А "шпильку" я пущу PUSOTSу, по поводу автодорог.
Спасибо :-[ , и респект вашему мероприятию. Ну а шпилька ;) ? Как говорится мечтать не вредно, мы россияне как никто другие знаем принцип - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Декабря 2010 02:36:26
Ну насколько я слышал на коре в это время на перевале снега по шею... Я собирался в 2008 в апреле по западно -тибетской трассе 219 в апреле ехать и то люди сомневались в беспроблемности прохождения (автодороги!!!) Khitai (Chitai) Pass и Qieshan La (Pass) в районе Домара, а они по высоте такие же почти как Долма. Горы есть горы и весна там тоже особенная.

Речи о Кайласе не шло, для посещения Тибета: Лхасы и окрестностей март хороше время для эконом путешествия, тк это низкий сезон.
Что же касется Кайласа - это как повезет. Снега, конечно, не по шею, но можно попасть в "поколено" запросто.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Декабря 2010 03:05:16
хочу поделиться снимками моего любимого озера - Ямдрок,
заметьте, декабрь, а на нем ни льдинки, в горах ни снежинки ))
как всегда обворожительно..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 28 Декабря 2010 03:15:11
Картинки классные конечно, но все равно зябко как-то. У нас на севере, пока снег землю не накрыл, холод совершенно по другому чувствуется. Как то мерзлая земля вытягивает тепло из организма. Наверно все таки потому и низкий сезон зимой, что для обычного человека цепочка гипоксия - холод - жидкость в легких - пневмония складывается в знакомство с реанимацией Лхасы, а не с другими достопримечательностями. Берегите здоровье, готовьтесь к путешествиям тщательно и серьёзно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Декабря 2010 13:21:14
Боже )) какая реанимация ))))
я как раз о том и хочу сказать, что не так страшен черт, как его малюют
в Тибете зимой намного теплее, чем в Пекине, а в Пекине на порядок теплее, чем, например, в Москве
ничего страшного
никаких реанимаций ))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Oliviya от 28 Декабря 2010 13:27:30
А как в Тибете в январе, скажите пожалуйста?И хорошо ли местные тибетцы понимают Путунхуа?Нам говорили в этом году летом, что в Тибет не получить "заветное разрешение"(визу), если ехать не в составе тургруппы,правда ли это?Я живу в Китае и хотела бы посетить Тибет самостоятельно, в компании с дочерью.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Декабря 2010 13:46:36
в январе в Лхасе днем около +5+8 на солнце, в тени около ноля днем. Ночью минус, но не большой, до -5-10.
зимой отель лучше выбирать не ниже 3* с отоплением, тогда холода Вы не почувствуете

неправда, что Вам сказали про пермит, пермит в Тибет получить можно, если даже Вы поедите одна, просто он выдается под тур, для того, чтобы заказать тур не обязательно быть членом группы, 1-2 человека - это отдельная группа, индивидуальный заезд.
То, что Вы живете в Китае не дает возможности путешествовать без пермита, если только у Вас не китайское гражданство. Иностранному туристу все равно необходимо оформлять пермит. Если у Вас не L виза, то для оформления потребуется на одну справку больше, но это не сложно.
На путунхуа в Лхасе и окрестностях говорят хорошо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Oliviya от 28 Декабря 2010 13:58:11
Tenzin Ishi Chuzhuo!Большое спасибо за ответ! :)Правильно поняла, что в любом случае, только через турфирму могу приехать в Тибет? Индивидуальный заезд будет стоить дороже группового... :( Виза у меня рабочая, значит справку в турфирму нужно предоставить с работы?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Декабря 2010 14:11:22
Вы правильно поняли, что получить пермит можно только через турфирму. Это не сложно, простая формальность.
Если Вы планировали поехать сами, то расходы будут те же самые: на отель, на экскурс. Если пожелаете присоединиться к группе, то это тоже возможно.
Для обладателей рабочей визы нужна справка с места работы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Февраля 2011 22:06:00
Хочется поделиться интересной новостью:

5 марта 2011 года будет отмечаться Тибетский Новый год. Начиная с 1 марта в Лхасе на улице Баргхор и в центре города будут проходить мероприятия по изгнанию злых духов. В последний день старого года (4 марта) каждая семья будет выбрасывать старые вещи на основные перекрестки, выражая таким образом, избавление от прошлогодних неудач. С начала нового года (с первого дня НГ по тибетскому календарю – 5 марта) тибетцы будут в ходить в храмы в надеваемых только по праздникам национальных костюмах. Праздничные мероприятия по случаю Нового года продлятся 15 дней с 5 марта по 20 марта по европейскому календарю.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Февраля 2011 13:41:45
«закрыли»

Сегодня утром вышло постановление от правительства ТАР о том, что все иностранные туристы должны покинуть Тибет до 28 февраля. Пермиты на даты после 28 февраля уже не выдаются, когда будут выдаваться снова, разумеется, правительство не уточнило. Но предполагается, что к началу апреля.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 28 Февраля 2011 03:49:11
Вы правильно поняли, что получить пермит можно только через турфирму. Это не сложно, простая формальность.
Если Вы планировали поехать сами, то расходы будут те же самые: на отель, на экскурс. Если пожелаете присоединиться к группе, то это тоже возможно.
Для обладателей рабочей визы нужна справка с места работы.

Как выглядит разрешение для поездки в Тибет и возможно ли его оформить в РФ до вылета, забронировав самостоятельно отель (через booking.com, например)? или это нужно делать только по прилету в Китай?

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: juilia от 28 Февраля 2011 04:02:07
Как выглядит разрешение для поездки в Тибет и возможно ли его оформить в РФ до вылета, забронировав самостоятельно отель (через booking.com, например)? или это нужно делать только по прилету в Китай?
И сколько приблизительно стоит разрешение?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 16:39:11
Здравствуйте!

Разрешение на посещение Тибета в РФ не оформляется,
оно оформляется в Тибете тибетской туристической фирмой, которая Вас будет принимать на основании заказанного тура (отель, гид, авто, экскурс), в Туристско-Экскурсионном Управлении.

Если какая-то фирма в Пекине или Чэнду предложила Вам оформить пермит, то она все равно делает его не сама, а просто выступает посредником, все пермиты оформляются в Тибете, в Лхасе тибетскими туристическими фирмами имеющими на это лицензию.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 16:42:01
И сколько приблизительно стоит разрешение?

Стоимость услуг по оформлению разрешения символична, зависит от тура (мест посещения) и включается в стоимость всего тура.
Отдельно от тура продавать разрешение не законно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 16:53:31
Как выглядит разрешение для поездки в Тибет и возможно ли его оформить в РФ до вылета, забронировав самостоятельно отель (через booking.com, например)? или это нужно делать только по прилету в Китай?

Если Вы не располагаете 10-15 рабочими днями в Китае до заезда в Тибет, то по прилету пермит оформлять будет уже поздно.
На оформление пермита и разрешений на проезд требуется (в зависимости от мест посещения по туру) от 3-5 до 10-15 дней.

Далее оригинал необходимо высылать в тот город в Китае, откуда Вы будете заезжать в Тибет (Пекин, Шанхай, Чэнду и так далее), он проверяется при посадке на рейс до Тибета. Стандартная пересылка занимает 5-7 дней, срочная стоит 75$ доходит за 2 дня.

Поэтому не стоит откладывать оформление пермита на "по прилету", это все лучше делать заранее. Тк в случаях, когда Тибет временно "закрывается", те, у кого пермит получен заранее все равно могут въехать. А те, кто отложил на последний момент, могут застрять в Пекине, Шанхае, Чэнду и так далее...

подробнее о пермите  можете почитать здесь (http://www.newwaytravel.ru/tibet/preparing-for-trip.html)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 28 Февраля 2011 17:01:12
Если Вы не располагаете 10-15 рабочими днями в Китае до заезда в Тибет, то по прилету пермит оформлять будет уже поздно.
На оформление пермита и разрешений на проезд требуется (в зависимости от мест посещения по туру) от 3-5 до 10-15 дней.

Далее оригинал необходимо высылать в тот город в Китае, откуда Вы будете заезжать в Тибет (Пекин, Шанхай, Чэнду и так далее), он проверяется при посадке на рейс до Тибета. Стандартная пересылка занимает 5-7 дней, срочная стоит 75$ доходит за 2 дня.

Поэтому не стоит откладывать оформление пермита на "по прилету", это все лучше делать заранее. Тк в случаях, когда Тибет временно "закрывается", те, у кого пермит получен заранее все равно могут въехать. А те, кто отложил на последний момент, могут застрять в Пекине, Шанхае, Чэнду и так далее...

подробнее о пермите  можете почитать здесь (http://www.newwaytravel.ru/tibet/preparing-for-trip.html)

спасибо за ответ.
А заранее - в Москве это можно сделать? Или только в Китае?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 17:05:15
спасибо за ответ.
А заранее - в Москве это можно сделать? Или только в Китае?

Сам пермит оформляется в Лхасе, но Вы находитесь в это время в Москве, пермит оформляется на основании сканкопий паспортов (загран, главная страница), виз КНР всех участников заезда и выбранного тура (маршрута поездки).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 28 Февраля 2011 17:20:07
Сам пермит оформляется в Лхасе, но Вы находитесь в это время в Москве, пермит оформляется на основании сканкопий паспортов (загран, главная страница), виз КНР всех участников заезда и выбранного тура (маршрута поездки).

а если мы сами покупаем билеты на самолет и бронируем отель?

и еще вопрос: почему туристов в Тибет в марте и мае не пускают?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 18:58:19
а если мы сами покупаем билеты на самолет и бронируем отель?

и еще вопрос: почему туристов в Тибет в марте и мае не пускают?

Конечно, если Вы сами выпишете билеты и забронируете отель, то для оформления пермита от Вас понадобится информация: полетные данные авиарейсов туда-обратно, название отеля.

В марте 2 особые даты 14 марта (в 2008 году в этот день были бесспорядки) и 28 марта (День мирного освобождения Тибета, то  есть присоединения его официально к КНР в виде ТАР), в эти даты государство должно обеспечить полную безопасность, границ и населения (Тибет является границей, в 2008 году пострадало мирное население), поэтому пока пермиты на март не выдаются.

Ранее было слишком много случаев, когда иностранцы на территории Китая, в том числе и в Тибете вели себя слишком неполиткорректно, теперь государство пресекает возможность таких выходок заранее...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 19:26:04
и еще вопрос: почему туристов в Тибет в мае не пускают?

В мае туристов пускают.
Последние числа апреля и первые числа мая - это государственные праздники, когда гос.службы отдыхают, соответственно, пермиты в эти числа получить нельзя. Но пермит всегда оформляется заранее: на майские даты заезда пермит оформляется в апреле, поэтому, если оформить пермит в апреле, Вы сможете въехать в Тибет в мае без ограничений.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 28 Февраля 2011 19:58:25
Конечно, если Вы сами выпишете билеты и забронируете отель, то для оформления пермита от Вас понадобится информация: полетные данные авиарейсов туда-обратно, название отеля.


а кому эти данные нужно предоставлять для получения пермита? турагентству?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Февраля 2011 20:56:30
а кому эти данные нужно предоставлять для получения пермита? турагентству?
да, та фирма, которая будет Вас обслуживать (делать Вам пермит), попросит эти данные
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 02 Марта 2011 14:48:02
небольшая хорошая новость:

поезд Пекин - Лхаса ускорился с 48 часов в одну сторону до 45 часов!!!
теперь ездить в Лхасу на поезде на 3 часа быстрее  :)

а сейчас из Пекина в Лхасу ходит только один поезд Т27? Или есть поезда категории D?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Марта 2011 16:02:44
ДА, из Пекина в Лхасу только один прямой поезд Т27, он недавно снова ускорился, сейчас домчит Вас до Лхасы за 44 часа.
категории D поездов из Пекина до Лхасы не ходит.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 02 Марта 2011 21:19:28
Подскажите, что в Тибете (Лхасе) турист может делать без гида?
Может ли турист просто спокойно пожить несколько дней в отеле, самостоятельно посетив, если захочет, музей или Дворец Потала и закупиться сувенирами? Или непременно к нему должен быть приставлен специальный человек, который будет сопровождать его от отеля и возвращать в отель?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Марта 2011 22:48:48
Подскажите, что в Тибете (Лхасе) турист может делать без гида?
Может ли турист просто спокойно пожить несколько дней в отеле, самостоятельно посетив, если захочет, музей или Дворец Потала и закупиться сувенирами? Или непременно к нему должен быть приставлен специальный человек, который будет сопровождать его от отеля и возвращать в отель?

туристические объекты в Лхасе: Дворец, Монастыри и т.д. иностранные туристы должны посещать с гидом,
остальное: шоппинг, прогулки, обеды, - можете сами, без гида
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 02 Марта 2011 23:05:14
туристические объекты в Лхасе: Дворец, Монастыри и т.д. иностранные туристы должны посещать с гидом,
остальное: шоппинг, прогулки, обеды, - можете сами, без гида

а почему тогда некоторые операторы пишут, что можно самим попасть, например:
Цитировать
Памятка для посетителей: Экскурсии во дворец ограниченны, в день принимают 2300 человек (из них только 500 билетов для частных лиц), все билеты продают по заявкам, каждый день после 17:00 начинают продавать билеты на следующий день. В одни руки дают 4 билета. Заявки на билеты принимают за день до продажи, в порядке общей очереди и с предъявлением личных документов. Только зарегистрировавшись, вы можете пойти в кас­су и по своим документам выкупить входной билет, на котором будет поставлено время для посещения дворца.
http://www.mirtravel.com/geo/kitaj/tibet/lxasa

значит, можно все-таки обойтись без гида в некоторых местах, в частности самостоятельно посетить дворец Потала?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Марта 2011 23:35:19
а почему тогда некоторые операторы пишут, что можно самим попасть, например:http://www.mirtravel.com/geo/kitaj/tibet/lxasa

значит, можно все-таки обойтись без гида в некоторых местах, в частности самостоятельно посетить дворец Потала?

это пишет г. Екатеринбург, дата не стоит
я описываю ситуацию настоящего времени в настоящем Тибете 2011 год

до 2008 года можно было на самом деле даже без пермита путешествовать, не говоря о гиде и других условиях сегодняшнего Тибета

если Вам хочется попробовать постоять в очереди, это реально, занимаете очередь за день заранее, но когда на следующий день Вы без гида пойдете во Дворец, и у Вас проверят пермит, то тибетская фирма, выдавшая Вам пермит в этот же день получит звонок от Службы по проверке качества обслуживания туристических фирм, все последствия которые лягут на тибетскую принимающую фирму, выдавшую пермит туристам не разрешить
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Марта 2011 16:32:47
Хочется поделиться интересным моментом из традиций Тибета:

Сегодня по тибетской традиции необходимо отгонять злых духов старого года из дома, можно сделать это спомошью свечи, аромапалочек, хлопушек или фейрверка. После этой церемонии сегодня вечером можно загадывать желания на целый год вперед. Так начинается празднование тибетского нового года, первый день которого наступит в субботу (5 марта)!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 03 Марта 2011 23:00:50
Хочется поделиться интересным моментом из традиций Тибета:

Сегодня по тибетской традиции необходимо отгонять злых духов старого года из дома, можно сделать это спомошью свечи, аромапалочек, хлопушек или фейрверка. После этой церемонии сегодня вечером можно загадывать желания на целый год вперед. Так начинается празднование тибетского нового года, первый день которого наступит в субботу (5 марта)!

а почему в Тибете НГ (календарь) отличается от китайского по датам?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 04 Марта 2011 14:23:05
а почему в Тибете НГ (календарь) отличается от китайского по датам?

В Тибете свой календарь. В каждом районе Тибета, например, Шикадзе, Нгари, Шаньнань и так далее есть свои календари, отличные от лхасского, они очень точно отмечают приход весны в каждом из районов, по всем другим календарям новый год наступает раньше, чем в Лхасе. Наступление нового года означает приход весны и возможность сделать в поле "первую борозду". Лхасский же новый год является самым главным и его отмечают во всех монастырях Тибета, даже жители районов, которые свой новый год уже отметили, все равно за главный праздник считают наступающий в Лхасе Новый год.

Вчера был "последний день старого года" - день изгнания злых духов, избавления от старых вещей, недоеденных продуктов питания. Вчера по традиции в тибетских семьях варили лапшу из 9 продуктов, в лепешки клали разные вещи, символизирующее удачу, предостережения или пожелания на будущий год.

Сегодняшний день по тибетскому (лхасскому) календарю называется "последний из последних" - день приготовлений к встрече нового года. Сегодня будут делаться подношения к алтарям в доме.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 04 Марта 2011 15:24:36
В Тибете свой календарь. В каждом районе Тибета, например, Шикадзе, Нгари, Шаньнань и так далее есть свои календари, отличные от лхасского, они очень точно отмечают приход весны в каждом из районов, по всем другим календарям новый год наступает раньше, чем в Лхасе. Наступление нового года означает приход весны и возможность сделать в поле "первую борозду". Лхасский же новый год является самым главным и его отмечают во всех монастырях Тибета, даже жители районов, которые свой новый год уже отметили, все равно за главный праздник считают наступающий в Лхасе Новый год.

Вчера был "последний день старого года" - день изгнания злых духов, избавления от старых вещей, недоеденных продуктов питания. Вчера по традиции в тибетских семьях варили лапшу из 9 продуктов, в лепешки клали разные вещи, символизирующее удачу, предостережения или пожелания на будущий год.

Сегодняшний день по тибетскому (лхасскому) календарю называется "последний из последних" - день приготовлений к встрече нового года. Сегодня будут делаться подношения к алтарям в доме.

т.е. это не лунный календарь?
А что это за календари? что лежит в основе летоисчисления? Или годовой цикл по ним как-то иначе расчитывается (в Лхасе и других городах)?  И почему не могут календари Тибета свести к одному единому?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 04 Марта 2011 17:14:55
т.е. это не лунный календарь?
А что это за календари? что лежит в основе летоисчисления? Или годовой цикл по ним как-то иначе расчитывается (в Лхасе и других городах)?  И почему не могут календари Тибета свести к одному единому?

это лунный календарь,
очень подробные ответы на Ваши вопросы Вы сможете найти  здесь  (http://baike.baidu.com/view/84493.htm)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 00:37:15
Наступил тибетский Новый год!!!!!
как и обещала, целый рассказ и много фоток остались после праздника!
приглашаю почитать рассказ о том, как прошел для меня Новый год в Тибете
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:31:07
Новый год по-тибетски

Проводы старого года.

В 2001 году жизнь подарила возможность встретить приход весны по тибетскому календарю в семье глубокоуважаемого нами учителя Добуцзюе. Получив приглашение за неделю до празднования нового года, мы приготовили наши тибетские одежды, купили два ящика самого хорошего молока в качестве подарка к столу и стали ждать пятницы. В этом году новый год выпал на 5 марта, мы думали, что как и любой другой новый год, в Тибете праздник отмечается в ночь с последнего дня старого года на первый день нового. Поэтому получить звонок и приглашение в гости 3 марта было большой неожиданностью. В 20-30 мы были в пути. Темнело, на многих перекрестах уже горели костры, с заходом солнца все больше людей стало выходить на улицу с факелами в руках, атмосфера веяла мистикой и сказкой.

Приехав в дом к учителю, поприветствовав его домочадцев по-тибетски, мы поднялись на второй этаж в главный зал дома учителя. Уют и безупречная чистота не так удивили, как невероятно тонкой работы расписная мебель и стопа тибетских монастырских книг с любовью разложенных в углу комнаты.

Учитель усадил нас на диван, и сразу заботливая хозяйка налила нам по чашке дымящегося молочного тибетского чая с маслом. Оказывается, секрет вкусного чая в домашнем масле и в любви, с которым его готовит хозяйка, потому что такого нежного на вкус тибетского чая раньше я не пила.

Не успели мы сделать и двух глотков чая, как учитель в серебряной чаше поднес моему мужу тибетского ячменного пива цян (3-4 градуса, по вкусу напоминает квас). По краям чаши и кувшина с пивом были налеплены по три масляные точки, что символизирует пожелание удачи, долголетия и здоровья. Гость, принимая чашу с пивом в первый раз из рук хозяина должен сперва безымянным пальцем правой руки трижды макнуть в пиво и стряхнуть вверх, выражая уважение Будде, монашеству и буддистским канонам. Гость делает глоток, после чего хозяин подливает пива до краев чаши. Эта церемония повторяется трижды и называется «выпить чашу за три глотка». На четверый раз чашу нужно испить до дна. (Во время дружеских посиделок и летних пикников эта традиция видоизменяется в «выпить три чаши за один глоток» и сопровождается песнями, заменяющими тосты.) Наш учитель совсем не пьет алкоголь, в его семье пиво любят бабушка и старшая дочь. Поэтому выпив по приветственной чаше, мы приступили сразу к следущей традиции.

Старшая дочь учителя принесла нам по слепку из цзамбы (жареной ячменной муки). Этот слепок нужно было двумя руками разделить на две части и держать в кулаках, прижав к сердцу. Необходимо сосредоточиться на неудачах и несбывшихся мечтах года уходящего, отпустить их, и перекатывая кусочки цзамбы вниз по телу до пят пожелать удачи, здоровья, исполнения надежд в году наступающем. Использованные кусочки цзамбы мы отдали учителю, он сложил их в прохудившуюся посуду. Раздались взрывы хлопушек во дворе, и мы поспешили на улицу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:34:35
На перекрестке дорог уже горело не мало костров, люди отдавали огню старые одежды, недоеденные продукты питания, ненужные вещи. Наша прохудившаяся посуда со слепками цзамбы тоже была выброшена в костер. Это традиция призвана задобрить духов, и избавиться от неудач уходящего года вместе с ненужными и старыми вещами. Те, для кого уходящий год выдался особенно неудачным, должны выбросить как можно больше вещей, чтобы  задобрить духов и начать новый год заново. Очень важно, выбросив все это, не оборачиваясь уйти в дом, нельзя сожалеть ни об одной из выброшенных вещей. Вершувшись в дом, учитель, как глава дома, запустил в саду мощную петарду, хозяйка зажгла благовония. Мы поднялись снова в зал для следущей церемонии.

Следущим пунктом программы была лапша из девяти ингридиентов, что по-тибетски называется гудук. Хозяйка принесла огромную кастрюлю, и все расселись за столом. В составе этого блюда 9 основных ингридиентов: женьшень, лобо, канола, горох, ячмень, тибетский сыр найчжа, тибетские бобы, финики и пшеница. Гудук очень вкусное и сытное блюдо. В каждую чашку хозяйка накладывает по одной крупной лепешке, в которую как в пельмени залеплена начинка. Но нужно быть очень осторожными, так как ни лепешки, ни начинку есть нельзя. Каждая начинка неповторима и может попасться лишь раз. Каждый раз, открывая начинку, все дружно смеются и объясняют, что это значит. Например:
Уголек – в этом году ты будешь вести себя плохо
Соль – ты ленивец
Шерсть барана – запасись терпением
Ниточка скученная вовнутрь – ты будешь ухаживать за домом
Нить, скрученная во внешнюю сторону – ты будешь много работать вне дома
Рис – богатство
Металлическая монетка – к деньгам
Черные бобы – будешь вести домашнее хозяйство, жадность, скупость
Красный перец – у тебя острый язык
Лук и дрожжи – ты вонючка (букв. будешь плохо пукать)
Женьшень – богатство
Кусочек фарфора – ты любишь покушать, но не любишь работать
Чай – зависть
Кроме таких пельменей в чашке с лапшой могут попасться вылепленные их теста фигурки:
Солнце – ты светило твоего дома, ухаживаешь за семьей
Луна – ты хороший человек, твоя доброта освещает мир
Игла – ты драчун, у тебя плохой характер
Скорпион – ты вредный человек
Собака – символизирует Будду (в Тибете есть пословица: твое счастье принесла собака, собака считается приносящей счастье в дом, а кошка – уносящей счастье из дома)
Прямоугольник – символизирует буддистские книги, мудрость

Гудук в каждой семье готовят лишь раз в году в последний день нового года. Интересно, что последний день, на самом деле, является предпоследним, так как последний по счету день не считается и носит название нанган, что в переводе означает «последний из последних» или «пустой день» - день отдыха и приготовлений к основному празднованию Нового года. В этот день люди продолжают взрывать хлопушки, отгоняя злых духов, меняют подношения у алтарей в своих домах.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:38:44
Пока мы сидели в гостях у учителя, хозяйка все время подливала мне чай, а хозяин подливал мужу пиво. Интересно, что тибетцы никогда не пьют остывший чай, его нужно непременно вылить, и налить в чашку свежего, горячего. Жирный молочный чай с маслом пьют только горячим, холодный чай вреден для желудка. К чаю женщины в доме приготовили потрясающий на вкус и необыкновенно сложный по приготовлению тибетский хворост сангапале: из бесчисленного количества хрустящих слоев, или сплетенный из тончайших нитей теста.

К пиву было подано сушеное мясо говядины. Я не решалась пробовать это блюдо раньше, но в доме учителя, сушеное мясо выглядело так аппетитно, что я рискнула. Мясо оказалось невероятно легким, мягким и даже немного хрустящим. Все же в домашних условиях приготовленные деревенские продукты самые вкусные.

Наш разговор за чаем и пивом был таким интересным, что новогодний концерт почти не смотрели, иногда отвлекаясь лишь на самые популярные тибетские песни. Не заметно прошел вечер, поняв, что засиделись, мы поехали домой, предвкушая «настоящее празднование» - учитель снова пригласил нас к себе в первый день нового года  5 марта в 10 часов утра.

Нанган.
4 марта 2011 23-55: все-таки тибетцы отмечают ночь с последнего дня старого года на первый день нового года, взрывы петард, хлопушек, фейверков и бомбочек по-всюду, сигнализации на машинах разрываются в многоголосной мелодии, собаки беспокоются ))).
4 марта 2011 04-00: снова начались взрывы, приветствующие первое ведро воды в новом году. Взрывы не умолкали до 07-00.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:41:01
Традиции первого дня Нового года.

Ранним утром на рассвете тот человек в доме, кто зачерпнет первое ведро воды – будет самым счастливым. Воду из первого ведра подносят к алтарю. Интересно, что утром никто не торопится вставать и бежать за водой, потому что по доброй семейной традиции первое ведро воды оставляют хозяйке, объясняя это тем, что она больше всех трудится по дому и заслуживает большего счастья. Церемония набора воды сопровождается взрывом хлопушек.

В 10 утра по приглашению учителя мы уже стояли у ворот его дома. Злющая собачка с крыши дала всей округе знать, что мы пришли. Старшая дочь поспешила открыть дверь, сообщив Вам, что ее отец сейчас спустится, учитель увлекся утренним чтением канонов, и чуть было не пропустил наш приход. Все в доме были очень нарядны, в национальных одеждах. На учителе было черное пальто, по тибетской моде надетое на одно плечо и подпоясанное оранжевым поясом, белая праздничная рубаха с красной каймой и высокие кожаные сапоги на каблуках. Хозяйка была в светлорозовом платье с блестящим новым фартуком (только замужние женщины носят фартук поверх платья); дочери были в национальных рубахах и платьях.

Утром первого дня нового года в каждом доме варят хмельной напиток гундень из женшеня, тибетского сыра найчжа, ячменного пива и черного чая. Сытный жирный напиток немного кислит, на вид синеватого цвета, совсем не аппетитный, но, наверное, будет по вкусу тем, кто гулял всю предыдущую ночь. Не в силах отказать настойчивому гостеприимству учителя, мне пришлось выпить 2 чаши, муж сумел ограничиться одной.

После гундень мы вместе с учителем пошли к алтарю, где уже были приготовлены все новогодние дары. Некоторые из них мы встречали на Баргхоре, пару дней назад. Например, лобю – зеленые ростки ячменя в горшочке. Лобю символизирует надежду на хороший урожай в новом году. Дерка – большие дары, причудливой формы, вылепленные из теста и  жареные на масле. Дерка складываются стопой вверх, символизируя буддистскую ступу. Большие «ушки» дерки символизируют надежду удачу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:43:24
Цинма – выполненная из дерева, тонко росписаная ритуальная посуда, напоминающая ящик (бо) на ножках, разделенный посредине на две части. Левая часть цинма-бо наполняется с горкой ячменем или пшеницей, правая часть так же щедро наполняется смесью из цзамбы, ячменного пива и сахарной пудры. Левое содержимое символизирует богатство, а правое – удачу и долголетие. В содержимое каждой частей цинма вставляется цзыбчжо – цветные картинки, выполненные из масла яка (в предпраздничные дни на Баргхоре их активно продавали умельцы из деревень). Цзыбчжо бывают самого разнообразного содержания. Учитель выбрал для своего дома картинки с изображением 8 счастливых символов и картинку с изображением сюжета знаменитой притчи про слона, обезьяну, зайца и птицу.

Лунго – голова барана, это неотъемлемый атрибут тибетского Нового года, начало года. Лунго бывает выполненным из фарфора, масла яка, разрисованного красками, а у учителя был целый барашек, в виде игрушки. Его рога и голова были украшены небольшими слепками из масла яка, как и все остальные дары на алтаре, что выражает радость этого дома, с которой они подносят эти дары Всевышнему.

Возле цинма стояла красивейшая бронзовая многоярусная посуда, украшеная бирюзой и кораллом, каждый ярус был щедро наполнен ячменем и цветными камушками, символизирующими драгоценные камни Тибета. Эта посуда представляет собой мандалу, и символизирует надежду этого дома на мир во всем мире. Как интересно, мы на новый год обычно желаем здоровья, счастья, богатства, успехов, а в доме учителя к добавок к этому заботятся и о мире на Земле.

Далее были разложены дары: черный тибетский чай, красный и белый сахар, сыр найчжа, соль, масло яка, фрукты. В небольших чашах были поднесены к алтарю молочный чай и ячменное пиво. В таких же чашах была с горкой наложена рисовая каша с женьшенем, сахарной пудрой и топленым маслом яка – джома-джэси. В маленьких чашах были раставлены в ряд дары: финики двух видов, сушеные персики и абрикосы, изюм, найчжа, конфеты и другие продукты, словом, все хорошие продукты, что есть в доме, нужно сначала разделить с Буддой, а потом ставить на стол. К алтарю было также поднесено и молоко в коробочке, и энергетический напиток, и шоколад.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:48:23
Пока мы изучали дары, вся семья уже собралась в зале. Все сели на диваны. Старшая дочь надела традиционную шапку, взяла в руки цинма и в порядке: от самого старшего в доме стала подносить цинма к каждому из нас. Необходимо, произнося слова лхосар джасителе («счастливого Нового года!»), трижды отщепнуть по кусочку содержимого из цинма, первые два раза сделать жест подношения, рассыпав дары вокруг, а на третий раз нужно съесть щепотку. Далее следовала церемония подношения ячменного пива. Хозяйка и хозяин подносили чашу с пивом, из которой сперва нужно было сделать три подношения, а затем испить по традиции «чашу за три глотка»: трижды отпивать из чаши, которую хозяева сразу щедро наполняют, а на четвертый выпить до дна, что по-тибетский переводится неда.

После гундень и целой чаши с пивом (а гостям достается самая большая чаша) уже чувствовалось легкое опьянение. И как раз, по заботливой тибетской традиции всех ждал приготовленный хозяйкой второй завтрак: джома-джэси. Рисовую кажу с плодами женьшеня хозяин заправил топленым маслом яка, а старшая дочь подсыпала сахарной пудры, которая символизирует чистоту сердца в наступившем новом году. Эту простую кашу готовят только раз в году – в первый день нового года. С трудом осилив целую чашу, мы были не в состоянии больше кушать, но гостеприимные хозяева все время предлагали нам отведать разных продуктов. Учитель рассказал, что на НГ не принято есть момо – тибетские пельмени, потому что они лепятся закрытыми, что не символизирует удачи, поэтому к новогоднему столу этого популярного в Тибете блюда не подают. Еще учитель рассказал, что после празднования Нового года в своей семье принято с цинма в руках спускаться в самое низкое место в городе, и, поднимаясь вверх, навещать друзей и близких. Ни в коем случае нельзя совешать визиты, направляясь вниз. Прежде чем взять цинма в руки, человек должен надель головной убор. Таков ритуал.

В первый день нового года вы можете услышать на улице крики калядовых, которые с посохом в руках, маской на плече и разрисованной козлиной шкурой на другом плече ходят от двора ко двору, выкрикивая добрые пожелания. Этот человек носит название джегар, своеобразный тибетский дед мороз. Услышав его голос нужно непременно открыть дверь, и дать ему то, что он хочет: денег, еды или пива. Джегара непременно нужно задобрить, чтобы из Вашего дома он ушел довольным и сытым. Джегарами в городе работают чаще всего бедняки, а в деревнях любой весельчак с удовольствием поразвлекает соседей, нарядившись в джегара.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:50:35
Важной традицией, начиная с второго-третьего дней нового года, является традиция смены тарчжо – молитвенных флажков, повязанных на тонких ветвях деревца, которое вставляется на углу крыши дома. Стоит отметить, что тарчжо называются молитвенные флажки, которые развешиваются, а лунта называются молитвенные карточки или бумажки, мелко нарезанные и сложенные в стопку, которые принято разбрасывать и развеивать на ветру. 5 цветов тарчжо: белый, синий, красный, желтый и зеленый символизируют облака, небо, огонь, землю и воду. Дерево, на ветви которого вешаются флажки, обрезается снизу, что символизирует сохранение чистоты.

Вместе с флажками в этот день на крышу приносят хадак, в который заворачивают домашнее печенье, и чашу с ячменным пивом, чтобы задобрить Лхате – домового, который живет на крыше и охраняет дом. Эту церемонию повторяют один раз в год. Интересно, что по субботам флажки менять нельзя, так как субботу считают плохим днем, не подходящим для просьб и молитв об удаче. В обычные дни, когда тибетцы хотят развесить флажки, они обращаются к тибетскому календарю, чтобы проверить, благоприятный ли сегодня день для просьб об удаче. Тибетцы очень суеверны, к примеру, среда считается благоприятным днем для обращения к защитникам – «ласан». Например, Джацзи Ламу, богиня богатства, является защитницей, поэтому по средам в храме Богатства особенно много паломников. В благоприятные дни по тибетскому календарю принято разжигать благовония, крутить молитвенные барабаны и читать молитвы.

На третий день нового года принято навещать семью супруги. Молодые приезжают к родителям, помогают им обновить молитвенные флажки тарчжо, и всей семьей отправляются в местный храм или монастырь, чтобы задобрить местного духовного покровителя.

3-15 дни нового года по буддистской традиции считаются днями, когда Шакьямуни передал людям Знание. В эти дни из покон веков в храме Джоканг проводились экзамены на высшую ученую монашескую степень гэси. Эта степень равняется докторской степени в современной науке. Монахи трех главных монастырей: Сэра, Дрэпунг и Гандан собирались в большом дворе Джоканга на заключительные экзамены. Сейчас эта традиция еще жива, но экзамены проводятся закрыто, когда как в древние времена любой горожанин мог прийти в Джоканг в качестве зрителя. Степень гэси получить не просто, лишь единицам (в среднем от одного до десяти человек в год) удается пройти этот экзамен. Только ламы имеющие степень гэси имеют право набирать учеников. Все канбу – руководители монастырей – имеют эту должность.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 01:52:18
Время за разговором в доме учителя шло незаметно. Хозяйка успела приготовить пышный обед. И снова мы были у стола. После обеда пришли соседи, в красивых традиционных платьях, каждый гость, войдя в дом, подходил к цинма, чтобы совершить приветсвенный обряд. Затем хозяева подавали каждому чашу с цан - ячненным пивом, гость трижды совершал обряд подношения, а затем по традиции «чашу за три глотка» выпивал пиво.

Застолье праздничного дня продолжалось бесконечно и переместилось в дом соседей и близких друзей семьи учителя. Чай и пиво лелись рекой. Веселая компания, окончательно расслабившись, пошла в пляс. Тибетцы очень музыкальны, каждый тибетец без труда может спеть окола ста песен. Стоит одному человеку запеть, как все вокруг начнут подпевать, прекрасная традиция, ощущение круговорота энергии и непременной поддержки со всех сторон. По тибетской традиции, песни заменяют тосты. Если певец спел хорошо – все должны хорошо выпить, если певец забыл слова или запутался в мелодии – певец должен хорошо выпить, все это сопровождается дружным смехом и подливанием пива друг другу.

Незаметно для всех наступил вечер, хозяева дома подали ужин. По тибетской традиции нельзя отпустить гостей не накормив их от души. Если Вы быстро съели то, что Вам было предложено, Вам непременно добавят еще, не зависимо от того, наелись Вы или нет. Добавлять будут до тех пор, пока Вы на самом деле не сможете больше есть. Я часто замечаю, что хозяин практически не ест во время совместной трапезы, так как он слишком занят обслуживанием гостей, пока он позаботится о том, чтобы все хорошо покушали, ужин заканчивается и пора прибирать со стола. Тибетские хозяева никогда не позволят гостю помогать по кухне, это принцип. Гость всегда будет усажен в самый удобный диван у печи, его будут развлекать всеми возможными способами, но не дадут принять участия в работе по хозяйству. Тибетские женщины чаще всего домохозяйки, поэтому с любой работой по дому справляются очень умело. Удивляет, как им удается приготовить по 7-8 блюд к одной трапезе.

Безгранично гостеприимные хозяева до последнего настаивали на том, чтобы гости остались ночевать. Но время было уже позднее, поэтому мы засобирались уходить. От всего сердца поблагодарив хозяев, на веселой праздничной волне мы отправились домой, переполненные незабываемыми впечатлениями. Так отпраздновали мы тибетский новый год.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 08 Марта 2011 05:20:48
а в г.Синин нужен пермит?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 08 Марта 2011 13:43:23
в Синин не нужен!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Oliviya от 09 Марта 2011 11:33:19
Tenzin Ishi Chuzhuo!Можно было бы, добавила бы в карму +100 :D Спасибо за Ваш интересный рассказ!Как будто сами побывали на праздновании Тибетского нового года!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Марта 2011 12:25:24
Oliviya, спасибо Вам! Мне просто хотелось поделиться той радостью и впечатлениями, что выпали мне, со всеми, кто, осознавая или не осознавая этого, любит Тибет, и интересуется традициями других народов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 11 Марта 2011 20:05:33
Может уже кто спрашивал, но мне не попалась на глаза эта информация. Сколько сейчас будет стоить посещение Тибета с обходом Кайласа, если прилететь в Пекин и оттуда ехать поездом в Лхасу?
Т.е. маршрут Пекин-Лхаса-Кайлас-Лхаса-Пекин.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 11 Марта 2011 20:11:50
Может уже кто спрашивал, но мне не попалась на глаза эта информация. Сколько сейчас будет стоить посещение Тибета с обходом Кайласа, если прилететь в Пекин и оттуда ехать поездом в Лхасу?
Т.е. маршрут Пекин-Лхаса-Кайлас-Лхаса-Пекин.

у меня получилось как минимум 3 тыс.долл. с человека
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 11 Марта 2011 20:17:35
у меня получилось как минимум 3 тыс.долл. с человека
Это прикидочная цена или реально во столько обошёлся тур? И при каком количестве народа получилось 3 тыс.?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 11 Марта 2011 20:27:58
Это прикидочная цена или реально во столько обошёлся тур? И при каком количестве народа получилось 3 тыс.?

