Восточное Полушарие

Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Remius от 29 Августа 2014 18:47:53

Название: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 29 Августа 2014 18:47:53
http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Terra от 29 Августа 2014 19:17:55
Спасибо, очень понравилось, поделюсь ссылочкой с друзьями. Все очень логично и достоверно. Респект автору. Подскажите, где еще можно почитать Ваши труды?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Terra от 29 Августа 2014 19:59:06
Это мнение моего папы: "Хорошая статейка. Автор - хороший аналитик, мыслит достаточно глубоко.
Но вот как на это его мнение смотрят сами китайцы? Согласны ли они с ним хоть в чём-нибудь?"
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 29 Августа 2014 20:10:17
Еще это прочитайте, автор тот же -
http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 29 Августа 2014 20:24:23
Эхехе... (http://www.susi.ru/aboutLH.html)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 29 Августа 2014 20:52:37
Во- первых, это тема не про "Китайский менталитет". Это тема про то, что некоторых русскоязычных блоггеров природа обделила мозгами.
Во- вторых, это никоим образом не относится к понятию  "Традиции и культурные особенности Китая". Это относится к теме "дебильные говноблоги рунета".

Так что прошу администрацию по возможности это удалить.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 29 Августа 2014 21:05:23
http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html редкостное чувство гадливости и омррзения после чтения этой писанины
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 29 Августа 2014 22:48:45
Да в принципе нормальная статья. Просто европейцу никогда не понять китайца ибо живут первые на просторах от Выборга до Охи в количестве 2-х медведей и 2-х лаоваев - по МИКРОЗАКОНАМ, а китайцы - по МАКРО. Абсолютно разные законы - s0-разная ментальность. Как макрокосмос и микро, макрофизика и микро. Это примерно как рассматривать 2 куска урана по отдельности или после их соединения над Хиросимой.  Просто необходимость существования требует от китайцев всего такго, о чем писал автор. Если вдруг все китайцы возлюбят друг друга-то они бросят работать, одентут сари, обвяжутся цветами - станут индусами и пойдут купаться на реку Ганг. То что писал автор ни хорошо-и не плохо-просто данность. Как например правила распорядка в ИТУ.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 30 Августа 2014 08:17:14
Немного о китайской логике -
http://alexeylopatkin.livejournal.com/2775.html
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 30 Августа 2014 08:53:18
В суньке семья позвала меня помочь в отеле. У них страшно воняло из унитаза. Даже после 100 смывов.
Они попросили поменять номер.
Я позвал куню.
Куня понюхала-понюхала. И ушла.
Пришла с кем бы вы думали?...
НЕТ!
С к-то баллончиком. Пшикнула обильно. Запахло розами.
... О рио-рита, грохот прилива...
И ушла. Уже насовсем.

А действительно, зачем менять номер? Пахнет то красиво.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 03 Сентября 2014 11:53:26
В суньке семья позвала меня помочь в отеле. У них страшно воняло из унитаза. Даже после 100 смывов.
Они попросили поменять номер.
Я позвал куню.
Куня понюхала-понюхала. И ушла.
Пришла с кем бы вы думали?...
НЕТ!
С к-то баллончиком. Пшикнула обильно. Запахло розами.
... О рио-рита, грохот прилива...
И ушла. Уже насовсем.

А действительно, зачем менять номер? Пахнет то красиво.

Самое главное, что у них поражает, что они в 90% случаев думают (искренне и до мозга кости), что у них все самое вкусное, они самые могущие, самые-самые короче во всем, и если кто-то где-то делает не так, то он дурак... примерно так ;D Бесполезно людям говорить, что в других странах принято по-другому, и вообще что все люди разыне...(не чтобы убедить, не дай Бог, ну просто для справки...)
так и с этим унитазом ;D и так все в розах, лучше и быть не может, и вообще это не проблема... ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 03 Сентября 2014 13:19:17
Мне очень понравилась статья, да может быть, она несколько китаефобская, но в целом, мне например, сложно что-то противопоставить. Особенно про любопытство чужой культурой, у меня есть много знакомых китайцев, которые учат русский язык. С чего, например, мы, русские, начинаем изучать иностранный язык (ну после конечно этапа алфавита и базовых правил), как правило, мы пытаемся найти что-то интересно для себя в чужой культуре (музыка, кино, наука, противоположный пол, итд итп) и уже от этого начинаем отталкиваться. По каким соображениям китайцы начинают учить иностранный язык, для меня до сих пор загадка, может быть с фраз - "Сколько это стоит? Ой это очень дорого, нужна скидка." И не нужно говорить, что в Китае так плохо жили все время. В России в общем-то никогда тоже не было все отлично, то войны, то голод и это не говоря про то, что теплых дней тут вообще месяца на 3 только набирается. И кстати к данной статье отлично применяется фраза, исключение, порождающее правило. Это я к тому, что если вы в друг среди своих знакомых найдет таки людей, знающих хоть немного иностранную культуру.

Еще кстати один момент по поводу Японии (перешел по ссылкам выше). Еду в метро, из Токио в Чиба. Народу как обычно тьма, стою никого не трогаю, рядом со мной сидят школьницы и видимо набравшись смелости спрашивают на японском из какой вы страны. Я говорю, из России. Они такие, ой как здорово, мы как раз тут недавно читали про ваш балет, а вы знаете такую-то балерену. И как же мне было стыдно в тот момент ответить - нет, при том что музыкальное образование у меня есть. Мой преподаватель японского, в Москве был в опере больше чем я за всю жизнь. Многие друзья-японцы, за первый месяц проживания в Москве, умудряются посетить больше картинных галерей, чем большинство из нас за всю жизнь.
Я это все к том, что хоть китайцы и японцы очень близкие соседи, но менталитет у них разительно отличается друг от друга.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 03 Сентября 2014 13:27:49
Мне очень понравилась статья, да может быть, она несколько китаефобская, но в целом, мне например, сложно что-то противопоставить. Особенно про любопытство чужой культурой, у меня есть много знакомых китайцев, которые учат русский язык. С чего, например, мы, русские, начинаем изучать иностранный язык (ну после конечно этапа алфавита и базовых правил), как правило, мы пытаемся найти что-то интересно для себя в чужой культуре (музыка, кино, наука, противоположный пол, итд итп) и уже от этого начинаем отталкиваться. По каким соображениям китайцы начинают учить иностранный язык, для меня до сих пор загадка, может быть с фраз - "Сколько это стоит? Ой это очень дорого, нужна скидка." И не нужно говорить, что в Китае так плохо жили все время. В России в общем-то никогда тоже не было все отлично, то войны, то голод и это не говоря про то, что теплых дней тут вообще месяца на 3 только набирается. И кстати к данной статье отлично применяется фраза, исключение, порождающее правило. Это я к тому, что если вы в друг среди своих знакомых найдет таки людей, знающих хоть немного иностранную культуру.
Многие тупо зубрят, потому что заставляют в садике, потом в школе, потом в универе... Зубрят, в суть не врубаются ;D Зубрят, чтобы потом устроиться работать в торговлю.
Были пара китайцев друзей, которые учили русский и реально задавали интересные вопросы, например почему мы русские называем кухонный квадратный стул (так как они бы его назвали по логике своего языка) табуреткой? ;D
Я честно иногда была в ступоре ;D И ведь правда, некоторые слова они с предметом не имеют явной связи.