на двоих (с человека). 1500 тур + отель в Лхасе + 800 авиа билеты Пекин-Лхаса-Пекин (можно удешевить за счет более дешевой гостиницы и поездке на поезде). Поезд - 400 долл.туда-обратно максимум.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 11 Марта 2011 20:46:57
Спасибо за ответ! Можете дать координаты фирмы, через которую ездили, если остались ими довольны?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 11 Марта 2011 20:55:45
Спасибо за ответ! Можете дать координаты фирмы, через которую ездили, если остались ими довольны?

еще не ездила, для нас дорого, т.к. еще до Пекина нужно долететь  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 11 Марта 2011 21:06:04
Да уж, цены не радуют. :(
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ki-ra от 11 Марта 2011 21:43:47
Важной традицией, начиная с второго-третьего дней нового года, является традиция смены тарчжо – молитвенных флажков, повязанных на тонких ветвях деревца, которое вставляется на углу крыши дома. Стоит отметить, что тарчжо называются молитвенные флажки, которые развешиваются, а лунта называются молитвенные карточки или бумажки, мелко нарезанные и сложенные в стопку, которые принято разбрасывать и развеивать на ветру. 5 цветов тарчжо: белый, синий, красный, желтый и зеленый символизируют облака, небо, огонь, землю и воду. Дерево, на ветви которого вешаются флажки, обрезается снизу, что символизирует сохранение чистоты.
спасибо Tenzin Ishi Chuzhuo  :D
очень интьересно знать небольшие мелочи в традиции тибетцев. жаль то что очень дорого добираться (((
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 12 Марта 2011 03:15:06
По поводу платного въезда. Ничего подобного в Kunming и Dali нет. Непосредственно в город Lijiang въезд на автобусе и т.д. тоже бесплатный. Но во время посещения различных объектов вокруг Лицзяна я столкнулась с неожиданной подставой! :(
Если вы хотите посетить, например, Jade Dragon Snow Mountain (Yu long xue shan), то на подъезде к парку на чек-поинте вам не удастся избежать оплаты билетов и каких-то дорожных пошлин в парковую зону в размере около 300 юаней!!! И это не будет являться билетом на гору! Билет покупается за отдельную плату. Тоже самое, если вы, например, захотели съездить в Yak meadow отдельной ходкой из Лицзяна, то снова придется заплатить эту сумму.

Это везде так: на Хуашань за въезд в парк тоже нужно заплатить, а потом еще раз покупать билет на гору. Только самостоятельно (пешком или на велосипеде) попасть не получится :-) не пустят.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: klaross от 12 Марта 2011 18:06:30
Во второй половине марта 2011 или начале апреля хочу в тибет. впервые.нахожусь в пекине.судя по комментам пермиты нужны,если у кого есть желание посетить тибет в ближайшее время-пишите на [email protected] , обсудим даты и транспорт. Посматриваю также на Шаолинь..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 14 Марта 2011 13:57:57
на двоих (с человека). 1500 тур + отель в Лхасе + 800 авиа билеты Пекин-Лхаса-Пекин (можно удешевить за счет более дешевой гостиницы и поездке на поезде). Поезд - 400 долл.туда-обратно максимум.

Друзья,
стоимости просчитываются индивидуально, так как на них главным образом влияют факторы:
выбранные месяц и дата заезда
количество человек заезда

есть групповые заезды, где стоимость получается максимально бюджетной за счет полного наполнения джипа
подробности таких заездов могу выслать по электронной почте
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 14 Марта 2011 14:02:04
Во второй половине марта 2011 или начале апреля хочу в тибет. впервые.нахожусь в пекине.судя по комментам пермиты нужны,если у кого есть желание посетить тибет в ближайшее время-пишите на [email protected] , обсудим даты и транспорт. Посматриваю также на Шаолинь..

Уважаемый klaross ,
в марте Тибет еще закрыт, когда начнут выдавать пермиты, туристско-экскурсионное управление пока не сообщало,
лучше планируйте поездку на начало апреля,
да и теплее будет и красивее.
Приглашаю на чай в Лхасе 15289017097  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 14 Марта 2011 14:23:24
ценная новость:
в июле 2011 года въезд в Тибет иностранных туристов будет ограничен ориентировочно на 20 дней (точных дат не сообщается, будут известны в июне)
смело можно учитывать это при планировании путешествия на летние месяцы, избегая июля
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 14 Марта 2011 14:23:32
Друзья,
стоимости просчитываются индивидуально, так как на них главным образом влияют факторы:
выбранные месяц и дата заезда
количество человек заезда

есть групповые заезды, где стоимость получается максимально бюджетной за счет полного наполнения джипа
подробности таких заездов могу выслать по электронной почте

а разве в джипе не 4 человека? (2 туриста, водитель и гид)?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 14 Марта 2011 14:45:06
а разве в джипе не 4 человека? (2 туриста, водитель и гид)?

В джипе всего 4 стандартных места для пассажиров
наглядно выглядит так:
первый ряд: водитель, гид
второй ряд: три места

таким образом, полным наполнением джипа является состав группы 3 туриста
максимально можно загрузить 4 туриста, посадив гида на "пятое сидение" в багажник, так всем участникам поездки будет максимально дешево, но довольно тесно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 14 Марта 2011 15:37:47
Друзья,
стоимости просчитываются индивидуально, так как на них главным образом влияют факторы:
выбранные месяц и дата заезда
количество человек заезда

есть групповые заезды, где стоимость получается максимально бюджетной за счет полного наполнения джипа
подробности таких заездов могу выслать по электронной почте
Интересует два варианта поездки для одного человека в июне длительностью около 20 дней по маршруту 1) прилёт в Пекин-на поезде до Лхасы-Шигацзе и др.-Кайлас-и обратно в Пекин.
2) тоже самое, только обратно на Хайнань дней на 5-7 и вылет из Саньи.
Возможно ли присоединение к русскоговорящей группе? Сколько будут стоить оба варианта?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 14 Марта 2011 15:55:28
Интересует два варианта поездки для одного человека в июне длительностью около 20 дней по маршруту 1) прилёт в Пекин-на поезде до Лхасы-Шигацзе и др.-Кайлас-и обратно в Пекин.
2) тоже самое, только обратно на Хайнань дней на 5-7 и вылет из Саньи.
Возможно ли присоединение к русскоговорящей группе? Сколько будут стоить оба варианта?

Здравствуйте, Науз!
для одного человека будет очень дорого, лучше присоединиться, в июне 2 групповых заезда!
из уважения к правилам форума, предлагаю списаться в личке или по электронной почте
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Марта 2011 01:59:33
Хорошая новость:
Работа по выдаче пермитов в Тибет будет возобновлена 28 марта!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 21 Марта 2011 16:35:38
Хорошая новость:
Работа по выдаче пермитов в Тибет будет возобновлена 28 марта!

Еще более хорошая новость:
работы по выдаче пермитов возобновятся уже завтра 22 марта!!!  8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: VAMO от 26 Марта 2011 22:56:38
Доброго времени суток!Кто собирается в Тибет в ближайшие дни пишите!Те кто уже ездил Автостопом делитесь опытом!)Был ли у кого опыт поездки без пермита?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Марта 2011 12:13:50
Доброго времени суток!Кто собирается в Тибет в ближайшие дни пишите!Те кто уже ездил Автостопом делитесь опытом!)Был ли у кого опыт поездки без пермита?

VAMO, советую Вам не прислушиваться к автостопщикам, которые ездили до 2009 года, тк их опыт давно устарел.

Когда у Вас возникнут проблемы с властями на месте, можете позвонить мне 15289017097 или 13889003249, если еще будет возможность легализовать Ваше пребывание, я постараюсь помочь.
(только с проверочного поста звонить нет смысла, тк на посту проверок без пермита Вас уже никто не спасет))) ).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Racer от 10 Апреля 2011 04:22:18
Ребята, кто нибудь знает что это за регион Kharta? В интернете на польских сайтах есть упоминание двух вершин Kharta Shangri (7032м) и Kharta Phu (7221м), всё очень скудно. Больше найти ничего не смог. Возможно есть малоизвестный населённый пункт с таким названием?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Апреля 2011 14:10:38
Есть такая деревня Карта, но инфо о ней и не может быть никакой, потому что это просто крошечная деревенька, ничем не примечательная
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Racer от 10 Апреля 2011 18:02:28
Спасибо Tenzin Ishi Chuzhuo за наводку, удалось найти немного информации, судя по англоязычным ресурсам, например http://www.project-himalaya.com/k-tibettrek-kharta-valley.htm , Kharta - это административный центр района и через него могут проходить маршруты трекинга.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Апреля 2011 22:05:38
Совершщенно верно! там обычно начинается и заканчивается трек по северным Гималаям со стороны Тибета. В этой деревеньке нанимают носильщиков, яков и погонщиков яков для трека. Здесь же путешественники проводят акклиматизационный день отдыха до трека.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 12 Апреля 2011 09:30:37
В 2010-ом году в двоём прошли Тибет из провинции Куньлунь до Кашгара автостопом без пермита.
Пройти можно, соблюдая определённые меры предосторожности.
Информацией на сайте не делюсь, так как пишу книгу, когда издам не известно.
Особо нуждающимся высылаю компьютерный вариант полевого дневника, в котором, собственно, и написано, что, где, как, когда проходить-обходить.
Пишите на личную эл. почту.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 12 Апреля 2011 09:33:21
Для пользователей!!!
Tenzin Ishi Chuzhuo не всегда верную информацию даёт.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: juilia от 12 Апреля 2011 15:11:54
В 2010-ом году в двоём прошли Тибет из провинции Куньлунь до Кашгара автостопом без пермита.
Пройти можно, соблюдая определённые меры предосторожности.
Информацией на сайте не делюсь, так как пишу книгу, когда издам не известно.
Особо нуждающимся высылаю компьютерный вариант полевого дневника, в котором, собственно, и написано, что, где, как, когда проходить-обходить.
Пишите на личную эл. почту.
Скажите, а зачем искать какие-то обходные пути, обманывать, хитрить? Почему просто не получить официальное разрешение? К чему эти сложности?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 12 Апреля 2011 15:22:31
В 2010-ом году в двоём прошли Тибет из провинции Куньлунь до Кашгара автостопом без пермита.
Пройти можно, соблюдая определённые меры предосторожности.
Информацией на сайте не делюсь, так как пишу книгу, когда издам не известно.
Особо нуждающимся высылаю компьютерный вариант полевого дневника, в котором, собственно, и написано, что, где, как, когда проходить-обходить.
Пишите на личную эл. почту.

а как проникнуть на китайские военные базы в Тибете там тоже есть?  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Апреля 2011 14:38:50
а как проникнуть на китайские военные базы в Тибете там тоже есть?  ;)

зачем на военные базы??

а разве русские военные иностранцев на свои базы пропускают? )))) граница есть граница, так во всем мире
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Апреля 2011 14:42:19
Для пользователей!!!
Tenzin Ishi Chuzhuo не всегда верную информацию даёт.

Клим, я такой же пользователь, как и Вы, поэтому давайте уважать друг друга и не клеветать.
Я пишу ситуацию на сегодняшний день и непосредственно с места событий.

Ради Бога, советуйте что хотите, найдутся и у Вас единомышленники, а я лишь пишу о том, как не нарушать закон, что абсолютно достоверно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Апреля 2011 14:46:43
Скажите, а зачем искать какие-то обходные пути, обманывать, хитрить? Почему просто не получить официальное разрешение? К чему эти сложности?

разумный вопрос

те, кто ищет таких приключений, обычно:
за 100 юаней удавятся, поэтому предпочитают ехать в багажнике машины заваленные тряпками, чтобы их на пункте пропуска не поймали и не отправили домой
искренне верят , что при этом они много экономят,
и, наверное, получают адреналин от осознания нарушения закона

у каждого свой Путь ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Апреля 2011 14:51:37
для жителей Казахстана:
20-22 апреля в Алматы в выставочном центре Атакент пройдет международная туристическая выставка, на ней будет работать стенд по Тибету, который будет расположен на общекитайском большом стенде.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 18 Апреля 2011 18:11:23
Дело не в обходных путях и экономии 100 юаней.
Если вы решили путешествовать официально, вам покажут только то, что можно показать, настоящей тибетской жизни вы не увидите, с простым народом общаться не будете, а самое главное, вы не познаете себя, не испытаете, не проверите ни себя, ни напарника (напарницу).
Кто вы, что вы представляете в этой жизни? Так не узнаете!
А каково это пройти КОру за 18 часов в разбитых кедах по пурге?
А каково за день преодолевать по пять перевалов свыше 5000 метров каждый в кузове машины?
А ночёвки в палатке на берегу Меконга или Брахмапутры?
А передвижения то в тракторной тележке, то на мотоцикле, верхом на досках грузовика, в тесной дружелюбной джиповской кабине и все эти прелести без знания языка, местности, с одним простым двухюаневым компасом и атласом автодорог Китая на китайском языке (какой там GPRS?)
А знаете ли вы в чём состоит разница между туристом и путешественником?
Турист - это который за гидом с флажком, а путешественник - сам по себе.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 18 Апреля 2011 18:17:46
На постах останавливали, и не раз.
Знаете, что нас выручало?
Это улыбка, отличное расположение к местным жителям и конечно же искренность. Вы знаете, а ведь пропускали... и военные, и полицейские.
А какую мы получили благодарность и уважение, например, вылечив местную жительницу от простуды всего за одну ночь, или делясь всем тем, что у нас было. Да даже, поделившись простой бумагой для растопки тибетской печки, растопив её самостоятельно, ты заслужишь того, что о тебе будут говорить на сотни километров вперёд.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Клим Ворошилов от 18 Апреля 2011 18:31:05
На китайские военные базы попасть можно. Нас китайские офицеры на джипе завезли на одну такую, мы их с автостопили.
При желании попасть можно и на партизанские, и на маоистские базы.
Везде, люди как люди. Простого, искреннего человека они насквозь видят.
Ночевали мы два раза и на полицейских блокпостах.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 18 Апреля 2011 18:36:35
Клим, Вы молодец!

Ваш опыт будет полезен Вашим единомышленникам,
но не всегда такие приключения стоят риска,

если бы Вам не свезло, то отправили бы первым рейсом из Китая, а в худшем слечае, поставили бы печать о невъезде в КНР на 5 лет.

Поэтому это не тот опыт, который нужно освещать, тк многие не знают о последствиях и не все такие везучие и пронырливые.

Я сталкивалась в Тибете не один раз с теми, кому как раз и не везло! и они были вынуждены уехать, чтобы сделать пермит и потом снова заехать уже с пермитом, лишние авиабилеты Лхаса - Чэнду - Лхаса это дороже, чем якобы "сэкономленные 100 юаней", поэтому бесплатный сыр только в мышеловке, как раз из этой серии
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 21 Апреля 2011 21:55:35
 Tenzin Ishi Chuzhuo при всем уважении к Вам вы действительно неправы. Дело не в экономии 100 или 1000 юаней. Я ездил и так и так и могу с полной ответсвенностью заявить это абсолютно разные ощущения. Никто не призывает всех огульно ехать автостопом, но при соответственном опыте экспириенс просто несопоставим. Посмотреть пейзажи из джипа, не заглянув ни разу в карту, питаться этаким барином брезливо наблюдающим за приготовлением пищи, пройти налегке кору, возложив рюкзаки со своими вещами и запасом воды (ведь пить воду из открытых водоемов в Тибете нельзя ни в коем случае!) на старушек - носильщиц... Лучше уж дискавери ченел дома посмотреть. В поездке автостопом стыдно иногда было за некоторых европейцев встреченных по пути. Как в анекдоте - Молодежь вообще церковь не уважает, видел девка молодая курила у икон, я аж пиво от возмущения чуть не выронил ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 22 Апреля 2011 00:37:18
Tenzin Ishi Chuzhuo при всем уважении к Вам вы действительно неправы. Дело не в экономии 100 или 1000 юаней. Я ездил и так и так и могу с полной ответсвенностью заявить это абсолютно разные ощущения. Никто не призывает всех огульно ехать автостопом, но при соответственном опыте экспириенс просто несопоставим. Посмотреть пейзажи из джипа, не заглянув ни разу в карту, питаться этаким барином брезливо наблюдающим за приготовлением пищи, пройти налегке кору, возложив рюкзаки со своими вещами и запасом воды (ведь пить воду из открытых водоемов в Тибете нельзя ни в коем случае!) на старушек - носильщиц... Лучше уж дискавери ченел дома посмотреть. В поездке автостопом стыдно иногда было за некоторых европейцев встреченных по пути. Как в анекдоте - Молодежь вообще церковь не уважает, видел девка молодая курила у икон, я аж пиво от возмущения чуть не выронил ;)

Tenzin Ishi Chuzhuo  уже неоднократно объясняла свою позицию. У меня тоже есть знакомые, которые сейчас невыездные, потому что нарушили правила. Можно сходить в зоопарк, а можно на воле встретиться с тиграми в заповеднике. Никто не будет спорить, что ощущения будут разные в первом и втором случае. И прав будет тот, что унесет ноги :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 22 Апреля 2011 01:35:20
у всех свои понятия об удовольствии от путешествий,
и человек размещающийся в номере с туалетом и душем в комнате и едущий не в багажнике, а на переднем сидении джипа- это не обязательно "турист" или "буржуй" по сравнению с "прожжеными путешественниками" ))),
потребности и цели поездки у всех разные.

Здесь нет "правильно" и "неправильно", поэтому прошу ничью точку зрения не оценивать )))

Мир нам всем ))))

приезжайте как хотите, будут проблемы звоните )))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 22 Апреля 2011 17:34:03
И вам не хворать :), будут проблемы пишите. Если, гипотетически, у меня будут проблемы из которых самостоятельно не вылезу, то, во - первых телефона там не будет, во - вторых, врядли мне поможет хотя и очень красивая ;), но хрупкая девушка...  :-[
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 06 Июня 2011 20:16:54
Не уверен, что езда автостопом галопом по европам пусть и без разрешения ("за 30 дней от Куньмина до Пекина через Кашгар") позволяет увидеть что-то бОлее настоящее, чем в легальной недельной поездке. Ну а пока, судя по количеству постов на форуме, с пассажирского места крузера видно действительно бОльше, чем "из-под тряпок багажника"))) Так что - к конкретике:

......... В Тибете, кстати, напрягает именно недоступность обычной туристической инфраструктуры для независимых иностранных туристов. Вот я, например, сейчас проехал на велосипеде от Дали до Маркама (перекрёсток 214 и 318 в Восточном Тибете) - почти 800 км по идеальной трассе (только между Дэченом и Бэньцзыланем копают километров 60) - и грустно, что единственное, что НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ за последние 13 лет - это пресловутый запрет на присутствие иностранцев. Ну да то вопрос политический, низя - так низя)))

По Восточному Тибету вовсю бегает общественный транспорт (спальный автобус Шангрила - Лхаса, например, - 530 юаней, 5 дней, 2000 км(северный марщрут), рейс через день), вдоль трассы куча заповедников с треккингом по предгорьям и долинам рек, курорты на горячих источниках каждые 100 км, толпы китайцев-бэкпекеров и велосипедистов: китайская туриндустрия развивает направление "Древний чайный путь". На трассе много продвинутых и не очень машин с "дальними номерами" (Гуандун, Цзянсу, Пекин с Шанхаем)
 Хозяева хостелов заговорщицки подмигивают иностранцу и не заморачиваются с регистрацией. Больше нет отсутствия выбора - "только один китайский отель в уезде с правом приёма иностранца" - более того, все хостелы гордо заявляют о том, что они "backpacker's friendly" - отдельный номер с горячей водой и интернетом стОит не дороже 80 юаней.  И вообще - правильный хостел сразу заявляет, что у него настроен индивидуальный VPN канал на HK и GB для незаваленного эфесбука))))

Но правила есть правила - на въезде и на выезде каждого населённого пункта крупнее деревни (乡,镇,街道 办事处 и крупнее) будет полицейский пост с проверкой документов  (по-прежнему - приглашение тибетской фирмы/турфирмы И тунсинчжен) Если нет - попросят развернуться. Если от границы уже далеко - то как договоришься, служивые на посту не старше лейтенанта - то вполне можно уболтать пропустить дальше(особенно с рабочей визой и полиц. регистрацией).  Сравнительно гарантированный способ пересечения постов - ночью, когда пост спит. Деревенские собаки, правда, лают - но на них никто не реагирует))).

Полиция, турфирмы и автовокзалы проинструктированы насчёт иностранцев однозначно запретительно (только с пермитом). Водители грузовиков также явно в курсе. Такси по трассе, напротив, вполне доступны  (за 50 - 100 юаней поднимут на перевал (30-50 км) или довезут до следующего чекпойнта. Местные, как и раньше - подвозят или помогают найти попутку бесплатно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 14:03:18
отдыхаем, Тибет снова закрыт )))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 14:07:42
02 июня началось празднование самого главного в Тибете религиозного праздника - Сагадава: Рождения, Просветления и Реинкарнации Будды Шакьямуни. Празднования продлятся до 15 июня. В эти дни не советуется злоупотреблять мясной пищей, многие соблюдают пост, советуется творить как можно больше добрых дел и отпускать в природу обреченных на жизнь в неволе животных.

 Подробнее о празднике Сагадава  (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/holidays.html)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 14:25:43
На прошлых выходных ездили нашим лхасским йога-клубом в уезд Дацзы для занятий на природе. Остановились в молодом лесу, на берегу реки Лхаса. Ощущения потрясающие, хочу поделиться парой фотографий.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 14:28:41
еще пара фоток с отдыха нашего йога-клуба на природе
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 14:38:23
Давно не была здесь на форуме, столько всего интересного накопилось ))))
Вот на днях мы с друзьями брали у Учителя урок по танке Ваджрасамвары. Очень сложно, но интересно, знаний бездонный океан...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 14:55:19
еще пара снимков:
1. обожаю наблюдать за жизнью тибетских собачек, они здесь живут в полной нирване, и думаю, круги сансары их совсем не напрягают )))))
2. чисто белый як - встречается очень редко!!!
3. тибетские детки-бандитки ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: XueLi (ili prosto Olya) от 13 Июня 2011 16:49:14
Я как раз пишу работу про Тибет, набрала книг в библиотеке, сижу тут среди книжных гор и думаю хорошо было б смотаться..
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 13 Июня 2011 17:13:39
Я как раз пишу работу про Тибет, набрала книг в библиотеке, сижу тут среди книжных гор и думаю хорошо было б смотаться..

Успехов Вам в написании!
Приехать можно будет уже начиная с августа.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fartovy от 16 Июня 2011 12:37:24
Всем доброго дня!
Тинчин а ты сама где живешь?
Думал вот самостоятельно отправиться на кору на Кайлас в Июле, а тут вот новость неприятная что непускают эххе.
А можно какнебуть обойти это все нехочется ждать до Августа???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fartovy от 16 Июня 2011 13:09:12
Народ!
А подскажите еще по теме, можнож купить билет на самалет до Непала без виз?
А визы в КНР и Тибет в Непале офрмить?
И еще интересует чтоб с сабой не тащить весь скарб, палатку там спальный мешок, в Непале этож все можно бреобрести?
Или там дорого будет все?
За ранее блогодарен!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Июня 2011 13:56:59
Всем доброго дня!
Тинчин а ты сама где живешь?
Думал вот самостоятельно отправиться на кору на Кайлас в Июле, а тут вот новость неприятная что непускают эххе.
А можно какнебуть обойти это все нехочется ждать до Августа???

я живу в Лхасе )))
в июле никак не обойти ))) надо ждать до августа
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Июня 2011 14:01:59
Народ!
А подскажите еще по теме, можнож купить билет на самалет до Непала без виз?
А визы в КНР и Тибет в Непале офрмить?
И еще интересует чтоб с сабой не тащить весь скарб, палатку там спальный мешок, в Непале этож все можно бреобрести?
Или там дорого будет все?
За ранее блогодарен!

при заезде в Тибет из Непала виза КНР оформляется в Катманду по ПН, СР, ПТ, но на основании приглашения от Тибетской фирмы и готового пермита.

Виза Непала ставится по прилету, если неудобно ее заранее сделать

цены на вещи в Непале как везде, надо торговаться, чтобы не везти с собой, конечно, удобнее купить на месте, если есть настроение
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fartovy от 16 Июня 2011 22:25:56
О, но хоть это радует, что можно не тащить все с сабой, спасибо за инфу.
в общем из Росси только остается купить билет на самалет до Катманду да и все да, просто думал билет без визы не продадут.
А что лучше брать долары или евро? долар просто постоянно падает, как там с евро обстоят дела?
Как я понял ты в Лхасе живешь супер! А ты сама Тибетка по национальности? Извиняюсь за нескромный вопрос.
Ну как я понял с других источников на сайтах, что в Катманду можно зделать пермит без проблем на Тибет и что там фирм много туристических кто этим занемается, плохо что я языков незнаю некаких кроме руского.
Ну и как я понял что ты имеешь какое то отношение к фирмам туристическим по Тибету, ну и какие цены увас и что реально будет зделать пермит на Июль на одного человека?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Июня 2011 23:45:05
доллары или евро - все равно, меняют все, в Тибете с долларами немного проще, чем с евро, но в банке, опять же, все можно поменять

я не тибетка ))

пермиты  делаются определенное время (в зависимости от выбранного тура) и только после оформления пермита дают приглашение на визу КНР из Непала, и только тогда можно заезжать, поэтому всю формальную часть надо офорлять до того, как Вы попадете в Непал.

на июль пермиты сделать не реально, Тибет закрыт и будет закрыт вероятнее всего до 25 июля, поэтому актуальные даты заезда сейчас после 10-20 августа (в зависимости от тура)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Июня 2011 23:54:38
в Катманду можно сделать пермит без проблем на Тибет

Пермит. Этот документ выдается только в Тибете и только Тибетскими турфирмами, ни в Катманду, ни в Синине, ни в Чэнду, ни в Пекине его не выдают - это все посредники продающие туристов все равно тибетской фирме. В Тибете в этом году всего 20 фирм, имеющих лицензию на выдачу пермитов. ))

Как работает Катманду:  они заказывают тур в Тибете, тибетская фирма получает все необходимые разрешения, после чего выдается приглашение на оформление визы при въезде из Непала в Тибет, пересылается в Непал принимающей стороне в Непале, ставится виза, туристы приезжают в Тибет.

Такая процедура только при заезде из Непала.
При заезде в Тибет из других провинций Китая пермит выдается уже на основании готовой заранее индивидуальной визы КНР.

Если цель поездки Тибет, то по документам удобнее заезжать из Китая.
Если цель Непал - то интересно заморочиться и из Непала заехать в Тибет.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fartovy от 17 Июня 2011 05:22:40
Понятненько, просто как говорят что через Катманду на Кайлас меньше заморочек и пересадок.
Только вот по времени интирестно долго ждать пока оформят все документы и пермит, не вкурсе?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: mianwawa от 17 Июня 2011 11:24:20
Ребята, судя по последним постам, пермиты на этой неделе 17-26 июня не выдают?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 17 Июня 2011 17:46:15
Понятненько, просто как говорят что через Катманду на Кайлас меньше заморочек и пересадок.
Только вот по времени интирестно долго ждать пока оформят все документы и пермит, не вкурсе?

Пермит на Кайлас оформляется долго, поэтому его делать надо еще будучи дома, до заезда в Непал или Пекин

Если цель поездки Кайлас - то через Пекин проще и дешевле, поездки на Кайлас через Катманду - прошлый век.
Если цель поездки Непал, а Кайлас на втором месте, то удобно совместить, но 2 страны всегда выходят подороже, чем одна ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 17 Июня 2011 17:46:50
Ребята, судя по последним постам, пермиты на этой неделе 17-26 июня не выдают?
не выдают, а до 25 июня все, еще находящиеся в Тибете иностранцы должны будут выехать
ждем приезда президента  O:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 17 Июня 2011 17:51:29
ждем приезда президента  O:)
Председателя.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fartovy от 20 Июня 2011 03:52:01
Почитал отзывы туристов, на Кайлас интирестней и проще ехать поездом до Лхасы, а там уже подобрать маршрут до Кайласа.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 20 Июня 2011 16:34:17
Председателя.
здесь он фактически "Бог" )))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 20 Июня 2011 16:37:37
Почитал отзывы туристов, на Кайлас интирестней и проще ехать поездом до Лхасы, а там уже подобрать маршрут до Кайласа.

Fartovy, те, кто пишет, что можно "на месте в Лхасе" заказать поездку на Кайлас, были в Тибете до 2008 года.

В этом году в Тибете действует строгая система регистрации тура в полиции до того, как туристы въехали. На месте, когда туристы уже въехали, эту регистрацию получить не возможно, она уже не вводится в систему. Это правило было введено в мае 2011 года. Поэтому, чтобы не получилось срыва планов в последний момент - заказывайте поездку сразу туда, куда на самом деле собираетесь заранее.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 20 Июня 2011 17:05:41
говорят, Председатель Ху к нам не приедит, а приедит будущий новый Председатель Си )) и вся верхушка правительства

тут перед Поталой начали строить неворятных размеров конструкцию!!! сначала, казалось, что это будет трибуна для официального фото руководителей на фоне Дворца, но вот эта конструкция все растет и растет )) уже закрывает собой пол Поталы )) посмотрим, зачем это.. ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 21 Июня 2011 10:16:18
кажется, это будет гигантская крытая на случай дождя трибуна для выступления руководителей..
сегодня буду идти мимо сфотографирую )))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 21 Июня 2011 16:53:26
шла мимо - сфотографировала )))
во всем городе идет латание дыр: яков красят, трибуну строят, где там уличная плитка откололась - лепят новую ))) работа кипит.. ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Snowcat от 22 Июня 2011 16:25:48
Всем добрый день! Подскажите люди добрые, а как поехать в Тибет на свободное пребывание там? Объясню, чего хочется -
Из Москвы полететь видимо в Пекин (ибо есть удобные прямые рейсы, да и Пекин для меня стал таким родным, что лишний разу увидеть его  - я никогда не откажусь), а оттуда полететь (или лучше поехать?) в Лхасу, откуда "веером" посещать разные достопримечательности.

Соответственно, вопросы:
Легко ли, и как именно, оформить Тибетский пермит в Пекине? Сколько это дней занимает? Можно ли это сделать заранее из Москвы?
Лучше лететь или ехать Пекин-Лхаса-Пекин? Если еще кто подскажет продолжительность полета (поездки) и ее стоимость - вообще было бы супер.
Вокруг Лхасы и в нем самом - достаточно ли всякого интересного, чтобы там провести недели полторы (интересно - абсолютно всё)?
Какая погода в Лхасе в конце Октября?

Буду очень благодарен за ответы :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 22 Июня 2011 17:08:33
1. как поехать в Тибет на свободное пребывание там?

2. Легко ли, и как именно, оформить Тибетский пермит в Пекине? Сколько это дней занимает? Можно ли это сделать заранее из Москвы?
3. Лучше лететь или ехать Пекин-Лхаса-Пекин? Если еще кто подскажет продолжительность полета (поездки) и ее стоимость - вообще было бы супер.
4.Вокруг Лхасы и в нем самом - достаточно ли всякого интересного, чтобы там провести недели полторы (интересно - абсолютно всё)?
5. Какая погода в Лхасе в конце Октября?

Буду очень благодарен за ответы :)

Здравствуйте!
1. без проблем, заранее читаете в книжках, какие достопримечательности хотите посетить,
заказываете поздку во все эти достопримечательности и свободно путешествуете по ним
2. пермит не оформляется ни в Пекине, ни в Москве, он оформляется только в Лхасе, но фирмы других городов могут выступать посредниками между лхасской принимающей стороной и Вами. срок оформления зависит от выбранных мест посещения от недели - 10 дней до 20-25 дней.
3. на самолете 5 часов, на поезде 44 часа . Для здоровья на самолете лучше залетать, а на поезде выезжать. Но большинство людей ездит наоборот. Стоимость поезда зависит от даты заезда и выбранного места - купе, плацкарт, есть еще сидячие ))). Самолет стоит 2620 юаней в одну сторону(416$). Если вопрос денег не главный, летите самолетом, на поезде мучительно долго и скучно ))), хотя для первой поездки в Тибет многим нравится.
4. Недели полторы нормально, но не больше. За 10 дней можно посмотреть все и соскучиться. Или же планируйте удаленные поездки: Эверест, восточный Тибет, Кайлас и т.д. )))
5. в конце октября в Лхасе еще ооочень тепло, такое прохладное лето, но по вечерам с заходом солнца прохладно, поэтому на отеле не стоит экономить, возможно, захочется включить теплый кондиционер - надо, чтобы он был )).

пожалуйста )))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Snowcat от 22 Июня 2011 19:33:26
Спасибо за ответ!
2. пермит не оформляется ни в Пекине, ни в Москве, он оформляется только в Лхасе, но фирмы других городов могут выступать посредниками между лхасской принимающей стороной и Вами. срок оформления зависит от выбранных мест посещения от недели - 10 дней до 20-25 дней.
Вот я этого не понял... Каков порядок оформления пермита? То есть сам механизм какой? Можно его заказать из Москвы получается, если знаешь маршрут? Ведь не сидеть же в Лхасе безвылазно 10 дней, пока его делают...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 23 Июня 2011 15:00:57
Спасибо за ответ!Вот я этого не понял... Каков порядок оформления пермита? То есть сам механизм какой? Можно его заказать из Москвы получается, если знаешь маршрут? Ведь не сидеть же в Лхасе безвылазно 10 дней, пока его делают...

смотрите,
если Вы заезжаете в Тибет из Пекина, Шанхая или других городов КНР, то пермит оформляется так:
1. Вы обращаетесь в турфирму, например, в Москве, заказываете у нее тур,
2. а она обращается в Лхасу, заказывает Ваш тур в Лхасской турфирме.
3. Вам в Москве оформляют туристическую визу КНР, сканкопии визы и паспорта посылаются в Лхасу, где на основании заказанного тура, и сканов визы и паспорта офорляется пермит.
4. После того, как пермит оформлен, оригинал из Лхасы высылается в город, откуда Вы будете заезжать, например, Пекин.

если Вы заезжаете из Непала , процедура другая:
1. Вы обращаетесь в турфирму, например, в Москве, заказываете у нее тур,
2. а она обращается в Лхасу, заказывает Ваш тур в Лхасской турфирме.
3. в Лхасе на основании заказанного тура и сканкопии Вашего паспорта оформляется пермит и приглашение на групповую визу КНР из Непала.
4. Лхасская фирма высылает приглашение Непальской принимающей стороне.
5. Непальская фирма оформляет групповую визу КНР в Катманду на основании оплаты и оригинала Вашего паспорта. (ВНИМАНИЕ: все имеющиеся ранее индивидуальные туристчиеские, рабочие, семейные, бизнес визы КНР аннулируются в пользу групповой туристической визы под тур по Тибету!!!)
6. После того, как получена виза, Вы заезжате в Тибет на основании групповой визы, и в аэропорту Лхасы, или на границе Джанму или Пуранг, Вас встречает гид с оригиналом пермита.

вот такие механизмы
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Snowcat от 23 Июня 2011 19:11:46
Tenzin Ishi Chuzhuo, ага! Вот теперь я все понял! Спасибо за разжевывание!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 23 Июня 2011 19:19:37
Tenzin Ishi Chuzhuo, ага! Вот теперь я все понял! Спасибо за разжевывание!

Не за что ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yadido от 02 Июля 2011 23:11:00
Доброго времени суток! есть пару вопросов:
1) Сейчас находимся в Шанхае, хотим поехать в Тибет, из сообщений понял, что тибет пока закрыт, из-за приезда "бога" ))) до какого числа не понятно, в общем дела обстоят так. я проживаю в Шанхае, мама приехала до середины августа. когда лучше начинать делать пермит и можно ли его сделать в Шанхае? или можно ли обратиться в китайскую турфирму для оформления пермита? если можете, посоветуйте пожалуйста в какую лучше обратиться.
2) какой маршрут для новичков выбрать, чтоб не сильно напряжно было и не сильно длинный дней на 5-6?
3)нужно ли заранее бронировать отели?
Спасибо
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fartovy от 03 Июля 2011 13:03:08
Попридумывают разную чипуху и бумажную бюрократию, аш ехать  нехочется.
Есть места и не хуже Тибета и ненадо бумажек не каких, прям такой запрет на Тибет зделали как будто там золото можно накопать сибе в рюкзак)))))))))))
Третье тысячалетие, люди уже в страны ездят другие без виз, а тут прям сплошная бюрократия.
Или что там КНР решило таким оброзом денег подзаработать с бедных туристов, марочат людям голову да и только, и сами на этом только  проигрывают, отталкивая  туристов своими замарочками !
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Oliviya от 03 Июля 2011 18:50:09
Пусть лучше так будет, чем беспорядки и волнения!Будем надеяться, что это временно и не надолго :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: irene-vlad от 03 Июля 2011 19:14:12
Доброго времени суток! есть пару вопросов:
1) Сейчас находимся в Шанхае, хотим поехать в Тибет, из сообщений понял, что тибет пока закрыт, из-за приезда "бога" ))) до какого числа не понятно, в общем дела обстоят так. я проживаю в Шанхае, мама приехала до середины августа. когда лучше начинать делать пермит и можно ли его сделать в Шанхае? или можно ли обратиться в китайскую турфирму для оформления пермита? если можете, посоветуйте пожалуйста в какую лучше обратиться.
2) какой маршрут для новичков выбрать, чтоб не сильно напряжно было и не сильно длинный дней на 5-6?
3)нужно ли заранее бронировать отели?
Спасибо
;D тут постоянно дежурит представитель фирмульки по Тибету- так что не переживайте
за Ваши деньги-любой каприз.... 8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 04 Июля 2011 01:32:06
1) когда лучше начинать делать пермит и можно ли его сделать в Шанхае? или можно ли обратиться в китайскую турфирму для оформления пермита? если можете, посоветуйте пожалуйста в какую лучше обратиться.
2) какой маршрут для новичков выбрать, чтоб не сильно напряжно было и не сильно длинный дней на 5-6?
3)нужно ли заранее бронировать отели?
Спасибо
Здравствуйте, yadido !

1. Пермит можно делать как только их начнут выдавать, пока не известно точно, когда Управление откроется, скорее всего после 25 июля. Но есть вероятность, что его откроют раньше или позже, это Тибет )).
В Шанхае пермиты не оформляются, они оформляются только в Лхасе. Но Вы можете обратиться к шанхайским фирмам за посредническими услугами.
Обратите внимание, что Вам надо обращаться в фирму занимающуюся приемом инсотранцев, тк поездки иностранцев и граждан КНР - это две разные процедуры, и китайские фирмы не занимающиеся иностранцами, могут накосячить с документами, тк с процедурой оформления пермита для иностранцев знакомы лишь те, кто этим занимается.
Если у Вас и у Вашей Мамы визы КНР отличные от типа L, то потребуются доп. справки для оформления пермита, это не сложно.

2. За 5-6 дней можно посмотреть:
1. день прибытия, в этот день и поезд и самолеты прибывают после полудня, поэтому, чтобы не напряжно, пассивная акклиматизация, экускурс начиная со второго дня.
2. Достопримечательности Лхасы: Дворец Потала, храм Джоканг, улица Баргхор
3. Парк Норбулинка. Основные монастыри Лхасы: Сэра и Дрэпунг.
4. в этот день можно създить на Священное озеро Ямдрок и обратно в Лхасу, а если есть желание прогуляться подальше - совершить поездку в городки: Гьянтце и Шикадзе, посмотреть окрестные монастыри и пейзажи, очень стоящая поездка, дает более полное представление о центральном Тибете.
5. можно улетать из Тибета или, если была поездка в другие города, в этот день вернуться в Лхасу, а на
6 день вылетать из Тибета.

3. да, после того, как Вы забронировали тур, в том числе и отели, выдается пермит и можно приезжать.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yadido от 04 Июля 2011 15:42:38
большое спаибо за ответ, у нас визы Ф, какое дополнительное разрешение нужно? и где его нужно делать?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 04 Июля 2011 22:26:59
большое спаибо за ответ, у нас визы Ф, какое дополнительное разрешение нужно? и где его нужно делать?

нужна просто дополнительная справка, образец которой Вам вышлют при бронировании до того, как начнется оформление пермита
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 08 Июля 2011 05:06:46
нужна просто дополнительная справка, образец которой Вам вышлют при бронировании до того, как начнется оформление пермита

А можно расшифровать это требование?

Значит ли это, что для "серой" ф-ки, которые стоят в паспортах у процентов 90-та)) туристов/работающих в китае - получить такую справку нереально и пермит не дадут? кто должен подпечатать эту "дополнительную справку" - то же юрлицо, что приглашение на ф-ку оформило?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Июля 2011 17:48:30
А можно расшифровать это требование?

Значит ли это, что для "серой" ф-ки, которые стоят в паспортах у процентов 90-та)) туристов/работающих в китае - получить такую справку нереально и пермит не дадут? кто должен подпечатать эту "дополнительную справку" - то же юрлицо, что приглашение на ф-ку оформило?

эту справку можно сделать от любой китайской фирмы
главное, чтобы было название фирмы, печать и подпись "ответсвенного" лица
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 09 Июля 2011 18:38:36
эту справку можно сделать от любой китайской фирмы
главное, чтобы было название фирмы, печать и подпись "ответсвенного" лица

.... а есть ли ли какие-нибудь ещё требования к содержимому справки? :-\
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: XueLi (ili prosto Olya) от 11 Июля 2011 17:07:54
Пока еще я попаду в Тибет..  :-\
пока послушаю песенку про пабы (пивные?) Лхасы..
вызывает привыкание на второй ноте  8-)
http://www.youtube.com/watch?v=P77RV_ObbEI
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 11 Июля 2011 18:46:21
.... а есть ли ли какие-нибудь ещё требования к содержимому справки? :-\

содержание установленное, образец Вы получаете , когда начинаете бронироваться
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Июля 2011 14:43:06
Сегодня на преддворцовой площади Потала в центре Лхасы состоялось торжественное выступление заместителя Председателя КНР товарища Сицзиньпин и руководителей Тибетского Автономного региона. Многотысячная аудитория состояла из представителей всех слоев и основных профессий, представленных в ТАР. Остальные граждане, не приглашенные на выступление, смотрели прямую трансляцию, которая велась по всей стране по основным телевизионным каналам. После выступления политических деятелей, началось красочное народное представление: песни, танцы, показы традиционных костюмов, ремесел и национальных особенностей народов Тибета.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fu Manchu от 19 Июля 2011 22:32:27
а могут ли иностранцы учиться в Лхасе, в университете скажем, изучать тибетский язык и культуру :-\
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 20 Июля 2011 17:04:29
а могут ли иностранцы учиться в Лхасе, в университете скажем, изучать тибетский язык и культуру :-\

могут, поступив в университет и получив студенческую визу
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 21 Июля 2011 16:47:07
Немного инфы из Непала:

Пока первые группы после праздников планируются к пересечению границы в районе 1-го августа. С 6-7го августа открывается восточный Тибет. Про Западный пока информации нет, но потихоньку засылают документы сформированных на август групп, в надежде оформить всё с середины августа (в основном это группы индусов, которые полетят через Симикот)

Подтверждается информация об аннулировании китайских виз при оформлении в кит посольстве в Катманду туристической визы, по которой только и пустят с группой в Тибет. Рабочую НЕ аннулируют, но при въезде будет пробита туристическая - и придётся выезжать в сроки, указанные в ней.  Сама виза стоит 35 долларов, оформляется за рабочую неделю, паспорт надо сдавать на весь срок. Стандартно дают 2 недели, если сильно попросить (и, например, заказать в турфирме жд/билет Лхаса - Китай)  - максимально дадут 25 дней. Виза не групповая, после окончания тура - можно в пределах разрешённых сроков двигать дальше вполне свободно.

Времена, когда джип-тур из Катманду в Лхасу на 5 дней стоил 120 долларов, увы, прошли: теперь минимальный тур, который продают из Ктм в Лхасу: 7 ночей и 8 дней, ночёвки в Ниаламе, Лацзе, Шигадзе, Гяндзе и 3 ночи в Лхасе, гестхаусы и завтраки, билеты (Ташилхумпо, Гяндзе-дзонг и кумбум, Сера, Дрепрунг, Потала, Джокан) включены, гид-водитель-пермиты: с человека нынче просят 500-600 долларов. Минимальный двухнедельный тур до кайласа и обратно (через Ниалам - Лацзе), 14 дней - 1400 долл. Это, увы, при том, что по всей трассе ходят рейсовые автобусы за недорого и ездят китайцы-вело-и-мото-туристы. "Мы чужие на этом празднике жизни"(((

Из хороших новостей - планируется открытие погранперехода из Верхнего Мустанга (у Ло-Мантанга, через Кора-ла в район Манасаровара). Потенциально - не менее красивый маршрут, чем Симикот- Манасаровар. Из минусов - Мустанг остаётся одним из самых дорогих треков и пермит стоит 500 долл с человека (для сравнения - Нижний Мустанг и Аннапурна доступны за 30 долл с треккера)

Окончание гражданской войны в Непале довольно сильно подхлестнуло развитие туризма: за последние три-четыре года количество туристов в Непале утроилось - в Джомсоме (Нижний Мустанг, важный посёлок с аэропортом на треке Аннапурны) за прошлый год регистрировалось больше 60 тысяч трекеров/ Повсюду строят новые хостелы, рубят поверх троп дороги и, например, из Покхары до Мустанга можно добраться на джипе на пару-тройку дней.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 21 Июля 2011 20:24:45
Хорошая новость:
завтра 22 июля Туристско- Экскурсионное Управление Тибета открывает свои двери для приема документов на пермиты в Тибет.
Тибет снова открыт!!! :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: thaess от 11 Августа 2011 06:44:19
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как добраться наиболее экономично НАЗЕМНЫМ транспортом из Пекина в Катманду, это возможно только лишь через Тибет с оформлением пермита или можно его проехать "транзитом" или вообще объехать?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 11 Августа 2011 17:42:22
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как добраться наиболее экономично НАЗЕМНЫМ транспортом из Пекина в Катманду, это возможно только лишь через Тибет с оформлением пермита или можно его проехать "транзитом" или вообще объехать?

взгляните на карту, КНР граничит с Непалом только в Тибете,
если нет желания ехать в Тибет, то купите авиабилет Пекин - Катманду (СА китайские авиалинии), или Пекин - Гуанчжоу - Катманду (летает регулярно,CZ южнокитайские авиалинии )
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: thaess от 13 Августа 2011 18:04:10
взгляните на карту, КНР граничит с Непалом только в Тибете,
если нет желания ехать в Тибет, то купите авиабилет Пекин - Катманду (СА китайские авиалинии), или Пекин - Гуанчжоу - Катманду (летает регулярно,CZ южнокитайские авиалинии )

Благодарю за информацию. Желание ехать в Тибет есть и оно огромно, но вот финансовые средства крайне ограничены и неприятие самолетов весьма велико, хотели добраться до Дели, но видимо придется поставить конечный пункт в Лхасе, так как пересечение границ в Сиккиме и через Бутан судя по форумам и новостям выглядит сомнительным...
Впрочем, тогда надо продуать небольшое путешествие по Тибету, подскажите, тогда, быть может, где проще заказать тур (ведь по-иному, видимо, не получится?) в Пекине или можно через интернет это сделать не намного дороже? И еще, не знаете ли, читал старые отзывы, что можно заказать минимальный тур, а дальше остаться в Лхасе с некоей относительной свободой?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Августа 2011 11:47:05
(Если конечным пунктом будет Лхаса) Вы можете сэкономить на переездах, отправившись в Тибет из Пекина на поезде в период с 15 октября до 1 апреля примерно (это т.н. низкий сезон), цены на жд билеты будут самые низкие в году, но необходимо избежать китайских новогодних праздников!!!!
Минимальный тур подразумевает: отель, гида, авто. За входные билеты и питание Вы можете оплачивать на месте сами. (Билет в Поталу рекомендую заказывать через фирму заранее, а остальные можете оплачивать на месте сами. )
Чтобы было максимально дешево необходимо напрямую обращаться в тибетскую турфирму.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: thaess от 15 Августа 2011 17:56:00
(Если конечным пунктом будет Лхаса) Вы можете сэкономить на переездах, отправившись в Тибет из Пекина на поезде в период с 15 октября до 1 апреля примерно (это т.н. низкий сезон), цены на жд билеты будут самые низкие в году, но необходимо избежать китайских новогодних праздников!!!!
Минимальный тур подразумевает: отель, гида, авто. За входные билеты и питание Вы можете оплачивать на месте сами. (Билет в Поталу рекомендую заказывать через фирму заранее, а остальные можете оплачивать на месте сами. )
Чтобы было максимально дешево необходимо напрямую обращаться в тибетскую турфирму.

Т.е. если я возьму тур скажем дней на 5-6, а потом, когда программа тура закончится, захочу еще на несколько дней остаться в Лхасе, у меня не будет проблем с выездом обратно?

А в Тибете много русскоговорящих турфирм?:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: thaess от 15 Августа 2011 18:12:44
И еще, не подскажите как с погодой в Тибете в начале ноября?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Августа 2011 19:26:13
Т.е. если я возьму тур скажем дней на 5-6, а потом, когда программа тура закончится, захочу еще на несколько дней остаться в Лхасе, у меня не будет проблем с выездом обратно?
нет, Вам надо будет брать "тур" под столько дней, сколько надо, чтобы пермит был выдан на необходимый срок,
когда истекает срок действия пермита, Вы уже не можете находиться в Тибете

А в Тибете много русскоговорящих турфирм?:)
одна ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Августа 2011 19:28:17
И еще, не подскажите как с погодой в Тибете в начале ноября?

световой день очень теплый, в городе на солнце тепло по-осеннему,
как только солнце садится наступает холод, но температура не опускается ниже +5 в ноябре.
На горных перевалах будет ветер, холодно.
Отель необходимо брать с кондиционером с функцией подогрева воздуха обязательно!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Августа 2011 13:57:50
29-го августа 2011 года в Тибете наступит праздник кислого молока - Ходоин

Праздник Ходоин (в буквальном смысле «праздник кислого молока») отмечается с 30-го числа 6-го месяца по тибетскому календарю (в последнюю декаду августа) в течение недели.
Это второй после Сагадава по значимости в сердцах тибетцев религиозный праздник!
Поскольку в дни Ходоина проводится экспонирование большой танки с изображением Будды и устраиваются театральные представления, праздник этот также называется «Праздником экспонирования танки Будды» или «Театральным фестивалем». Начинается праздник вывешиванием большой танки Будды в монастырях Дрэпунг и Сэра. Затем идет программа театральных выступлений. Кроме того, устраиваются состязания яков и выступления эквилибристов-наездников.
Подробнее о празднике Ходоин (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/holidays.html)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 27 Августа 2011 14:24:44
В вагоне кипяток, горячее питание (не включенное) 4 раза в день, кислородные штуцеры на каждом месте (кислородные маски раздают бесплатно вечером второго дня, после остановки в Синине, это ок. 2100 м над уровнем моря).

А как правильно будут кислородные баллончики по-китайски?? 小气瓶? есть специальное название?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Августа 2011 14:44:01
А как правильно будут кислородные баллончики по-китайски?? 小气瓶? есть специальное название?

氧气瓶 - кислородные баллоны
氧气袋 - кислородные подушки
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 27 Августа 2011 15:10:03
氧气瓶 - кислородные баллоны
氧气袋 - кислородные подушки

спасибо))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fu Manchu от 27 Августа 2011 15:32:03
А как правильно будут кислородные баллончики по-китайски?? 小气瓶? есть специальное название?
便携式氧气瓶
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: bumali от 27 Августа 2011 16:36:23
便携式氧气瓶

谢谢你。 :-*
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Августа 2011 18:27:44
便携式氧气瓶

если так сказать в Лхассой аптеке, ответ будет один: "啊????" :o
 ))))

здесь у местных жителей уровень китайского языка низкий, а у китайцев - сычуаньский еще и деревенский))  диалект

если Вы просто скажете : 氧气 или 氧气瓶 - поймут сразу )))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Августа 2011 18:33:56
Интересный факт про праздник Ходоин:

Праздник Ходоин обычно выпадает на август, так называемый сезон дождей. Вот и сейчас - вечер перед Ходоином собираются тучи, будет дождь. НО, как только в 3-4 утра начнут вывешивать гигантские танки в монастырях Дрэпунг и Сэра - тучи разойдутся, ни одна капля дождя не упадет на танки! Стоит им осветить Лхасу, как выйдет солнце и будет ясная погода до того самого момента, как танки снова свернут и уберут к вечеру.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 24 Ноября 2011 10:32:36
Всех, кого манит Кайлас, приглашаю почитать мои отчеты о последней в 2011 году поездке на Кайлас, в Долину Гаруды и Царство Гугэ в Западном Тибете.

Часть первая  Кора вокруг Священной горы Кайлас  (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/kora2011.html)
Часть вторая  Долина Гаруды и Царство Гугэ  (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/kora2011-2.html)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: AHDPIOXA от 05 Декабря 2011 15:48:00
Доброго времени суток!
Я заранее извиняюсь, если я повторяюсь с вопросами. Просмотрел последние несколько страниц этой ветки, но все же остались некоторые вопросы. Буду очень благодарен, если кого-нибудь из знающих людей не затруднит мне ответить на них.
В порядке важности, так сказать:

Стоит ли ехать в Тибет зимой, в январе? Не слишком ли будет неподходящей погода? Если не стоит, то скажите пожалуйста, с какого времени погода становится благоприятной для поездки.

Теперь по пермитам. Я понял, что их нужно оформлять заблаговременно. У меня ситуация такая: я нахожусь со студенческой визой в Пекине и еще три человека находятся в Новосибирске.

Могу  ли я самостоятельно обратиться в соответствующие инстанции в Пекине, не пользуясь услугами турфирм, и получить это разрешение? Если да, то где находится это тибетское представительство?

Моим новосибирским друзьям лучше подать запрос на разрешение в России, как эта процедура описана выше, или же я могу помочь им с оформлением разрешений здесь? То же самое касается туров по Тибету. Так как мы будем все вместе путешествовать, как нам правильнее оформить тур, чтобы мы все вместе на него и попали :)

Если подавать здесь в Пекине на разрешение, сколько времени потребуется на его оформление?

Спасибо заранее.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 06 Декабря 2011 15:10:03
Здравствуйте, AHDPIOXA !
Стоит ли ехать в Тибет зимой, в январе? Не слишком ли будет неподходящей погода? Если не стоит, то скажите пожалуйста, с какого времени погода становится благоприятной для поездки.

С декабря по февраль самые дешевые цены на поездку в течении года, потому что низкий сезон, туристов мало. В Лхасе вообще не бывает неподходящей для путешествия погоды. Всю зиму днем плюсовая температура, в январе днем примерно +10, ночью -5-10. Если Вы возьмете отель не ниже 3*, то у Вас в номере будет горячая вода и кондиционер с функцией нагрева воздуха до +30.

Теперь по пермитам. Я понял, что их нужно оформлять заблаговременно. У меня ситуация такая: я нахожусь со студенческой визой в Пекине и еще три человека находятся в Новосибирске.

Могу  ли я самостоятельно обратиться в соответствующие инстанции в Пекине, не пользуясь услугами турфирм, и получить это разрешение? Если да, то где находится это тибетское представительство?

Моим новосибирским друзьям лучше подать запрос на разрешение в России, как эта процедура описана выше, или же я могу помочь им с оформлением разрешений здесь? То же самое касается туров по Тибету. Так как мы будем все вместе путешествовать, как нам правильнее оформить тур, чтобы мы все вместе на него и попали :)

Если подавать здесь в Пекине на разрешение, сколько времени потребуется на его оформление?


Ни в Пекине, ни, тем более, в России нет никаких таких тибетских представительств для получения пермита (разрешения на посещение Тибета). Пермит выдается только в Лхасе в Тибете и только туристическим фирмам, которые оформляют этот документ для своих туристов. Пермит оформляется на основании заказанного тура. От Вас потребуется, кроме скана визы и паспорта, справка из учебного заведения (образец Вам будет выдан при бронировании поездки), от остальных участников заезда, если у них будет виза L - только сканы виз и паспортов.

Срок оформления пермита зависит от выбранного Вами маршрута поездки и посещаемых объектов. Зимой пермит оформляется от нескольких дней до недели (потому что зимой, кроме Лхасы, можно посетить только Эверест, Шикадзе, Гьянтце и Линьчжи и ближайшие районы - в эти места пермиты оформляются быстро). И далее оригинал пермита высылается в город, откуда Вы будете заезжать в Тибет. Стандартная пересылка 4-7 дней, срочная пару дней.

Спасибо заранее.
Пожалуйста.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: AHDPIOXA от 07 Декабря 2011 12:08:33
Tenzin Ishi Chuzhuo, я Вам очень благодарен!

По теоретической части поездки у меня не осталось вопросов. Вы мне всё очень понятно разъяснили :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: framboise от 09 Декабря 2011 11:24:25
Хочу поделиться своим опытом  :)

Ездила в Тибет в конце ноября. Как нам сказал гид - это лучшее время (низкий туристический сезон) для поездки в Тибет, т.к. мало туриков. Например, мы ездили на озеро Ямдрок, там не было ни души, а в высокий туристический сезон там полно народу (что, например, для меня плохо). Единственный минус - ночью холодно, в помещениях нет отопления. Поэтому да, обязательно нужно уточнять, какая система обогрева будет в вашей гостинице.

Пермиты могут делать срочно - мне сделали за 1 день за отдельную плату, оригиналы в Шанхай из Лхасы доставили за 1 день.

Была первая поездка в Тибет, заказывала тур с гидом и транспортом. Если кому-то нужна еще инфо, могу поделиться, пишите в личку  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Pusots от 12 Декабря 2011 16:18:05
Всех, кого манит Кайлас, приглашаю почитать мои отчеты о последней в 2011 году поездке на Кайлас, в Долину Гаруды и Царство Гугэ в Западном Тибете.
Отличное путешествие и отчет. Хорошая карта здорово бы дополнила впечатления от прочитанного о Гугэ. А от источников Тиртапури идет отвод вдоль реки вверх по течению, там есть бассейн и отдельные комнаты с ваннами с водой из источника. Жаль конечно что уничтожается такое прекрасное место, в 2007 там было еще очень красиво. Мы застали у впадения источников в реку купание лошадей, в отеле были паломники из Индии. Пробыли там ночь и полдня - очень душевное место.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fu Manchu от 16 Декабря 2011 23:36:52
всем, кто хочет в Тибет, не помешает знание тибетского языка ;)
Тибетский язык (видео уроки)
уроки ведет Геше Церинг Дондруб в московском центре РИМЭ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2761612 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2761612)

A beginning textbook of Lhasa Tibetan
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3797002 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3797002)

Manual of Standard Tibetan
Language and Civilization
http://uz-translations.net/?category=tibaudvid-tibetan&altname=manual_of_standard_tibetan_-_language_and_civilization_updated (http://uz-translations.net/?category=tibaudvid-tibetan&altname=manual_of_standard_tibetan_-_language_and_civilization_updated)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 21 Декабря 2011 13:26:58
A beginning textbook of Lhasa Tibetan
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3797002 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3797002)

Сталкивалась с этим материалом, книга не плоха для начинающих, но немного непоследовательна, хотя при наличии достойного преподавателя сойдет и даже очень.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Февраля 2012 12:30:24
До 30 марта 2012 въезд в Тибет иностранным туристам будет закрыт. Причины как всегда и политические, и не политические.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Varonika от 22 Апреля 2012 10:27:28
По состоянию на сегодняшнее число 2012г.Тибет открыт, а сообщений как съездили ни от кого нет  :( Никто не был? Мы с мужем в мае планируем на пару-тройку дней выбраться из Пекина, но застряли на любимом моменте - Пермиты. Обращаемся во Владивостоке в агентство, нам на 4 дня посчитали авиабилеты по 775$ на человека. Гид 250$ на человека  :o  8-ми дневная поездка в Пекин у нас получается в 400 $ на чел/ авиа, гост.  Ну Бог с ним, с гидом, но смотрим авиабилеты  China Flight, там 354$ со сборами. Хоть сейчас бы купили, но счастье быть отправленным сразу обратно без пермита не радует.  Кто из асов подскажет, кто же из мифических китайских агентств сможет сделать этот пермит и дать обязательного гида за вменяемый ценник?
Прошлым летом знакомые из Пекина тоже хотели полететь в Лхасу, но им тоже (уже в Пекине) объявили цены в районе 700$ на человека и они отказались. Это политика работы с иностранцами или не там искали?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 23 Апреля 2012 16:39:59
По состоянию на сегодняшнее число 2012г.Тибет открыт, а сообщений как съездили ни от кого нет  :( Никто не был? Мы с мужем в мае планируем на пару-тройку дней выбраться из Пекина, но застряли на любимом моменте - Пермиты. Обращаемся во Владивостоке в агентство, нам на 4 дня посчитали авиабилеты по 775$ на человека. Гид 250$ на человека  :o  8-ми дневная поездка в Пекин у нас получается в 400 $ на чел/ авиа, гост.  Ну Бог с ним, с гидом, но смотрим авиабилеты  China Flight, там 354$ со сборами. Хоть сейчас бы купили, но счастье быть отправленным сразу обратно без пермита не радует.  Кто из асов подскажет, кто же из мифических китайских агентств сможет сделать этот пермит и дать обязательного гида за вменяемый ценник?
Прошлым летом знакомые из Пекина тоже хотели полететь в Лхасу, но им тоже (уже в Пекине) объявили цены в районе 700$ на человека и они отказались. Это политика работы с иностранцами или не там искали?

Тибет, можно сказать, только открылся, с начала апреля группы и индивидуальные туристы начали заезжать! Чтобы успеть приехать на майские, Вам давно уже надо забронироваться, потому что на майских праздниках Управление, выдающее пермиты будет отдыхать - праздничные дни!!! У Вас есть буквально пара дней, чтобы решиться, иначе на праздники все будет закрыто, пермиты выдаваться не будут.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: BuryadUU от 27 Апреля 2012 16:46:57
Здравствуйте.А сколько будет стоить тур Пекин-Лхаса-Кайлас-Лхаса-Пекин,на группу из 4 человек  в середине июня?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: BuryadUU от 28 Апреля 2012 10:53:20
Здравствуйте.А сколько будет стоить тур Пекин-Лхаса-Кайлас-Лхаса-Пекин,на группу из 4 человек  в середине июня?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Мая 2012 11:04:51
Здравствуйте.А сколько будет стоить тур Пекин-Лхаса-Кайлас-Лхаса-Пекин,на группу из 4 человек  в середине июня?

зависит от конкретной программы, кол-ва дней, уровня размещения, мест посещения
в среднем если по-минимуму около 1500 долларов без перелетов
Перелет Пекин-Лхаса-Пекин 850 долларов туда-обратно за билет
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Lelichka;) от 02 Мая 2012 13:33:11
Ребят,а есть ли желающие поехать в конце мая в Тибет?
есть очень хорошие туры, нас уже 2-это точно, но если ехать 4 человека(можно даже больше),то цена гораздо дешевле! Вот теперь ищу компаньонов)))
Если кому интересно,пишите в личку.
Жду!!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yanzhina от 02 Мая 2012 17:45:20
Здравствуйте!

Спасибо доброму человеку, перенаправил сюда. Посоветуйте, пожалуйста, стОит ли ехать в Тибет с ребенком, как он высоту перенесэт если ехать на поезде?
 ???

Собираюсь ехать с ребенком 3 лет в Лхасу. Насколько поняла, лучше не лететь самолетом, чтобы давление и горный воздух не ударили сразу. Лучше подниматься постепенно, например, на поезде (3 дня, 2 ночи). Не нашла турфирму, которая взялась бы организовать поездку на машине, впрочем не очень-то и искала (да и надо ли оно, если есть поезд?).

Вопрос бывалым:

Высота Лхасы - 3700 над уровнем моря. Тот же Ченгду, как и родной город -  на высоте 500-600 метров над уровнем моря. Как может чувствовать себя ребенок на такой высоте? И взрослый тоже? Можно ли избежать тошноты и головокружения, если подниматься на поезде, а не лететь самолетом?

За какое время можно обгореть на улице? в мае? Я планирую сшить марлевые накидки на лицо и голову, достаточно ли будет такого?

 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Oliviya от 02 Мая 2012 21:35:24
Насколько поняла, лучше не лететь самолетом, чтобы давление и горный воздух не ударили сразу. Лучше подниматься постепенно, например, на поезде (3 дня, 2 ночи). Не нашла турфирму, которая взялась бы организовать поездку на машине, впрочем не очень-то и искала (да и надо ли оно, если есть поезд?).

Наоборот слышала, что лететь самолётом в Тибет лучше, т.к. в поезде не все выдерживают, и их высаживают на станциях.Лучше уже на месте "переболеть", а потом путешествовать спокойно, а вернуться на поезде и посмотреть местные красОты уже земли.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: lenin573 от 04 Мая 2012 01:33:52
Здравствуйте!Проживаю в Гуанчжоу,подскажите пожалуйста,хочу поехать в тибет в конце августа(но не сильно принципиально,просто день рожденье хотел встретить в тибете).Интересует обход(кора) вокруг Кайласа.Так как денег на это дело не особо много,хотелось бы получить совет самого дешёвого варианта-физически хорошо подготовлен,привыкший к жёстким-спартанским условиям,посему готов к самому сложному варианту-соответственно дешёвому))))в идеале вообще сам бы пошёл,только на карте показали бы-но говорят без проводника не пускают?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: lenin573 от 04 Мая 2012 19:20:07
и ещё вопрос-если тут конечно есть кто живой-как дешевле добраться из Гуанчжоу до лхасы?может поезд какой-нибудь ходит,или только самолётом?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Fu Manchu от 04 Мая 2012 20:17:43
и ещё вопрос-если тут конечно есть кто живой-как дешевле добраться из Гуанчжоу до лхасы?может поезд какой-нибудь ходит,или только самолётом?

ходит поезд (сидя-жОстко 451元, лёжа-жОстко 869/896/923元, лёжа-мягко 1472/1530元):
http://www.huoche.com.cn/shike/广州-拉萨/ (http://www.huoche.com.cn/shike/广州-拉萨/)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: lenin573 от 04 Мая 2012 22:25:37
большое спасибо,Вы всегда даёте ответы по существу!очень благодарен Вам!вот только интересно как можно ехать больше 2 суток на сидячих-жесть!!!хотя в автобусе как то неделю по европе катался))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Diablito от 07 Мая 2012 11:26:19
Здравствуйте!

Спасибо доброму человеку, перенаправил сюда. Посоветуйте, пожалуйста, стОит ли ехать в Тибет с ребенком, как он высоту перенесэт если ехать на поезде?
 ???

Собираюсь ехать с ребенком 3 лет в Лхасу. Насколько поняла, лучше не лететь самолетом, чтобы давление и горный воздух не ударили сразу. Лучше подниматься постепенно, например, на поезде (3 дня, 2 ночи). Не нашла турфирму, которая взялась бы организовать поездку на машине, впрочем не очень-то и искала (да и надо ли оно, если есть поезд?).

Вопрос бывалым:

Высота Лхасы - 3700 над уровнем моря. Тот же Ченгду, как и родной город -  на высоте 500-600 метров над уровнем моря. Как может чувствовать себя ребенок на такой высоте? И взрослый тоже? Можно ли избежать тошноты и головокружения, если подниматься на поезде, а не лететь самолетом?

За какое время можно обгореть на улице? в мае? Я планирую сшить марлевые накидки на лицо и голову, достаточно ли будет такого?

ба, да при чем тут ребенок? такую "среднюю" высоту переносят все индивидуално (от потери сознания, потери сна, до полной устойчивости). Предсказать невозможно! старое правило буравчика - 1000м в день, для акклиматизации. Я бы на вашем месте летел самолетом, потому как сразу будет все понятно, а с поездом - он же не 3 дня в гору ползет.... Для меня лично самое тяжелое - бессоница, поетому всегда запасаюсь водой и снотворным.

На етой высоте обгореть можно мгновенно. Поетому: очки, шляпа с полями, УФ-блокир. одежда, и много санблока на все части что торчат
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Мая 2012 12:41:21
Новость из Тибета:
Утром 7 мая Туристическое Управление Тибета выпустило новое правило о том, что пермиты на группы менее 4-х человек больше не выдаются.
По-прежнему не принимаются документы на пермиты для интернациональных групп, мы предполагаем, что это правило продлится на весь сезон 2012.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yanzhina от 11 Мая 2012 22:48:35
Всем спасибо за ответы!

Такой вопрос по поводу нового постановления, можно ли пермит получить вместе, а заехать по отдельности?


Несмотря на новое постановление, желание посетить Тибет есть огромное, и уже в мае, в крайнем случае в начале июня. Нас двое: я и мой сын (ему хоть и нет 3 лет, но паспорт отдельный и пермит тоже). Россияне! Давайте сделаем пермит вместе!!! Нужно еще двое!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Marie Dior от 23 Мая 2012 16:59:36
Всем доброго времени суток!

очень обрадовалась когда нашла тему! может быть получится с'организоваться с кем-то, чтобы поехать вместе,  дешевле и проще!
Могу также поделиться последней информацией для тех, кто еще думает, но еще не надумал )))
Может быть повторяюсь, но, тем не менее:
с середины мая разрешения выдаются только группам не менее 4х человек одной национальности! (по предположениям знакомых китайцев "в теме" это все встанет на круги своя после середины августа)
До 20 июня цены ниже практически в 2 раза - считается не сезон.
Чем больше группа, тем дешевле тур! по русской группе из 5 человек цена прим 5000 юаней, из 2х намного дороже!!!
Моя личная ситуация еще более запутывает кейс - муж немец (но говорит по-русски, поэтому без проблем мог бы присоединиться к русской группе) и есть у нас только свободный июнь-июль. Сейчас хотим поехать в начале июня на 7 дней (стандартный тур Лхаса, Эверест). Кого интересует, связывайтесь, ниже мои контактные данные (лучше напрямую, поскольку в чатах я посетитель не частый))

[email protected]
qq/weixin 1967932721
13240077987
Мария (Пекин)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vmexiq от 24 Мая 2012 18:58:48
Не нашёл нужную тему, сам открыть не могу - новичок.
Меня волнует вопрос о местах в Китае, запрещённых для посещения туристами (районы, города и т.д.)
С Тибетом всё понятно. Слышал около Сианя такое есть, участки Великой стены вроде...
Этим летом еду одиночкой на пару месяцев.
Хочется быть культурным и законопослушным, а также вернуться домой :)
Буду благодарен очень.
                       Всем удачи!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: yanzhina от 25 Мая 2012 19:27:38
Не нашёл нужную тему, сам открыть не могу - новичок.
Меня волнует вопрос о местах в Китае, запрещённых для посещения туристами (районы, города и т.д.)
С Тибетом всё понятно. Слышал около Сианя такое есть, участки Великой стены вроде...
Этим летом еду одиночкой на пару месяцев.
Хочется быть культурным и законопослушным, а также вернуться домой :)
Буду благодарен очень.
                       Всем удачи!
Военно-морская база в Даляне и, думаю, другие военные объекты.

В Тибет мы в этот раз уже не едем, как-нибудь потом съездим.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Августин от 26 Мая 2012 01:50:41
Друзья, прошу подскажите относительно вот такого момента.
Собираюсь помотаться по стране дикарем, хочу заехать в Лхасу на 3-4 дня, только город посмотреть, никуда дальше его не горю желанием ехать. Можно ли обойтись без пермита, или без него не заселят в гостиницу?
И еще, возможно это уже было, как там обстоят дела с путунхуа?
Заранее спасибо.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tarkus от 26 Мая 2012 03:58:04
хочу заехать в Лхасу на 3-4 дня, только город посмотреть, никуда дальше его не горю желанием ехать. Можно ли обойтись без пермита, или без него не заселят в гостиницу? И еще, возможно это уже было, как там обстоят дела с путунхуа?
Думаю, что без пермита не обойтись. И в гостиницу не заселят. Разве что в палатке, но только там где никто не заметит, а такое место еще найти надо, в городе вообще бессмысленно.
А с путунхуа там дела хорошо, вот без путунхуа плохо :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Ivan M. от 29 Мая 2012 14:08:57
Прошу подсказки знающих людей! :)
В конце июля - начале августа собираюсь ехать на велосипеде вместе с китайцами по маршруту Чэнду - Лхаса.
Не могу понять нужно-ли в этом случае оформлять какие-то документы на въезд?
В Китае живу уже семь лет, имеется студенческий вид на жительство.
Я правильно понял, что если не в составе туристической группы, то поехать таким образом туда нельзя?
Пожалуйста, проясните ситуацию!.. ???
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Anya S. от 31 Мая 2012 12:33:21
Дорогие соотечественники!
Я планирую поездку в Тибет в начале Июля но дня открытия разрешения необходимо 5 человек с одинаковой национальностью в группе.
Предлагаю всем кто заинтересован в возможности увидеть и прочувствовать Тибет присоедениться к нам!
One in a life time opportunity!
Пишите на мои имеил!!!!

[email protected]

Или звоните!

186 168 45102

Пожалуйста передайте друзьям кто может быть заинтересован!
С благодарностью,
Надеюсь устышать от всех желающих как можно скорее!!!
Аня
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 04 Июня 2012 05:55:46
Здравствуйте!

Спасибо доброму человеку, перенаправил сюда. Посоветуйте, пожалуйста, стОит ли ехать в Тибет с ребенком, как он высоту перенесэт если ехать на поезде?
 ???

Собираюсь ехать с ребенком 3 лет в Лхасу. Насколько поняла, лучше не лететь самолетом, чтобы давление и горный воздух не ударили сразу. Лучше подниматься постепенно, например, на поезде (3 дня, 2 ночи). Не нашла турфирму, которая взялась бы организовать поездку на машине, впрочем не очень-то и искала (да и надо ли оно, если есть поезд?).

Вопрос бывалым:

Высота Лхасы - 3700 над уровнем моря. Тот же Ченгду, как и родной город -  на высоте 500-600 метров над уровнем моря. Как может чувствовать себя ребенок на такой высоте? И взрослый тоже? Можно ли избежать тошноты и головокружения, если подниматься на поезде, а не лететь самолетом?

За какое время можно обгореть на улице? в мае? Я планирую сшить марлевые накидки на лицо и голову, достаточно ли будет такого?
Привет!
Ахх! Вы уже в горы собираетесь!
Возьмите и нас с собой! Нам тоже 3! Так в горы охота!
Мои знакомые работали в Тянь Шане на 2800 высоте, привезли девочку в 40 дней возраст, и мальчик с года. Дети без проблем переносили высоту.
Я ходила с дочкой на Фудзияму, ей было 1,8, дошли до 3000, развернулись из-за обуви, самочувствие было хорошее.
Конечно бывают некоторые исключения, если почувствуете себя плохо или заболеете , надо срочно спуститься немного пониже до выздоровления.
На поезде акклиматизация пройдет мягче.

Прошу подсказки знающих людей! :)
В конце июля - начале августа собираюсь ехать на велосипеде вместе с китайцами по маршруту Чэнду - Лхаса.
Не могу понять нужно-ли в этом случае оформлять какие-то документы на въезд?
В Китае живу уже семь лет, имеется студенческий вид на жительство.
Я правильно понял, что если не в составе туристической группы, то поехать таким образом туда нельзя?
Пожалуйста, проясните ситуацию!.. ???
Когда я была в Ченду, то не нашла путей, кроме обычных туристических в Тибет, покупать тур ,говорили, обязательно.
А вот недавно мне сообщили, что в Тибет можно попасть и по другим дорогам, где вроде бы нет патрулей и проверок. Возможно ваши знакомые китайцы знают эти дороги.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Andrey262 от 05 Июня 2012 19:42:52
Всем привет! Я хотел бы поехать в Тибет в июле или августе. Если кто-нибудь едет группой я мог бы присоединиться. Кому интересно можете писать на email - [email protected]. Тел. 15013547723 Андрей (Шеньчжень)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 05 Июня 2012 20:31:16
По поводу заезда в августе:
С 17 по 23 августа 2012 года в Тибете будет отмечаться праздник Ходоин (Праздник кислого молока), в этот период, возможно плюс-минус 5-10 дней до и после указанных дат, будут выходные дни в Туристско-Экскурсионном Управлении Тибета и других ответственных организациях. Это означает временное приостановление выдачи пермитов, поэтому не рекомендуется планировать заезд на эти даты, а также заезды на даты спустя 10-20 дней после праздников могут быть не осуществимы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 05 Июня 2012 20:33:35
А вот недавно мне сообщили, что в Тибет можно попасть и по другим дорогам, где вроде бы нет патрулей и проверок. Возможно ваши знакомые китайцы знают эти дороги.

в этом году на любой дороге в Тибет без пермита вас развернут обратно
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 05 Июня 2012 20:38:04
Прошу подсказки знающих людей! :)
В конце июля - начале августа собираюсь ехать на велосипеде вместе с китайцами по маршруту Чэнду - Лхаса.
Не могу понять нужно-ли в этом случае оформлять какие-то документы на въезд?
В Китае живу уже семь лет, имеется студенческий вид на жительство.
Я правильно понял, что если не в составе туристической группы, то поехать таким образом туда нельзя?

В Вашем случае по правилам 2012 года необходима группа от 5-ти человек одного с Вами гражданства,
+от Вас понадобится справка из Вашего учебного заведения (но это мелочь по сравнению с 5-ю согражданами, путешествующими по одному с Вами маршруту).
+туристическое авто, которое будет ехать за Вами,
+лицензированный гид.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Yusha от 11 Июня 2012 19:56:24
Вот тут  вот прочла информацию о запрете  въезда   в ТИбет. http://visitchina.ru/news/turizm/8188/ насколько  этой  информации можно верить??
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 12 Июня 2012 17:49:32
по-моему вполне можно верить, ничего странного для китая  ;D
сейчас об этом уже везде  написано, десятки аглийских источников говорят о том же
а жаль, там как раз best season
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 13 Июня 2012 19:40:32
К сожалению, в настоящее время Тибетский Автономный Район (ТАР) закрыт для иностранцев. Пермиты перестали выдавать 28 мая. Сколько это продолжится - неизвестно. Никакой официальной информации нет.

Даже если ТАР вскоре откроют, то для того, чтобы туда попасть, нужно купить тур: пермиты+гид+арендованное транспортное средство на всех территориях вне Лхасы. По законам Китая иностранцы не имеют права находится в ТАРе без гида, а также пользоваться общественным транспортом.