Но даже эти друзья не вникали в наши книги, музыку, историю. Знали только Алсу и Витаса. ;D

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 03 Сентября 2014 13:29:17
Мне очень понравилась статья, да может быть, она несколько китаефобская

А, что именно китаефобского в статье ?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 03 Сентября 2014 13:47:23
Кмк в статье сделан сильный упор на недостатки, ведь даже среди китайцев есть любители искусства, знает ли автор статьи режиссеров Вонга Кар Вая, Мен Хонг Тонга, да и еще ряда других. Но достаточно плотно пообщавшись с китайцами и несколько раз побывав там, я немогу ничего противопоставить статье или сказать что где-то автор был предвзят.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 03 Сентября 2014 13:50:08
Кстати еще интересный момент, сравнить две крупнейшие нации на земле: китайцев и индусов. Да и к тому же соседи.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 03 Сентября 2014 14:39:46
Кстати еще интересный момент, сравнить две крупнейшие нации на земле: китайцев и индусов. Да и к тому же соседи.

Небо и земля...В Индии там стооолько заморочек до сих пор, уж китайцы традиционные, и Индия-так вообще!
Вот только что я лично знаю)
1) традиционно выдавать детей по замуж/женить по сводничеству, есть множество еженедельных газет!с объявлениями ;D
2) жить кланами, то бишь всей кучей вместе в одном огромном доме/несколько домов рядом/работать вместе и тп
3) соблюдат многие обряды в повседневной жизни, начитная от молитв, заканчивая украшениями, совершение обрядов
4) еда, тв, быт вообще не предусматривает проникновения запада, не смотря на то, что многие говорят на английском не просто хорошо а отлично!
5) индусы не стремятся копировать запад, более того даже богатые индусы предпочтут в Англии или еще где интерьер в их стиле и ковер из Кашмира привезти, жене сари своих дорогих брендов, свое золото, и кушать свою еду и тп
6) общаются кланами за пределами страны очень активно
7) кастовость еще имеет место быть
8) *непробивные* порой в плане традиции и религии
9) в быту многое как и по старинке, многие не стремятся купить пылесос, миксер, даже если имеют средства, или еще так, купят все это и хранят в коробках для особого случая))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Radiaciy от 03 Сентября 2014 19:02:18
Китаефобского в статье действительно нет, есть общее непонимание автора (не его одного), хоть и заявляет, что живет и работает 10 лет в Китае.
Встречаются опусы и похуже из разряда, весь мир какает бабочками и только в Китае какают г....м.
 Вообще, заметил, что люди по приезду в другую страну (любую), делятся на три типа (относится к любой стране)
1-й тип. Неприятие страны в любом виде, зачастую уже изначально, еще не прибыв.
2-й тип. Впадание в состояние экстаза даже при одном только упоминании страны.
3-й тип. Понимание, что в чужой монастырь со своим составом не ходят и поэтому нужно воспринимать так как есть. Не надо пытаться понять то, чего не понимаешь, понимание приходит с опытом, а некоторые вещи в силу разного менталитета не поймешь никогда и воспринимаешь так как есть.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Terra от 03 Сентября 2014 21:28:32
Китаефобского в статье действительно нет, есть общее непонимание автора (не его одного), хоть и заявляет, что живет и работает 10 лет в Китае.
По мне так напротив очень даже видно понимание автора, да еще и с объяснением почему происходит именно так. Когда начинаешь понимать, каковы истоки, причины того, чего нам не понять, тогда по иному к этому относиться начинаешь.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 03 Сентября 2014 23:04:40
По каким соображениям китайцы начинают учить иностранный язык, для меня до сих пор загадка, может быть с фраз - "Сколько это стоит? Ой это очень дорого, нужна скидка."

Так это и есть основа китайского менталитета - СЯОИ. Поэтому и учат с основ.  А весь менталител китайцев: СЯОИ переходящее в УВЭЙ.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 03 Сентября 2014 23:53:28
Сегодня провел мини тест, вкратце рассказал суть статьи своей девушке-китаянки и со многими вещами она не спорила. Хотя может быть ей проще признать, что бы я успокоился, но сама-то она думает иначе... Хотя она довольно искрине возмущалась китайцами в шанхайском метро, которые насколько глупы, что даже не дают выйти из вагона, при этом не понимаю, что они тоже туда не смогут зайти.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 04 Сентября 2014 14:47:50
Сегодня провел мини тест, вкратце рассказал суть статьи своей девушке-китаянки и со многими вещами она не спорила. Хотя может быть ей проще признать, что бы я успокоился, но сама-то она думает иначе... Хотя она довольно искрине возмущалась китайцами в шанхайском метро, которые насколько глупы, что даже не дают выйти из вагона, при этом не понимаю, что они тоже туда не смогут зайти.
да у них манер в этом отношении вообще нет, что в лифт, что в автобус, что в метро.
Пркольно как в Гонконге их вышвыривают местные с матом в очередь ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: surrounder7 от 04 Сентября 2014 18:12:25
Еще это прочитайте, автор тот же -
http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html

Не очень понятен ажиотаж вокруг этого блога.
Я так например ровно ничего нового не узнал.
Такой писанины в инете гигабайты, в целом довольно примитивно, на уровне туриста, который дня 3 в Китае прожил и не понравилось. Это там, где вобще написано про Китай, а не про себя любимого, типа я такой один умный, богатый и скромный, а вокруг все быдло, да и китаефобией всеж попахивает.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 04 Сентября 2014 19:04:07
Хорошо, скажите пожалуйста, где автор перегнул палку?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Ham от 04 Сентября 2014 21:57:41
Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Terra от 04 Сентября 2014 23:43:19
Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.
По мне так ценность этой статьи не в том, что перечислены известные уже нам недостатки, а в том, что автор выяснил причины и истоки их, опираясь на конкретные факты истории.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 05 Сентября 2014 00:30:39
2Ham: скажите пожалуйста, по вашему мнению, когда текст становится дилетанским? ну и когда собственно нет?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 05 Сентября 2014 07:47:16
Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.