Не сочтите за рекламу, подробнее о ситуации с пермитами здесь: http://kawachen.com/2012/05/30/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0/
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 13 Июня 2012 22:26:13
насколько  я знаю, там всегда так было, путешествие только в группе и с гидом
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 13 Июня 2012 22:28:47
Да, с 2008го года стало строго (то есть обязательно пермит+гид+машина), но все же в 2008-2010м годах редкие случаи одиночного туризма (нелегально) встречались. Но с прошлого года все настолько ужесточилось, что в одиночку поехать просто нереально.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vika007 от 14 Июня 2012 01:36:01
читаыу ваш блог, очень интересно  :) буду знать, куда обращаться
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 15 Июня 2012 12:16:23
Спасибо! Обращайтесь - буду рада!  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Июня 2012 18:50:10
Сегодня Туристическое Управление ТАР сообщило, что с понедельника 18 июня 2012 Управление выйдет на работу. По-прежнему будут действовать правила о не менее 5-ти туристах в одной группе, многонациональные группы не обслуживаются.

Открытие Туристического Управления означает только открытие въезда в Лхасу на туры по столице Тибета и окрестностям. Будут ли возможны поездки в приграничные территории, такие как Эверест и Кайлас, на сегодняшний день не известно, о последних новостях можно читать  здесь  (http://newwaytravel.ru/news/).

Пермиты для граждан Кореи, Норвегии, Австрии, Великобритании не выдаются!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 18 Июня 2012 11:37:57
20 июня откроется Туристическое Управление Тибета
Сегодня вышло сообщение о том, что 20 июня откроется Туристическое Управление Тибета. Это означает начало работы по приему документов на пермиты в Лхасу и окрестности. Будет ли открыт Кайлас, Эверест и другие приграничные территории, будет известно после начала работы Туристического Управления.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 18 Июня 2012 11:57:02
Еще немного новостей из Лхасы:
Вышло новое правило для оформления пермитов в Тибет. Теперь для начала оформления пермита требуется предоставлять в Туристическое Управление квитанцию о переводе оплаты за тур. Группы, по-прежнему, должны быть не менее 5-ти человек одного гражданства.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 20 Июня 2012 12:58:04
20 июня открытия Тибета не произошло

Не смотря на объявление об открытии Туристического Управления Тибета 20 июня 2012, открытия не произошло. Управление по-прежнему закрыто, никаких новостей о том, когда оно откроется пока нет. Ожидание продолжается.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Malika00 от 24 Июня 2012 14:13:15
Как жаль, давно мечтала туда съездить... Пугающая неизвестность
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Июня 2012 15:20:51
На сегодняшний день возможен прием документов на оформление пермитов и приглашений на визу КНР при заезде из Непала в Тибет. Надолго ли это, пока не ясно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 17 Июля 2012 19:43:53
......, открытия не произошло. ...... Ожидание продолжается.


С форума Lonely Planet -  начались выдачи пермитов из Китая в Тибет на конец июля  (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=2226584) Инфа от китайских турфирм в Ченду.

Сообщается, что ограничения следующие:

1. Минимум пять человек. (хотя по факту выдали 4-м в одном джипе)))   2. Одной национальности.  3. НЕ-британцы, НЕ-южнокорейцы, НЕ-австрийцы, Не-норвежцы. 4. Базовый лагерь Эвереста закрыт

пара полезных ссылок:

http://kekexili.typepad.com/
http://www.cafespinn.com/en/tibet/
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Июля 2012 09:01:36
Южнокорейцам уже можно  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Июля 2012 23:18:48
Сегодня произошел обвал на участке дороги Сага - Лацзы, вызвавший автомобильные заторы по пути на Кайлас и обратно. В течении суток движение будет полностью восстановлено.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 01 Августа 2012 17:08:02
В сентябре ожидается ограничение въезда иностранных туристов в Тибет. Все сентябрьские заезды рекомендую перенести на последующие месяцы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Opiate от 29 Октября 2012 18:31:24
кто знает, а открыт ли Тибет в январе-феврале? как с погодой там, если только в Лхасу ехать?
дают ли пермиты на идивидуальные вьезды? в Харбине подруга-китаянка звонила в турагенство, сказали без проблем сделаем. не развод ли или тупление?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Ноября 2012 19:20:20
кто знает, а открыт ли Тибет в январе-феврале? как с погодой там, если только в Лхасу ехать?
дают ли пермиты на идивидуальные вьезды? в Харбине подруга-китаянка звонила в турагенство, сказали без проблем сделаем. не развод ли или тупление?

Сейчас со 100% уверенностью нельзя сказать, что Тибет будет точно открыт в январе-феврале, потому что это особый политический регион, в этом году было много случаев, когда временно Тибет закрывался по настоящим причинам, о которых не говорят в новостях, мало ли, что будет зимой... Но скорее всего, 98%, будет открыто. Сейчас на ноябрь на время Всекитайского съезда КПК пока закрыто, как закончится съезд, Тибет откроется для въезда иностранных туристов, и можно будет говорить об оформлении пермитов. На момент конца октября уже делали пермиты от 2-х чел-к в группе. Может, это ограничение снимут, и будет как раньше, от одного. Подождите немного, как Тибет откроется, смогу Вам сказать, как будет в январе-феврале.
По погоде, если Вы едите только в Лхасу и окрестные монастыри, не бойтесь, в январе еще зима, конечно, но в феврале уже весна! Температура днем будет до +12 в январе и до +15 в феврале. Ночью в январе будет -5, но не холоднее -10, в феврале уже теплее намного 0 и выше ночью. Конечно, чтобы не замерзнуть ночью, нужно будет селиться в отель как минимум с отоплением в номере. В дешевых гестхаузах отопления нет, кто пишет, что зимой в Тибете холодно - либо не был в Тибете зимой, либо жил в дешевом гесте без обогревателя, либо легко оделся. Зимой в Тибете классно, днем очень тепло, а ночью Вы отдыхаете все равно в отеле, поэтому важно заказать нормальный отель, чтобы не мерзнуть. В средних обычных отелях обогреватели будут только в номере, в ресторане не будет отопления. В хороших отелях подороже топят и в ресторане и в холле.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Бакши Джамба от 25 Ноября 2012 19:27:14
Может медитировать лучше ехать в Калмыкию или Бурятию (там тот-же самый буддизм, те-же самые монахи и ламы, те-же самые монастыри (хоть и не столь древние), да еще к тому-же в Иволгинском дацане величайшая ценность - Итигелов в состоянии сомати), всё-таки языковая среда одна и страна наша ? Ведь бурятский буддизм корнями лежит в тибетском (это я утрированно, но по сути это так). Я знаю, что бурятские и калмыцкие монахи и сейчас обучаются в тибетских монастырях. Может ради фантазий, навеянных Рампой, не стоит всё так усложнять, а к Тибету отнестись исключительно, как к экскурсионному объекту ?  ;)
Кстати, в С-Петербурге есть буддистский храм построенный еще при содействии Бадмаева  :) Тоже ведь не хухры-мухры  :)
Здесь следует уточнить:
В современном буддизме Калмыкии отсутствует статус "калмыцкого духовенства" и тем более "монахов". Дальше:
Калмыцкая молодёжь проходит курс "спец-подготовки" в Индии, в штаб-квартире политизированных тибетцев, где буддизм рассматривается как теория сочетающая "тибетский сепаратизм и учение Будды". И, наконец:
Изначально, С.Петербургский Храма - это русско-тибетская интрига в грандиозном проекте по присоединению "монголо-тибето-китайского" Востока к России, а это год 1893-1900. С 1900 -х годах он (храм) приобрёл статус "русско-тибетского" ламаизма, а с 1918 и дальше - штаб-квартира будда-коммунистов или представительство 13-го далай-ламы в Стране Советов.
                                                           Справка:
С 1993 года (на базе С.Петербургского Храма) начался тибето-бурятский конфликт, который закончился образованием Традиционной Сангхи Буддистов России, в пользу бурятского духовенства. 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Ноября 2012 12:49:58
Здесь следует уточнить:
В современном буддизме Калмыкии отсутствует статус "калмыцкого духовенства" и тем более "монахов". Дальше:
Калмыцкая молодёжь проходит курс "спец-подготовки" в Индии, в штаб-квартире политизированных тибетцев, где буддизм рассматривается как теория сочетающая "тибетский сепаратизм и учение Будды". И, наконец:
Изначально, С.Петербургский Храма - это русско-тибетская интрига в грандиозном проекте по присоединению "монголо-тибето-китайского" Востока к России, а это год 1893-1900. С 1900 -х годах он (храм) приобрёл статус "русско-тибетского" ламаизма, а с 1918 и дальше - штаб-квартира будда-коммунистов или представительство 13-го далай-ламы в Стране Советов.
                                                           Справка:
С 1993 года (на базе С.Петербургского Храма) начался тибето-бурятский конфликт, который закончился образованием Традиционной Сангхи Буддистов России, в пользу бурятского духовенства.
Бакши Джамба, спасибо за уточнение!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Января 2013 16:27:00
9 февраля 2013 года будет отмечаться Тибетский Новый год!
В этот день принято выбрасывать лишние ненужные вещи и продукты, избавляясь от излишеств и тем самым задобряя духов дома (домовых). Разжигаются большие костры на перекрестках.
В этот день принято молиться, посещать монастыри и новогодние службы, ходить в гости, приглашать гостей, пировать, петь и танцевать!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 01 Февраля 2013 14:08:10
Но с прошлого года все настолько ужесточилось, что в одиночку поехать просто нереально.
Антону Кротову, однако, удалось добраться до Лхасы нелегально в октябре 2012го, правда я не знаю, что он там, кроме отеля, смог увидеть находясь на нелегальном положении: http://a-krotov.livejournal.com/546836.html
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Metog от 10 Февраля 2013 11:40:17
9 февраля 2013 года будет отмечаться Тибетский Новый год!
В этот день принято выбрасывать лишние ненужные вещи и продукты, избавляясь от излишеств и тем самым задобряя духов дома (домовых). Разжигаются большие костры на перекрестках.
В этот день принято молиться, посещать монастыри и новогодние службы, ходить в гости, приглашать гостей, пировать, петь и танцевать!

Да это вы просто новое слово в тибетской культуре сказали ;) Позволю себе просветить почетного жителя Лхасы, что тибетский и китайский календари не совпадают, и Лосар в этом году начинается 11 февраля, что легко проверить на сайте Менциканга (http://www.men-tsee-khang.org/), в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Losar) и почти всех тибетских сайтах.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Metog от 10 Февраля 2013 21:50:37
Изначально, С.Петербургский Храма - это русско-тибетская интрига в грандиозном проекте по присоединению "монголо-тибето-китайского" Востока к России, а это год 1893-1900. С 1900 -х годах он (храм) приобрёл статус "русско-тибетского" ламаизма

Ринпоче-Бакши, вы ничего не путаете с датировками? Насколько мне известно, "проект по присоединению Тибета к России" если и имел место (что документально не подтверждено), то действительно в 1893-1900. Главный же участник этого проекта, Агван Доржиев, покинул Лхасу уже в 1897 году. Далее последовали две военные экспедиции полковника Янгхасбенда, отчасти связанные с нахождением Доржиева в Тибете. Произошла битва при Каро-ла, которая, к слову, прекрасно продемонстрировала, насколько прогнившим было тибетское общество правления 13го Далай-Ламы, и захват Лхасы. В результате второй экспедиции был подписан договор, по которому Тибет полностью лишался самостоятельности в области внешней политики, и попадал в зависимость от Англии. Все это случилось в 1903 году. А храм в Петербурге, с вашего позволения, был построен в 1909-1916 годах!!! Так что, ваше заявление о том, что строительство храма являлось частью российско-тибетской интриги как минимум требует доказательств и ссылок на документальные источники.

Далее. Я хоть и не сторонник методов пропаганды, принятых в тибетской диаспоре, но я бы поостерегся делать такие громкие обвинения. Или такие суждения входят в курс подготовки калмыцкого духовенства?
Цитировать
Калмыцкая молодёжь проходит курс "спец-подготовки" в Индии, в штаб-квартире политизированных тибетцев, где буддизм рассматривается как теория сочетающая "тибетский сепаратизм и учение Будды".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 27 Февраля 2013 13:52:38
Небольшое уточнение:
В Восточном Тибете Новый Год 2013 праздновали 9 февраля, а Центральный Тибет (Лхаса) - 11 февраля. Лхасский календарь и календарь Восточного Тибета не совпадают.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 14 Марта 2013 12:01:55
Вот такие невеселые изменения ждет нас всех в нас грядущем сезоне:

С этого года изменилась "входная плата" на Кайлас. Если в прошлом году она составляла 200 юаней, и в нее входило посещение озера Манасаровар, кора на джипах вокруг озера и кора вокруг самого Кайласа, то теперь ситуация изменилась. В 2013 году входные платы к местам паломничества будут следующими:
- "Входная плата" на Кайлас - 150 юаней
- "Входная плата" на Манасаровар - 150 юаней

Новые правила коснулись и перемещений на транспорте в районе Кайласа. Для сохранения экосистемы прилегающих к Кайласу территорий все перемещения частного транспорта от Дарчена до Тарбоче (места, где начинается кора) и с места окончания коры до Дарчена теперь запрещены. Перевозку туристов на этих участках теперь будет осуществлять государственый автобус, который стоит 110 юаней за оба участка. Такой же автобус будет курсировать и вокруг Манасаровара: билет на него стоит 280 юаней. Будет ли разрешено совершать кору вокруг озера на частном транспорте - пока не ясно.
http://www.himalayanglacier.ru/news/kailash-entry-fee-has-been-changed/

Ну и в качестве лирического отступления: Зная китайско-тибетский стиль организации услуг для туристов самая плохая схема развития сценария такова: это будет грязный убитый автобус, в который как скот будут упаковывать туристов и возить вокруг озера по расписанной по минутам программе, без каких либо остановок по требованию в местах паломничества. Остается надежда, что частным джипам все-таки разрешат возить туристов вокруг озера в частном порядке, ибо в противном случае привлекательность сего действа сводится к нулевой. В любом случае, в начале апреля у меня первая группа уезжает в Тибет, и будет будет ясно на месте, как новые правила работают в реальности.   
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Марта 2013 14:25:30
Да это вы просто новое слово в тибетской культуре сказали ;) Позволю себе просветить почетного жителя Лхасы, что тибетский и китайский календари не совпадают, и Лосар в этом году начинается 11 февраля, что легко проверить на сайте Менциканга (http://www.men-tsee-khang.org/), в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Losar) и почти всех тибетских сайтах.

Спасибо за просвещение, но Новый год длится не один день в Тибете и начинают отмечать его не "31 декабря" как у нас. Каждый день наполнен своими традициями, будет возможность, приезжайте поучаствовать! Календари это хорошо, я написала так, как мы его здесь отмечаем.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Марта 2013 14:44:45
Ну и в качестве лирического отступления: Зная китайско-тибетский стиль организации услуг для туристов самая плохая схема развития сценария такова: это будет грязный убитый автобус, в который как скот будут упаковывать туристов   

Не настраивайтесь на плохой сценарий, уверена, все будет нормально. Святые места не становятся менее святыми от того, что там пускают автобус. А кору, по-хорошему, принято пешком ходить, не так там и далеко (для тех, кому будет жалко 110 юаней на автобус, не проблема).

Вот когда Вы к нам в Лхасу приедите, и увидите, что с Баргхором сделали )))). Ваш "плохой сценарий" обретет красок..
Хотя, пока Ваши туристы доедут, может уже все и закопают. У нас проводят отопление по всей Лхасе, что очень хорошо! Хотя, сторонники свободного Тибета, могут и здесь минусы найти, мол... пусть тибетцы без отопления сидят...

Все хорошо, любые перемены к лучшему, и на святость мест вообще никак не влияют, нет проблемы, есть наше отношение к ней. ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Марта 2013 16:08:00
У меня хорошая новость для всех, кто хочет в Тибет в 2013 году (http://newwaytravel.ru/news/77.html):
Туристическое управление открылось сегодня! Снова можно оформлять пермиты и даже от одного человека в группе!

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Марта 2013 16:20:46
Еще одна хорошая новость! В ближайшее время не будут ограничивать передвижения групп с разным гражданством в одном туристическом транспорте. Это означает фактическое разрешение многонациональных групп, поэтому теперь путешествовать по Тибету снова станет дешевле за счет бронирования туров в многонациональных группах!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 28 Марта 2013 20:08:33
Еще одна хорошая новость! В ближайшее время не будут ограничивать передвижения групп с разным гражданством в одном туристическом транспорте. Это означает фактическое разрешение многонациональных групп, поэтому теперь путешествовать по Тибету снова станет дешевле за счет бронирования туров в многонациональных группах!

Да вроде и в прошлом году перемещение многонациональных групп на одном транспорте было не запрещено. А требование, что для групп более 10 человек должно присутствовать два гида, формально соблюдалось только в Лхасе. Только все равно, нормальные люди предпочитают ездить в старых потрепанных Лэндкрузерах Toyota Landcruiser 80, чем на новых автобусах, расчитанных на 20-30, и я это предпочтение прекрасно понимаю и поддерживаю. 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Марта 2013 20:50:43
Ну что Вы, откуда такое "вроде", проверяли и как раз на выезде из Лхасы ,а не в городе )))
Минивенов и автобусов автопарк транспортных компаний Лхасы сейчас представляет на любой вкус, джипы есть как старые (4500 здесь в Тибете они зовутся), так и новее модели.  ;) Проблем нет, все хорошо  ::)
Для любого спроса есть предложение!
Есть даже Мерседес гибрид S400 8-) последняя модель!!!  :w00t:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 28 Марта 2013 21:10:56
Ну что Вы, откуда такое "вроде", проверяли и как раз на выезде из Лхасы ,а не в городе )))
Минивенов и автобусов автопарк транспортных компаний Лхасы сейчас представляет на любой вкус, джипы есть как старые (4500 здесь в Тибете они зовутся), так и новее модели.  ;) Проблем нет, все хорошо  ::)
Для любого спроса есть предложение!
Есть даже Мерседес гибрид S400 8-) последняя модель!!!  :w00t:

Ну что вы: это вовсе и не "вроде", а совершенно свершившийся факт. Группы с гражданами разных национальностей свободно путешествовали в Тибете в прошлом году на одном автобусе. У меня таких групп было... считать лень, но не одна, и не две - точно.

То, что вы называете "4500" ни что иное, как объем двигателя. Машины классифицируются не по объему (кажется, даже у восьмидесятки был объем 4300), а по модели. Для меня, когда я отправляю группу, имеет значение марка крузера, а не объем двигателя: либо это машина Toyota Landcruiser 80 и это значит, что она старая (потому как выпускалась только до 1998 года), либо это более новые и комфортные Toyota Landcruiser 100 и 105 (которые, к слову, тоже 4500, потому как объем двигателя у них в большинстве случаев именно такой).

Что касается выбора средства передвижения, то если люди уперлись рогом в дешивизну, то тогда конечно им нужен автобус. Хотя, автобус для условий Тибета не приспособлен: часто приходится делать мелкий ремонт по дороге, ремни менять и прочую мелочевку. А вообще по проходимости старая восьмидесятка значительно превосходит новую стопятку, это вам любой профессиональный водитель внедорожника скажет. А нафиг в Тибете S400 вообще не понимаю: разве что понты кидать и по Лхасе кататься, ибо абсолютно не для поездки на Кайлас машина.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Марта 2013 21:23:38
Денис, да не хвастайтесь, я с Вами спорить не буду. ))) Нам здесь бесполезно в этой теме обсуждать, у кого больше групп))) . А то складывается впечатление, что одному Вам да мне в Тибет "хочется", но я то уже здесь, ни на что не претендую ))).  ::)  )))))))))))
Будете проездом в Лхасе, заходите на чай, а то на выставке как-то мимо прошли, директор Ваш подходил, очень милый человек, приятно было познакомиться :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Марта 2013 21:34:13
У меня таких групп было... считать лень, но не одна, и не две - точно.

)) а Вы посчитайте! это очень занятно
У нас в этом году 22 русскоязычных  и 20 англоязычных гидов встречают русскоязычные группы.
Авто любого класса, для любого клиента не проблема, Тибет призван осуществлять мечты, дороги позволяют давно уже.
Все хорошо! Если бюджет ограничен, сделаем дешево и без излишеств, если хочется комфорта, и это можно предоставить. Слава Богу в Тибете есть все для удовлетворения самых разных интересов, и есть кто профессионально занимается приемом в Тибете.  ;)

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: chinanotes от 04 Апреля 2013 15:25:11
Ищу попутчиков для поездки в Тибет в период с 31 мая по 14 июня 2013 года. По последним данным, можно получить пермит на группу из 2 человек, так что всего одного человека будет достаточно. Пишите по адресу : [email protected]
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 05 Апреля 2013 20:03:21
Ищу попутчиков для поездки в Тибет в период с 31 мая по 14 июня 2013 года. По последним данным, можно получить пермит на группу из 2 человек, так что всего одного человека будет достаточно. Пишите по адресу : [email protected]

С 25го марта вышло послабление от ТТБ - достаточно и одного человека: http://www.himalayanglacier.ru/news/permit-to-tibet-in-2013-upd/
Правда один из высоких чинов ТТБ заявил, что етсь квота на посещение Тибета иностранцами - всего 1000 человек в месяц, но так это, или нет - никто не знает.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Скороход от 05 Апреля 2013 20:26:25
Я слышал, что в Ченду, через которые летят очень многие рейсы в Лхасу, можно быстро и дёшево сделать разрешения на посещения Тибета, даже без утвреждения маршрута, т.е. отели и транспорт можно будет заказывать самостоятельно и торговаться по цене, что получается гораздо дешевле, чем это делать через агенства в крупных городах, как Пекин, Шанхай, Гуанжчоу....
Кто-нибудь пробовал так организовывать через Ченду?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 05 Апреля 2013 20:52:59
Я слышал, что в Ченду, через которые летят очень многие рейсы в Лхасу, можно быстро и дёшево сделать разрешения на посещения Тибета, даже без утвреждения маршрута, т.е. отели и транспорт можно будет заказывать самостоятельно и торговаться по цене, что получается гораздо дешевле, чем это делать через агенства в крупных городах, как Пекин, Шанхай, Гуанжчоу....
Кто-нибудь пробовал так организовывать через Ченду?

Фигню вы слышали. Я вот слышал, что в Ченгду туристов обещают отвезти в Тибет по земле, довозят до границы с ТАР, там обирают и бросают.
На самом деле пермиты делают только в Лхасе, и это даже не один пермит, а несколько. Маршрут должен быть прописан максимально подробно, вплоть до названий монастырей, которые вы планируете посетить.
Есть, правда, восточный Тибет: от Ченгду и на запад до Деге. Там пермит не нужен.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Скороход от 06 Апреля 2013 11:09:07
Фигню вы слышали. Я вот слышал, что в Ченгду туристов обещают отвезти в Тибет по земле, довозят до границы с ТАР, там обирают и бросают.
На самом деле пермиты делают только в Лхасе, и это даже не один пермит, а несколько. Маршрут должен быть прописан максимально подробно, вплоть до названий монастырей, которые вы планируете посетить.
Есть, правда, восточный Тибет: от Ченгду и на запад до Деге. Там пермит не нужен.
Вот так эти мелкие агенства и заказывают пермит и по прилёте в Лхасу его выдают люди от этого агенства. Таких агенств мелких в Ченду очень много, и у них есть свои работники в Лхасе, и всё работает как по рельсам. В общем, пока сам не съезжу, не смогу утверждать с ответсвенностью. Вот и хотелось бы услышать от тех, кто уже так ездил, а не от сотрудников агенств по Тибету из больших городов. ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Апреля 2013 16:45:52
Вот так эти мелкие агенства и заказывают пермит и по прилёте в Лхасу его выдают люди от этого агенства. Таких агенств мелких в Ченду очень много, и у них есть свои работники в Лхасе, и всё работает как по рельсам. В общем, пока сам не съезжу, не смогу утверждать с ответсвенностью. Вот и хотелось бы услышать от тех, кто уже так ездил, а не от сотрудников агенств по Тибету из больших городов. ;)

Чудной вы человек: вы спросили, вам ответили, а вы встаете в позу и кричите, что знаете лучше тех, кто на этом собаку съел. Почитайте вот Анину заметку хотя-бы, раз мне не верите: http://kawachen.com/2012/05/30/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0/

Хотя что я распинаюсь: раз все работает, как по рельсам... езжайте... с Богом... В худшем случае немного денег потеряете, мне-то что: не мои ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Скороход от 07 Апреля 2013 22:52:21
Чудной вы человек: вы спросили, вам ответили, а вы встаете в позу и кричите, что знаете лучше тех, кто на этом собаку съел. Почитайте вот Анину заметку хотя-бы, раз мне не верите: http://kawachen.com/2012/05/30/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0/

Хотя что я распинаюсь: раз все работает, как по рельсам... езжайте... с Богом... В худшем случае немного денег потеряете, мне-то что: не мои ;)
Ну что же вы лезите в то, что не спрашивают. Я спрашиваю у людей, ездил ли кто-нибудь через Ченду. По такой схеме. Прилёт в Ченду, остановка там в гостинице, поиск агенств, занимающихся путешествием в Тибет, таких агенств там очень много, и конкуренция среди них очень высокая, т.е. цены будут минимальные, запрос пермита через такое агенство, ожидание его пару дней, за это время осмотр достопримечательностей Ченду, т.е. трата пары дней и экономия приличных средств, далее покупка билета в Лхасу и обратно.
Если вы не ездили по такой схеме, то мой вопрос вас не должен беспокоить, и, тем более, так сильно нервировать.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Апреля 2013 13:46:31
Ну что же вы лезите в то, что не спрашивают. Я спрашиваю у людей, ездил ли кто-нибудь через Ченду. По такой схеме. Прилёт в Ченду, остановка там в гостинице, поиск агенств, занимающихся путешествием в Тибет, таких агенств там очень много, и конкуренция среди них очень высокая, т.е. цены будут минимальные, запрос пермита через такое агенство, ожидание его пару дней, за это время осмотр достопримечательностей Ченду, т.е. трата пары дней и экономия приличных средств, далее покупка билета в Лхасу и обратно.
Если вы не ездили по такой схеме, то мой вопрос вас не должен беспокоить, и, тем более, так сильно нервировать.
Мне показалось, что вы изначально спрашивали, можно ли купить пермит без тура, разве нет?
Цитировать
Я слышал, что в Ченду, через которые летят очень многие рейсы в Лхасу, можно быстро и дёшево сделать разрешения на посещения Тибета, даже без утвреждения маршрута, т.е. отели и транспорт можно будет заказывать самостоятельно и торговаться по цене,
Так вот, я вам ответил, что нет.

Что касается стоимости туров, конкуренция везде высокая не только в Ченгду, и цены формируются не от балды а согласно сервиса. Говнотурами для бекпекеров в Ченгду раньше занимался Sims Guesthouse - можете обратиться к ним.

Ах да, чуть не забыл... За пару дней вам пермит никто не сделает. По новым правилам оформление пермита занимает минимум 15 дней. Плюс, его надо переслать из Лхасы в Ченгду, потому как без оригинала вас не посадят ни на поезд, ни в самолет. Так что, удачного отдыха в Ченгду  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Скороход от 10 Апреля 2013 18:25:22
Мне показалось, что вы изначально спрашивали, можно ли купить пермит без тура, разве нет? Так вот, я вам ответил, что нет.

Что касается стоимости туров, конкуренция везде высокая не только в Ченгду, и цены формируются не от балды а согласно сервиса. Говнотурами для бекпекеров в Ченгду раньше занимался Sims Guesthouse - можете обратиться к ним.

Ах да, чуть не забыл... За пару дней вам пермит никто не сделает. По новым правилам оформление пермита занимает минимум 15 дней. Плюс, его надо переслать из Лхасы в Ченгду, потому как без оригинала вас не посадят ни на поезд, ни в самолет. Так что, удачного отдыха в Ченгду  ;D
Ну вы невнимательно читали вопрос или не смогли понять его суть, но ничего страшного, вы не один, кто не может видеть сути, даже в простых вещах.  Специально для Вас: - "кто-нибудь ездил таким способом или нет". Вы не ездили, значит к вам этот вопрос не относится. Можете не беспокоится, я сам съезжу в Ченду, выясню что к чему, съезжу в Тибет, и напишу тут как что делается.  8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 14 Апреля 2013 13:45:16
Первый велотрек вокруг озера Басун-цхо стартует 30 апреля 2013
30 апреля 2013 года стартует первый внедорожный велотрек вокруг озера Басун-цхо! Средняя высота велотрека 3600 метров над уровнем моря. Это самый высокогорный внедорожный велотрек в КНР. Даты проведения с 30 апреля по 1 мая 2013.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 15 Апреля 2013 00:05:36
Первый велотрек вокруг озера Басун-цхо стартует 30 апреля 2013
30 апреля 2013 года стартует первый внедорожный велотрек вокруг озера Басун-цхо! Средняя высота велотрека 3600 метров над уровнем моря. Это самый высокогорный внедорожный велотрек в КНР. Даты проведения с 30 апреля по 1 мая 2013.
Надя, позвольте я немного поправлю: велотрек внедорожным не бывает. Понятие "велотрек" всегда подразумевает наличие покрытия, уклонов на поворотах и прочих условий для проведения соревнований. Да и вроде бы веломаршрут из Лхасы в Катманду повысокогорнее будет: все-таки пара перевалов более 5000м на пути... Может быть, вы имеете ввиду, что это будут первые официальные соревнования по пробегу вокруг Басум-цо? Заманчиво, однако...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Апреля 2013 10:57:00
Надя, позвольте я немного поправлю: велотрек внедорожным не бывает. Понятие "велотрек" всегда подразумевает наличие покрытия, уклонов на поворотах и прочих условий для проведения соревнований. Да и вроде бы веломаршрут из Лхасы в Катманду повысокогорнее будет: все-таки пара перевалов более 5000м на пути... Может быть, вы имеете ввиду, что это будут первые официальные соревнования по пробегу вокруг Басум-цо? Заманчиво, однако...

Именно внедорожный, жаль, что Вы не понимаете по-китайски, так бы сами почитали.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Апреля 2013 11:00:02
Вокруг Басун-цхо нет дороги с покрытием )) , поэтому это горный местами внедорожный велотрек, экстрим не для многих. Мужчин берут только 40, женщин 10, 报名 еще идет, правда призы небольшие, первое место получит всего 10000 юаней.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Апреля 2013 11:19:47
Еще немного о велотреке:
Протяженность велотрека 41км, из которых 70% горного внедорожья. 15,5 км пути - профессиональная горная трасса, 12 км горная трасса для любителей и начинающих, 30% пути дорога с покрытием.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 15 Апреля 2013 12:38:04
Именно внедорожный, жаль, что Вы не понимаете по-китайски, так бы сами почитали.

Надя, по правде говоря, мне пофиг что там по-китайски: я за чистоту русского языка. Откройте словарь на слове "велотрек" и посмотрите определение. В данном случае исходя из определения маршрут велотреком назвать невозможно. Это все равно, что нашего президента, Владимира Владимировича Путина, назвать Хакамадой. Даже если все китайские газеты на китайском языке будут публиковать статьи, ошибочно называя Путина Хакамадой, на русском языке он Хакамадой не станет никогда.
В случае озера Басумцо речь идет об обычных соревнованиях. Ну так и надо писать "самые высокогорные официальные соревнования по велоспорту", а не выдумывать то, чего нет.
Да, чуть не забыл: на велотреке велосипеды традиционно без тормозов используются, а скорость достигает 85 км в час. ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 15 Апреля 2013 12:48:00
Мне пофиг что там по-китайски: я за чистоту русского языка. Откройте словарь на слове "велотрек" и посмотрите определение. В данном случае маршрут велотреком назвать невозможно по определению. Это все равно, что нашего президента, Владимира Владимировича Путина, назвать Хакамадой. Даже если все китайские газеты на китайском языке будут публиковать статьи, ошибочно называя Путина Хакамадой, на русском языке он Хакамадой не станет никогда.
В случае озера Басумцо речь идет об обычных соревнованиях. Ну так и надо писать "самые высокогорные официальные соревнования по велоспорту", а не выдумывать то, чего нет.
Да, чуть не забыл: на велотреке велосипеды традиционно без тормозов используются, а скорость достигает 85 км в час. ;D

извините, мне не интересно вступать в дебаты с Вами )))
Денис, дружище! нет необходимости отвечать на каждое мое сообщение ))  8-)

В Библии есть хорошее изречение: "Почему ты замечаешь соринку в глазу у ближнего своего, ..." O:)

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 15 Апреля 2013 13:03:31
извините, мне не интересно вступать в дебаты с Вами )))
Денис, дружище! нет необходимости отвечать на каждое мое сообщение ))  8-)
В Библии есть хорошее изречение: "Почему ты замечаешь соринку в глазу у ближнего своего, ..." O:)

И то верно: да как я вообще смею спорить с вами?!!! Ибо, не иначе, как наследник живого Будды из школы гецзюй, учитель Добуцзюе, открыл терма, согласно которому всё, почему едут велосипеды вокруг озера Басумцо надлежит наречь именем "велотрек"  ;D O:)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 16 Апреля 2013 14:19:52
Кажется я наконец догадался: то, что Надя называет "велотреком", носит вполне прижившееся среди велосипедистов и даже ставшее официальным название "кросс-кантри (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%29)". Обожаю эту штуку.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 17 Апреля 2013 11:54:30
Немного о погоде в Тибете и ее странностях:
Весна заблудилась...
Дождь в апреле? Снег в апреле? ... такого в Лхасе не было уже много лет.
В это время уже должно быть почти лето!
Потепление климата покидает Тибет.
Горы снова покрывает шапка снега )). Зато красиво.  :w00t:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 20 Апреля 2013 15:17:09
В Тибете говорят: выходим на улицу — раздеваемся, заходим в дом — одеваемся, потому что солнце сильное, греет хорошо. Но пока оно все никак не покажется, тучи сгущаются и сгущаются. Зато дождик через день омывает сухие дороги, снегом каждое утро покрываются горы, но снег тает, и к обеду каждый день вершины гор снова оголяются, ждут лета.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 21 Апреля 2013 17:37:38
В связи с мощным землетрясением в соседней провинции Сычуань, нам всем в Тибете разослали смс с мерами безопасности в случае землетрясения. Силы всей страны сейчас брошены на борьбу с последствиями разрушений.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 21 Апреля 2013 23:02:02
В связи с мощным землетрясением в соседней провинции Сычуань.
Тряхнуло в Яан знатно, аж в Ченгду чувствовалось. Около 100 человек пострадало, есть погибшие (http://www.himalayanglacier.ru/news/earthquake-in-sychuan/). А вообще, скажу я вам, коллега, про такие новости надо помалкивать: а то в Тибет никто не захочет :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 22 Апреля 2013 13:55:41
О тибетских женщинах.
Тибетские женщины – особые. Они самые сильные. Как физически, так и морально. На всех строительных работах в Тибете – работают женщины, они строят дома, дороги и мосты. Что говорить так обобщенно. Вчера заказывали машину – убрать оставшиеся после ремонта строительные материалы, утром нас будит стук лопат и звонкий смех: две молодые тибетки бодро грузят кучу песка, закидывают плитки и шутят при этом. Вы сильные – тибетские женщины!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 22 Апреля 2013 17:53:28

График выходных дней в Тибете в честь майских праздников (http://newwaytravel.ru/news/82.html): Туристическое Управление Тибета и все государственные организации будут отдыхать 29 апреля, 30 апреля и 1 мая 2013 года. В эти дни не будут оформляться пермиты, приглашения на визы и прочие документы для посещения Тибета.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 23 Апреля 2013 12:21:09
Совсем скоро в Лхасе впервые дадут отопление! (http://newwaytravel.ru/news/83.html)
Приближается к концу строительство газопровода в Лхасе. Сжиженный газ будет доставляться из провинции Цинхай, регулярные поставки будут осуществляться 1 раз в неделю. В 2013 году планируется провести газ в 40% жилых домов Лхасы. На сегодняшний день газопроводная сеть уже охватывает 1200000 кубометров! Впервые в истории Тибета в дома жителей Лхасы будет проведено централизованное газовое отопление. Отопление проводится как в жилые, так и в нежилые помещения. Для нас, как жителей Лхасы это очень приятные перемены. Не смотря на обилие солнечного тепла, по вечерам в Тибете, особенно зимой, довольно холодно. Пустить газ по трубам обещают не позднее конца мая 2013 года.
 
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 23 Апреля 2013 20:36:45
В Западном Тибете потеплело. В Толинге вчера было +15C, в Дарчене сегодня днем +10C. Манасаровар еще стоит во льду, но прибрежная полоса уже открылась. Яки пока что не ходят - только носильщики. Все это прекрасно, ибо всего 10 дней назад в Дарчене было до -10C.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Me against the rules от 25 Апреля 2013 04:35:07
всем доброго времени суток! конечно, раздел посвящен путешествию...но может кто-то в курсе,как  в Тибете дело обстоит с медициной? А то слышала о их чудесной медицине..о китайской тоже слышала, но развода тут больше :D Хотелось бы узнать,может кто-то сталкивался и проходил лечение? или все таки придется отдельную тему делать...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 11:42:29
всем доброго времени суток! конечно, раздел посвящен путешествию...но может кто-то в курсе,как  в Тибете дело обстоит с медициной? А то слышала о их чудесной медицине..о китайской тоже слышала, но развода тут больше :D Хотелось бы узнать,может кто-то сталкивался и проходил лечение? или все таки придется отдельную тему делать...

Тибетская медицина (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/tibetan-medicine.html) лечит далеко не все, перед тем, как приезжать с целью лечения лучше уточнить, есть ли смысл приезжать.
С любыми сердечно-сосудистыми заболеваниями и астмой приезжать в высокогорье нельзя, но лечит тибетская медицина заболевания такого рода очень успешно.  Например, тибетская медицина успешно лечит приобретенные диабеты и не лечит врожденные. Хорошо лечит взрослых, но детям не рекомендуется лечение тибетской медициной. В общем, много моментов, лучше уточнять перед поездкой.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 11:49:59
Чудеса в тибетской медицине есть в определенных сферах. Но сам процесс и способы лечения реальные, нужно принимать лекарства, долгое время (курсы лечения от нескольких месяцев до года и более), иногда требуются процедуры.
Но не так, что приехали в закрытый монастырь в темную темную пещеру, а там чудесный старец, которому лет 700, рукой провел и человек здоров, не так, конечно. Ламы людей не лечат. Ламы могут со своей стороны молиться о выздоровлении и благополучии больного, это имеет свою силу. Но реальное лечение все равно лекарствами, основанными на травах, минералах и продуктах животного происхождения Тибета.
В серьезных случаях, больные в Тибете прибегают ко всем возможным способам.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 25 Апреля 2013 12:47:53
всем доброго времени суток! конечно, раздел посвящен путешествию...но может кто-то в курсе,как  в Тибете дело обстоит с медициной? А то слышала о их чудесной медицине..о китайской тоже слышала, но развода тут больше :D Хотелось бы узнать,может кто-то сталкивался и проходил лечение? или все таки придется отдельную тему делать...

Никак не обстоит.

Во-первых, тибетская медицина - не только прием лекарств. Это еще массажи, мази, паровые бани и т.п., все то, что обычно в лечении упускается по причине нехватки времени.

Во-вторых, даже когда дело касается лекарственной терапии... я не сторонник мракобесия, но верю, что успех лечения на 90% зависит от выполнения врачом определенных тантрических ритуалов, в том числе и в процессе изготовления лекарств. В современной действительности лекарства делают на фабриках, мантры на них никто не начитывает, потому и эффективность низкая. Вы посмотрите на современных высоких лам? Почти все они предпочитают лечиться средствами западной медицины - это о чем-то да говорит!!!

В третьих, по-настоящему диагностикой владеют ЕДИНИЦЫ. Определить по вашему внешнему виду, есть ли у вас проблема с почками или с печенью может любой дурак. А вот сколько врачей могут определить КАКАЯ это проблема? Есть такая типовая разводка: врач говорит пациенту "А у вас был эксидент (авария, несчастный случай) - отсюда и ваша проблема". У 99% людей в жизни был такой эпизод, и услышав из уст врача такие хорошие слова пациент сразу приникается доверием к светиле, даже не догадываясь, что светила уже нацелился на его кошелек.

На своем веку я видел десятки врачей. И из них хороших диагностов - только двое. Один в глухой деревне в Непале, другой - в глухой деревне в Восточном Тибете. Врачи постепенно уходят. Так несколько лет назад ушел настоятель бонского монастыря Гургьям (http://www.himalayanglacier.ru/articles/tibet/gurgyam-monastery/), неподалеку от Долины Гаруды (http://www.himalayanglacier.ru/articles/tibet/garuda-valley/), который был зело силен в искусстве врачевания. На погребальную церемонию, проститься с ним, как я слышал, приехали тысячи людей со всего Тибета - такой это был врач!!! А сейчас TM "тибетская медицина" нещадно эксплуатируется разными не обладающими качествами добродетели личностями, с целью выкачать из больных, да и просто из доверчивых туристов побольше зеленых бумажек. Взять для примера знаменитый и широко рекламируемый институт Тибетской Медицины в Лхасе: это 101% развод для туристов. Половина врачей - китайцы, а даже те, что тибетцы - кашляют, курят, сами выглядят больными... мрак. Цены в этом заведении В РАЗЫ ВЫШЕ чем у порядочных врачей тибетской медицины в России, и В ДЕСЯТКИ РАЗ ВЫШЕ, чем в тибетских клиниках "для местных".

Что касается клиники в которую стоит ехать, то тут решать вам, ибо советовать - значит брать на себя ответственность. Лично мне более-менее понравилась клиника Арура в Синине - это клиника с полноценным циклом лечения и с ценами "для местных (ладно, для богатых местных  ;D)".
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 25 Апреля 2013 13:37:41
Вспомнил одного бурятского ламу, работающего в Москве. Сам лично не был, но слышал про него только хорошее. Похоже, единственный достойный врач в Первопрестольной:

Цитировать
Денис,и еще я обещала координаты врача тибетской медицины  Бальбар ламы,он организовал центр на Семеновской ЧЖУД-ШИ, Большой Лившинский пер.9 стр1.тел. 8-495-637-24-64
С УВАЖЕНИЕМ,
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 15:58:40
Отсутствие у принимающей в Тибете стороны информации о достойных врачах тибетской медицины (что очень грустно) не означает, что их нет, и они вымерли.

Они есть, они работают, даже выезжают давать приемы и лекции в другие города и страны. Мой супруг сам возил авторитетного тибетского доктора в Россию, его приглашали ученики и пациенты. В прошлом году этот доктор работал в Казанской области по приглашению одной больницы. Но уже вернулся в Лхасу к работе.

О будущем тибетской медицины: в Лхасе по-прежнему работает самый авторитетный  Университет тибетской медицины  (http://www.ttmc.edu.cn/), откуда по-прежнему ежегодно выпускаются специалисты, так что настоящая тибетская медицина жива и будет жить.  Еще раз подчеркиваю, все хорошо! Каждому Тибет дает то, за чем человек едет. Попасть на прием к хорошему доктору в Лхасе - это вовсе не проблема.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 16:06:08
Главный способ именно ЛЕЧЕНИЯ, а не просто поднятия самочувствия, это лекарства. Их на самом деле так мало, и из года в год становится все меньше и меньше, что в Тибете есть закон, запрещающий вывозить на продажу настоящие тибетские лекарства, которые выпускаются в Тибете. Их можно увозить с собой для лечения, но за пределами ТАР те же самые лекарства найти очень сложно, за ними надо ехать в Тибет. Конечно, все, кто находятся вне Тибета и занимаются тибетской медициной, могут сказать по-другому.

Тибетских трав становится все меньше и меньше.  Тибетский кордицепс  (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/tibetan-medicine.html), который давно уже выращивают в лабораториях и продают в БАДах по всему миру, так вот тот самый настоящий кордицепс, за последние 3 года стал почти в два раза меньше, последние 2 года были совсем не урожайными. Кордицепс простые местные не могут себе позволить, если только, конечно, у них нет в деревне своих родных, кто занимается его собирательством. И то, даже если занимаются собирательством, то все равно продают, потому что он стоит как золото, очень дорого.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 16:17:01
Лечебные процедуры в Тибетской медицине носят вспомогательный характер в большинстве случаев, но они очень действенны, если пройти хотя бы недельный курс.

Ниже прилагаю описанный мною   процесс проведения тибетских лечебных распаривающих процедур  (http://newwaytravel.ru/tibet/spa.html):

Во время процедур играет расслабляющая мелодичная тибетская музыка, мантры для оздоровления, Вас несколько раз окуривают специальными благовониями для дезинфекции и снятия стресса. После 30-минутного распаривания доктор проведет диагностику по пульсу и решит, какой лекарство необходимо добавить в ванну. После добавления лекарств Вы сразу почувствуете потоотделение – процесс пошел. С потом выходят вредные вещества. Периодически мастера читают гостям мантры на оздоровление, мантры Будды Медицины и пожелания здоровья. Вода в ванне поддерживается комфортной температуры 40 градусов. Комната освещается солевым антибактериальным светильником. Распаривание с лекарствами длится около 25 минут. В это время проводится массаж по назначению врача. После процедуры распаривания рекомендуется не принимать душ в течении минимум 2-х часов.

Вам регулярно подливают традиционный травяной тибетский чай. Нельзя делать распаривания на голодный желудок, поэтому, если Вы пришли на процедуры после дня экскурсий и чувствуете легкий голод, Вам предложат перекусить традиционной тибетской цзампой и тибетским чаем, но в меру, так как на полный желудок процедуры будут не полезны…

В СПА-центре работает 3 доктора тибетской медицины, которые проводят диагностику по пульсу и дают указания массажистам о том, какие лекарства использовать (всего 12 видов лекарств используется для добавления в распаривающие ванны), какие массажи делать (массажи делаются со специальными маслами, изготовленными по традиционным старинным рецептам). По назначению доктора ставится тибетское иглоукалывание. Доктора СПА-центра окончили Шаньнаньский университет тибетской медицины Милинь и являются учениками знаменитого главы этого университета доктора Соран Гэси. Все обслуживание осуществляется через переводчиков.


И все это в Лхасе, очень доступно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 16:18:38
При определенных заболеваниях могут быть назначены горячие источники, в Тибете их много, состав воды разный, чаще всего ездят в горячие источники
Ямбаджини (Янгпанчен)  (http://newwaytravel.ru/tibet/sights/yambadjin.html) (вода источников излечивает от желудочной, почечной, кожной болезней, артрита, паралича конечностей и прочих недугов) или   Дэчжун  (http://newwaytravel.ru/tibet/sights/dezhong.html).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 16:22:13
А вот мои фото, как и где проводятся процедуры, распаривания, массажи, снимки сделаны в прошлом году.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: tsyra от 25 Апреля 2013 16:50:18
просто лень читать все страницы, думаю что не раз писали.... я хочу поехать в тибет ,уже давно. слышала ,что нужно какое то разрешение для въезда в тибет! это правда? и если так, то откуда его достать,
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 25 Апреля 2013 16:57:05
просто лень читать все страницы, думаю что не раз писали.... я хочу поехать в тибет ,уже давно. слышала ,что нужно какое то разрешение для въезда в тибет! это правда? и если так, то откуда его достать,

разрешение на въезд в Тибет - пермит
правда нужен, его Вам сделают, когда Вы закажете в турфирме тур в Тибет, это не проблема,
пермит выдается под выбранный и заказанный Вами тур в Тибет
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 25 Апреля 2013 17:56:57
Про СПА центр в Лхасе ничего не скажу: возможно, что он и не плох. А вот полевыми записками о Центре Тибетской Медицины не могу не поделиться.

Итак, дважды доводилось посещать это замечательное место (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/centr-tibetskoi-mediciny.html) по просьбе туристов. Что вам рассказать про него? Медсестры и женский персонал ходят в тибетских чубах (одежда такая) - но на поверку оказываются китаянками, которые по-тибетски не знают ни слова. Тоже и врачи: китайцы, курят, по-тибетски не говорят. (С курением тема особая - курение табака закрывает каналы в теле, поэтому настоящий врач себе такое не позволит НИКОГДА!!!) Но при этом весь персонал клиники выдается за тибетцев - и туристы в это ВЕРЯТ!!! А что? Что тибетец, что китаец для незнающего - на одно лицо. Короче говоря, найти там тибетского врача было проблемой, и это подтверждает слова коллеги - видимо всех тибетских врачей вывезли в Россию на заработки :D

В конце концов нам удалось найти там врача-тибетца. После проведения диагностики (за качество диагностики не ручаюсь) счет за курс тибетских лекарств НА МЕСЯЦ составил 4000 RMB - более 500 ЕВРО (!!!). Для сравнения в России такой курс лекарств стоит от 100 до 300 USD в зависимости от жадности врача. В том-же Тибете, в тибетской клинике для местного населения стоимость такого курса составляет 10-30$.

В общем, такого лохотрона я не видел ни разу в жизни. Не знаю, как вы, дорогая коллега, а я своих клиентов туда ни ногой. Как такое можно?!!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 25 Апреля 2013 18:14:44
Отсутствие у принимающей в Тибете стороны информации о достойных врачах тибетской медицины (что очень грустно) не означает, что их нет, и они вымерли.

Плохо читаете, уважаемая коллега:

Цитировать
На своем веку я видел десятки врачей. И из них хороших диагностов - только двое. Один в глухой деревне в Непале, другой - в глухой деревне в Восточном Тибете. Врачи постепенно уходят.

Клоунов, занимающихся чесом, не важно откуда эти клоуны, из Лхасы, из Дарамсалы, из Непала, из Бутана называть врачами совесть не позволяет. Хотя, возможно, просто у меня завышенные требования, а?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 12:43:27
нафиг
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Апреля 2013 14:19:45
В среднем тибетские настоящие лекарства стоят от 280-480 до 680 юаней за упаковку, упаковка в среднем рассчитана на месяц применения.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Апреля 2013 14:23:26
Настоящего природного кордицепса по 10 долларов за грамм уже не бывает, в этом году не будет точно, за последние 2 года он стал дороже из-за того, что его растет все меньше и меньше.

Выращенный лабораторно, или подделки (все, что продается на улицах в пакетах или насыпано большими большими кучами в мелких лавочках на Баргхоре) - лучше не брать, подделки делают очень умело. Такой может стоить по 10 долларов за грамм, и дешевле может стоить и дороже тоже может стоить ))).

Кордицепс необходимо покупать со знающим человеком, чтобы не попасть впросак.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Апреля 2013 14:30:56
Вот так он выглядит, червяк-трава.
В Азии его невероятно ценят.
В России на Кавказе он тоже встречается.
Самый ценный и крупный растет в Северном Тибете в районе Нагчу на высоте от 4000 метров над уровнем моря.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 14:43:01
Настоящего природного кордицепса по 10 долларов за грамм уже не бывает, в этом году не будет точно, за последние 2 года он стал дороже из-за того, что его растет все меньше и меньше.

Надо позвонить знакомым собирателям в Кхаме (http://www.himalayanglacier.ru/articles/tibet/kham/) через пару месяцев, как сезон начнется. Кхамский кордицепс зело хорош. В прошлом году мы его покупали по 10 грина, но в Лхасе для туристов может и до 50 доходить - это правда.

Кордицепс (http://www.himalayanglacier.ru/articles/common-articles/cordyceps/) (cordyceps) по-тибетски навывается ярцагунбу (тиб. དབྱར་རྩྭ་དགུན་འབུ་). Дословный перевод названия такой: "летом - трава, зимой - несекомое". Надо особо отметить, что люди, которые собирают кордицепс, считаются в тибетском обществе, так сказать, "низшей кастой". Ибо кордицепс - не трава. Кордицепс - живое существо, и собирать его, значит - убивать его, что по буддийским понятиям недопустимо. Потому достойные люди из хороших семей такой ерундой не занимаются.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 14:47:34
В продолжение темы про кордицепс. Даже, если он не выращен в лаборатории, он все равно бывает "беспонтовым". Проще говоря, есть два вида кордицепса: один растет под землей, а другой растет над землей. Только тот, который растет над землей, считается хорошим.

Ну и, кстати, вопреки бытующим мнениям, кордицепс практически не входит в составы тибетских лекарст. Я сходу могу вспомнить только два или три состава, в которые он входит, да и то в дозировках 1:20 - 1:30. Поэтому его дороговизна не является оправданием дороговизны лекарств в лхасском шоу-руме.  :w00t:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 15:00:12
Если уж говорить про цену на настоящие тибетские лекарства, то в настоящих тибетских клиниках (в Аруре, в Деге (http://www.himalayanglacier.ru/articles/tibet/dege/), в Дзонгсаре, в Дарчене, в Гургьяме) настоящие тибетские лекарства стоят от 2 до 10$ за упаковку на месяц.
Причем за 10$ идут уже специальные, редкие лекарства, в который входит либо мускус, либо рог носорога, либо тот-же самый кордицепс. Ну или просто редкие "авторские" лекарства типа ཉི་ཟླ་གའུ་ - "Амулет Cолнца и Луны", который помогает восстановливать память. Или སྐྲན་འཇོམས་ - весьма редкое и  дорогое лекарство, но его прописывают далеко не каждому - одному человеку из десяти тысяч...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 15:03:17
всем доброго времени суток! конечно, раздел посвящен путешествию...но может кто-то в курсе,как  в Тибете дело обстоит с медициной? А то слышала о их чудесной медицине..о китайской тоже слышала, но развода тут больше :D Хотелось бы узнать,может кто-то сталкивался и проходил лечение? или все таки придется отдельную тему делать...

Почитайте на Турбине меткие остроумные зарисовки клиники тибетской медицины в Лхасе, сделанные наблюдательным туристом: http://turbina.ru/guide/Lkhasa-Kitay-127936/Zametki/Tsentr-Tibetskoy-meditsiny-ili-lutchshe-ne-bolet-sovsem-62398/
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Апреля 2013 17:02:18
настоящие тибетские лекарства стоят от 2 до 10$ за упаковку на месяц.

да, если сильно верить, то и помогут  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 17:09:59
да, если сильно верить, то и помогут  ;D

Надя, давайте сейчас разберем самый дорогой препарат тибетской медицины, да хоть Мутик-70 (редкие препараты типа སྐྲན་འཇོམས་ мы не рассматриваем). У меня (в отличие от вас) рецептурник тибетской медицины под рукой есть, и состав любого лекарства я могу достаточно быстро найти и прокомментировать. И уверяю вас, в них нет ничего, чтобы 30-45 грамм стоили 40-80$. Поэтому сказки рассказывайте сами знаете кому.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Апреля 2013 17:26:03
Денис, я не веду обсуждения с вами, можете не стараться,  :-[
видимо, в преддверии майских у вас работы не так много,
разбирайтесь, проверяйте, комментируйте, вполне возможно, что кто-то обратит на вас внимание.  :w00t:


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 26 Апреля 2013 18:15:21
Да я как-бы тоже, не столько с вами, сколько делюсь своими соображениями и опытом с умными и добрыми форумчанами :P
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Апреля 2013 18:20:50
здесь кроме меня и последнее время вас, больше почти никто не пишет  :lol:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Скороход от 30 Апреля 2013 09:12:15
Сразу вспомнился О Генри - "бабушкино снадобье от всех болезней по 25 центов за бутылочку....... Бабушка пила его каждый день и умерла совершенно здоровой!....."   ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Апреля 2013 10:50:09
настоящие тибетские лекарства стоят от 2 до 10$ за упаковку на месяц.

какашки яка в Тибете дороже стоят, тоже настоящие ::) :w00t:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Апреля 2013 10:52:13
Сразу вспомнился О Генри - "бабушкино снадобье от всех болезней по 25 центов за бутылочку....... Бабушка пила его каждый день и умерла совершенно здоровой!....."   ;D

точно, в тему :lol:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 30 Апреля 2013 13:50:37
Сразу вспомнился О Генри - "бабушкино снадобье от всех болезней по 25 центов за бутылочку....... Бабушка пила его каждый день и умерла совершенно здоровой!....."   ;D

Точно в тему  ;D О Центре Тибетской Медицины в Лхасе  :P Со времен О.Генри ничего не изменилось: мошенничество на чужом здоровье и вере других людей в чудо было и остается излюбленной темой всяческих сомнительных дельцов. Вот только масштабы мошенничества и ценник стали немного другими :-[
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Caperatos от 30 Апреля 2013 16:09:41
Вопрос

Есть полных 3 дня на Тибет. Посоветуйте спланировать, пож-та.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 30 Апреля 2013 16:22:33
Есть полных 3 дня на Тибет. Посоветуйте спланировать, пож-та.

Если это три ночи в Тибете - то делаем так:
Первый день Перелет в аэропорт Гонгкар и переезд в Цеданг, так сказать, в колыбель Тибетской цивилизации.
Второй день Смотрим дворец первого Царя, могилу пятого царя, мнастырь Самье и отправляемся в Лхасу.
Третий день Смотрим Лхасу - Потала, Дрепунг и Джокханг - избегаем жуликов из центра тибетской медицины.
Четвертый день Утром смотрим Рамоче - второй по важности храм в Лхасе, и покидаем Лхасу.

Если только две ночи в Тибете - то делаем так:
Первый день Перелет в аэропорт Гонгкар и переезд в Лхасу. Смотрим, что успеваем по времени. Если перелет ранний, то успеем в монастырь Ганден (он, конечно, расположен высоко, зато зело красив на закате)
Второй день Смотрим Лхасу - Потала, Дрепунг и Джокханг
Третий день Утром смотрим Рамоче - второй по важности храм в Лхасе, и покидаем Лхасу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 30 Апреля 2013 16:25:01
Вопрос

Есть полных 3 дня на Тибет. Посоветуйте спланировать, пож-та.

если не считать дни прибытия и отбытия,
Вы успеете познакомиться с Лхасой и посмотреть окрестное Священное озеро:
1. Дворец Потала, храм Джоканг, улица Баргхор
2. Монастырь Дрэпунг, Парк Норбулинка, монастырь Сэра (в будний день сможете поприсутствовать на диспутах монахов)
3. Священное Озеро Ямдрок-цхо
 ;)

Вариантов может быть множество, зависит от Ваших интересов!

еще график зависит от того откуда и каким рейсом Вы будете лететь,
в день прибытия не рекомендуются нагрузки, во избежание горной болезни, но, поскольку времени у Вас так мало, лучше прилететь пораньше и что-то одно посмотреть...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Скороход от 30 Апреля 2013 23:45:09
Точно в тему  ;D О Центре Тибетской Медицины в Лхасе  :P Со времен О.Генри ничего не изменилось: мошенничество на чужом здоровье и вере других людей в чудо было и остается излюбленной темой всяческих сомнительных дельцов. Вот только масштабы мошенничества и ценник стали немного другими :-[
Ну в те времена унция золота стоила 20 долл., т.е. 25 центов это 1/80унции, т.е. сейчас, при цене(грубо)1600 долл за унцию, бутылочка с бабушкиным элексиром стоила бы 20 долл. Цены, как видим, не менялись особенно....  :w00t:
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Мая 2013 15:45:22
 Новость из монастыря Чубу (Tsurphu). 21 мая 2013 года (11 числа 4-го месяца по тибетскому календарю) в монастыре Чубу будет проводиться экспонирование гигантской танки Будды Шакьямуни. Монастырь приглашает многочисленных паломников из служителей и мирян на церемонию поклонения танке.

Экспонирование танки Будды – это традиционная религиозная церемония в тибетском буддизме. Во время праздника гигантскую танку Будды, вышитую на ткани, вывешивают под открытым небом, для того, чтобы неограниченное количество поклонников могло прийти и поклониться Будде, просить о мире для всех живых существ и миров, и гармонии жизни.

Подробнее  об экспонировании танки Будды Шакьямуни  (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/chubu2013.html) в моей статье.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 02 Мая 2013 15:48:45
Вот так выглядит знаменитая танка из монастыря Чубу (Tsurphu).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 03 Мая 2013 18:24:46
С мая 2013 будут отменены талоны на ограничение скорости в Тибете.

Пропускные пункты, регулировавшие скоростной режим на дорогах Тибета, будут упразднены. Если раньше водителю, чтобы из пункта А доехать в пункт Б требовалось следовать талону на ограничение скорости, в котором было прописано, не ранее которого часа он должен прибыть в пункт Б, то теперь скоростной режим будет регулироваться видеокамерами, фиксирующими нарушения скорости.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Мая 2013 14:41:53
Весна 2013 года в Тибете особенно холодна. Почти каждый день в Лхасе осадки, погода напоминает август или сентябрь по количеству осадков. 5 и 6 мая два дня подряд шел град с дождем (http://vk.com/video-52887446_165205876), и это в начале мая, когда уже давно должно быть лето.

Путешественникам, направляющимся в Лхасу и на туры по Тибету, рекомендую брать достаточно теплые вещи: термобелье и верхнюю одежду, подойдут легкие кожаные куртки, а для путешественников следующих по маршрутам на Эверест и Кайлас подойдут легкие пуховики или многослойная теплая горная одежда. Температура ночью в Лхасе эти дни около+6+8 градусов! Днем +15+20.

В районе Линьчжи до 8 мая объявлено предупреждение о ливневых дождях и возможности оползней.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 07 Мая 2013 17:39:19
Ну что же вы лезите в то, что не спрашивают. Я спрашиваю у людей, ездил ли кто-нибудь через Ченду. По такой схеме. Прилёт в Ченду, остановка там в гостинице, поиск агенств, занимающихся путешествием в Тибет, таких агенств там очень много, и конкуренция среди них очень высокая, т.е. цены будут минимальные, запрос пермита через такое агенство, ожидание его пару дней, за это время осмотр достопримечательностей Ченду, т.е. трата пары дней и экономия приличных средств, далее покупка билета в Лхасу и обратно.
Если вы не ездили по такой схеме, то мой вопрос вас не должен беспокоить, и, тем более, так сильно нервировать.
Пока пишут   на форумах (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=2172711&start=810.), что нормальный срок оформления пермита - пара недель, но при целом ряде условий:

Документы принимают минимум за 20 дней до даты "планируемого въезда в Тибет", через 7-9дней выдаются и ещё в теч двух-трёх дней высылаются

Также пишут, что overland из Сычуани и Юньнани закрыт для иностранцев: http://www.cafespinn.com/en/tibet/

Уж коль скоро ветка форума превратилась в тусовку гидов))) хотелось бы их попросить  поделиться инфой не только о ценах на матрешки - но и на возможность съездить в этом году в Кхам)

Есть ли вероятность, что в июле-августе откроют Восточный Тибет?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 19:54:15
Также пишут, что overland из Сычуани и Юньнани закрыт для иностранцев: http://www.cafespinn.com/en/tibet/

Уж коль скоро ветка форума превратилась в тусовку гидов))) хотелось бы их попросить  поделиться инфой не только о ценах на матрешки - но и на возможность съездить в этом году в Кхам)

Есть ли вероятность, что в июле-августе откроют Восточный Тибет?

Смотря что вы называете Восточным Тибетом. Если район запад провинции Сичуань от Кангдинга до границы ТАР, то этот регион условно открыт. То-есть, направляющихся туда туристов могут снимать с въезжающих в регион транспортных средств по указанию сверху. Что хуже всего, это указание дают без предупреждения. Но главным образом регион все равно открыт. Здесь (http://forum-americalatina.ru/threads/puteshestvie-v-vostochnyj-tibet-2011.644/) можете прочитать мой неоконченный рассказ о поездке в Восточный Тибет в ноябре 2011 года.

Если вы говорите о районе Чамдо, то этот регион закрыт, и когда откроют - неизвестно. Регион закрыт с 2008 года, речь о его открытии идет с 2011 года, но воз и ныне там.

Про Восточный Тибет что знаю - написал. За ценами на матрешки - к коллеге.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 20:00:56
Есть ли вероятность, что в июле-августе откроют Восточный Тибет?

Я, кстати, собираюсь в Восточный Тибет во второй половине июня - июле этого года. Для перемещения планируется найм джипа, а для удобства общения - толмача. Маршрут на 15-20 дней примерно такой: Ченгду, Кангдинг, Кандзе, Дзогчен, Деге, Дзонгсар, Литан. Попутно можно заехать в пару из гаров (Ларунг-гар, например). Закончить можно в Ченгду, или уехать через Шангри-ла в Куньмин. Ищу попутчиков для уменьшения расходов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 20:04:23
Весна 2013 года в Тибете особенно холодна. Почти каждый день в Лхасе осадки, погода напоминает август или сентябрь по количеству осадков. 5 и 6 мая два дня подряд шел град с дождем (http://vk.com/video-52887446_165205876), и это в начале мая, когда уже давно должно быть лето.

Ув. коллега, может хватит загаживать ветку новостями ниочем? Ладно бы действительно был аномальный град. Видел я это собственными глазами. Ни какой это и не град был вовсе, а обычный мокрый снег - упало 10 снежинок, пяти минут все не продлилось, и это что - новость? Или, как говорится, вебсайт всё стерпит?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 07 Мая 2013 20:28:54
Я, кстати, собираюсь в Восточный Тибет во второй половине июня - июле этого года. Для перемещения планируется найм джипа, а для удобства общения - толмача. Маршрут на 15-20 дней примерно такой: Ченгду, Кангдинг, Кандзе, Дзогчен, Деге, Дзонгсар, Литан. Попутно можно заехать в пару из гаров (Ларунг-гар, например). Закончить можно в Ченгду, или уехать через Шангри-ла в Куньмин. Ищу попутчиков для уменьшения расходов.

Под Восточным подразумевал Кхам, под Кхамом - все, что не Амдо и не Ю/Цанг))) , особенно - въезд Маркам - Бамда - Тунмай

По Вашему маршруту ездил в 99-м, уже тогда можно было общественным транспортом вполне обойтись - советовал бы Вам не возвращаться в Ченду - а двигать на север Сычуани, особо рекомендую поселок Ланмусы ( там где дацан Ламо Кирти) на границе с Ганьсу - и совсем близко к Лабрангу. Вообще же выезд через Юньнань хорош, но туристов имхо уже чересчур многовато.

У меня на июль планы полазать где-нибудь, где лить будет не сильно))) - Лангтанг, наверное, - вот, думал как- то по земле заехать, но, похоже, только поезд остается((    или bkk-ktm

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 20:40:28
По Вашему маршруту ездил в 99-м, уже тогда можно было общественным транспортом вполне обойтись - советовал бы Вам не возвращаться в Ченду - а двигать на север Сычуани, особо рекомендую поселок Ланмусы ( там где дацан Ламо Кирти) на границе с Ганьсу - и совсем близко к Лабрангу. Вообще же выезд через Юньнань хорош, но туристов имхо уже чересчур многовато.
Автобусы и прочий общественный транспорт там есть, но это не совсем для меня - долго, муторно, никакой импровизации. Мне проще нанять джип, который поедет куда я скажу. Это недешево, зато комфортно. Маршрут можно обсудить. Бюджет, приемлемый для меня - 100-150$ в день, даже если бить расходы на двоих, то вписаться вполне реально.
Вот только выезд через Лабранг может быть череповат - этой весной регион вроде бы закрывали. Уточню у одного из наших гидов - он как раз из Лабранга.
В Лангтанге тоже лить будет. Июль на июль не приходится, но временами льет так, что вымокаешь за 5 минут под дождем до нитки.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Мая 2013 20:56:05
Лабранг всегда открыт, пусть гид не сочиняет :-X
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 07 Мая 2013 20:56:56
Автобусы и прочий общественный транспорт там есть, но это не совсем для меня - долго, муторно, никакой импровизации.
В Лангтанге тоже лить будет. Июль на июль не приходится, но временами льет так, что вымокаешь за 5 минут под дождем до нитки.

Джип, конечно, не проблема - но вот уже два года назад в Дэчене/Шангриле вовсю сдавали в аренду иностранцам мотоциклы, причём чуть ли не двухсоткубовые кросс-кантри. Через границу в Сычуань, скорее всего, не пустят - но вот поискать аналогичный сервис в Ченду/ Ганьцзы или Литане имело бы смысл. Ибо дороги там отличные, а трафик весьма слаб
 Льёт, насколько я понимаю, везде ниже двух км, а в Лангтанге максимально троп от двух до пяти - неспа?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 21:06:31
Лабранг всегда открыт, пусть гид не сочиняет :-X

Про самосожжения слышали? В Лабранге это имело место быть этой весной.  :-X
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Мая 2013 21:08:47
однако Лабранг открыт и туристы заезжают, туда нет пермита, въезд свободный
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 21:18:24
Джип, конечно, не проблема - но вот уже два года назад в Дэчене/Шангриле вовсю сдавали в аренду иностранцам мотоциклы, причём чуть ли не двухсоткубовые кросс-кантри.
По горам на мотоцикле мне... ссыкотно, если честно.

Через границу в Сычуань, скорее всего, не пустят - но вот поискать аналогичный сервис в Ченду/ Ганьцзы или Литане имело бы смысл.
В смысле? Через какую границу? Через гриницы Сичуани и Цинхая пустят. А через границу Сичуани и ТАР - конечно, нет.

Ибо дороги там отличные, а трафик весьма слаб
Дороги там в ноябре 2011 были безобразные - грунтовка и колдобины. Средняя скорость перемещения - 40-50 км/час. Правда на участке от Дзонгсара до Литанга тогда активно шли дорожные работы, так что, может быть, этот участок сейчас стал беспроблемным. А вот на участке от Тагонга до Кандзе на дорожные работы не было ни намека. Дороги те-же колдобины.

Ибо дороги там отличные, а трафик весьма слаб
 Льёт, насколько я понимаю, везде ниже двух км, а в Лангтанге максимально троп от двух до пяти - неспа?
Смотря куда лезть, но главным образом от 2.000 до 4.500 метров. До 3.500 дожди доходят.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 21:20:30
однако Лабранг открыт и туристы заезжают, туда нет пермита, въезд свободный

То, что пермита нет, не означает, что въезд свободный. В Кангдинг тоже пермита нет, но когда иностранцы там не нужны, на автостанции в Ченгду перестают продавать билеты иностранцам, а особо хитрых, кто пытается прорваться на джипе, снимают на посту перед Лудингом.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Мая 2013 21:34:51
страсти какие

у меня ни разу никого не снимали, в эти районы можно ездить иностранцам, ограничений нет!

просто, когда фирма не хочет заморачиваться с парой туристов с рюкзаками, она может сказать: "Ой, а туда нельзя..., знаете, билеты не продают и с автобуса снимают  :o..." Это называется большой китайский 麻烦  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 21:38:00
у меня ни разу никого не снимали, в эти районы можно ездить иностранцам, ограничений нет!

То, что у вас кто-то один раз проехал в регион, не означает, что проблем не бывает. Это означает, что вам повезло. У меня снимали. Моего коллегу. Причем с Residence Permit. Было это весной 2012. Учатся, Надя, не на гладко прошедшей поездке, а на негативном опыте. Или я не прав?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 07 Мая 2013 21:49:04
Добавлю своего флуда :)))

В целом большинство территорий Амдо и Кхама всегда открыты для иностранцев и никаких пермитов не требуется, но все же иногда какие-то места "внезапно" (когда что-то случается) закрывают для иностранцев. У нас бывали случаи, когда группа "вдруг" не могла проехать в Лабранг, Кандинг, даже в Ребконг и в Лангмусы. Нам приходилось оперативно менять маршрут. А буквально через несколько дней следующая группа уже проезжала.
Меня саму в феврале этого года "попросили" из Лабранга - на чек поинте перед въездом в Лабранг пропустили (наверное студенческий билет помог), но на следующее утро в отель пришла полиция и мне пришлось уехать.

В настоящее время, насколько мне известно, въезд во все открытые для иностранцев территории (большинство Амдо и Кхама) разрешен. Ездят как и организованные группы, так и одиночные туристы.

Светлых дорог!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 21:49:57
Вот только выезд через Лабранг может быть череповат - этой весной регион вроде бы закрывали. Уточню у одного из наших гидов - он как раз из Лабранга.
Уточнил. Говорит, что прямо сейчас с попаданием в Амдо, в т.ч. в Лабранг, проблем нет. Иностранцев много.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Мая 2013 21:50:07
какие страсти
у меня регулярно в эти места ездят паломники, ни разу никого не снимали,
значит, мне везет  8-)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 07 Мая 2013 21:51:20
Светлых дорог!

СпасиБо, Аня. Приятно общаться с профессионалами, которые знают и любят регион, с которым работают.  ;)

А почему про Ребконг вы говорите "даже"? Вроде бы это самый неспокойный регион?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 08 Мая 2013 10:22:25
СпасиБо, Аня. Приятно общаться с профессионалами, которые знают и любят регион, с которым работают.  ;)

А почему про Ребконг вы говорите "даже"? Вроде бы это самый неспокойный регион?

Да, Денис, вы правы. Ребконг неспокоен в последн. года полтора. Ранее он абсолютно всегда был открыт, а в последние год-полтора его неоднократно закрывали. Сейчас там все спокойно, иностранцев много :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 08 Мая 2013 19:55:51
По горам на мотоцикле мне... ссыкотно, если честно.
В смысле? Через какую границу? Через гриницы Сичуани и Цинхая пустят. А через границу Сичуани и ТАР - конечно, нет.
По моему опыту пересекать границы между провинциями на мотоцикле формально не разрешено: например, арендовать в Дэчене и заехать в Литанг не получится. Китайских байк-туристов довольно много: почти каждый день два года назад встречал по группе в день.   
Цитировать
Дороги там в ноябре 2011 были безобразные - грунтовка и колдобины. Средняя скорость перемещения - 40-50 км/час. Правда на участке от Дзонгсара до Литанга тогда активно шли дорожные работы, так что, может быть, этот участок сейчас стал беспроблемным. А вот на участке от Тагонга до Кандзе на дорожные работы не было ни намека. Дороги те-же колдобины.
За трассы скажу, : 214-я и 318-я прекрасны и пусты (не больше сотни грузовиков в день в июне) до самого Маркама, перевал  Як-ла перед Дэцином катали в 11-м. Литан - Сянчен (последний беспермитовый проезд из Сычуани в Юньнань) тоже в хор состоянии. Покатавшись по ним на велике - захотелось вернуться на мотороллере или мотоцикле: ибо уклоны сделаны под немощные грузовики , и весьма комфортны.  Ну да там сухо, вполне допускаю, что на Ганцзы проливается на порядок больше дождей.
Цитировать
Смотря куда лезть, но главным образом от 2.000 до 4.500 метров. До 3.500 дожди доходят.
А что с толпами народа и пермитами в этот "несезон" на Лангтанге? И что с разрешениями на соло в этом году? В прошлом, вроде как, не разрешали - но насколько по опыту вообще удалось это проконтролировать?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 09 Мая 2013 07:56:46
По моему опыту пересекать границы между провинциями на мотоцикле формально не разрешено: например, арендовать в Дэчене и заехать в Литанг не получится. Китайских байк-туристов довольно много: почти каждый день два года назад встречал по группе в день.
Кстати, а что там с правами на мотоцикл для иностранцев? Они не требуются, или по джентельменскому соглашению не проверяются?

За трассы скажу, : 214-я и 318-я прекрасны и пусты (не больше сотни грузовиков в день в июне) до самого Маркама, перевал  Як-ла перед Дэцином катали в 11-м. Литан - Сянчен (последний беспермитовый проезд из Сычуани в Юньнань) тоже в хор состоянии
Если будет не лень, сяду с картой, и разберу подробно, какие участки дороги были проблемными. Точно помню, что от Деге до Батанга дорогу открывали по расписанию, и мы ждали в ауле около 8 часов. Далее от Батанга до Литанга дорога была - кромешный ад. От Кангдинга до Маниганго дорога была почти грунтовая с крайне невысокой скоростью передвижения. Таково было состояние дорог в ноябре 2011 года. 

А что с толпами народа и пермитами в этот "несезон" на Лангтанге? И что с разрешениями на соло в этом году? В прошлом, вроде как, не разрешали - но насколько по опыту вообще удалось это проконтролировать?
Разрешения соло так и спустили на тормозах. Я помню, у меня даж интервью какой-то московский журнал брал год назад на эту тему. ;D
Дают разрешения соло, и без гида ходить можно, если не собираетесь соваться в пограничные районы. Туристы будут даже летом, мало но будут: все-таки самый популярный маршрут. В деревни тамангов зайдите, если будете в Лангтанге - там интересно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 19 Мая 2013 16:49:53
Кстати, а что там с правами на мотоцикл для иностранцев? Они не требуются, или по джентельменскому соглашению не проверяются?

Не проверяются, но в пределах провинции. На скоростные трассы не пускают, но в интересующих районах таких нет. Электробайки массово без номеров.

Если
Цитировать

Разрешения соло так и спустили на тормозах. Я помню, у меня даж интервью какой-то московский журнал брал год назад на эту тему. ;D
Дают разрешения соло, и без гида ходить можно, если не собираетесь соваться в пограничные районы.
О цэ дiло)))

Кстати, как со стороны Непала выглядит въезд в Китай для иностранцев - обязательно только по групповой визе под конкретный тур? Или в составе группы можно и по своей китайской въехать и дальше двигать по стране?( годовой бизнес или рабочей, с коридором в 30-90 дней или без ограничения)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 20 Мая 2013 16:27:52
Кстати, как со стороны Непала выглядит въезд в Китай для иностранцев - обязательно только по групповой визе под конкретный тур? Или в составе группы можно и по своей китайской въехать и дальше двигать по стране?( годовой бизнес или рабочей, с коридором в 30-90 дней или без ограничения)

Если выезд из Непала происходит на территорию ТАР, то плохо выглядит: только по групповой визе, и при этом аннулируют все, что имеется в паспорте - туристические, студенческие, бизнес...
Если выезд из Непала происходит в Ченгду, Гуанчжоу и т.п., то все как обычно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Июня 2013 21:48:12
Свежая новость из Тибета: (http://newwaytravel.ru/news/93.html)
С летнего сезона 2013 года ограничены поездки к священному озеру Ламула-цхо (http://newwaytravel.ru/tibet/sights/lamulatso.html). На словах это объясняется (в 公安厅) строительством дорог в окрестностях деревни Цзячха и соседних территорий. Письменных подтверждений на этот счет не выдается. На настоящий момент нет точной информации, когда озеро снова будет открыто для посещения.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Июня 2013 22:01:24
Это пара моих фото с озера.
Сюда итак мало ездили, а теперь и вовсе проезд закрыли.
Но все к лучшему! Если, действительно, отремонтируют дорогу к Цзячха, то будет прекрасно, так как перевалы и обрывы в этих краях не для тех, кто любит смотреть в окно джипа по дороге.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Июня 2013 22:03:48
вот такие высокие перевалы, и такие же высокие обрывы по пути ))
дух захватывает!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Июня 2013 22:28:15
Немного об интересных событиях в Тибете в скором будущем!

12 июля 2013 года в Тибете будет отмечаться праздник Чжубацзеси (праздник «Поклонения горе») (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/zhubazexi.html)

Это праздник тибетского буддизма, отмечающийся в Тибете и тибетских районах других провинций Китая. Отмечается в 4-й день 6-го месяца по тибетскому календарю.