Так вот же ответ на Ваш вопрос -
"Ну а наши соотечественники после нескольких лет жизни в Китае начинают осознавать, что находятся, по сути, в безвыходной ситуации. Ведь на Родину уже они возвращаться не хотят. Так как поняли, что жизнь может быть совсем другой. Но и в Китае оставаться уже желания нет из-за всего вышеперечисленного. Поэтому так много дискуссий среди «китайских русских» на тему «оставаться ли в Китае». Правда, все они сводятся к тому, что «ведь в России еще хуже». Не склонен дискутировать на эту тему. Бесконечные сравнения жизни в Китае и России среди местной российской диаспоры похожи на обсуждение того, какая из двух разновидностей ежиков колется менее болезненно. И мне вот что интересно – это только для меня одного очевидно, что они колются одинаково больно, и на фоне этого факта форма, длина и расположение иголок крайне второстепенны? Зачем спорить, что хуже – китайская непорядочность или русская агрессия? Или что лучше - загрязненный китайский воздух или беспредел российских рейдеров-силовиков?"
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 05 Сентября 2014 10:13:37
Так вот же ответ на Ваш вопрос -
"Ну а наши соотечественники после нескольких лет жизни в Китае начинают осознавать, что находятся, по сути, в безвыходной ситуации. Ведь на Родину уже они возвращаться не хотят. Так как поняли, что жизнь может быть совсем другой. Но и в Китае оставаться уже желания нет из-за всего вышеперечисленного. Поэтому так много дискуссий среди «китайских русских» на тему «оставаться ли в Китае». Правда, все они сводятся к тому, что «ведь в России еще хуже». Не склонен дискутировать на эту тему. Бесконечные сравнения жизни в Китае и России среди местной российской диаспоры похожи на обсуждение того, какая из двух разновидностей ежиков колется менее болезненно. И мне вот что интересно – это только для меня одного очевидно, что они колются одинаково больно, и на фоне этого факта форма, длина и расположение иголок крайне второстепенны? Зачем спорить, что хуже – китайская непорядочность или русская агрессия? Или что лучше - загрязненный китайский воздух или беспредел российских рейдеров-силовиков?"
Я не совсем соглашусь, многие за время пребывания в Китая решают свои какие-то вопросы, например материальные, личные, и потом двигаются дальше, например сколько угодно примеров-накопили на квартиру-машину тут, поехали довольные на Родину, и жизнь для них там уже и вроде не такая колючая как была, или еще куда дальше. Кто-то бизнес на ноги ставит, тоже так же. Конечно если человек что там, что тут на одном уровне, то действительно что шило на мыло менять? Но это какими надо быть тюфяками, чтобы сдвигов положительных не было совсем... ;Dдля таких людей хоть где колко будет
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 05 Сентября 2014 10:44:45
Обычные цифры.
Во Владивостоке за неделю пачка алтайского масла выросла с 76 р до 136.
В Нижнем кг печенки с 78 до  226.
И это - только начало.
В Китае эти вещи стоят столько, но остальное то...
Рост квартплаты обещают со дня-на день.
Все это при средней ЗП в 500 юсд.
+ милитаризация общества и сворачивание гражданских свобод

Теперь Китай. ЗП стандартное для русского 1000 юсд+квартира.
+ полная свобода от всего

Вот и считайте - где жить лучше. Именно поэтому начался массовый заток вопросов - как мне уехать в Китай жить.

Для этого нового затока -  жизнь в Китае - как работа в зоопарке. (Но работают же люди в зоопарке?!).
Вот и есть составляющие китайской ментальности  россиянина. В массе своей
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 05 Сентября 2014 11:51:37
Обычные цифры.
Во Владивостоке за неделю пачка алтайского масла выросла с 76 р до 136.
В Нижнем кг печенки с 78 до  226.
И это - только начало.
В Китае эти вещи стоят столько, но остальное то...
Рост квартплаты обещают со дня-на день.
Все это при средней ЗП в 500 юсд.
+ милитаризация общества и сворачивание гражданских свобод

Теперь Китай. ЗП стандартное для русского 1000 юсд+квартира.
+ полная свобода от всего

Вот и считайте - где жить лучше. Именно поэтому начался массовый заток вопросов - как мне уехать в Китай жить.

Для этого нового затока -  жизнь в Китае - как работа в зоопарке. (Но работают же люди в зоопарке?!).
Вот и есть составляющие китайской ментальности  россиянина. В массе своей
да ну прям везде ЗП в России 15 тысяч? В больших городах нет таких зарплат. Точнее есть у тех, кто не стремится это исправить. Точно также и в Китае не везде 1000 долл. + бесплатное жилье, а для большого города в Китае вы извините- это не деньги ;D
этот вариант переезда как раз для тех кто в России получает 15 и стремится на 1000 долл. в Китае с бесплатным жильем, но в в принципе это как раз тот случай про шило менять на мыло ;D

Опять же о каких полных свободах говорится в Китае если не секрет? Также блокируют вебсайты, в лес куда хочешь на шашлычки на поедешь как в России...
И работать в Китае надо до упуда, чтоб нормально получать, никаких чаев в офисе по пол дня как в Раше
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 05 Сентября 2014 13:36:04
2Ham: скажите пожалуйста, по вашему мнению, когда текст становится дилетанским? ну и когда собственно нет?

Книги по истории Китая, это другое, здесь личные впечатления, если напишите Вы, то и Ваше мнение будет интересно почитать.

Для формата ЖЖ подходит, но к чему претензии на исследование менталитета китайцев?
У каждого свои личные впечатления. Вот автора "статьи" удивила реакция китайского коллеги на фото Феррари.
А мне вспоминается другой случай. Моя мама лежала в реанимации, подключённая к аппарату ИВЛ, долго лежала, но самостоятельно дышать так и не смогла. В это же время пришлось заниматься отправкой груза из Китая, дистанционно.  Всё время возникали вопросы, надо было быть на связи. Так вот китайский коллега каждый день записывал на красивый видеоряд песню в своём исполнении и присылал мне вместе с документами по грузу - для моральной поддержки.
И это то неуважение к другим людям, которым, по мнению автора, пронизано китайское общество?