Чжубацзеси дословно переводится с тибетского языка как «4-й день 6-го месяца». Этот день принято считать днем первой проповеди Будды Шакьямуни, днем, когда Будда передал Четыре Благородные Истины (существует страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания, — восьмеричный путь). Принято считать, что все благие деяния и паломничества, совершенные в день этого праздника засчитываются паломникам в сто миллионов раз больше заслуг.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 19 Июня 2013 22:33:47
В день праздника огромное количество людей направляется в монастыри на поклонение и для совершения подаяний и пожертвований. Люди крутят молитвенные барабаны, зажигают новые лампады, в уже горящие подливают масла. Везде царит глубокая богобоязненная атмосфера.

Также в этот день очень популярны среди местного населения пикники «линка», люди выезжают в горы, разбивают палатки, и проводят день на природе, кушают, пьют чай, пиво, поют песни и танцуют.

В Лхасе в этот день самые ревностные предпринимают большое паломничество от  монастыря Дрепунг (http://newwaytravel.ru/tibet/sights/drepung.html) по горам до  монастыря Сэра (http://newwaytravel.ru/tibet/sights/sera.html). В ночь перед праздником люди с палатками, продуктами и спальными мешками, поднимаются в горы над монастырем Дрэпунг, проводят ночь в горах, и с утра начинают долгий путь до монастыря Сэра, спускаются с гор на улицу Додилу, и возвращаются домой уже с закатом.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 12:13:45
Свежие новости из Тибета: (http://newwaytravel.ru/news/)
Третий день не принимаются документы на оформление новых пермитов. Из-за возникших проблем с иностранными туристами в Тибете, Туристическое Управление и Полиция сейчас не могут договориться, какая из структур будет брать на себя ответственность и право первой подписи при оформлении пермитов. Остается надеяться, что в ближайшие дни все встанет на свои места.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 15:44:39
Новое абсурдное правило: жд билеты на въезд в Тибет иностранным туристам перестали продавать без пермита. А пермиты выдаются уже непосредственно перед заездом, когда билетов или нет совсем, или услуга на покупку билетов высока.

Если очень хочется посмотреть цинхай-тибетскую железную дорогу, то рекомендую в Тибет залетать самолетом, а обратно выезжать на поезде, так можно избежать сложностей акклиматизации (поезд преодолевает перевал Тангула 5200м) и проблем с жд билетами в высокий туристический сезон.

Это странное правило, все же, думаю, пересмотрят, потому что не реально предоставлять пермит при покупке билета, билеты нужно выкупать за 18 дней до заезда! И пермит только начинает оформляться за 18 дней до заезда ))).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 27 Июня 2013 17:10:18
Новое абсурдное правило: жд билеты на въезд в Тибет иностранным туристам перестали продавать без пермита.
Всегда так было.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 17:49:52
Всегда так было.
какая глупость, покупался билет всегда исключительно по паспортным данным,

это при самостоятельном получении билета в кассе в день отправления поезда его нужно показывать (и то, если только это туристы самостоятельные, которых никто не провожает, конечно, их проверяют с ног до головы))))

пермит проверялся только в поезде дважды, при посадке и на второй день пути во время подъезда к ТАР, и на выходе из жд вокзала в Лхасе.

(хотя при заезде из Непала такие тонкости можно и не знать, поэтому простительно ;))

Интересно, как же купить билет Пекин-Лхаса при наличии пермита, когда за 18 дней до отправления поезда билетов уже нет в официальной продаже, а на пермит еще не подали ))) Поэтому остается только пожелать удачи всем, кто покупает (или думает, что в сезон купит) эти билеты сам! ... ((((
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 27 Июня 2013 17:58:22
Формально при покупке билета пермит требовали к предъявлению всегда. Другое дело, что со связями в кассах и за малые "подарки" знакомым кассирам это правило обычно благополучно игнорировалось. Теперь, вероятно, правило стало соблюдаться строго. Хотя незнание этого вам простительно.

За 18 дней до отправления билетом и не может быть в официальной продаже, но только не УЖЕ, а ЕЩЁ, ибо билеты на направление Пекин - Лхаса поступают в продажу за 10 дней до отправления поезда. 

Что до меня, то я начиная с апреля 2012 настоятельно НЕ рекомендую планировать поездку из Пекина в Лхасу поездом. Так что меня это действительно не касается.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 18:08:21
вот и славно

потому что из комментария следует, что билеты на поезд вами не покупались никогда,
конечно не стоит предлагать )))

это простая логика вещей, когда покупается жд билет, пермита нет еще и в помине,

а если дотянуть до даты заезда, и заплатить не малый подарок перекупщикам, то да, при получении билета в кассе в день отправления
 пермит смотрят
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 18:09:49
За 18 дней до отправления билетом и не может быть в официальной продаже, но только не УЖЕ, а ЕЩЁ, ибо билеты на направление Пекин - Лхаса поступают в продажу за 10 дней до отправления поезда. 

Неверная информация.

ЖД билеты Пекин-Лхаса поступают в продажу за 20 дней до отправления поезда!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 18:11:13
конечно, в сезон в кассе их не купить,
поэтому оплачивать билеты принято за 22 дня заранее,
тогда в момент поступления билетов в продажу, билет в системе будет выписан
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 27 Июня 2013 18:30:10
потому что из комментария следует, что билеты на поезд вами не покупались никогда,

Истину глаголете. И я весьма этому рад, ибо не царское это дело - бегать по билетным кассам. Пусть клерки из мелких пекинских турагентств (из какой-нибудь "Молодежи", например) бегают  ;D

Да и вообще, клиенты, которые принципиально хотят ехать из Пекина в Лхасу поездом, чтобы сэкономить 50-100$ на билете мне не очень интересны. Вот Вас, вероятно, эта тема волнует сильно...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 18:33:43
действительно, пусть "бегают" ))
если есть еще люди, кроме впервые приехавших в Китай туристов,
кто искреннее верит, что в кассе можно что-то купить по направлению в Тибет, да еще и летом в сезон ...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 18:36:44
да, меня волнует эта тема,
потому что постоянно приходится решать проблемы неосведомленных туристов,
которые или не знали, или знали, но не поверили, что летом на поезд в Тибет билеты сами не купят

Друзья, выбирайте самолет туда, а обратно хоть на яках ))))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 27 Июня 2013 18:42:19
Да и вообще, клиенты, которые  хотят сэкономить 50-100$ на билете мне не очень интересны. Вот Вас, вероятно, эта тема волнует сильно...

действительно, это моя тема ))))  8-)

мне нет разницы, почему человек едет на поезде,
экономия ли это, хобби ли это, или страх летать..

Ко мне даже на поезде из самой Москвы приезжают! Вот это герои! И на велосипедах с Урала ...


Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sirioko от 07 Июля 2013 15:18:23
Я бы выбрала только самолет. Не очень люблю поезда, в них ехать всегда дольше, чем на самолете...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Opiate от 07 Июля 2013 16:12:00
пальцегнутие...
я бы поездом поехал, вот там виды из окна...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Июля 2013 18:40:04
в путешествии на поезде и плюсы есть:

вне летнего сезона поезд дешевле самолета

второй день красивые виды

увидите огромное количество редких диких животных, птиц, действительно, интересно

можно поспать, полежать, отдохнуть до или после путешествия

если ехать не в одиночку, а в своей веселой компании, то на минусы не обращаешь внимание, и путешествие проходит интереснее



и минусы:

долго, Пекин-Лхаса двое суток в одну сторону

второй день во всем поезде не работают туалеты, их не чистят

если сесть не на станции отправления - постель будет не чистая, ее не меняют после сошедших на промежуточных станциях пассажирах

вторая ночь (направление Пекин-Лхаса) проходит на большой высоте, максимум 5200м над уровнем моря, это тяжело для акклиматизации (намного легче прилететь на 3650м в Лхасу, чем на поезде за пару часов подняться от 3000 в Голмуде до 5200 в горах Тангула. Хотя разные люди могут по-разному переносить эти условия, важным фактором является моральный настрой, если Вы настроились, что на поезде будет легче, то так оно и будет!)

медицинской помощи в поезде фактически нет, в аптечке есть пластырь, йод, ватные палочки и больше ничего полезного))

в пути мало остановок, когда можно выйти на платформу и подышать свежим воздухом, и всегда есть, кто курит в поезде, проводники не следят за этим

в высокий туристический сезон, особенно июль, август, сентябрь и периоды китайских праздников (майские, октябрьские, новогодние) стоимость услуг на покупку билета так высока, что если класть на чашу весов расходы материальные и затраты физические, то лучше все же самолет

полки уже, короче и не такие мягкие, как в советских поездах; в  плацкарте три полки, расстояние между полками не большое, людям полной, крупной комплекции, а также пожилым людям может быть неудобно

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Июля 2013 19:13:47
у меня есть небольшой очерк  о плюсах и минусах путешествия в Тибет на поезде  (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/tibetrailway.html)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Июля 2013 19:21:44
Если пересматривать фотки с поезда, то воспоминания положительные )))
для первой поездки в Тибет (вне июля-августа-сентября и праздников) особенно, если не в одиночку, а в компании, то это вариант не плохой!  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Varonika от 09 Июля 2013 20:50:27
Доброго времени суток всем!
Опытные коллеги подскажут о сумме карманных расходов на сувениры за неделю пребывания в Тибете (Лхаса, Самье, Ганден, Дрепунг) на 2013год? 2000 юаней на человека нормально сувениры привезти или много/мало?
Понимаю, что для кого-то 100$ -состояние, а для кого-то и 1000$ как рубль, но в "среднестатистических" пределах ответьте пож-та.
И еще вопрос - как в аэропорту Лхасы досмотр проходит? Как я понимаю, в лавке на улице чек не дадут - сложностей не будет по типу" эта статуэтка без чека, значит культурное наследие. Реквизируем".
И еще наивный вопрос для опытных путешественников: Если в Лхасе нетуристические места, куда можно заглянуть не разочаровавшись? Например,  лавка восточной медицины, но не  знаменитый центр восточной медицины с "профессорами" и космоценами, который обсуждался выше?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Июля 2013 10:46:01
Доброго времени суток всем!
Опытные коллеги подскажут о сумме карманных расходов на сувениры за неделю пребывания в Тибете (Лхаса, Самье, Ганден, Дрепунг) на 2013год? 2000 юаней на человека нормально сувениры привезти или много/мало?
Понимаю, что для кого-то 100$ -состояние, а для кого-то и 1000$ как рубль, но в "среднестатистических" пределах ответьте пож-та.
И еще вопрос - как в аэропорту Лхасы досмотр проходит? Как я понимаю, в лавке на улице чек не дадут - сложностей не будет по типу" эта статуэтка без чека, значит культурное наследие. Реквизируем".
И еще наивный вопрос для опытных путешественников: Если в Лхасе нетуристические места, куда можно заглянуть не разочаровавшись? Например,  лавка восточной медицины, но не  знаменитый центр восточной медицины с "профессорами" и космоценами, который обсуждался выше?

Здравствуйте, Вероника!

Если Вы хотите потратить только 2000 юаней на сувениры, этого вполне хватит. Сувениров много разных, они отличаются по качеству исполнения, попроще дешевые, есть средние, и есть дорогие. Но 300$ вполне достаточно, чтобы набрать разных нормальных мелких подарочков всем своим и себе )). 

Чеки проверять на выезде не будут. Поверьте, настоящее наследие, его видно,его мало, это очень дорого, поэтому на него есть чек. А простые статуэтки, танки, и другие сувениры - вывезете без чека и без проблем. Единственное, что нельзя вывозить (а точнее ввозить домой), так это тибетские ножи. Большие лезвия, это уже холодное оружие.

Нетуристических медпунктов с тибетскими докторами полно, на каждом углу. Если заболеете - можете обратиться, если не побрезгуете. Полно лавок с тибетскими травами и грибочками.

Лхаса очень маленькая, ничего искать не надо, все как на ладони! Погуляете, посмотрите, здесь все просто.  :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 22 Июля 2013 13:40:51
22.07.2013 – Восстановление древних фресок в Тибете (http://www.himalayanglacier.ru/news/vosstanovlenie-drevnih-fresok-v-tibete/)

В ближайшем времени в Тибетском Автономном районе, в округе Гонгкар, начнутся работы по восстановлению уникальных фресок, которые на протяжение 500 лет подвергались медленному разрушению.

Эти фрески украшают трехметровые стены монастыря Чойде (Qoide), расположенного в округе Гонгкар (Gonggar County), в префектуре Шаннань (Shannan). Как заявил господин Гесанг, представитель местного комитета по управлению делами монастыря, реставрационные работы начнутся в ноябре сего года. Ожидается, что проект, который финансируется из регионального бюджета, обойдется с сумму, превышающую 6 миллионов юаней (чуть менее одного миллиона долларов США).
Знаменитый тибетский художник, основатель стиля "кьенри", Кьенце Ванчуг, живший приблизительно с 1430 по 1500 годы, провел в этом монастыре 14 лет работая над фресками. Сам монастырь был основан в 1464 году. Отличительной особенностью школы "кьенри" являются детально проработанные пейзажи и портретно прописанные лица в сочетание со светлой палитрой.

Живопись монастыря Чойде сильно пострадала от времени, краски поблекли, появились трещины и сломы. Значительный ущерб также причинен людьми во время неграмотно проведенной реставрации, при попытках покрыть верхний слой фресок защитным лаком.

Решено, что реставраторы обязаны придерживаться оригинального стиля работы. На начальном этапе будут проведены экспериментальные работы по восстановлению одного фрагмента, во время которых будет отработана техника реставрации. Затем эту технику  применят ко всем фрескам.

Монастырь Чойде является известным монастырем школы тибетского буддизма Сакья. Именно в нем сохранились ранней традиционной буддийской живописи в стиле Кьенри, так как основатель этого стиля родился и вырос в этой местности, в деревне, расположенной неподалеку от монастыря. «Среди всех картин, украшающих храм, одна - наиболее ценная. Это "Шесть великих спиц Колеса Дхармы" - очень необычная работа для тибетской живописи»,- заметил Гесанг.

В марте этого года стартовал проект реставрации монастырского комплекса стоимостью 8 миллионов юаней. На этом этапк работ монастырь будет оборудован системой пожарной охраны и канализацией. По завершение этого этапа можно приступать к восстановлению фресок.
"Будем надеяться, что драгоценные фрески будут открыты для публики через два-три года", добавил Гесанг.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Lelichka;) от 06 Сентября 2013 12:10:39
Добрый день,
скажите,а есть ли туры на октябрьские праздники?будет ли открыть Тибет?
как сделать пермит?
и есть ли возможность,чтобы объединиться в группу с кем-то еще?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 06 Сентября 2013 12:59:59
Добрый день,
скажите,а есть ли туры на октябрьские праздники?будет ли открыть Тибет?
как сделать пермит?
и есть ли возможность,чтобы объединиться в группу с кем-то еще?

Здравствуйте!
с 23 сентября по 5 октября, как раз на праздники, есть заезд из Непала
с 25 сентября по 4 октября есть заезд из Пекина
обе группы уже поданы, если хотите присоединиться, надо решиться сегодня
пишите!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: propropro111 от 06 Сентября 2013 20:22:41
лечу 28го сентября, обратно 5го октября.

хочу спросить: как в пекине оформить пермит и можно ли самому все обойти без тур компании?

где проверяют этот пермит, если я прилетаю самолетом?

сколько стоят туры (примерные цены) и в чем разница, если ходить самому?

спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 06 Сентября 2013 20:29:53
лечу 28го сентября, обратно 5го октября.

хочу спросить: как в пекине оформить пермит и можно ли самому все обойти без тур компании?

где проверяют этот пермит, если я прилетаю самолетом?

сколько стоят туры (примерные цены) и в чем разница, если ходить самому?

спасибо!

пермит в Пекине не оформляется
сами не оформите
проверяют при посадке в самолет или поезд до Лхасы , на выходе из самолета-поезда, и в поезде 2 раза, так что никак не обойдете
туры от нескольких сот до нескольких тысяч долларов

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: propropro111 от 06 Сентября 2013 20:34:46
пермит в Пекине не оформляется
сами не оформите
проверяют при посадке в самолет или поезд до Лхасы , на выходе из самолета-поезда, и в поезде 2 раза, так что никак не обойдете
туры от нескольких сот до нескольких тысяч долларов

спасибо, за столь скорый ответ!

а из Пекина этот пермит можно заказать? как это сделать?

цитирую:
"с 23 сентября по 5 октября, как раз на праздники, есть заезд из Непала
с 25 сентября по 4 октября есть заезд из Пекина..."
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 06 Сентября 2013 20:43:31
его заранее оформляют, в Ваши даты его уже нужно заказывать
если будете бронироваться через пекинскую фирму, так она будет Ваш тур заказывать у тибетской фирмы, но да, так можно
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: propropro111 от 06 Сентября 2013 21:44:05
спасибо!

а как выйти на вашу фирму через пекинскую?

посоветуете какую-нибудь пекинскую фирму?

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 06 Сентября 2013 22:59:29
спасибо!

а как выйти на вашу фирму через пекинскую?

посоветуете какую-нибудь пекинскую фирму?

без проблем, давайте личке спишемся, чтобы не нарушать правила форума
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 09 Сентября 2013 01:52:56
Дорогие друзья, все, кто собирается в Тибет, позволю себе дать небольшую рекламу очень хорошего магазина.

Только что был в нашем, питерском, магазине Трамонтана (http://tramontana.ru/): у них прямо сейчас действует скидка - 40(!!!)% практически на всё. Просто по человечески я рекомендую вам обратиться к ним: Трамонтана это очень-очень хороший магазин, я даже не побоюсь сказать - лучший в Петербурге. А его владелец магазина, Александр Родичев, мой хороший знакомый и просто отличный благородный человек.

Если вы живете вдали от Петербурга, это не беда: ребята подготовят все, что вам необходимо для вашего путешествия и вышлют по почте.

Если будете у них закупаться, упомяните, что вас к ним отправил я, Дорже Ликпа aka Денис Липатов - мне будет приятно. Если вы захотите связаться лично с Александром - пишите мне, дам вам телефон.

PS: Скидка действует до 15го сентября!!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: propropro111 от 10 Сентября 2013 15:12:47
Прошу прощения!

Забыл сказать, что я проживаю в Пекине! Просто как-то привык, что на полушарии находятся те, кто сам проживает в Китае)

То есть изначально мой вопрос таков: Как с российским паспортом, и с учебной визой, проживая в Китае оформить пермит в Тибет. Можно ли самому здесь подать? Есть только два человека: русский и японец.

-Можно ли оформить программу на 4-5 дней?

Еще есть время купить билеты, и съездить туда на октябрьские праздники, хотел воспользоваться возможностью.

Спасибо!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Сентября 2013 16:22:51
Со студенческой визой немного сложнее: вам нужно предоставить письмо из вашего учебного заведения, в котором оно (заведение) дает добро на вашу поездку в Тибет.

Оформить такой тур можно либо индивидуально, для двух человек, либо присоединить вас к группе.

При покупке тура советую вам избегать русскоговорящих гидов китайцев: более непорядочной и безграмотной публики не сыскать. Из поездки с такими проводниками полезной информации вынесете ноль, только денег на шопинг по центрам тибетской медицины (http://polusharie.com/index.php?topic=157775.0) сольете. Впрочем это замечание не только Тибета касается, а и всего Китая.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Сентября 2013 17:27:36
При покупке тура советую вам избегать русскоговорящих гидов китайцев:Впрочем это замечание не только Тибета касается, а и всего Китая.

Ага, не пользуйтесь китайскими гидами в Китае. А в Непале непальскими не пользуйтесь  ;D

Денис, а как же Ваша китайская Маша, которую из-за самого слабого русского языка в Тибете мы перестали пользовать еще в 2011 году, и она перешла в фирму, обслуживающую Ваши группы? Вы бы ее хоть сами сфотали, а то моя древняя фотка была украдена и помещена на Ваш сайт, даже спасибо не сказали. У Вас на сайте написано, что она такая расхорошая ))).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Сентября 2013 17:35:53
Ага, не пользуйтесь китайскими гидами в Китае. А в Непале непальскими не пользуйтесь  ;D

Денис, а как же Ваша китайская Маша, которую из-за самого слабого русского языка в Тибете мы перестали пользовать еще в 2011 году, и она перешла в фирму, обслуживающую Ваши группы? Вы бы ее хоть сами сфотали, а то моя древняя фотка была украдена и помещена на Ваш сайт, даже спасибо не сказали. У Вас на сайте написано, что она такая расхорошая ))).
Украдена? Поосторожнее на поворотах, а то я ведь отвечу, что это фото было украдено вами у самой Маши (которая мне лично, кстати, и передала это фото). Русский язык у нее не идеален, но плюсы в отличие от всяческих ваших Лид, Петь, Коль и прочих Даш у Маши есть, а именно: неплохое (для китаянки даже отличное) знание материала, и человек она порядочный, и на шопинге в центре тибетской медицины она замечена не была - вот, видите, сколько плюсов.

Кстати, я встретил однажды эту вашу Лиду в Саге в ресторане. НЕзнание элементарных названий блюд делает честь ее знанию русского языка :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Сентября 2013 17:42:56
Украдена? Поосторожнее на поворотах, а то я ведь могу отвечу, что это фото было украдено вами у Маши (которая мне и передала это фото). Русский язык у нее не идеален, но плюсы в отличие от всяческих ваших Лид, Петь, Коль и прочих Даш у Маши есть неплохой багаж знаний, и человек она порядочный. Во всяком случае на шопинге в центре тибетской медицины она замечена не была.

Конечно украдена, это фото было сделано возле моего дома между прочим, на мой фотоаппарат и моими руками ))).
могли бы потрудиться перефотать, если она Ваш гид

Могу подкараулить ее, это не так сложно, думаете она туда не ходит? зря

Почему я ее не использую, потому что она самый слабый гид, а мои все абсолютно гиды сильнее ее во много много раз, она даже боится с моими гидами встречаться, потому что, когда ее туристы видят, какие бывают гиды, просят гида поменять. Один раз даже такое случилось, ее поменяли на моего Лешу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Сентября 2013 17:49:08
Почему я ее не использую, потому что она самый слабый гид, а мои все абсолютно гиды сильнее ее во много много раз, она даже боится с моими гидами встречаться, потому что, когда ее туристы видят, какие бывают гиды, просят гида поменять. Один раз даже такое случилось, ее поменяли на моего Лешу.

А мне она плакала в жилетку, что это она сама не хочет с вами работать, потому как платите вы ей сущие копейки, значительно ниже чем другие компании. А также упомянула, что когда она работает на вас, вы в ее служебные обязанности вменяете обязательно отводить клиентов во все тот же центр тибетской медицины, с которого вы потом получаете комиссию. А ей это, как человеку глубоко порядочному, неприятно. Врала, наверно. Никому нельзя верить в этом Тибете :D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Сентября 2013 17:51:34
наверно
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Сентября 2013 17:58:52
Почему мало платим, и у нас стОлько русскоговорящих гидов? Групп много потому что.

А у Маши самый слабый русский язык среди всех гидов в Тибете. Тут даже спорить бессмысленно. Могу оставить телефон любого своего гида, для сравнения, пусть люди сравнят.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Сентября 2013 18:20:18
наверно

Да, перечитал ветку и убедился в том, что Маша мне однозначно врала (http://polusharie.com/index.php?topic=22907.msg1327275#msg1327275)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 16 Сентября 2013 17:57:46
Ага, не пользуйтесь китайскими гидами в Китае. А в Непале непальскими не пользуйтесь  ;D
Вы как всегда пытаетесь подменять понятия. Непальцы, которые работают в Непале, находятся - в родной стране, и говорят на родном языке. Хотя и среди них бывают настолько невежественные, что лучше бы шли они работать мусорщиками куда-нибудь, постигать родную страну. Такие ни на что, кроме шоппинг туров не годны по своей природе.

А с китайцами в Тибете все гораздо сложнее. Де-юре Тибет является частью Китая. Но де-факто Тибет для русскоговорящих китайцев чужая земля, с чужими историей, культурой, обычаями и языком. И землю эту они (русскоговорящие китайцы), мягко говоря, не очень то любят. Для них там холодно и высоко. Думаете они туда едет потому, что знают и любят Тибет? Да нифига: их либо посылают централизованно - закрепляют за каким-нибудь хорошо себя зарекомендовавшим агентством, и платят каждый месяц фиксированный оклад, либо они сами едут в Тибет. И делают они это только по одной причине - с их безобразным знанием русского языка (которые они чаще всего получали либо на рынке, либо на лесопилке на Дальнем Востоке) и полным отсутствием прочих знаний внизу, в цивилизованном Китае, они нафиг никому не нужны.

Каждую весну в Лхасу приезжает пара десятков русскоговорящих китайцев. Кто-то едет сам (как Маша), кого то присылает партия. Но, как правило, 90% этой публики, вернувшись осенью на родину, в Тибет уже не возвращается.

А вообще, в целом Вы мою мысль уловили правильно: большинство русскоговорящих гидов пребывает в уверенности, что знание русского языка извиняет незнание всего остального. Это справедливо и для Китая, и для Тибета, и для Вьетнама, и для Непала, да и для прочих стран. Старики только, люди старой закалки, кому 55+ что-то представляют из себя.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 16 Сентября 2013 18:24:27
Если Маша и "учила русский язык на лесопилке" и "не любит Тибет, потому что здесь холодно и высоко",
это не дает никакого права говорить так о других гидах.

Еще раз повторюсь, есть возможность познакомиться с уровнем русского языка и знанием материала заранее, я предоставляю телефоны, потому что мне не стыдно за моих гидов.

А вот Маша по телефону и двух слов связать не сможет.

Разглагольствовать на эту тему больше бессмысленно. Эта ветка не для того создана.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Infinity8 от 17 Сентября 2013 15:53:02
Если Маша и "учила русский язык на лесопилке" и "не любит Тибет, потому что здесь холодно и высоко",
это не дает никакого права говорить так о других гидах.

Еще раз повторюсь, есть возможность познакомиться с уровнем русского языка и знанием материала заранее, я предоставляю телефоны, потому что мне не стыдно за моих гидов.

А вот Маша по телефону и двух слов связать не сможет.

Разглагольствовать на эту тему больше бессмысленно. Эта ветка не для того создана.
А мне очень понравились Ваши гиды и водители и все остальные!!! И знание языка на высоте и знание истории Тибета, да и просто отличные ребята!!! с водителем так вообще без слов понимали друг друга)))) Гид просто скучать не давал и было очень интересно!!! Огромное спасибо!!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Valeria_ от 20 Сентября 2013 17:16:17
Здравствуйте. Я учусь в Сучжоу, хотелось бы съездить в Тибет. Слышала, что не все места разрешены туристам. Плюс слышала про какой-то пермит, который то ли нужен, то ли не нужен. Есть здесь кто-нибудь, кто ездил туда? Если да, то как вы это осуществили?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Serёжик от 20 Сентября 2013 19:30:18
Здравствуйте. Я учусь в Сучжоу, хотелось бы съездить в Тибет. Слышала, что не все места разрешены туристам. Плюс слышала про какой-то пермит, который то ли нужен, то ли не нужен. Есть здесь кто-нибудь, кто ездил туда? Если да, то как вы это осуществили?
Пермит в Тибет - http://polusharie.com/index.php?PHPSESSID=ebd2f7bffd8ec277b2a3d576ce831eb7&topic=66613.50
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Valeria_ от 21 Сентября 2013 22:51:02
Знаю, что спохватилась поздно, но нельзя ли сейчас как нибудь попасть в Тибет на национальный день? И за сколько вообще нужно начинать суетиться, как получать этот пермит? И во сколько примерно юаней выходит такая поездка?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 22 Сентября 2013 02:01:57
Знаю, что спохватилась поздно, но нельзя ли сейчас как нибудь попасть в Тибет на национальный день? И за сколько вообще нужно начинать суетиться, как получать этот пермит? И во сколько примерно юаней выходит такая поездка?

Здравствуйте, Валерия!

На сам национальный день, к сожалению, уже поздновато.
У нас в Тибете были выходные 19-21 сентября, и будут с 1 по 7 октября. В эти дни ничего не будет оформляться.

Виза у Вас, должно быть, есть постоянная, это хорошо, тогда Вам можно планировать поездку по-хорошему за 18 дней до заезда.
Конечно, если можете раньше, то только лучше. Если опаздываете на пару дней, тоже не проблема.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 22 Сентября 2013 02:15:24
как получать этот пермит? И во сколько примерно юаней выходит такая поездка?

понадобится только сканкопия паспорта и визы КНР

стоимость зависит от того, Вы одна или Вас несколько, хотите индивидуальный тур или в группе, отели какого уровня, сколько дней...

в среднем в октябре можно съездить на 3000 юаней, это на глаз

дорога до Тибета от Вашего города не включена (поезд или самолет)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Сентября 2013 23:53:10
Здравствуйте. Я учусь в Сучжоу, хотелось бы съездить в Тибет. Слышала, что не все места разрешены туристам. Плюс слышала про какой-то пермит, который то ли нужен, то ли не нужен. Есть здесь кто-нибудь, кто ездил туда? Если да, то как вы это осуществили?

Здравствуйте, Валерия!

Я живу в Тибете, поэтому информация по пермиту "из первых рук".

Не разрешенных мест не так много, куда интересно ездить иностранцам - почти все разрешено, только некоторые приграничные районы закрыты.

Пермит - это разрешение на посещение Тибета, оно выдается Вам, когда Вы заказываете в турфирме тур.
Он однозначно нужен, без него даже в самолет и поезд до Лхасы не сесть.

Все просто. Подумайте, когда хотите поехать, что посмотреть. Может, будут варианты присоединиться к уже набранным гарантированным заездам (так дешевле, если Вы одна). Дальше копия паспорта+копия визу КНР (если заезд в Тибет из городов КНР), и все, пермит на Вас будет оформлен.

Надежда
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 27 Сентября 2013 16:13:45
Пермит - это разрешение на посещение Тибета, оно выдается Вам, когда Вы заказываете в турфирме тур.
Он однозначно нужен, без него даже в самолет и поезд до Лхасы не сесть.

А как же инфа о том, что для посещения Лхасы пермит не нужен?
Например, тут: http://gingertea.ru/instruction-how-enter-tibet/
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: propropro111 от 08 Октября 2013 13:32:21
поянтно.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Октября 2013 11:30:51
Здравствуйте. Я учусь в Сучжоу, хотелось бы съездить в Тибет. Слышала, что не все места разрешены туристам. Плюс слышала про какой-то пермит, который то ли нужен, то ли не нужен. Есть здесь кто-нибудь, кто ездил туда? Если да, то как вы это осуществили?

К сожалению - да. Ряд интересных мест в Тибетском Автономном Районе закрыт, и неизвестно, когда откроется. Так, например, закрыт для посещения район Чамдо - а это один из интереснейших маршрутов из Восточного Тибета (Кхам) в Центральный, позволяющий увидеть быт этнических тибетцев в нетронутом виде. Я бы, пожалуй, сказал, что сегодня Восточный Тибет гораздо больше Тибет, чем изуродованный политическими играми Далай-ламы и правительства КНР Тибетский Автономный Район.

Пермит на посещение Тибетского Автономного Района необходим. Оформляется он, как отметила коллега, при покупке тура. Срок оформления - около двух недель. Старайтесь избегать русскоговорящих китайцев, подрабатывающих гидами в Лхасе и окрестностях: агентства будут навязывать вам их суля качественное сопровождение, но на поверку знание материала у них оставляет желать лучшего, а равно и знание русского языка.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Октября 2013 11:37:19
А как же инфа о том, что для посещения Лхасы пермит не нужен?
Например, тут: http://gingertea.ru/instruction-how-enter-tibet/

Читать текст трехлетней давности не стал, но дам такой комментарий: несколько лет назад с попаданием в Лхасу (именно в Лхасу) было значительно проще, и на те два года (2008 и 2009) приходится большее количество отчетов о подобного рода авантюрах. Пермиты сейчас проверяют постоянно и неоднократно: при посадке в поезд у меня пермит проверили пять(!!!) раз.  Хотя, если вам что-то говорит имя "Антон Кротов", то рекомендую почитать его блог: ровно год назад он проник в Лхасу без пермита - героический человек. Однако, повторять опыт Антона не рекомендую никому: если вы хотите путешествовать, а не прятаться от полиции, испытывая приятные выбросы адреналина в кровь, рекомендую вам копить деньги и покупать нормальный человеческий тур.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 20 Ноября 2013 00:55:54
Читать текст трехлетней давности не стал

ну, тогда ваш ответ не очень интересен

был конкретный вопрос по конкретным фактам, точнее предполагающий простой вариант: либо да, нужен, либо нет, не нужен.
вместо этого вы растекаетесь по древу, собрав все, что было, и Кротова туда же приплетя.

Кстати, спасибо за напоминание, у Кротова и спрошу. Он, похоже, более компетентен, нежели вы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 20 Ноября 2013 20:55:08
ну, тогда ваш ответ не очень интересен

был конкретный вопрос по конкретным фактам, точнее предполагающий простой вариант: либо да, нужен, либо нет, не нужен.
вместо этого вы растекаетесь по древу, собрав все, что было, и Кротова туда же приплетя.

Кстати, спасибо за напоминание, у Кротова и спрошу. Он, похоже, более компетентен, нежели вы.

Не уважаемый badarchin, если Вы не умеете (или не желаете) воспринимать ответы[, которые Вам не нравятся], то не нужно и задавать вопросы. Вам был дан простой, точный и конкретный ответ, что информация в Вашем источнике устарела, а также для примера было указано, что только при посадке в поезд осенью этого года пермит проверяли пять раз. Этот ответ Вы, по не понятной мне причине, не смогли воспринять своим умом.

Ну что-ж, продолжайте и дальше жить в своих фантазиях. Возможно что они вас куда-нибудь заведут (и не в китайскую тюрьму).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 22 Ноября 2013 02:08:47
модератор: сообщение отредактировано (переход на личности недопустим!)

Цитировать
, если Вы не умеете (или не желаете) воспринимать ответы[, которые Вам не нравятся]
Вопросы задавать умею, это моя работа. Вам мной был задан конкретный вопрос: для посещения Лхасы пермит не нужен?
Вместо того, чтобы ответить - "да, нужен" или "да, не нужен", вы понаписали тут сорок бочек арестантов, но притом даже не стали читать текст, на котором я основывал свой вопрос. Мне это говорит лишь о том, что вы      <модератор: удалено>.
Предпочитаю людей, знающих предмет, о котором они дают советы, и конкретику       <модератор: удалено>.
Цитировать
Вам был дан простой, точный и конкретный ответ, что информация в Вашем источнике устарела
Откуда вы это узнали, если вы не стали даже читать сообщаемое в этом источнике?
Цитировать
пермит проверяли пять раз
Вопрос был не о том, проверяли ли там у вас пермит или нет, а о правовом статусе Лхасы как территории, для посещения которой пермит не нужен. Или нужен... О чем вас и спрашивали.
Цитировать
Ну что-ж, продолжайте и дальше жить в своих фантазиях. Возможно что они вас куда-нибудь заведут (и не в китайскую тюрьму).
Именно так и сделаю. Я не раз был в Китае, и всегда в  сложных ситуациях полагался только на свой разум.
В проблемные ситуации пока ни разу не попадал. А вот мой опыт общения с индивидуумами, которые корчат из себя великих специалистов по путешествиям в Китае, и даже мимикрируют под местное население, в том числе беря звонкие псевдонимы, не так успешен.
Чаще всего они не могут сообщить ничего по сути вопроса кроме прайса на свои услуги, завышенного раза в три к нормальной стоимости услуг в конкретной местности...

модератор: сообщение отредактировано (переход на личности недопустим!). Информацию, адресованную получателю лично, пишите в его личные сообщения.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: nafany от 28 Ноября 2013 13:50:45
Здравствуйте, я перечитала всю ветку. у меня есть несколько вопросов - если есть минутка прошу консультации
1. У меня гипертония - не будет ли накладно путешествовать по Тибету?
2. Хотим приехать с мужем примерно 2-3 недели. Хотели бы посмотреть максимально возможно.
3. Живем в Китае (Гуанчжоу) какие условия для получения Пермита?
4. Какой срок у групп туристических? возможно например с 1 группой посмотреть одно с другой группой другое.
5. Есть варианты что нас будет 4 человека - если делать для нас тур по максимально возможно интересным местам стоимость с проживанием для человека (минимально излишеств никаких не надо главное чистота и чтобы не на улице)

Спасибо за ответ
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 28 Ноября 2013 13:58:11
Здравствуйте, я перечитала всю ветку. у меня есть несколько вопросов - если есть минутка прошу консультации
1. У меня гипертония - не будет ли накладно путешествовать по Тибету?
2. Хотим приехать с мужем примерно 2-3 недели. Хотели бы посмотреть максимально возможно.
3. Живем в Китае (Гуанчжоу) какие условия для получения Пермита?
4. Какой срок у групп туристических? возможно например с 1 посмотреть одно с другой другое.
5. Есть варианты что нас будет 4 человека - если делать для нас тур по максимально возможно интересным местам стоимость с проживанием для человека (минимально излишеств никаких не надо главное чистота и чтобы не на улице)

Спасибо за ответ

Здравствуйте!

1. С гипертонией в Тибет ехать не стоит.

2. 2-3 недели без Кайласа это уже довольно долго, а с гипертонией на Кайлас точно не стоит. Если Ваш врач не запрещает, и Вы не боитесь, то приезжайте не на такой долгий срок, например, на неделю. Из Гуанчжоу в Тибет летать очень удобно, все будет хорошо, тогда в другой раз прилетите в более продолжительное путешествие.

3. Сканкопии Ваших виз и паспортов.

4. Если Вы будете присоединяться к группе, то только к одной. А лучше Вам с мужем ехать вдвоем. Не дай Бог по здоровью придется вернуться раньше, удобнее, когда Вы едите индивидуально, чтобы не влиять на других участников группы.

5. расчеты можно делать, уточнив желаемую дату заезда, и, конечно, же сначала лучше проконсультироваться с доктором о возможности для Вас путешествия в высокогорье!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 28 Ноября 2013 14:15:09
1. У меня гипертония - не будет ли накладно путешествовать по Тибету?
В этом случае я бы вообще не думал о Тибете, ибо с вероятностью 80% это закончится тем, что вы пролежите в госпитале в Лхасе под капельницей 2-3 дня, после чего улетите вниз. С вероятностью 10% вы просто пролежите в госпитале 2-3 дня, после чего сможете перемещаться по Тибету в баллоном кислорода в багажнике. С вероятностью 10% все пройдет нормально. В любом случае, я советую ограничиться цивилизованной частью Тибета, то есть, находиться в пределах 8 часов езды от Лхасы.

2. Хотим приехать с мужем примерно 2-3 недели. Хотели бы посмотреть максимально возможно.
Три недели - это очень много. Хотя, конечно, зависит от ваших финансов. Можно под конец поездки и в Али на самолете слетать, посмотреть Царство Гуге и пещерные города - очень интересная опция.

4. Какой срок у групп туристических? возможно например с 1 группой посмотреть одно с другой группой другое.
Обычно, для туристических групп на "цивилизованую часть" Тибета отводится 5-10 дней. Теоретически можно поехать с двумя разными группами, но если делать тур на 14-20 дней, то имеет смысл смотреть места, скажем так, редко посещаемые: на практике будет сложно подобрать такие две группы. Более реальный вариант - проехать часть маршрута с одной группой, а потом продолжить самостоятельно. Но тут может быть накладка с учетом вашей гипертонии: группа будет ездить по достопримечательностям, а вы будете болеть. Из чего делаю вывод, что для вас все же лучше не привязываться ни к кому, но планировать индивидуальный тур.