И вроде бы иллюстрации в "статье" подходящие, как в случае с состоянием экологии, это же очевидно. Но всё это в другой системе координат. Ведь если копнуть дальше, то становится понятно, что не только китайцы создали такую ситуацию.

Понятно,что не всем подходит жизнь в Китае. Смею предположить, что большинству гораздо больше понравится жизнь в тихом  французском городке). Только при чём здесь китайский менталитет? И почему из личных впечатлений делаются такие "глобальные" выводы?
Если же почитать настоящие книги по психологии  китайцев (и по истории Китая), то  взгляд на многие вещи в китайской действительности (а есть вещи очень непонятные и раздражающие людей, привыкших к другой систеие координат, это бесспорно) изменится.
Но это занятие долгое, не совсем увлекательное и требующее внимания.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 05 Сентября 2014 14:23:28
Если немного отвлечься от статьи приведенной в начале. Объясните мне пожалуйста, почему часто китайские мужчины имеют очень длинные ногти? Причем порой только 1, но очень длинный. Моя подруга несмогла объяснить и говорит что сама не понимает этого, говорит, что наверное они думают что это красиво, но может быть есть еще какие-то версии?

P.S. А предыдущий пост можно лишь охарактеризовать как исключение, подтверждающее правило. + автор статьи не утверждает, что ВСЕ китайцы такие как он описал.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 05 Сентября 2014 14:35:01
Ковырять удобнее в носу...))
Вообще они сами говорят, что для красоты...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 05 Сентября 2014 15:08:21
P.S. А предыдущий пост можно лишь охарактеризовать как исключение, подтверждающее правило. + автор статьи не утверждает, что ВСЕ китайцы такие как он описал.

Это не исключение, потому что подобных личных впечатлений у меня достаточно много. Это другая культура, другой менталитет. И пока мы будем подходить к этой культуре со своим мерками, ни черта не поймём.
У китайцев просто свои представления о жизненных ценностях, и нет смысла на это обижаться.
Если есть интерес к общению или взаимодействию, неплохо было бы знать о некоторых особенностях этой культуры. Правда, даже зная о "влиянии иероглифики, конфуцианства и культурной революции" на формирование китайского менталитета, можно сделать довольно поверхностные выводы и втиснуть их в свою систему координат со знаком "минус".
А можно принять это как данность и попробовать разобраться более основательно. Или выбрать для жизни более подходящую культурную среду).

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: May Lee от 05 Сентября 2014 15:32:56
  "...Не свойственно китайскому характеру поступаться своими, даже краткосрочными, интересами ради чего бы то ни было. Ради соседей, общественных организаций и населения, как своей страны, так и чужих..."

  Это характерно и для большинства россиян.

  "... На этом фоне даже потребительское отношение к природе в России и локальные экологические проблемы со всеми нашими ЦБК на берегу Байкала  – просто детский сад..."

  Только по одной причине. Точнее по двум. Относительно небольшое количество населения на столь огромную территорию и, по большей части, разваленную промышленность в лихие 90-е. Будь у нас такое же количество людей, как в Китае, и промышленный бум, то, при нашем отношении к окружающей среде, Россия сегодня выглядела бы как после зомби апокалипсиса.

  "...постоянных случаях обнаружения в продаже токсичных продуктов питания, вроде нашумевшего несколько лет назад случая ..."

  Такое происходит и в России. Наши ребята, правда, покреативней. Не отравят, дак хоть в чане с молоком искупаются. ;)

  "...на протяжении двух месяцев смотреть на часы, огорчаться их "неверным" показаниям и даже не предположить ничего другого, кроме того, что они сломаны!..."

  А иностранцы, пожившие в России, наверное, рассказывают своим коллегам байки про работников АвтоВАЗа. ;D

  "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."

  Моя младшая сестра, являющаяся горячей поклонницей Red Hot Chilly Peppers, прочитав статью, пожала плечами:"Половина моих знакомых не знает кто такие RHCP и что..." Мне тоже непонятно, как по знанию или не знанию американских или европейских поп, рок звезд можно судить о культуре человека?!

  "...Они не читают книги и не смотрят серьезное кино. Не интересуются живописью и прочим искусством..."

  Видимо с такими китайцами общался автор. Те китайцы, которых знаю я , книги очень даже читают. А мы все холим и лелеем давно устаревшее звание "Самой Читающей Нации в Мире"!))) Вспомнился диалог из современного и интересного фильма:
- Прозу хочу почитать. Что посоветуете?
- Почитайте Пушкина.
- Пф... Он же поэт?!
- Прекрасная проза. "Повести Белкина", например.
-Эээ... Дайте "Анжелику", пожалуй.

  Не, я китайцев не защищаю. У них полно недостатков. Просто, как мне показалось, автор разглядывает соломинку в глазу "у них" (а может и не соломинку)))) ), не замечая бревна в глазу "у нас".
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 05 Сентября 2014 15:55:14
По поводу НОГТЕЙ ДЛИННЫХ  я на форуме писал уж раз 20, но не поленюсь еще - ибо считаю себя ПРОСВЕТИТЕЛЕМ - а это - ОБЯЗЫВАЕТ :)

Главной мечтой каждого китайца и основом его ментальности является принцип УВЭЙ - недеяние. Отсюда и ноготь. Взять императрицу Екатерину 2 - ей взади пажи носили шлейф платья, а полуимператрице Циси  впереди пажи несли ее полутораметровые ногти. Именно длинные ногти являлись в древнем китае показателем твоей состоятельности - т.е. имея такие ногти - ты значит руками не работаешь. Как и император-если он работает руками - значит он не император, а если он император-то он ничего не делает окромя роста ногтей - ибо у него все само делается-ибо он император.
В наше время китайцы не могут не работать руками. Но как показатель того что они близки к увэю -отращивают мизинец, как бы показывая-смотри-я уж е на полпути...  Это как раз про то, что выше сказала, Нешпионка - чтобы понять ментальность, помимо полевых исследований надо еще и исторические книжки читать. Что правда скучно, долго и не совсем интересно, запутываясь среди Чжан Цзолиней, Чжан Сюэлянов, Ли Дачжао, Ли Лисаней, Лу Хунчжанов и Ли Хунчжи  :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 05 Сентября 2014 16:03:21
По большому счету я бы поставил ноготь этот в один ряд с базовыми символами ментальными - как обрезание у евреев, крестик у христиан, татуировка у маори, точки каст у индусов, но с несравненно более глубоким  смыслом - как типа символ нирваны тебя самого. НО ни один народ, кроме пожалуй папуасов океании и африканцев, не имел таких именно физических знаков своего положения в обществе и превосходства как китайцы со своим ногтями.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 05 Сентября 2014 16:32:11
специально в байдушечку забил Цыси... ищу... интересно )) Но не полтора метра у нее были, а короче... хотя чего только не напишут? Есть первоисточник на китайском?

Про последнего Ли не надо... сейчас и так каждый день на слуху... байдушечка тут картинки показывать начало, скрытые ранее... что хотят то творят...(
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 05 Сентября 2014 16:48:40
По большому счету я бы поставил ноготь этот в один ряд с базовыми символами ментальными - как обрезание у евреев, крестик у христиан, татуировка у маори, точки каст у индусов, но с несравненно более глубоким  смыслом - как типа символ нирваны тебя самого. НО ни один народ, кроме пожалуй папуасов океании и африканцев, не имел таких именно физических знаков своего положения в обществе и превосходства как китайцы со своим ногтями.

Lao Youzi, спасибо за просветительскую деятельность  ;). Юмор оценила, но всё же не стала бы ставить длинный ноготь в один ряд с вышеперечисленными символами.
Уже раз сто при обсуждении на форуме пресловутого ногтя  ;D, вспоминался Пушкин. И не только из-за известной фразы про дельного человека и красу ногтей. Вот, например, что пишет Вересаев в книге Пушкин в жизни:

"Одно время отличительным признаком всякого масона был длинный ноготь на мизинце. Такой ноготь носил и Пушкин; по этому ногтю узнал, что он масон, художник Тропинин, придя рисовать с него портрет... "

Но ведь ногти поэт отращивал всю жизнь! А его пребывание в масонской ложе было непродолжительным!

Я думаю, этому обстоятельству есть несколько причин. Пушкин был денди. Отращивая ногти, он таким образом утверждал себя в аристократическом обществе (может быть, компенсируя в какой-то мере этим маленький рост?) . Длинные ухоженные ногти считались признаком аристократизма в то время."

Конечно, генеалогические корни у Солнца Русской поэзии экзотические, но, китайцев, вроде, там замечено не было ???.

Скорее, длинный ноготь на мизинце можно сравнить, например, с сумкой Биркин, которая в определённых кругах является показателем статуса, принадлежности к крутой тусовке, культовой вещью. Или с тем же Феррари для других определённых кругов). Только отрастить ноготь гораздо дешевле ;D.
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 05 Сентября 2014 17:28:53
Но в Китае-то длинный ноготь у 土包子 всяких... Какой тут аристократизм? Тут наоборот, если хочешь показать, что ты колхоз, отрасти ноготь. Или аристократизм присутствует? Прошу прощения за грубость, если есть читающие обладатели длинных ногтей.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 05 Сентября 2014 21:44:27
http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html
http://who_stole_tarts.livejournal.com
А ваш автор, вы уж извините, пишет бред. Видимо, в силу "понтов", которые мешают смотреть вокруг...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 05 Сентября 2014 21:48:40
Я даже напишу, почему бред.
Любой человек чувствует отношение к себе, верно? И к расфуфыренному понаехавшему в любой точке земного шара будет пренебрежительное отношение. Как говорится, понты никого не красят.
Плюс каждый человек общается с теми, с кем хочет. Это, знаете ли, как в публичном доме себе невесту искать, а потом жаловаться, какие они там все падшие. Или в баре.
Вообще мы подобное отношение у байеров видели регулярно. Которые "как бы урвать, прокинуть и немножко в карман положить". Вот у них все жалобы об том, что "ай, китайцы неумные. Но хитрые! Прям кинуть норовят". А вы не норовите?
У них лучшее в мире образование (См. рейтинги PISA), лучшая в мире наука, культурное наследие многотысячелетнее, а тут: "Французский я поучил, журнал Вог почитал и айфон купил, куда им до меня!"
Взял -и полтора миллиарда под одну гребенку (немытую, кстати) причесал. Молодец!
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 06 Сентября 2014 14:21:15
А вот сказали бы в СМИ, что на "нищего" китайца в среднем 32 квадрата недвижимости приходится... Или что в год(!) в Китае только в городах строится жилья больше, чем в РФ за весь период "независимости". Или что Китай производит больше половины всей свинины в мире по ценам дешевле, чем у нас курица. Или что зарплата номинальная у них в городах уже догнала РФ при совсем других ценах. Или что межнары по всем предметам стабильно забирают китайцы, особенно показательна гордость советской школы -математика.
Знаете, я могу долго писать. И, самое главное, не "из головы". И не "по словам одной моей знакомой".
Я на все ссылки дать могу с подтверждениями.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 06 Сентября 2014 17:08:27
Просто в Китае все делается для народа самим народом. народу вечером подсветки на площадях, музыка, фонтаны всякие, шоу бесплатные. Выйдешь-отдыхаешь. У нас же - ночь, улица, фонарь, аптека. и та на решетке... В Китае - социализм.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 07 Сентября 2014 13:01:09
Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.
по сылке Палмера зашел, первое что заметил.
" ...Нужно отметить, что наибольший резонанс до сих пор получила тема "Что читает нация с самым высоким IQ". Самое забавное было получать такие отзывы: "Ой, да вы что! Совсем Россию забыли?! Да вы посмотрите, а у нас что, лучше, что ли?" - будто Автору больше делать нечего, кроме как сравнивать Японию и Россию."
 
1. Мне кажется по сылке стартопика автор пытается  разобраться, понять, капнуть, но некоторым это не нравится, но противопоставить ничего немогут, и желание найти чайнафобию при малейшем несовпадении своей драгоценной позиции  вышибает нереально.
2. Сейчас сам разберусь со статьей и с вашими обсуждениями, позже напиши свое имхо.   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 07 Сентября 2014 19:55:56
сначало отвечу Палмеру. Как то полгода назад на мое мнение о том что японские (или китайские детективы) они в корне отличаются от  детективов  запада, вы мне "ткнули" на произведение Эдогава Рампо (псевдоним по кумиру Эдагара По).
Прочитал все его  потрясающие детективные рассказы, понравилось очень, всем рекомендую. И я оказался прав,  что детектив написан с ярко выраженным национальным японским колоритом, впрочем как и снятые японские трилеры. Если коротко то разница с западными это - закрученость, и не предсказуемость.
В Пяти романов из десяти  преступницой оказывались женщины, и их жестокость многие западные мужчины позавидуют. У Агаты Кристи - русскую женщину преступницу Пуаро романтнично отпустил, и трепетно пожелал ей не  приезжать больше в Лондон. А вы знаете, что компьютерная игра японская версия "Сайлент Хил" запрещена в Европе и США?  Хотя Япония это эталон, чистоты душевной и доброты.
Секреты кроется в подсазнаний, которая попала туда  за многолетнюю историю.