5. Есть варианты что нас будет 4 человека - если делать для нас тур по максимально возможно интересным местам стоимость с проживанием для человека (минимально излишеств никаких не надо главное чистота и чтобы не на улице)
Согласно запрошенного сервиса, количества человек и т.п.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: nafany от 28 Ноября 2013 17:23:07
спасибо Вам большое за ответы на вопросы, мне очень жаль. что есть опасения, я уточню у врача и попробую что то придумать. Я очень давно хотела посмотреть и посетить Тибет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: serejas от 18 Февраля 2014 22:48:38
Вовсе не факт, что гипертония сделает ваше путешествие невозможным. Вопрос в том, в какой стадии и как протекает заболевание. И это конечно к врачу. Я вожу группы в горы, и в Тибет периодически тоже, в основном на Кайлас. Много туристов попадались с довольно серьезными проблемами со здоровьем. При правильной акклиматизации, риски можно свести к минимуму. Возьмите с собой Диакарб (средство выводящее воду из организма), так как избыточное накопление воды в теле - основной симптом горняшки. Ну и, конечно, несколько месяцев перед поездкой беговая дорожка, бассейн и дыхательная гимнастика, йога тоже очень хорошо подойдет. Про горняшку здесь вот написано неплохо - http://asiarepublic.ru/about/vacancy/ms.shtml

По поводу пермитов здесь был очень ожесточенный спор, так вот, официально, пермиты на въезд в Лхасу и окрестности не нужны ... но. Поскольку у китайских властей отношение особое к Тибету де факто у вас могут быть сложности с описанными маршрутами, покупкой билетов на поезд и самолет - точно! Ситуация усугубляется тем, что на местах (полиция, различные проверяющие и т.д.) люди не имеют ни малейшего желания вникать в юридические тонкости и для них пермит, если уж они его спросили нужен однозначно! Конечно, в итоге, если у вас есть время, нервы, знание китайского языка, уверенность в правоте вы попадете в Лхасу, но... не лучше ли купить самый дешевый тур (дня на три) или просто забронировать гостиницу через агента - все равно она вам нужна, и будет счастье! А уж в Лхасе вы сможете организовать себе маршрут какой хотите, благо агенств там полно.
Еще хочу подчеркнуть, что это информация на лето 2013 года. И все может изменится в любой момент. И еще интересная и очень характерная история про пермиты. В 2004 году мы собирались в место, где медитировал Миларепа - это местечко Лапчи, находится на территории Непала, но оттуда идти неделю - дико дорого организовать такой трек, решили организовать через Тибет, там, недалеко от Ньялама есть местечко Ташиканг, оттуда до Лапчи 2 дня трека и неплохая тропа. Так вот, мы получили официальный пермит в Пекине на этот маршрут, на минуточку обратите внимание (!) речь шла о пересечении государственной границы КНР туда и обратно, без всякого там прохождения пограничных и таможенных процедур. Ну что ж, приехали туда и вместе с пермитом были посланы пограничниками куда подальше, вот вам и официальная бумага из столицы, стоит ли говорить, что никто не затруднился обосновать нам нормативно - правовые нормы своего отказа :). Я до сих пор уверен, что нарвись мы например, на другого, менее строгого пограничника - вполне себе могли бы попасть в Непал :). Такие истории есть.  Всем удачи!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 19 Февраля 2014 16:22:43
Вовсе не факт, что гипертония сделает ваше путешествие невозможным. Вопрос в том, в какой стадии и как протекает заболевание. И это конечно к врачу. Я вожу группы в горы, и в Тибет периодически тоже, в основном на Кайлас. Много туристов попадались с довольно серьезными проблемами со здоровьем. При правильной акклиматизации, риски можно свести к минимуму.
Вы когда-нибудь брали с собой тонометр? При советской власти было замечательное правило: каждый день, с утра, а иногда - и по два раза в день (утром и вечером), старший по группе измерял давление всем участникам. В обязательном порядке.

Возьмите с собой Диакарб (средство выводящее воду из организма), так как избыточное накопление воды в теле - основной симптом горняшки. Ну и, конечно, несколько месяцев перед поездкой беговая дорожка, бассейн и дыхательная гимнастика, йога тоже очень хорошо подойдет. Про горняшку здесь вот написано неплохо
Про горняшку, диакарб и методы ускоренной адаптации ЗДЕСЬ (http://www.mountain.ru/useful/medic/adapt/adapt.shtml) лучше написано ;) Я прекрасно знаю, что есть как сторонники диакарба, так и его противники. Лично я с диакарбом дело имел, и мое мнение (с учетом всех выявленных побочных явлений) таково: это лекарство, которое необходимо иметь НА КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ. А если планировать идти в горы на диакарбе, то лучше и вовсе не  идти.

В 2004 году мы собирались в место, где медитировал Миларепа - это местечко Лапчи, находится на территории Непала, но оттуда идти неделю - дико дорого организовать такой трек, решили организовать через Тибет, там, недалеко от Ньялама есть местечко Ташиканг, оттуда до Лапчи 2 дня трека и неплохая тропа. Так вот, мы получили официальный пермит в Пекине на этот маршрут, на минуточку обратите внимание (!) речь шла о пересечении государственной границы КНР туда и обратно, без всякого там прохождения пограничных и таможенных процедур. Ну что ж, приехали туда и вместе с пермитом были посланы пограничниками куда подальше, вот вам и официальная бумага из столицы, стоит ли говорить, что никто не затруднился обосновать нам нормативно - правовые нормы своего отказа :). Я до сих пор уверен, что нарвись мы например, на другого, менее строгого пограничника - вполне себе могли бы попасть в Непал :). Такие истории есть.  Всем удачи!
Про пермит даже спорить с вами не стану, ибо не знаете вы, о чем говорите. А вот что касается вашего опыта с Лапчи, то дело, конечно, давное и забытое. Тогда по Тибету относительно спокойно можно было и самостоятельно перемещаться. Но тем не менее прокомментирую. Вариантов, тут собственно, два:
1) Имел случай обыкновенного "кидалова". Ну, то есть, вы написали в десяток агентств с вопросом: "Кто нам сделает пермит с заходом в Лапчи?" Девять агентств ответили, что не могут, а десятое ответило: "сделаем". С этим, последним, вы и завязались. Ну и вас просто кинули: сказали, что в Лапчи включен в пермит, тогда как включен он не был. Такой номер и по сей день многие агентства прокатывают: говорят, что БЛ Эвереста, например, включен, а на месте гид говорит туристам, что "не пущают". Экономия и по бензину и по входным платам для агентства, однако. Или вы китайскую мову понимаете, что так уверены, что Лапчи в пермите был?
2) Другой вариант, тоже вполне реальный: вам таки дали пермит. (Хотя, почему в Пекине? В Пекине пермиты в Тибет вроде не выдают? Ну да ладно, в 2004 и не то могло быть.) Но подразумевалось, что тот пермит необходимо подтвердить в местной администрации (PSB и или армии), что вы не сделали. Ну, вы же понимаете, что такое бюрократическая машина? Это когда ни один чиновник не хочет брать на себя полную ответственность, и каждую бумажку нужно подтверждать по нескольку раз (а уж тем более бумажку на пересечение государственной границы!!!). Вы этот момент упустили, и пролетели.

Впрочем, это из разряда лирики. Что было на самом деле можно только догадываться. Суть в том, что сегодня пермит все-таки работает достаточно безотказно. И если гид, или кто-то еще посреди маршрута заявляет неожиданно "низзя", не верьте: пиз неправду говорит.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: serejas от 21 Февраля 2014 03:41:29
А почему вы так против Диакарба? Он здорово облегчает жизнь на высоте. Любые таблетки приносят конечно определенный вред. Но избыток жидкости в организме чреват не только страданиями, но, по сути, может вообще плохо кончится. Так что может все же лучше его пить Диакарб?
Насчет пермитов, я заказываю у своего партнера, которого знаю много лет. Соответственно всю информацию получаю от него. Доверие у меня к нему есть. Уже хотя бы потому, что смысла ему мне врать нет. А правила официальные меняются там каждый год, и даже чаще. Поэтому, сегодня может нужен пермит, а завтра нет. Или нет, скорее наоборот  :).
Что касается Китая - это страна неписаных правил, порой имеющих статус закона, то же в Тибете. Востокс.
Поэтому, иногда вы можете проехать, а иногда нет.
Я вот когда то читал статью про пацана на мотоцикле, который въехал в Китай, а потом в Тибет, просто, имея обычную визу. Въехал через какой то богом забытый пограничный пункт - в Казахстане или Киргизии, не помню, Но он вроде как сам офигел. Я бы не поверил, но парень выкладывал фотки со своей старенькой Африкой Твин и российскими номерами с улиц Лхасы - в общем, он прокатился аж через Кашгар, через Али, через Кайлас до Лхасы и обратно. Кто не в курсе, чтобы на своем ТС заехать в Китай надо собрать больше 20 разрешений, оставить крупный залог и, кажется, получить даже местные номера. В общем проще купить там машину, а потом продать. Правда это тоже было в районе 2004.
Что до поведения тибетских гидов и водителей это да. Я с ними нахлебался и неприятностей с туристами тоже поимел. Частенько доходит до скандалов, при этом, они искренне обижаются, когда у них начинаешь требовать то, что и так должны сами сделать. Ведут себя при этом по-свински. Это есть. Особенно, если им неохота куда то ехать. Приходится скандалить, звонить в офис в Лхасу и т.д., нормальная рабочая ситуация. Но вообще это от гида зависит, просто многие предпочитают с ними не скандалить, а в принципе, достаточно поскандалить пару раз и в следующий раз они уже перестают так делать.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 21 Февраля 2014 07:17:13
А почему вы так против Диакарба? Он здорово облегчает жизнь на высоте. Любые таблетки приносят конечно определенный вред. Но избыток жидкости в организме чреват не только страданиями, но, по сути, может вообще плохо кончится. Так что может все же лучше его пить Диакарб?

Чтобы понять, зачем нужен диакарб, нужно разобраться с механизмами горной болезни. Собственно, механизм прост: кислорода не хватает, отсюда повышается кровяное давление и учащается пульс. Конечно, организм включает новые механизмы, и постепенно в крови повышается уровень гемоглобина. Но этот процесс - не процесс одного дня, а, скорее процесс многих недель: ниже я приведу некоторые данные по динамике этого процесса.

А теперь давайте возьмем для примера ту статью, на которую я сослался. Это статья написанная медиком для профессионалов. То есть, для людей, которые знают зачем они туда идут, и к каким последствиям это может привести. Да, технически возможно взойти на Эльбрус на четвертый день с грамотным использованием описанных препаратов, вот только гордиться тут нечем, и, конечно, надо как минимум понимать, что такие забеги не проходят без следа для здоровья. Более же половины туристов, которые едут в Тибет, ни малейшего представления об этом (условиях поездки и последствиях для здоровья) не имеют: в голове у них Мудашев с Блеватской, все тибетцы ходят в белом, а монахи какают лепестками роз. Именно поэтому я против применения любых лекарств, так или иначе влияющих на естественные процессы адаптации. Не станете же вы утверждать, что диакарб повышает уровень гемоглобина? А раз на уровень гемоглобина он не влияет, то любое его применение лишено смысла - оно, возможно, снимает (точнее - прячет) неприятные симптомы, но при этом добавляет побочные эффекты, которые заметны даже без медицинских тестов и специальной аппаратуры.

Вы не ответили на вопрос про тонометр, из чего я заключаю, что вы его ни разу с собой не брали. А стоило бы. По моим наблюдениям примерно у 60-70% туристов, нормальных здоровых людей, без гипертонии, на 11й день при графике ночевок 3600 - 3600 - 3600 - 3800 - 4400 - 4500 - 4500 - 3600 - 3600 - 4500 - 4500 на высоте 4500м систолическое/диастолическое давление держится на уровне 100 / 140, и лишь у 20-30% давление находится на уровне нормального 80 / 120. А примерно у 10% давление держится на уровне 110 / 160. Это наблюдение, кстати, вполне соответствует данным из специализированной литературы по высотной адаптации: такое повышение давления не является отклонением, это норма.

А теперь возьмите гипертоника, и представьте, что будет с его давлением и его сосудами (в особенности с почечной артерией). Представили? А теперь не кажется ли вам, что ваше предыдущее замечание (про то что гипертоникам можно) несколько опрометчиво, если не сказать - преступно?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: serejas от 23 Февраля 2014 02:38:00
Нет не кажется. Прежде чем давать такие советы, я консультируюсь с врачом. Поэтому еще раз вернемся к моему ответу, из которого очевидно, что консультация с врачом в данном случае обязательна. Но гипертония вовсе не приговор для того, кто хочет в горы. Все зависит от степени заболевания. А решать здесь должен сам человек на основании врачебного вердикта и собственного намерения, которое может, кстати, перевесить все рекомендации. Поездки в горы не могут быть абсолютно безопасными, просто надо каждому человеку это объяснять, отек может случится и у здорового человека и у гипертоника. По моим наблюдениям состояние на высоте, не слишком зависит от возраста и состояния здоровья, зачастую молодые и здоровые люди страдают от горняшки сильнее, чем люди с проблемами. Впрочем, это не так уж удивительно, люди в возрасте как правило точно знают, что хотят от путешествия. Соответственно, и их отношение к дискомфорту не перевешивает все остальное, как бывает у молодых и здоровых людей вообще не представляющих, что бывает что то, что может болеть. Удивительно то, насколько намерение и ментальное состояние часто определяет состояние физическое.
Надо еще подчеркнуть, что все мною сказанное не относится к восхождениям (альпинизму), а к высокогорным трекам, которые редко бывают выше 5500 метров. Странно при этом руководствоваться рекомендациями для людей, кто ходит на семитысячники, а это следует из вашей статьи, явно написанной для альпинистов. Тем более, на основании этого запрещать женщине с гипертонией неизвестной степени тяжести поездку в Тибет, которая вовсе не собирается идти на Эверест. Посмотрите, кстати, с какими физическими проблемами люди на этот Эверест ходят.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 23 Февраля 2014 08:00:41
Нет не кажется. Прежде чем давать такие советы, я консультируюсь с врачом.
Врач случайно не Добузцюе из Клиники Тибетской Медицины в Лхасе (http://polusharie.com/index.php?topic=157775.0)? ;D ;D 
И... вы консультируетесь, или ваш клиент?  ;D

Надо еще подчеркнуть, что все мною сказанное не относится к восхождениям (альпинизму), а к высокогорным трекам, которые редко бывают выше 5500 метров. Странно при этом руководствоваться рекомендациями для людей, кто ходит на семитысячники, а это следует из вашей статьи, явно написанной для альпинистов. Тем более, на основании этого запрещать женщине с гипертонией неизвестной степени тяжести поездку в Тибет, которая вовсе не собирается идти на Эверест.
Ничего странного в этом запрете нет. Подучите, пожалуйста, матчасть. Есть объективные данные, согласно которым в течение первых 10 дней даже на таких высотах, редко превышающих 5500м, кровяное давление повышается минимум на 20 миллиметров. Вроде как ничего страшного: здоровый человек 100 / 140 переживет. А что будет, если давление в норме 100 / 140? Очевидно, что оно поднимется до 120 / 160. А это уже серьезно. Кроме того, процесс адаптации связан с выработкой гемоглобина. С повышением  гемоглобина увеличивается и вязкость крови. С увеличением вязкости крови растет нагрузка на стенки сосудов: на них возникают микротрещины, и так далее. И относится все это не к Эвересту, а к трекинговым высотам от 3000 до 5000 м. Конечно, адаптация при наборе высоты пешком, как в случае трекинга, проходит легче. Но только при турах в Тибет плавный набор высоты не возможен. Высадились сразу на 3600 и здравствуйте. Посему, сердечно-сосудистые заболевания являются абсолютным противопоказанием к поездкам в Тибет. И диакарб тут никому не поможет. Кстати, на каком основании вы кормите им клиентов? Вы хорошо себе представляет механизм действия диакарба?

Посмотрите, кстати, с какими физическими проблемами люди на этот Эверест ходят.
Это не важно. Важно с какими проблемами они оттуда возвращаются. Или, по-вашему, главное, что стал героем, а какой ценой - не имеет значения (http://lurkmore.to/An_Hero)?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 24 Февраля 2014 08:02:44
В Тибете день ото дня делается грустнее и грустнее. По всему видать, что руководство ТАР заинтересовано в привлечении массовых туристов в шопинг-туры на автобусах. Иначе сии нововведения не объяснимы.

"Восьмидесятки" покидают Тибет (http://himalayanglacier.ru/news/vosmidesyatki-pokidayut-tibet/)

Эта грустная новость берет начало в октябре 2013 года, когда руководство Тибетского Автономного Района приняло решение об обновлении туристического автопарка. Согласно новым правилам, транспортные средства, предназначенные для перевозки иностранных туристов должны быть выпущены не позднее чем в 2005 году.

На протяжении некоторого времени в среди руководства шли ожесточенные споры о том, что уход с рынка большого количества старых внедорожников негативно скажется на туристическом потоке, и с этим решением нужно повременить. Но на сегодняшний день можно с уверенностью сказать, что это решение вступило в силу, и отменено не будет.

На практике это работает так: водители туристических транспортных средств обязаны продлевать свои лицензии на перевозку туристов ежеквартально (каждые три месяца). Водитель, не имеющий продленной лицензии, не имеет, соответственно, права перевозить туристов. Таким образом, технически это организовано очень просто: водитель, чье транспортное средство старше, чем 10 лет, просто не получает продления лицензии.

Можно предположить, что это весьма негативно отразится на работе туристических фирм: ведь внедорожники Toyota Landcruiser 80 и Toyota Landcruiser 100 (многие из которых тоже старше 10 лет) уйдут в никуда. А ведь эти транспортные средства наиболее всего подходят для того, чтобы попасть в такие труднодоступные места, как Базовый Лагерь Эвереста, Долина Гаруды и т.п. Сейчас можно предположить, что к началу туристического сезона (апрель месяц) около 50% внедорожников выйдут из игры. К началу лета - порядка 80%. И к осени в Тибете останется лишь около сотни относительно новых Toyota Landcruiser 100.

Альтернативными средствами передвижения становятся минивены Hyundai H1 и Hyundai Refine, они удобны и более просторны в сравнении с привычными внедорожниками, но при перемещении на них нет ни какой гарантии, что транспортное средство сможет пройти полностью утвержденный маршрут. Как вариант, придется нанимать внедорожники в промежуточных населенных пунктах для совершения однодневных радиальных поездок.
Название: Диакарб в горах
Отправлено: Дорже Ликпа от 02 Марта 2014 11:41:13
И диакарб тут никому не поможет. Кстати, на каком основании вы кормите им клиентов? Вы хорошо себе представляет механизм действия диакарба?
Поскольку serejas пока не отвечает на вопрос, а применяется этот препарат на трекингах действительно очень часто (чуть ли не каждый первый принимает диакарб начиная с Намче-Базара), предлагаю разобрать самостоятельно, что же это за зверь, и с чем, вернее - зачем, его едят.

Диакарб, или Ацетазоламид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4) является диуретиком, или, проще говоря, мочегонным.
Основное применение препарат нашел при борьбе с отеками, повышенным внутричерепным давлением, при черепно-мозговых травмах... и, таки да, в инструкции по применению препарата говорится о том, что его можно принимать при горной болезни. И если с отеками, внутричерепным давлением и черепно-мозговыми травмами всё вполне прозрачно, то с горной болезнью ясно далеко не все. И тут надо бы разобраться подробнее.
Для начала нужно отметить, что горная болезнь (набор симптомов, возникающий при достижении человеком определенной высоты) не является патологией. Это нормальный процесс адаптации организма к высоте, организм начинает постепенно приспосабливаться, вырабатывать гемоглобин и т.п. Далее, горную болезнь принято разделять на три стадии (легкую, среднюю и тяжелую), а также выделить два наиболее неприятных последствия - отек легких и отек мозга. Именно эти два представляют наибольшую опасность и приводят к летальному исходу.
Можно предположить, что прием диакарба должен способствовать снижению риска развития этих двух отеков, и это вполне объяснимо мочегонным действием диакарба. Так что определенная польза от приема этого препарата есть: снижение риска возникновения отека. На этом все: другой пользы от приема диакарба я лично не могу обнаружить.
А теперь давайте разберемся с побочными явлениями. Как и всякий диуретик, диакарб, выводит из организма влагу, что в свою очередь приводит к обезвоживанию и, что особенно важно, загустению крови. При загустении крови, во-первых, увеличивается нагрузка на стенки сосудов, на них возникают микротрещины и т.п., и во-вторых, снижается насыщение кровью капилляров. Думаю, каждый, кто пробовал дакарб, отмечал онемение в кистях и стопах. Вот это оно и есть: недостаточный кровоток из за густой крови. И тут ладно бы, если только ступни и кисти, но я подозреваю, что голодать начинают и другие ткани и части тела. Другое побочное явление – диакарб вымывает из организма калий, именно поэтому его всегда назначают в сочетании с аспаркамом.
Разобравшись с побочными явлениями, вернемся к отекам. Уместно задаться вопросом, на каких высотах возникает риск возникновения отека? В Википедии по этому поводу говорится так:
Цитировать
Высотный отёк лёгких из всех специфических для гор заболеваний является наиболее частой причиной смерти. На высоте 2700 м частота высокогорного отёка лёгких составляет 0,0001% и увеличивается до 2% на 4000 м.

Однако цифры эти ничем не подтверждены, и не ссылаются на какой-либо авторитетный источник. Зато из своего опыта могу отметить что риск возникновения отека на высоте до 5000м значительно ниже, чем 2%. Впрочем, не это не только моя статистика: многие альпинисты-высотники, с кем мне доводилось общаться высказывались, что прием диакарба для профилатики отека становится целесообразен после отметки 5500м.
А теперь давайте посмотрим, начиная с каких высот начинают массово кормить туристов диакарбом нерадивые гиды? На трекингах в Гималаях (Непал, Тибет, Индия) гиды рекомендуют принимать диакарб начиная с высоты 3500м. Гидов можно понять: им так спокойнее. Но с учетом побочных явлений, очень малой вероятности возникновения отека, а так-же понимая, что из этого региона и с этих высот эвакуация на отметку 2300 всегда возможна в течение 10-14 часов (это, кстати, тоже важный фактор, который надо учитывать при назначении диакарба) лично у меня возникает ощущение, что прием диакарба на трекинга – ни что иное, как пальба из пушки по воробьям: опасность возникновения отека значительно меньше, чем опасность побочных явления. Диакарб нужно иметь в аптечке (он у меня с собой есть всегда, а равно – дексаметазон), но не для ежедневного профилактического приема, а на крайний случай, когда встает вопрос об эвакуации.
С остальными же симптомами горной болезни можно бороться и без диакарба: от головной боли прекрасно помогает ношпа + цитрамон. От тошноты - церукал. С давлением бороться смысла особого нет: при нехватке кислорода повышение давления - защитная функция организма. Часто попытки понизить давление приводят к учащению пульса,  и наоборот.
В общем, у меня создается впечатление что те, кто кушают диакарб для профилактики, ведут себя подобно Василию Алибабаевичу (http://youtu.be/B6IxmBJhNAA).
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: serejas от 05 Марта 2014 18:58:53
Здравствуйте Дордже Ликпа. Ощущение от ваших постов такое, что вас вообще не волнует вопрос с диакарбом, а волнует лишь то, что его принимают другие, в то время как вы этого не делаете.
Или может просто хотите иметь интернет-возможность ставить на место всяких там некомпетентных недоумков, осмелившихся иметь собственное мнение.
Иначе, мне исключительно трудно понять вашу категоричность в суждениях,  которая наблюдается вот уже в двух вопросах – по поводу использования диакарба и по вопросу о людях с гипертонией.
В моих постах по этому поводу все изложено предельно ясно. Однако, повторюсь.
Первое: Людям с гипертонией не показано и не противопоказано ехать в Тибет. Все зависит от факторов, которые должен оценить врач, но при этом финальное решение принимает сам человек. Потому, что только он ответственен за свою жизнь и никто другой.
Второе. По поводу использования Диакарба. Как всякое лекарство он не  может быть абсолютно безвреден. Но может спасти от недельного дискомфорта, или даже, в некоторых случаях, спасти жизнь. Так что принимать его или нет каждый решает сам.

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 05 Марта 2014 21:09:29
Здравствуйте Дордже Ликпа. Ощущение от ваших постов такое, что вас вообще не волнует вопрос с диакарбом, а волнует лишь то, что его принимают другие, в то время как вы этого не делаете.
Или может просто хотите иметь интернет-возможность ставить на место всяких там некомпетентных недоумков, осмелившихся иметь собственное мнение.
Иначе, мне исключительно трудно понять вашу категоричность в суждениях,  которая наблюдается вот уже в двух вопросах – по поводу использования диакарба и по вопросу о людях с гипертонией.
В моих постах по этому поводу все изложено предельно ясно. Однако, повторюсь.

Я отличаюсь от вас тем, что по крайней мере сделал попытку разобраться в этом вопросе, прочитал некоторое количество литературы, проконсультировался с врачами и коллегами. А мог бы делать как все: "Все побежали стали принимать, и я побежал стал принимать". Вы в своем мнении не уникальны: все советуют принимать диакарб, мое начальство всем советует принимать диакарб. Так что, я - диссидент, в некотором смысле.

Написал же я эти несколько постов за тем, чтобы читатели могли, как вы метко заметили, решать сами, а не слушать доброго доктора с упаковкой диакарба в чистой руке.
По поводу использования Диакарба. Как всякое лекарство он не  может быть абсолютно безвреден. Но может спасти от недельного дискомфорта, или даже, в некоторых случаях, спасти жизнь. Так что принимать его или нет каждый решает сам.

Хотите поспорить на эту тему серьезно? Давайте откроем это обсуждение где-нибудь на риск.ру (если до сих пор такого ещё нет). Здесь то что собачиться? Все равно тему прочитает 10 туристов от силы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: donka от 17 Апреля 2014 21:02:18
ой как много всего прочитала...получается что  в тибете нет возможности полечится не у шарлатанов ??? мы недавно переехали в пекин, моему ребенку 5 лет, и у него с рожденя силные запоры, западной медециной неполучается вылечится, очень хотели отвезти ребенка на лечение в тибет, да или другой город с хорошей традиционной медециной, но желателно не в пекине, так как раз уж лечится так и от смога тоже отдохнуть, можете посоветовать что нибудЬ ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 17 Апреля 2014 22:24:42
ой как много всего прочитала...получается что  в тибете нет возможности полечится не у шарлатанов ??? мы недавно переехали в пекин, моему ребенку 5 лет, и у него с рожденя силные запоры, западной медециной неполучается вылечится, очень хотели отвезти ребенка на лечение в тибет, да или другой город с хорошей традиционной медециной, но желателно не в пекине, так как раз уж лечится так и от смога тоже отдохнуть, можете посоветовать что нибудЬ ?

Вы можете обратиться в госпиталь тибетской медицины "Арура" в г. Синин (青海省藏医院). Это самый большой центр тибетской медицины в Китае. Пребывание в Синине не требует пермитов, гидов и водителей. Вы можете приехать в Синин сами и остаться на сколько захотите.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: donka от 17 Апреля 2014 23:40:38
Вы можете обратиться в госпиталь тибетской медицины "Арура" в г. Синин (青海省藏医院). Это самый большой центр тибетской медицины в Китае. Пребывание в Синине не требует пермитов, гидов и водителей. Вы можете приехать в Синин сами и остаться на сколько захотите.


а там есть переводчики в самой больнице ?
а тибет отпадает я так понимаю ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: KAWACHEN от 17 Апреля 2014 23:50:50

а там есть переводчики в самой больнице ?
а тибет отпадает я так понимаю ?

А вас какие языки интересуют?
Многие тибетские врачи говорят на китайском. Есть несколько врачей и их ассистентов, которые говорят на английском. Если вам нужен перевод на русский, пишите мне на [email protected] Я живу в Синине и перевожу в Аруре приезжим русскоязычным пациентам.

Госпиталь в Лхасе и Арура в Синине - два самых крупнейших госпиталя тибетской медицины. Только для прохождения лечения в Лхасе вам нужно будет покупать тур и оплачивать ежедневное сопровождение гида, а в Синине вы можете находится без тура, пермита и гида.
Синин - центр провинции Цинхай. Раньше эта территория была границей Тибета и Китая. Из Синина 40 минут на машине/автобусе, и вы среди тибетских монастырей, монахов, гор и равнин. Так что тут тоже очень даже Тибет :)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 18 Апреля 2014 12:28:44
Госпиталь в Лхасе и Арура в Синине - два самых крупнейших госпиталя тибетской медицины. Только для прохождения лечения в Лхасе вам нужно будет покупать тур и оплачивать ежедневное сопровождение гида, а в Синине вы можете находится без тура, пермита и гида.

Аня, надеюсь ты не про это (http://polusharie.com/index.php?topic=157775.0) заведение в Лхасе пишешь, а про менканг на улице Рамоче?

В Аруре, кстати, я был. Заведение вполне солидное, хотя и относительно дорогое. Я бы сказал, что это больница для богатых местных.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 18 Апреля 2014 12:33:41
ой как много всего прочитала...получается что  в тибете нет возможности полечится не у шарлатанов ??? мы недавно переехали в пекин, моему ребенку 5 лет, и у него с рожденя силные запоры, западной медециной неполучается вылечится, очень хотели отвезти ребенка на лечение в тибет, да или другой город с хорошей традиционной медециной, но желателно не в пекине, так как раз уж лечится так и от смога тоже отдохнуть, можете посоветовать что нибудЬ ?

Если вас интересует мое мнение, то не стоит ждать от тибетской медицины чудес. "Тибет" это тренд сегодняшнего дня. Все, что связано с Тибетом, уже окрашивается ареалом таинственности и всесильности. Не забывайте, что средняя продолжительность жизни в Тибете до прихода китайцев была чрезвычайно низкой. Таки даже нескольких далай-лам пустили в расход в подростковом возрасте.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: donka от 18 Апреля 2014 19:34:28
Если вас интересует мое мнение, то не стоит ждать от тибетской медицины чудес. "Тибет" это тренд сегодняшнего дня. Все, что связано с Тибетом, уже окрашивается ареалом таинственности и всесильности. Не забывайте, что средняя продолжительность жизни в Тибете до прихода китайцев была чрезвычайно низкой. Таки даже нескольких далай-лам пустили в расход в подростковом возрасте.

да очень интересует ваше мнение, я рада что вy откликнулись !

а на сколько дорого там ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 18 Апреля 2014 19:39:44
а на сколько дорого там ?

в зависимости от предписанных процедур, ибо в тибетской медицине процедуры являются едва ли не самой важной составляющей лечения. примерно 500 юаней за 5 процедур в день.
лекарства там стоят копейки.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: donka от 18 Апреля 2014 21:12:19
в зависимости от предписанных процедур, ибо в тибетской медицине процедуры являются едва ли не самой важной составляющей лечения. примерно 500 юаней за 5 процедур в день.
лекарства там стоят копейки.

если будет результат - то конечно же ето того стоит и денег не жалко хоть и не дешево, нам нжуно востановить функцию кишечника, перестатику, извеняюсь за подробности, чтобы кишечник сокращался, думаю тибетская медицина может помочь ?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 18 Апреля 2014 21:55:46
если будет результат - то конечно же ето того стоит и денег не жалко хоть и не дешево, нам нжуно востановить функцию кишечника, перестатику, извеняюсь за подробности, чтобы кишечник сокращался, думаю тибетская медицина может помочь ?

Тибетская медицина требует длительного лечения. Если речь идет не о заболевании, которое требует экстренного лечения, то почему бы и не попробовать? Главное сильно не обольщайтесь, чтобы потом не разочаровываться.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Августа 2014 23:13:34
Никогда не доверял автобусам в Тибете, всякий раз, когда видел из там, думал: "Просто удивительно, наверное сам Победоносный Будда заботится о путешествующих тут туристах, раз до сих пор ни один из них не упал в пропасть на серпантине?!!"
Вот и доездился кто-то...

А дорога то на этом участке хорошая, хайвей...

Цитировать
МОСКВА, 9 авг — РИА Новости. По меньшей мере 44 человека погибли и еще 11 получили ранения в результате ДТП в горах Тибета, которое повлекло за собой падение в пропасть туристического автобуса, передает в субботу агентство Синьхуа со ссылкой на местные власти.

По данным агентства, инцидент произошел примерно в 16.25 по местному времени (12.25 мск) в уезде Ньемо округа Лхаса Тибетского автономного района КНР. Сообщается, что автобус с туристами, следовавший по китайскому национальному шоссе 318, столкнулся с внедорожником и пикапом, после чего упал в пропасть с 10-метровой высоты.

"Автобус, рассчитанный на 55 мест, в котором находились 50 человек, упал в ущелье с 10-метровой высоты после столкновения с внедорожником и пикапом", — значится в заявлении региональных властей, которое цитирует агентство Синьхуа. Кроме того, как стало известно, при столкновении также погибли пятеро человек, находившихся в двух других автомобилях.

Сообщается, что большинство пассажиров автобуса были туристами из западных провинций Китая. Были ли среди них граждане других национальностей, пока не уточняется. К настоящему времени все пострадавшие доставлены в больницу Лхасы.

Причины, а также другие обстоятельства происшествия устанавливаются.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140809/1019442619.html#ixzz3A0CmJ3CD
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 11 Августа 2014 10:16:44
пострадавшие все китайцы
это были туристы из тех, кто торопится..

многим надо во что бы то ни стало от БЛЭ до Лхасы доехать за один день, или от Дарчена до Шикадзе.... или от Лхасы до Сага...

учитывая все ограничения скорости на дорогах (в этом году до самого Дарчена), когда от пункта А до пункта Б нельзя приезжать раньше установленного времени, для водителя это всегда испытание, 12-15-18 часов в пути без сна для водителя это не нормально, а туристы требуют:
"Нет, едем дальше! Не важно во сколько, я хочу быть сегодня в Лхасе"....

не экономьте время!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: pandagirl от 11 Августа 2014 11:06:47

 12-15-18 часов в пути без сна для водителя это не нормально,


Это тоже слишком опасно!!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 11 Августа 2014 11:34:11
пострадавшие все китайцы
это были туристы из тех, кто торопится..

многим надо во что бы то ни стало от БЛЭ до Лхасы доехать за один день, или от Дарчена до Шикадзе.... или от Лхасы до Сага...

учитывая все ограничения скорости на дорогах (в этом году до самого Дарчена), когда от пункта А до пункта Б нельзя приезжать раньше установленного времени, для водителя это всегда испытание, 12-15-18 часов в пути без сна для водителя это не нормально, а туристы требуют:
"Нет, едем дальше! Не важно во сколько, я хочу быть сегодня в Лхасе"....

не экономьте время!

Спешка тут не при чем. Автобус в принципе для таких дорог не предназначен, ибо громоздкий, неповоротливый, и центр тяжести находится черт знает где. Но желание сэкономить у туристов и заработать у туроператоров часто пересиливает инстинкт самосохранения. Вот и начинаются автобусные туры там, где их быть не должно. Ладно только хайвей - в Долину Гаруды и БЛ Эвереста на автобусах прутся...

Китайцы славятся своей торопливостью, факт. Однако, надо признать, что сейчас и у руссотуристов стало модно рано утречком выехать на автобусе из Шигаце и прямиком в аэропорт Гонгкар, на утренний самолет...
Название: Кайлаc и Нгари закрыты с 1 октября 2014
Отправлено: Дорже Ликпа от 11 Сентября 2014 20:15:58
09.09.2014 – Кайлаc и Нгари закрыты с 1 октября 2014 (http://www.himalayanglacier.ru/news/kajlash-i-ngari-zakryty-s-1-oktyabrya-2014/)

В последние дни мы получили множество писем и звонков с вопросами, что же на самом деле происходит с пермитами на Кайлас этой осенью, и почему некоторые агенства обещают оформить пермит на Кайлас на октябрь, тогда как другие категорически не рекомендуют планировать поездку на октябрь месяц.

Дело в том, что есть агенства, которые получают пермит через недобросовестных посредников, и поэтому они не в курсе реальной ситуации. Есть и другие агентства, которые сознательно вводят туристов в заблуждение, не представляя им достоверную информацию. Эти агенства ставят себе целью получить от клиентов предоплату и привезти их в Лхасу любой ценой, тогда как на самом деле на поездка на Кайлас будет невозможна.

Информация о том, что все группы, направляющиеся на Кайлас, должны покинуть Тибет до 30 сентября официально не анонсировалась, но на сегодняшний день пермиты выдают только тем группам, которые планируют покинуть Тибет до 30 сентября. И есть все основания полагать, что регион Нгари будет закрыт для иностранцев с октября месяца.

Связано это новое ограничение с тем, что на начало октября запланировано снять и транспортировать к месту постоянной дислокации воинскую часть, временно находящуюся в поселке Дарчен и обслуживающую его и окрестности Кайласа.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 11 Сентября 2014 20:48:07
В продолжение споров о том, можно ли гипертоникам ехать в Тибет, наш гид Влад где-то нашел и перевел годную заметку.

Влияние высоты на артериальное давление. (http://www.himalayanglacier.ru/news/vliyanie-vysoty-na-arterialnoe-davlenie/)

Итальянские ученые Миланского университета провели научное  исследование, посвященное акклиматизации  и влиянию горных восхождений на артериальное давление. Группа исследователей совершила экспедицию к Эвересту, во время которой выявили зависимость между высотой, на которой находится альпинист, на его артериальным давлением, а также изучили действие препарата от гипертонии. Для проведения исследований быд выбран Непал, так как это наиболее популярное направление для треккингов в Гималаях. Участники экспедиции (команда численностью 47 человек, из которых 15 были учеными этого научно-исследовательского и учебного центра) прибыли на самолете из Милана в столицу Непала город Катманду, находящийся на высоте 1 355 метров над уровнем моря, где провели для акклиматизации 3 дня. Затем они переместились в поселок Намче-Базар, находящийся на высоте 3 400 метров, где также провели 3 дня. На заключительном этапе научной экспедиции миланская команда поднялась в базовый лагерь на горе Эверест, расположенный на высоте 5 400 метров над уровнем моря – здесь альпинисты провели 12 дней. На всем протяжении экспедиции ее участники проводили постоянный мониторинг артериального давления, включая и суточное амбулаторное мониторирование с автоматическими замерами АД каждые 15-20 минут.

Часть альпинистов на протяжении всей экспедиции регулярно принимали гипотензивный препарат телмисартан, специфический антагонист рецепторов ангиотензина II, а другая часть получала препарат плацебо. Итальянские ученые обнаружили, что тестируемый препарат телмисартан продолжал оказывать гипотензивное действие и на высоте 3 400 метров над уровнем моря, однако в базовом лагере на высоте 5 400 метров его эффективность не обнаружена. Пребывание на этой высоте было связано со стойким повышением систолического артериального давления в среднем на 14 мм рт. ст., а диастолического – на 10 мм рт ст. вне зависимости от приема телмисартана.