По обсуждаемой статьи стартопика. По ссылке автора каждую строчку можно оспорить, и есть слабые места, которого сразу использовали в своих дискуссиях опоненты.
По мне "слабые места" это как раз есть и доказательства о чем хочет выразить автор.
например   "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."
Надо было автору спросить у своих китайцев читали ли они Федора Михайловича Достоевского?
У меня окружайщие - арабы, колумбийцы, мексиканец, пару знакомых из северной африки, иранец все читали. А наш препод по китайскому не читал.
Во общем не хочу дискутировать, хотите оставайтесь при своем мнений.

P/S Китаю нужно - деньги, технологии и думающие лаоваи а не ура-патриоты.   

 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 08 Сентября 2014 13:46:32
сначало отвечу Палмеру. Как то полгода назад на мое мнение о том что японские (или китайские детективы) они в корне отличаются от  детективов  запада, вы мне "ткнули" на произведение Эдогава Рампо (псевдоним по кумиру Эдагара По).
Прочитал все его  потрясающие детективные рассказы, понравилось очень, всем рекомендую. И я оказался прав,  что детектив написан с ярко выраженным национальным японским колоритом, впрочем как и снятые японские трилеры. Если коротко то разница с западными это - закрученость, и не предсказуемость.
В Пяти романов из десяти  преступницой оказывались женщины, и их жестокость многие западные мужчины позавидуют. У Агаты Кристи - русскую женщину преступницу Пуаро романтнично отпустил, и трепетно пожелал ей не  приезжать больше в Лондон. А вы знаете, что компьютерная игра японская версия "Сайлент Хил" запрещена в Европе и США?  Хотя Япония это эталон, чистоты душевной и доброты.
Секреты кроется в подсазнаний, которая попала туда  за многолетнюю историю.

По обсуждаемой статьи стартопика. По ссылке автора каждую строчку можно оспорить, и есть слабые места, которого сразу использовали в своих дискуссиях опоненты.
По мне "слабые места" это как раз есть и доказательства о чем хочет выразить автор.
например   "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."
Надо было автору спросить у своих китайцев читали ли они Федора Михайловича Достоевского?
У меня окружайщие - арабы, колумбийцы, мексиканец, пару знакомых из северной африки, иранец все читали. А наш препод по китайскому не читал.
Во общем не хочу дискутировать, хотите оставайтесь при своем мнений.

P/S Китаю нужно - деньги, технологии и думающие лаоваи а не ура-патриоты.   

 
Я совсем чуть-чуть влезу. 1) сколько произведений китайских авторов может назвать европеец? А россиянин? А имен авторов?
Хорошо, если "Дао де дзин" вспомнит.
2) Вы вот серьезно пинк флойд в один ряд с Рахманиновым ставите? А Сибелиус вам о многом говорит?
При всем моем уважении к По... вы "Ворона" читали? Или только детективы?
А "Мельников - Печерский" вам вообще хоть что-то навевает? Нет? А Лесков с чем-то, кроме "Левши", ассоциируется?
А странно, классика русской литературы.
Рок-группы хотите? Да ради бога. Вам Sirenia говорит о чем-то? И, простите, вы "Битлз" ставите выше Рихтера? В одно время примерно творили.
А Башмета вы часто слушаете?
А произведения Шлейермахера вы вспомните? А Шопенгауэра? Бахтина?
А имя "Курош" вам что-нибудь скажет? Хорошо, если что-то скажет "Колмогоров", тут вероятность повыше.
Не надо масс-культурные коды выдавать за признак развитого человека.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 08 Сентября 2014 16:25:48
Я совсем чуть-чуть влезу. 1) сколько произведений китайских авторов может назвать европеец? А россиянин? А имен авторов?
Хорошо, если "Дао де дзин" вспомнит.
2) Вы вот серьезно пинк флойд в один ряд с Рахманиновым ставите? А Сибелиус вам о многом говорит?
При всем моем уважении к По... вы "Ворона" читали? Или только детективы?
А "Мельников - Печерский" вам вообще хоть что-то навевает? Нет? А Лесков с чем-то, кроме "Левши", ассоциируется?
А странно, классика русской литературы.
Рок-группы хотите? Да ради бога. Вам Sirenia говорит о чем-то? И, простите, вы "Битлз" ставите выше Рихтера? В одно время примерно творили.
А Башмета вы часто слушаете?
А произведения Шлейермахера вы вспомните? А Шопенгауэра? Бахтина?
А имя "Курош" вам что-нибудь скажет? Хорошо, если что-то скажет "Колмогоров", тут вероятность повыше.
Не надо масс-культурные коды выдавать за признак развитого человека.

Из того, что Вы привели 99% читал, смотрел, сушал. Сибелиуса так вообще всего. Я вообще ВСЕХ классиков прослушал в студенчестве. Брал БСЭ-раздел музыка германии-выписывал, шел в ГУМ покупал пластинки-благо тогда пинки только на балке а уж классики-завались. Берешь например коробку-весь Григ, весь Сибелиус, Весь вагнер и гоняешь на своей ротонде.
Среди восточников неучей нет.

Но я про другое. Про то опять же что ВСЕ китайцы знают кто такой Путин, Ельцин, Пушкин. Почти все читали последнего. А знает ли хоть 1 россиянин кто такой СуньЯтсен и читал ли кто чтонибудь китайское? Думаю что нет. Именно поэтому китайцы и говорят, что вот путин к Америке повернулся фигу им сует, а тут то мы с него штаны и того ;D 

Потому что никто из его советников ничего не читал китайского, не знает, кто такой У Сун, каким ветром в Шеньяне могилу Нурхаци занесло... И поэтому и насоветовали ему сразуж в Китай поехать.  :D На коу-тоу.

PS- из прослушенного врезался рахманинов! григ, дворжик, бах и вивальди. конечно если сейчас переслушать все - наверное пристрастия поменяются. но сейчас слушаю сижу боба Марли - но вумон, но карй! ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: URAL BMW от 09 Сентября 2014 03:04:29
При всем уважении к участникам этой дискуссии тему скорее стоит назвать "Российский менталитет". Ничего нового, кроме предвзятого отношения к китайцам это не добавило, а о проживающих в Китае русскоязычных изрядно. Спасибо всем
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 09 Сентября 2014 06:24:05
 С Праздником середины осени!
 С опозданием, но мы забываем о лунном календаре. А в Китае большой праздник. Почти как Новый Год. Менталитет, однако
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 09 Сентября 2014 07:50:36
Я тоже не пойму - и чего вкусного в этих лунных лепешках? Что ни их едят миллиардами штук?! Я одну то никак доесть не могу ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Сентября 2014 08:55:29
Главной мечтой каждого китайца и основом его ментальности является принцип УВЭЙ - недеяние. Отсюда и ноготь. Взять императрицу Екатерину 2 - ей взади пажи носили шлейф платья, а полуимператрице Циси  впереди пажи несли ее полутораметровые ногти.
1)Посмотреть в интернете реально сохранившиеся платья императрицы Екатерины 2 несложно. Как несложно заметить и то, что у платьев, реально предназначавшихся для ходьбы или прогулок никаких шлейфов нет вообще.

2)У полуимператрицы Цыси ногти упаковывались в специальные золотые футлярчики, и длиной они даже до 15 сантиметров не дотягивали (что, кстати, далеко не мировой рекорд). Никто ничего перед ней не носил.

3)
Через 100 лет после Цыси, в 80 годах 20 века мода на отращивание ногтей на мизинце бушевала в школах СССР среди школьников обоего пола. Потому, что такой ноготь был у какого- то рок- музыканта.
И это была тоже всего лишь мода, как и в случае с Цыси. К принципу УВЭЙ - недеяние имеющая такое же отношение, как к прошлогоднему снегу в Африке.   :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Сентября 2014 09:07:52
В суньке семья позвала меня помочь в отеле. У них страшно воняло из унитаза. Даже после 100 смывов.
Они попросили поменять номер.
Я позвал куню.
Lao Youzi, а можно поподробнее?
Зачем в этой ситуации надо было вызывать куню?
Куня вроде как при всем желании не может поменять вам номер. Это совсем другие сотрудники делают. В другом месте стоящие.
Цитировать
Куня понюхала-понюхала. И ушла.
Пришла с кем бы вы думали?...
НЕТ!
С к-то баллончиком. Пшикнула обильно. Запахло розами.
... О рио-рита, грохот прилива...
И ушла. Уже насовсем.
Видимо, это был такой веселый флешмоб в виде эксперимента. :)
Что будет, если менять номер позвать куню?  :w00t:
Что будет, если чинить телевизор в номере позвать...  повара?  :w00t:
И т. д... ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 09 Сентября 2014 09:28:15
Нормальный повор пойдет к администратору , который вызовит электрика. Любая куня обязана докладывать администратору-особливо если она еще и этажная.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Сентября 2014 11:44:39
Lao Youzi, а можно поподробнее?
Зачем в этой ситуации надо было вызывать куню?
Куня вроде как при всем желании не может поменять вам номер. Это совсем другие сотрудники делают. В другом месте стоящие.Видимо, это был такой веселый флешмоб в виде эксперимента. :)
Что будет, если менять номер позвать куню?  :w00t:
Что будет, если чинить телевизор в номере позвать...  повара?  :w00t:
И т. д... ;D
Все верно сделано было, админитратор для того и находится на ресепшене, чтобы решить все вопросы (ВСЕ), ее работа найти способ решения любого вопроса.
Начиная от вони в номере, заканчивая любым другим вопросом от неработающей техники, заканчивая некрасивым видом из окна. Другое дело, что в Китае их функции ограничиваются минимальным набором, что впрочем неудивительно.  8-)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Сентября 2014 12:09:57
Ничего нового, кроме предвзятого отношения к китайцам это не добавило, а о проживающих в Китае русскоязычных изрядно. Спасибо всем

Разумеется. В этом-то и есть самая мякотка любого холивара.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Сентября 2014 12:15:40
Понаставили уже 16 минусов !!! Вот как за живое задело. Вы думаете, что вы Китаю нужны ? Да вас Китай терпит, потому что вы помогаете Китаю его барахло сплавлять, вот когда вы станете свой карман набивать и Китаю перестанете приносить выгоду, вот тогда Китай сразу перекроет вам кислород, закроет визу, без права въезда.

Переправил Вам минус на плюс. Вот этот пост было интересно прочитать (точнее, интонацию заценить - отличная иллюстрация старинного слова "ужо").
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 09 Сентября 2014 18:05:33
Если не считать "Вы думаете, вы нужны".
Детский сад. Это мама с папой вас любят просто так, потому, что вы им нужны как факт.  Жена/муж, если повезет удачно найти. Дети ещё, но тоже если повезет.
И не надо заниматься ерундой-будете нужны. Вон, людям гранты "1000 талантов" дают. С целью: "а вдруг?"
Или скажете, это тоже "пока вы работаете"?
Ну так... где по-другому то? Где вы так нужны, что вокруг аж прыгают? В штатах, где вы -человек второго сорта? Я не знаю, как там у вас, а мы к себе ни разу(!) отношение как к человеку второго сорта не замечали. Возможно, потому, что наука-не торговля. Но мне кажется, дело не в этом.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 10 Сентября 2014 14:25:20
Если не считать "Вы думаете, вы нужны".
Детский сад. Это мама с папой вас любят просто так, потому, что вы им нужны как факт.  Жена/муж, если повезет удачно найти. Дети ещё, но тоже если повезет.
И не надо заниматься ерундой-будете нужны. Вон, людям гранты "1000 талантов" дают. С целью: "а вдруг?"
Или скажете, это тоже "пока вы работаете"?
Ну так... где по-другому то? Где вы так нужны, что вокруг аж прыгают? В штатах, где вы -человек второго сорта? Я не знаю, как там у вас, а мы к себе ни разу(!) отношение как к человеку второго сорта не замечали. Возможно, потому, что наука-не торговля. Но мне кажется, дело не в этом.
Давно читал одну книгу, но к сожалению забыл название и авторов ( одна фамилия армянская), в ней один из авторов долго работал в посольстве в спецслужбе и выйдя в отставку затеял гостиничный бизнес в начале девяностых в Бэйдайхе с русскими туристами, первым в Китае, очень быстро разбогател. Когда китайцы увидели, какие деньги уходят мимо них, они " отжали" бизнес и ему закрыли все визы на въезд в Китай.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 10 Сентября 2014 15:07:53
Да эта история ходит в Бэйдахэ. Он Грушник был.
Мне ее почемуто рассказали в Уланбаторе в 2012 г. А фамилию тоже забыл.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 10 Сентября 2014 15:22:18
Давно читал одну книгу, но к сожалению забыл название и авторов ( одна фамилия армянская), в ней один из авторов долго работал в посольстве в спецслужбе и выйдя в отставку затеял гостиничный бизнес в начале девяностых в Бэйдайхе с русскими туристами, первым в Китае, очень быстро разбогател. Когда китайцы увидели, какие деньги уходят мимо них, они " отжали" бизнес и ему закрыли все визы на въезд в Китай.