Ученые установили, что в горах артериальное давление повышалось у всех участников экспедиции, причем в ночное время это проявлялось особенно выраженно. По мнению ученых, причиной роста давления является повышенная активность симпатической нервной системы, связанная с кислородным голоданием. Таким образом, полагают ученые, сердце вынуждено работать более активно, при этом, что периферические кровеносные сосуды сжимаются.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 10 Декабря 2014 05:19:35
Пообщался с туроператорами в Катманду по тибетским программам, порадовали хорошими новостями:

1, По-прежнему для туристов доступны только два погранперехода: Кодари (шоссе «Дружба») и Симикот (трек к Кайласу). Индивидуалам можно присоединяться к существующим группам, срок оформления документов - неделя. Минимальный туристический пакет на Кайлас (трек 14-16 дней, с перелетами КТМ-Симикот-КТМ) - от 2300 долл, минимальный пакет до Лхасы и обратно (Тинри-Шигадзе-Гяндзе 5 дней + Лхаса 3 дня + выезд 2 =10 дней, без перелетов и Эвереста, автобус/джип) - 900 долл. Цены от Катманду и обратно (транспорт, гид, документы, гостиница)

2, Хотя въезд по-прежнему только в составе группы - но ВОЗМОЖЕН въезд в Тибет из Непала по любой валидной визе (втч бизнес и рабочей), равно как и следование дальше в Китай из Лхасы уже отдельно от группы, что, как я понимаю, раньше не дозволялось.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Декабря 2014 08:01:15
1, По-прежнему для туристов доступны только два погранперехода: Кодари (шоссе «Дружба») и Симикот (трек к Кайласу). Индивидуалам можно присоединяться к существующим группам, срок оформления документов - неделя. Минимальный туристический пакет на Кайлас (трек 14-16 дней, с перелетами КТМ-Симикот-КТМ)
100% вранье. Доступен переход через Симикот, или нет, и на каких условиях: будет ясно только в середине апреля.

2, Хотя въезд по-прежнему только в составе группы - но ВОЗМОЖЕН въезд в Тибет из Непала по любой валидной визе (втч бизнес и рабочей), равно как и следование дальше в Китай из Лхасы уже отдельно от группы, что, как я понимаю, раньше не дозволялось.

Это тоже похоже на 100% вранье, но я уточню на всякий случай: может и правда отменили групповые визы.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Gasper от 10 Декабря 2014 11:41:17
Подскажите, а по-прежнему нужно получать особое разрешение на въезд в Тибет с предоставлением мест посещения и сопровождающим от турфирмы? Или что-то изменилось?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Декабря 2014 11:52:45
Подскажите, а по-прежнему нужно получать особое разрешение на въезд в Тибет с предоставлением мест посещения и сопровождающим от турфирмы? Или что-то изменилось?

Ничего не изменилось. Всё по прежнему. Только строже становится год от года. Для реальной экзотики могу рекомендовать прокатиться по Кхаму или Амдо (Сычуань, Юннань, Ганьсу): там тибетцев и тибетского колорита больше чем в так наз. "Тибете" ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Gasper от 10 Декабря 2014 12:56:23
Ничего не изменилось. Всё по прежнему. Только строже становится год от года. Для реальной экзотики могу рекомендовать прокатиться по Кхаму или Амдо (Сычуань, Юннань, Ганьсу): там тибетцев и тибетского колорита больше чем в так наз. "Тибете" ;D

спасибо)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 13 Декабря 2014 21:06:34
100% вранье. Доступен переход через Симикот, или нет, и на каких условиях: будет ясно только в середине апреля.

Это тоже похоже на 100% вранье, но я уточню на всякий случай: может и правда отменили групповые визы.

Естественно, перевалы типа Долма и Нара закрыты, как правило, с ноября по май))) Я имел ввиду только то, что из многочисленных погранпереходов между Непалом и Тибетом для туристов открыты только два((( Из Мустанга, Лантанга и пр. по-прежнему не зайти...

Групповые визы никто не отменял, просто опять появились прецеденты захода в Тибет с группой по индивидуальным и покидание групп индивидуалами в Лхасе
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 13 Декабря 2014 21:54:46
Групповые визы никто не отменял, просто опять появились прецеденты захода в Тибет с группой по индивидуальным и покидание групп индивидуалами в Лхасе

Смотрите: либо вы не поняли собеседника, либо он вам соврал. Ни одного прецедента попадания в Тибет из Непала по индивидуальной визе нет и быть не может. Вы НЕ можете въехать в Тибет из Непала ни по бизнес, ни по туристической, ни по студенческой, ни по рабочей визе. Это технически НЕ возможно. В любом случае, у вас должна быть групповая виза. А с групповой визой есть несколько нюансов:
1) Групповую визу можно оформить для одного человека, индивидуально. Даже если в группе 10 человек. Это как раз не проблема. Проблема в другом.
2) Получить групповую визу более 30 дней крайне сложно. Это возможно, но никто не станет делать для вас длительную групповую визу, если вы покупаете копеечный тур. Такие визы делают "для своих".
3) При получении групповой визы все действующие визы в вашем паспорте (студенческие, бизнес, рабочие и т.п.) в обязательном порядке АННУЛИРУЮТ. Таков порядок. НО, бывают прецеденты, когда за взяткой можно убедить ответственное лицо не заметить действующую визу в именно вашем паспорте (в моей практике такое получилось всего один раз). Но этот вариант БЕЗ какой либо гарантии. Вообще, все не официальные варианты бывают только без какой либо гарантии: может сработает, а может - нет.
4) Даже если вам НЕ аннулировали вашу действующую визу при выдаче групповой визы, на каком основании вы будете находиться в Китае после того, как ваша групповая индивидуальная виза закончится? У вас, минуточку, банально штампа о въезде в страну в паспорте не будет!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 13 Декабря 2014 23:13:30
Смотрите: либо вы не поняли собеседника, либо он вам соврал. Ни одного прецедента попадания в Тибет из Непала по индивидуальной визе нет и быть не может.

Да Вы так не переживайте - я же не претендую на истину в последней инстанции)))  Говорю же - информация от туроператора в Катманду, сам не ездил. Точнее -  когда сам ездил по такому варианту - было еще можно)) Более того - можно было соскочить с группы в Шицюаньхэ и выехать в Кашгар через Аксай-чин)))

Туроператор хороший, с актуальным (2014 г.) опытом и Кайласа, и Эвереста, врать ему резона нет. Сходил от него только что на Канченджангу, адекватный вполне))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 13 Декабря 2014 23:29:47
Да Вы так не переживайте - я же не претендую на истину в последней инстанции)))  Говорю же - информация от туроператора в Катманду, сам не ездил.

Я не переживаю, а объясняю вам, какие есть варианты соскочить с группы. Можете не верить мне: ваше право верить в то, что вам больше по душе.

Сходил от него только что на Канченджангу, адекватный вполне))
Таки, на самую вершину взошли. Поздравляю... в не сезон-то  ;D
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sergey от 14 Декабря 2014 00:00:25
Я не переживаю, а объясняю вам, какие есть варианты соскочить с группы. Можете не верить мне: ваше право верить в то, что вам больше по душе.
Таки, на самую вершину взошли. Поздравляю... в не сезон-то  ;D

Верить турфирме - выбор клиента. А разбавлять джинсу на форуме - общественный долг и очистка кармы ;))

Зачем на вершину? Только до базовых, там и осенний сезон хорош, тихаусы только во второй половине ноября начинают сворачиваться.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 14 Декабря 2014 00:14:43
Вы разбавили, а я вас поправил. Повторяю: не исключаю, что вы банально не поняли собеседника. (Судя потому, что вы с легкостью путаете "к Канченджанге" и "на Канченджангу" своего собеседника вы могли недопонять с такой же легкостью.) Далее, по пунктам расписал, где именно вы его могли не понять. Вопрос вроде исчерпан.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Науз от 30 Декабря 2014 02:35:44
в путешествии на поезде и плюсы есть:

и минусы:


вторая ночь (направление Пекин-Лхаса) проходит на большой высоте, максимум 5200м над уровнем моря, это тяжело для акклиматизации (намного легче прилететь на 3650м в Лхасу, чем на поезде за пару часов подняться от 3000 в Голмуде до 5200 в горах Тангула. Хотя разные люди могут по-разному переносить эти условия, важным фактором является моральный настрой, если Вы настроились, что на поезде будет легче, то так оно и будет!)

медицинской помощи в поезде фактически нет, в аптечке есть пластырь, йод, ватные палочки и больше ничего полезного))

Читал, что места в вагонах оборудованы кислородными устройствами и можно подышать, если становится плохо. Или это не правда?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 30 Декабря 2014 06:47:24
Читал, что места в вагонах оборудованы кислородными устройствами и можно подышать, если становится плохо. Или это не правда?
Кислород в поезде подается принудительно. Так что, ни неприятных явлений на себе не испытаете, ни плавной акклиматизации не получите.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: SvetaN от 13 Января 2015 20:18:27
Добрый день! Хотим с сестрой в апреле поехать в Китай с посещением Тибета. Основная цель - занятия цигун. Прошу Вас помочь найти где проводятся семинары групповые или, возможно, индивидуальные туры есть.
Название: Новый авиарейс Москва - Чэнду - Москва!!!
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Февраля 2015 16:59:49
Для всех, кто планирует поездку в Тибет, открывается новая интересная возможность: авиарейс Москва - Чэнду.
Этот рейс будет удобен как для тех, кто планирует поездку в Центральный и Западный Тибет (Лхаса и Кайлас), так и для тех, кто хочет посетить достопримечательности Восточного Тибета.
Не уверен, что сервис авиакомпании будет на уровне хотя бы Аэрофлотовского, но то, что это будет дешево и быстро - несомненно!!! Лично мне видится, что это будет самый дешевый способ попадания в Тибет.
http://www.himalayanglacier.ru/news/sichuan-airlines-otkroet-novyj-rejs-moskva-chendu/

Цитировать
29.01.2015 – Сычуаньские авиалинии открывают новый прямой рейс Москва-Чэнду-Москва!!!

Источник: wcarn.com

Авиакомпания Сычуаньские авиалинии (Sichuan Airlines, 3U), являющаяся региональным авиаперевозчиком, и базирующаяся в Чэнду, на юго-западе Китайской провинции Сычуань, открывает новый прямой рейс в Москву. Новое расписание, включающее в себя данный рейс, вступит в силу в мая 2015 года, заявили в пресс-службе авиакомпании.

Новый авиарейс Москва — Чэнду будет осуществляться четыре раза в неделю, на базе самолетов Airbus A330. В настоящее время перелет из Москвы в Чэнду занимает по меньшей мере 13 часов. С введение нового авиарейса это время сократится до 9 часов, что позволит сэкономить как время, так и деньги.

В настоящее время Сычуаньские авиалинии является крупнейшим китайским авиаперевозчиком, флот которого целиком состоит из самолетов Airbus. Это семь широкофюзеляжных самолетов A330 и 88 самолетов семейства А320. В соответствии с планом расширения, парк авиакомпании будет увеличен к следующему году до 106 самолетов.

Кроме того, авиаперевозчик отдельно заявил, что планирует также введение чартерного сервиса на направлении Чэнду - Маврикий в течение Праздника Весны. Этот маршрут станет первым беспосадочный перелетом между Центральным и Западным Китаем и Африкой.

PS: Отдельной строкой следует отметить, что на сегодняшний момент билеты всё еще не поступили в продажу, и окончательное расписание не опубликовано.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: vova_rus от 12 Февраля 2015 18:02:39
Новость отличная. Предварительно будет так:

Sichuan Airlines is commencing service to Russia starting 02MAY15, with the launch of 3 weekly Chengdu – Moscow Sheremetyevo operation. Airbus A330 aircraft is scheduled to operate this route.

3U609 CTU1500 – 1825SVO 330 246
3U610 SVO2020 – 1000+1CTU 330 246

http://airlineroute.net/2015/02/09/3u-ctusvo-s15/
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: AntoniDa78 от 11 Марта 2015 20:45:13
Привет всем! Есть еще один желающий посетить Тибет  ;D, хотя возможно будет еще один - жана может приехать  ::)
Сейчас учусь в Хайкоу. Каникулы будут в июле-августе.
Прошу совета:
1. Имеет ли смысл ехать в Тибет в это время
2. Что можно посетить (имею в распоряжении 2-3 недели)
3. Кто из уважаемых форумчан может помочь советами или делами по поводу организации поездки
Заранее благодарю за ответы  :D
p.s. один раз я там уже был в туре из Непала, заехали через Кодари и дальше по стандартному маршруту: сделал кору вокруг Кайласа и побывал в окрестностях  и побывал в базовой лагере Эвереста. Тянет опять на Тибет... Памагите  :-\
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 11 Марта 2015 21:06:00
Привет всем! Есть еще один желающий посетить Тибет  ;D, хотя возможно будет еще один - жана может приехать  ::)
Сейчас учусь в Хайкоу. Каникулы будут в июле-августе.
Прошу совета:

1. Имеет ли смысл ехать в Тибет в это время
- Имеет, но нужно быть готовым, что можно попасть в дожди. Вообще, июль - самый дождливый месяц.

2. Что можно посетить (имею в распоряжении 2-3 недели)
- Все что угодно, по вашим финансам и интересам. Советовать, не понимая финансовых возможностей - дело неблагодарное. Но по максимуму, я бы заехал через Кашгар, далее по маршруту - Нгари, снова Кайлас, Шигаце, Лхаса и окрестности.
Трекинг в долину Каншунг не советую, ибо сезон дождей.

3. Кто из уважаемых форумчан может помочь советами или делами по поводу организации поездки
- Всегда велкам. Можете написать в скайп.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: AntoniDa78 от 12 Марта 2015 00:19:21
1.   Кашгар… Я прочитал об этом городе: мечеть в центре города и памятник Мао, могилы,  мавзолеи и восточный базар. По мне так мечеть и базар - это нормально, а мавзолеи, гробницы и прочие кладбища нет смысла посещать т.к. пусть без меня упокоются с миром  ::)
Если рассматривать этот город как постепенную акклиматизацию к высотам Тибета и задержаться там дня на три - это тогда оправдывает посещение этого города (высота 1300 м.). И вообще отдельный вопрос о высоте и постепенном привыкании к ней... что Вы думаете по этому поводу?
2.   Нгари - это уже высоко (4500 м.). Интересно дорога в период дождей от Кашгара до Дарчена (или может по дороге придется делать остановку в каком-то городе на ночлег) безопасна или нет?
Кайлас это обязательно! хотелось бы посетить священные озера, Дарчен. Кора наврядли...
Нашел вот такие достопримечательности района - заброшенное королевство Гуге, горячие источники Тиртхапури и монастырь Тхолинг. Что из них конкретно имеет смысл посещать - или нет смысла ничего, судя по описанию Гуге - просто развалины, источники  - только руки помыть, монастырь давно разрушен и потом восстановлен – новодел…
Может сделать упор на природные красоты района?
3.   Шигаце. Город по дороге в Лхасу. Почитал… можно посетить монастыри. Я посещал в Тибете монастыри. Если нет цели определенной, они похожи друг на друга и смысла смотреть  ВСЕ нет никакого. Что посоветуете по этому поводу?
4.   Лхаса. Дворец  Потала – обязательно, улица Баррко (шопинг) и куча монастырей. Вопрос какие из них Вы бы посоветовали посетить и почему? И что еще в окрестностях Лхасы имеет смысл посмотреть.
Хотелки:
1.   Посетить Королевство Мустанг. Знаю что территория Непала и знаю что с непальской стороны туда не всех пускают, а если пускают пермит стоит $1500 и пехом туда действительно как до китая ))). Проезжая по дороге к Кайласу мне гид показал дорогу с китайской стороны туда. Туда с китайской стороны по его словам  нет проблем доехать на машине – вопрос возможно разрешение туда получить на посещение и сколько это стоит.
2.   Посетить еще раз базовый лагерь Эвереста – жена хочет сфоткаться на фоне.
3.   Озеро Ямдрок Тсо – вопрос ? Стоит ли оно посещения?
4.   Что еще можете посоветовать посетить в Тибете, что обычно туристы не посещают по каким-либо причинам?
По бюджету поездки пока нет определенности. Важен  маршрут -  бюджет на втором месте.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 12 Марта 2015 00:40:13
1.   Кашгар… Я прочитал об этом городе: мечеть в центре города и памятник Мао, могилы,  мавзолеи и восточный базар. По мне так мечеть и базар - это нормально, а мавзолеи, гробницы и прочие кладбища нет смысла посещать т.к. пусть без меня упокоются с миром  ::)
Если рассматривать этот город как постепенную акклиматизацию к высотам Тибета и задержаться там дня на три - это тогда оправдывает посещение этого города (высота 1300 м.).
Маршрут необычный. Виды интересные. По пути можно озеро можно посетить, расположенное на спорной на границе с Индией. Петроглифы якобы 2го тысячелетия до нашей эры посмотреть.

И вообще отдельный вопрос о высоте и постепенном привыкании к ней... что Вы думаете по этому поводу?
Ничего не думаю по этому поводу. Если нормально не готовиться, то нормальная акклиматизация при поездках в Тибет в принципе невозможна.

2.   Нгари - это уже высоко (4500 м.). Интересно дорога в период дождей от Кашгара до Дарчена (или может по дороге придется делать остановку в каком-то городе на ночлег) безопасна или нет?
Дорога там сейчас хорошая. Остановок от Кашгара до Толинга - 4 ночи.

Нашел вот такие достопримечательности района - заброшенное королевство Гуге, горячие источники Тиртхапури и монастырь Тхолинг. Что из них конкретно имеет смысл посещать - или нет смысла ничего, судя по описанию Гуге - просто развалины, источники  - только руки помыть, монастырь давно разрушен и потом восстановлен – новодел…
Монастырь в Толинге новодел? Да вы с ума сошли!!! Там оригинальные уникальные фрески XI века. Место изумительное, самое интересное место во всем Тибете. Вот реально, гораздо интереснее всех этих клоунских монастырей Лхасы с собирающими мзду монахами..

3.   Шигаце. Город по дороге в Лхасу. Почитал… можно посетить монастыри. Я посещал в Тибете монастыри. Если нет цели определенной, они похожи друг на друга и смысла смотреть  ВСЕ нет никакого. Что посоветуете по этому поводу?
Именно!!!

1.   Посетить Королевство Мустанг. Знаю что территория Непала и знаю что с непальской стороны туда не всех пускают, а если пускают пермит стоит $1500 и пехом туда действительно как до китая ))). Проезжая по дороге к Кайласу мне гид показал дорогу с китайской стороны туда. Туда с китайской стороны по его словам  нет проблем доехать на машине – вопрос возможно разрешение туда получить на посещение и сколько это стоит.
Не реально. Разрешение никто не даст. Но вообще, разрешение из Непала стоит дешевле, не столько, сколько вы назвали. Другое дело, что в июле-августе там делать нечего.

3.   Озеро Ямдрок Тсо – вопрос ? Стоит ли оно посещения?
Оно на пути из Шигаце в Лхасу, если ехать по длинной дороге.

4.   Что еще можете посоветовать посетить в Тибете, что обычно туристы не посещают по каким-либо причинам?
По бюджету поездки пока нет определенности. Важен  маршрут -  бюджет на втором месте.
Я подумаю.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 11:34:06
Хорошая новость!
Тибет открылся окончательно и полностью. В этом году приятно рано.
В том числе открылась и гора Кайлас, уже подаем на пермиты апрельские заезды.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 11:41:11
По поводу нового чартера Чэнду-Москва хочу обновить инфо,
расписание давно есть, вот оно:

Рейс будет осуществляться Сычуаньскими авиалиниями три раза в неделю по вторникам, четвергам и субботам.

По вторникам, четвергам и субботам вылеты Чэнду-Москва 15:00 - 18:25 (время местное), 7.5 часов в пути.

По вторникам, четвергам и субботам вылеты Москва-Чэнду 20:20 - 10:00 +1 (время местное), 9 часов 40 минут в пути.

Первый рейс стартует 2 мая 2015 года.

Прибытие в Москве в аэропорт Шереметьево.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 11:48:20
Кстати, на 2 мая есть акция на обратный рейс, Москва-Чэнду стоит всего 200 долларов, эконом класс в одну сторону.

Пока это единственная дата, на которую продается эконом класс, все остальные билеты эконом класса на ближайшие три месяца раскуплены пятью сычуаньскими тургигантами, занимающимися отправкой китайских туристов в Россию. Полетав пару месяцев, если будут проблемы с наполнением рейсов, то эконом может поступить в свободную продажу.

Пока же иностранные туристы могут выписывать только бизнес класс. Кстати цена на бизнес вполне приемлемая, от 1250$ до 1340$ в среднем туда-обратно!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 12:16:49
Новый рейс Чэнду-Москва будет летать со 2 мая по 31 октября 2015. На зимний период рейсы пока не планируются.

Так как эконом класса сейчас нет в продаже, новый рейс еще нельзя назвать самым дешевым путем в Тибет, но рано или поздно он таким станет.

Кроме того, из Чэнду можно на авто или на самолете путешествовать в районы Восточного Тибета (http://newwaytravel.ru/sichuan/), куда иностранным туристам не нужен пермит.
В Восточном Тибете много неисхоженных заповедных мест. Паломнические буддистские и бонские места (http://newwaytravel.ru/sichuan/tur70-2015.html). Из известных во всем мире туристических мест - заповедники Цзиучжайгоу и Хуанлун. Из мало известных, но развивающихся Заповедник Ядинг с тремя Священными горами (Ченрезиг, Янмаюн и Чана Дорчже) и тремя Священными Озерами (Молочное, Пятицветное и Жемчужное); самый большой в мире буддистский институт Сертар Ларунг Гар (http://newwaytravel.ru/sichuan/sertar-tour.html) - в этом монастыре можно свободно жить и учиться даже иностранцам!

Провинция Сычуань богата природными и культурными ресурсами и близка к Тибету. В любом случае, новый рейс будет стимулировать развитие региона и иностранных туристов будет становиться больше.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 12:37:06
Это фото Сертар Ларунг Гар в Восточном Тибете. Впечатляет?  :w00t:
Модератор: красный цвет, согласно правилам, предназначен исключительно для вынесения замечаний модераторами.

На сегодняшний день это самый большой по площади и числу монахов действующий тибетский монастырь.
Я отправляюсь в Сертар 3 апреля - уже в эту пятницу.

Интересно, что в Восточном Тибете все свободно, изображения Далай Ламы 14-го на каждом алтаре, а Высокие Ламы даже могут получать загран паспорта и путешествовать по другим странам. Пару лет назад два Высоких Ламы из Сертара посещали Бурятию с паломническим визитом. Друзья, встречавшие их в Улан-Удэ, были удивлены, насколько хорошо Ламы были знакомы с местными реликвиями, ехали целенаправленно в паломничество. И таких взаимных визитов теперь будет все больше и больше, так как с 3 апреля поездки в Сертар будут проходить каждую пятницу, старт в Чэнду.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 31 Марта 2015 12:38:53
Кстати, на 2 мая есть акция на обратный рейс, Москва-Чэнду стоит всего 200 долларов, эконом класс в одну сторону.
Ну новость как всегда, как всё в вашем стиле. Написали только половину того, что есть. Как обещаете бесплатную экскурсию в центр тибетской медицины в лхасе, но не говорите, что это аттракцион для туристов, в котором цены завышены раз в сто (http://polusharie.com/index.php?topic=157775.0), а вы получаете комиссию процентов 50%. Вот так и тут: написали, что билет стоит 200$, но забыли отметить, что это цена без сборов, с которыми билет выходит 353$
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 12:42:01
Ровно 200$ со всеми сборами.

без вашего негатива было бы скучно в этой ветке ))  ::)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 31 Марта 2015 12:48:51
ну-ну... ну что-ж...
следующей новостью, полагаю, станет новость о том, что только у вас есть хорошие связи с секретными китайскими агенствами, которые продают авиабилеты Москва-Чэнду...
кстати, видимо, на 5е мая рейс не заполнили и хваленые китайские агентства отказались от нескольких мест.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 31 Марта 2015 13:04:48
... билеты эконом класса на ближайшие три месяца раскуплены пятью сычуаньскими тургигантами, занимающимися отправкой китайских туристов в Россию. Полетав пару месяцев, если будут проблемы с наполнением рейсов, то эконом может поступить в свободную продажу.

Очень знакомые грабли. Просто до боли. Проходили уже всё это многократно на ДВ России. Несчастная 3U, похоже, не смогла пробить статус выше получартера, а значит полёты закончатся с окончанием тёплого сезона. И в будущем году вряд ли возобновятся.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 13:07:37
это второй обратный рейс, который летит из Москвы полупустой:

2 мая и 5 мая первые улетающие из Чэнду в Москву самолеты возвращаются полупустые, поэтому есть билеты и они дешевые,
первые рейсы они отвозят китайских туристов в Москву и улетают в Чэнду,
 и буквально с субботы рейсы уже снова будут наполнены возвращающимися в Китай китайцами.

агентства не секретные, этот рейс пытались запустить уже три года, и вот, наконец, получилось,
а с владельцами чартера у меня личные дружественные связи, поэтому 200$ с налогами  :P

Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 31 Марта 2015 13:14:16
Надя-Надя... да и так уже все знают, что у вас есть личные связи со всеми: и в ТТБ, и с великими тибетскими докторами из клиники тибетской медицины, и с ламами из Ларунг-гара, и с агентствами, торгующими авиабилетами.

Но у меня тоже кое-какие связи имеются. Поэтому сейчас я могу взять билет Москва-Чэнду на 26е мая всего за 309$
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 13:16:54
Очень знакомые грабли. Просто до боли. Проходили уже всё это многократно на ДВ России. Несчастная 3U, похоже, не смогла пробить статус выше получартера, а значит полёты закончатся с окончанием тёплого сезона. И в будущем году вряд ли возобновятся.

я думаю, пока курс рубля стимулирует развитие китайского туризма в Россию, они будут летать

рейс направлен именно на многолюдную Сычуань, и участки жд и авиа под эти рейсы из Чэнду до других мелких сычуаньских городов китайским гостям отдаются бесплатно или почти бесплатно
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 13:17:51
Денис, Успехов и всех Благ!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 31 Марта 2015 13:26:13
СпасиБо, Надя. Только я, к сожалению, не могу пожелать вам того-же: ибо успех для вас - деньги полученные обманом в центрах тибетской медицины и прочих лохотронах от доверчивых, а часто и больных, людей которые хватаются за последнюю соломинку в надежде получить чудесное исцеление, но, увы, не получат...
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 13:32:13
Пожалуйста, Денис. Вот мне совсем не жалко вам пожелать.
И у меня нет желания писать вам негатив в ответ, это ваша фишка и она вам больше идет.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Sinoeducator от 31 Марта 2015 14:04:54
Цитировать
рейс направлен именно на многолюдную Сычуань

Не будет потока китайских туристов из Сычуани в центр России.
Будет, как это всегда бывает, три-четыре рейса с теми, кого заманили билетом ниже себестоимости или уговорили поехать на предприятии...
Потом наступит тишина.
Эти люди не интересуются музеями, балетом, архитектурой... И средств на не до конца понятное им времяпровождение также не имеют.

Прикрытие/закрытие свободной продажи билетов в эконом - основанная на стереотипах ошибка, и эта мера не поможет загрузить рейс. Гораздо разумнее было бы договориться с авиакомпанией-партнёром о транзите через Москву - например, для пассажиров из Западной Европы, да и тех же китайцев. Но ни интерлайна, ни, тем более, код-шеринга, как я понимаю, нет?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 31 Марта 2015 14:24:25
Гораздо разумнее было бы договориться с авиакомпанией-партнёром о транзите через Москву - например, для пассажиров из Западной Европы, да и тех же китайцев. Но ни интерлайна, ни, тем более, код-шеринга, как я понимаю, нет?

ничего пока нет,

я согласна с Вами, что так было бы разумнее и серьезнее, но лидеры китайской туриндустрии хотят сперва попробовать сами,
а в дальнейшем, мне кажется, дойдут до более цивилизованного и выгодного для себя же решения.

Европа, на самом деле, еще не свыклась с тем, что им через Москву в Китай путешествовать всегда дешевле, чем летать напрямую ))

Всем надо время, чтобы приспособиться. 5000 летняя цивилизация тем и живет, что  慢慢来 и 走一步看一步
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 01 Апреля 2015 14:25:04
А есть вариант туда двинуть на своем транспорте? Как то уже привык, опять же на месте проще ориентироватся

на своем транспорте можно приезжать в Тибет,
документы оформляются долго, не дешево, но реально,
планировать такую поездку желательно за 3-4 месяца до заезда или раньше
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 01 Апреля 2015 14:27:17
Программу нужно подтвердить до заезда, так как весь маршрут и места посещения будут прописываться в пермите.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ragot от 07 Апреля 2015 15:55:00
Всем кто едет в Тибет посоветую Pekor Chode, особенно Ступу Кубум, там множество фресок к потрясающей детализацией, такого в Тибете больше нигде не осталось. Сама Ступа как и фрески требует реставрации, но ее не делают. Те кто интересуется живописью будет инетересно, как и тем кто интересуется культурой Тибета.

По поводу Царства Гуге, ехать туда не так уж и далеко, но впечатления оставит неслгадимые, если с вами будет хороший гид, то он договорится со смотрителем, что бы вам открыли храмы, там много что разрушено и идет реставрация(на китайский лад), но пока не все отреставрировали, можно посмотреть действительно уникальные вещи.
Ну и Кора это обязательно, ехать в Тибет и не сделать Кору это будет большое упущение. Если не будет кислородного голодания, то пройти ее за 3 дня не вопрос, даже для стариков.
Если любите уединение то ехать надо в конце мая, в апреле еще холодно. Если же нет, то ехать в августе, народа будет на много больше.
Ну а в Лхасе конечно же Потала и Джоканг, Потала по времени с туристами, а вот Джоканг надо идти с утра с прихожанами, через центральные ворота. Ну и потом, если будет желание то и в туристический отдел.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Апреля 2015 16:02:58
ragot, спасибо за дельные советы, они пригодятся форумчанам!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 07 Апреля 2015 16:07:35
Как и обещала, всем привет из Сертар Ларунг Гар - самого большого тибетского буддистского монастыря в мире.
На этом месте я позавчера повесила флажки за всех, кто в этом году хочет попасть в Тибет.

Смотрите мой видео привет из Сертара (https://youtu.be/xR0LtKpNaTQ)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: ragot от 08 Апреля 2015 09:56:43
И еще один важный совет при борьбе с горняшкой, это не есть тяжелой пищи (мучное, мясо, картошка). Кушайте супчики, салаты, йогурты, фрукты, пейте воды побольше, хотя бы первые 3-5 дней.На ночь есть вообще нельзя, последний прием пищи должен быть до 6 часов. Чем меньше еды в желудке тем меньше крови понадобится ему для переваривания, и тем больше крови будет, что бы питать мозги. Вставать лучше пораньше и день начинать с прогулки в 5-6 км. Если акклимуха в Лхасе, то делайте кору по утрам вокруг Джокана или Поталы смотря, что ближе к гостинице. Это тоже связано с кровью, вы ее разгоните и она даст кислород вашим мозгам. Ну и конечно это душ, не принимайте его первые 5 дней, пока не акклиматизируетесь. И постарайтесь обойтись без кислородного балона, даже если голова болит. На высоте он как наркотик, раз вдохнул и голова постоянно будет болеть и требовать балона. Надо просто перетерпеть.

И вообще самое главное, когда будете ездить по Тибету, не раскидывайте обертки от еды и пластиковые бутылки. Если где увидите, поднимите и выкиньте в мусорку, подумайие о Карме  ;)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Апреля 2015 01:02:41
когда будете ездить по Тибету, не раскидывайте обертки от еды и пластиковые бутылки. Если где увидите, поднимите и выкиньте в мусорку, подумайие о Карме  ;)
  :) это точно! наши туристы обычно не мусорят, но вот тибетцы грязнули еще те,.. пока им не веданы последствия загрязнения окружающей среды, они мусорили, мусорят и будут мусорить, просторов у них достаточно, а воспитания нет ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Апреля 2015 01:11:04
Я люблю гулять по берегу реки Лхаса, там всегда много тибетского мусора, пару раз выходила с пакетами и чистила те места, где мы любим отдыхать. Как-то раз решила попробовать и поискать единомышленников, чтобы выйти на выходных и вместе почистить хоть какой-то участок берега. Дала объявления по местным каналам. Но желающих не нашлось ))

Ragot, будете в Лхасе, присоединяйтесь ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Апреля 2015 14:30:00
Авиабилеты Пекин-Лхаса-Пекин подорожали!

Полная стоимость авиабилетов Пекин-Лхаса-Пекин поднялась до 5420 юаней туда-обратно.

Билет Пекин-Лхаса или Лхаса-Пекин в одну сторону теперь стоит 2710 юаней эконом класс.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?ответ..
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Апреля 2015 16:01:28
могу предложить свою кандидатуру..но в мае..

отлично, звоните, как прилетите
устроим пикник на берегу реки
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: AntoniDa78 от 09 Апреля 2015 16:15:57
А кто может предложить увлекательную экскурсию по Тибету на октябрьские 2015 года (местные праздники)?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 09 Апреля 2015 16:19:02
А кто может предложить увлекательную экскурсию по Тибету на октябрьские 2015 года (местные праздники)?

без проблем, октябрьские китайские праздники чудесное время по погоде,
можно устроить отличное путешествие!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: AntoniDa78 от 09 Апреля 2015 16:53:51
Отписал по скайпу.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Апреля 2015 16:44:09
Привычную нам дорогу в Базовый лагерь Эвереста закрыли на ремонт.

В период с апреля по середину августа путешествия в Базовый лагерь Эвереста будут проходить по старой дороге из Старого Дингри до Эвереста.

Мы будем проводить в пути на 60 км дольше, старая дорога в плохом состоянии, больше перевалов. В дождливую и снежную погоду дорога трудно проходима для автобусов.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Апреля 2015 16:53:25
из интересных новых материалов, я выложила фотоотчет о небесных похоронах в Тибете (http://newwaytravel.ru/sichuan/gallery/sky-burial/)

Тибетский обряд небесных похорон — древняя тибетская традиция. Здесь в Тибете это не что-то ужасное, а наоборот — последнее доброе дело, которое человек делает на благо других живых существ. Все тибетцы мечтают быть преданы этому обряду.

В альбоме нет никаких неподобающих подробностей, поэтому нет ограничений для просмотра.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 17 Апреля 2015 12:32:16
Я выложила мои отчеты о поездке
в самый большой в мире буддистский институт Сертар Ларунг Гар в начале апреля,
приглашаю к просмотру:

Часть 1: Дорога и монастырь Авалокитешвары (http://newwaytravel.ru/sichuan/articles/sertar-1.html)

Часть 2: Сертар Ларунг Гар взгляд изнутри (http://newwaytravel.ru/sichuan/articles/sertar-2.html)

Часть 3: Тибетские небесные похороны и деревня Сисо (http://newwaytravel.ru/sichuan/articles/sertar-3-sky-burial.html)
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 17 Апреля 2015 12:42:04
BAYMAX по-тибетски ))
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 04 Мая 2015 23:01:07
Долгожданная новость: дорога на Кайлас из Лхасы снова открыта после землетрясения!

На ближайшие месяцы планируйте Ваши заезды в Тибет через Китай.

Из-за последствий землетрясения остаются невозможными заезды из Непала в Тибет по дороге дружбы.
Базовый лагерь Эвереста пока закрыт.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: MrsJules от 26 Июня 2015 02:18:25
Здравствуйте, Где можно в Ченду купить билет на самолет в Лхаса с пермитом?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 26 Июня 2015 10:25:09
Здравствуйте, Где можно в Ченду купить билет на самолет в Лхаса с пермитом?

Здравствуйте!

Авиа Вы можете купить по интернету, или в любой авиакассе, или через турфирмы,

а вот пермит в Чэнду Вы не купите, пермиты оформляются в Тибете в Лхасе,

в Чэнду Вы можете обратиться в турфирму, которая за Вас обратится в турфирму в Лхасе и получит Вам пермит и забронирует Ваш тур в Тибет.

В Чэнду: Василий +86-15328024630 Sichuan Newway International Travel
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Elena Koro от 09 Августа 2015 11:50:21
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужна ваша помощь! Подскажите, пожалуйста, где можно сделать пермит в Тибет (только по Лхасе) максимально дешево и быстро? Понимаю, что пермит дается под тур, где найти такой минимальный турпакет дня на 3, включающий в себя только гида? (За пределы Лхасы выезжать не собираюсь, поэтому свой транспорт по Лхасе не нужен). Срочно! Мы уже почти 2 недели ищем, а времени до конца визы все меньше. Продлили визы до 2 сентября, время уже снова поджимает! Бюджет тоже весьма ограничен, платить 3000 юаней только за услуги гида мы не сможем. Нужно что-то существенно дешевле. Может, вы можете подсказать конкретные фирмы или людей, которые могут мне в этом помочь?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Августа 2015 16:21:29
Елена, здравствуйте!

С 14 по 20 августа в Тибете офиц. выходные дни в честь праздника Yogurt Festival. (http://newwaytravel.ru/tibet/articles/hodoin.html) Все гос. организации будут отдыхать. В это время работа по оформлению пермитов будет приостановлена, просто потому что все на каникулах.
После окончания праздников будут ли приниматься документы, сложно сказать, тк далее грядет временное закрытие Тибета из-за празднования 50-летия образования ТАР 1 сентября. Возможно, пока Вы ищите, выйдет время и уже не успеете оформиться.

Если попробовать подать Вас завтра утром на пермит, то, возможно, еще есть шанс. Запланируйте дату заезда на 25 августа примерно, на 3-4 дня. Должно получиться, если после каникул гос.организации будут работать на выдачу пермитов с выездом из Тибета до 1 сентября.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Elena Koro от 10 Августа 2015 21:16:10
Спасибо за ваш ответ, но к сожалению, моя виза только до 2 сентября, как я и писала выше. Продлить ее, как я понимаю, нельзя, т.к. один раз я ее уже продлевала. Может, как-то все же можно успеть въехать в августе? В любое время с выездом из Лхасы до 28 августа?
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Tenzin Ishi Chuzhuo от 10 Августа 2015 21:26:45
можно пробовать подать на даты с заездом на 26-27 августа, если завтра пришлете документы,
до закрытия на праздники осталась пара рабочих дней.

Если после праздников, после 20 августа будут выдаваться пермиты на даты перед самым закрытием на Юбилей ТАР, то у Вас все еще может получиться! Только авиабилеты в Лхасу на эти даты дорогие, много китайских туристов путешествует в это время.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Elena Koro от 13 Августа 2015 17:20:50
Спасибо! Я, к сожалению, только сейчас ваше сообщение прочитала. Если подать документы сразу после 20-го, неужели есть возможность 26-27 уже заехать? На самолете не получится, мой бюджет этого не позволяет, только поезд сидячий вагон. Из Синина бывают билеты, но неизвестно, будут ли еще свободные места, если пермит будет готов в последний момент. Когда именно он может быть готов? И цена вопроса, если можно, в личку. Нужен самый минимальный тур.
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Oliviya от 20 Марта 2017 20:28:24
Здравствуйте, друзья! Почему то очень тихо стало  в этой ветке, разве никто не ездит в Тибет? Или теперь все известно и доступно?!Кто работает в турфирме... Отзовитель пожалуйста, или напишите в личные сообщения. Очень нужно! Едем в Тибет!
Название: Re: Кто хочет в Тибет?
Отправлено: Дорже Ликпа от 27 Марта 2017 03:38:56
Кто работает в турфирме... Отзовитель пожалуйста, или напишите в личные сообщения. Очень нужно! Едем в Тибет!

Тел., вайбер, и прочие мессенджеры: +7-905-2185298
skype: den.lipatov