Мир не совершенен (или, наоборот, само совершенство, это как посмотреть  :)), а мир бизнеса жесток. И в мире наживы трудно искать справедливость. Не только в Китае, может быть, Вы в курсе. Есть различия во внешних проявлениях (вплоть до криминала), но суть от этого не меняется
Банальность, прошу прощения.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Ксения Бо от 13 Сентября 2014 11:36:23
Автор данной статьи немного перегнул. А что же он про русских не написал подобное? Китайцы такие люди, для них все обозначенное в статье - это естественно. Но раз уж автор анализирует поведение китайцев, то пусть уже и проанализирует поведение других иностранцев в других странах. Я лично видела и нецивилизованных немцев, и англичан, и французов. Так что слишком уж он категорично заявляет о китайцах. Послушайте, эта нация тоже пережила немало потрясений и бед (тот кто знает историю Китая, поймет). Да, они плюются, толкаются, ходят в туалет посреди улицы, не закрывают двери в туалетах, передразнивают иностранцев, обсуждают их, но не надо их воспринимать как нечто отдельно взятое, есть и приличные, образованные китайцы. Надоело уже это обсирание китайцев. Почитайте историю, художественные произведения про Китай, и поймете , что они подвергались несчастьям еще похлеще русских. Насчет Конфуция и зазубривания: китайский язык - это совершенно не зазубривание, могу поспорить с этим. Да, в начале. когда начинаешь учить этот язык, тебе тяжело, но потом становится легче и увлекательно. Обсуждайте лучше негативные стороны русских, когда они приезжают сюда (Китай) и загибают трехэтажные маты и наезжают на китайцев, и воруют, тем самым позоря честных и порядочных русских. Когда я слышу у себя за спиной как русская девушка на га..но исходит и материт китаянку, просто стыдно становится, что у меня такие соотечественники. Лучше бы эту тему затронули, а не обсуждали то, что не дано в принципе понять из-за собственного невежества.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 13 Сентября 2014 11:54:07
Я б такую формулу вывел:
Негативное отношение китайцев к русским в Китае: 9%
Негативное отношение китайцев к русским в России - 99%
Негативное отношение русских к китайцам в Китае - 99%
Негативное отношение русских к китайцам в Росси - 9%

Где то так :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 16 Сентября 2014 16:23:16
Нормальный повор пойдет к администратору , который вызовит электрика. Любая куня обязана докладывать администратору-особливо если она еще и этажная.
Lao Youzi, да я вижу у вас талант. :D
Как представлю себе картину "нормальный повар идет к администратору вызывать электрика", так прямо ухохатываюсь.  :lol:
Куня не обязана понимать ни монгольский, ни азербайджанский, или на каком вы там с ней общались  :D. Только не пытайтесь нас убедить, что на китайском, поскольку она явно из всей вашей речи поняла только слово "унитаз", и то, скорее всего,  жестами. :)
В общем, вам надо на эстраде выступать. ; :lol:
Если же нужен нормальный результат, то все-же лучше попробовать сделать это деяние  по-нормальному, а не так, как выше описано. :D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 16 Сентября 2014 16:29:13
Lao Youzi, да я вижу у вас талант. :D
Как представлю себе картину "нормальный повар идет к администратору вызывать электрика", так прямо ухохатываюсь.  :lol:
Куня не обязана понимать ни монгольский, ни азербайджанский, или на каком вы там с ней общались  :D. Только не пытайтесь нас убедить, что на китайском, поскольку она явно из всей вашей речи поняла только слово "унитаз", и то, скорее всего,  жестами. :)
В общем, вам надо на эстраде выступать. ; :lol:
Если же нужен нормальный результат, то все-же лучше попробовать сделать это деяние  по-нормальному, а не так, как выше описано. :D

 ;Dесть доля юморя, но все же, всегда в любом месте, в любой стране нижестоящие обращаются к вышестоящим, в принципе правильно сказали про нормального повара. Почему вы говорите, что это не нормально?  8-)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 16 Сентября 2014 16:33:49
;Dесть доля юморя, но все же, всегда в любом месте, в любой стране нижестоящие обращаются к вышестоящим, в принципе правильно сказали про нормального повара. Почему вы говорите, что это не нормально?  8-)
А вы эксперимент проведите.
Не обязательно в Китае, в любой стране мира.  ;D
Но думаю, самое яркое, красочное и запоминающееся пояснение, почему это не нормально, вы получите от повара в России.  ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 16 Сентября 2014 17:07:19
А вы эксперимент проведите.
Не обязательно в Китае, в любой стране мира.  ;D
Но думаю, самое яркое, красочное и запоминающееся пояснение, почему это не нормально, вы получите от повара в России.  ;D
ну обычно всегда во всех отделах-не важно где есть старший, на кухне завпроизводством, он вообще за все вопросы отвечает, повар к нему пойдет, ну а тот соответсвенно дальше к вышестоящему. Я просто не пойму, что конкретно не так?  ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 16 Сентября 2014 23:38:30
Для формата ЖЖ подходит, но к чему претензии на исследование менталитета китайцев?
... Так вот китайский коллега каждый день записывал на красивый видеоряд песню в своём исполнении и присылал мне вместе с документами по грузу - для моральной поддержки.
И это то неуважение к другим людям, которым, по мнению автора, пронизано китайское общество?.
Nematahariyan очень сожалею, по поводу вашей мамы.

По поводу автора ЖЖ, и его характеристика китайского лукавства - "неуважением", ну "плавает" статьяписец в терминологии, небрежно вешает ярлыки, а капнуть глубже и понять, видимо знание, наблюдение не позволяет. Задать вопрос почему разница в менталитетах? Не может или не хочет. 
 
Вот казалось бы. Битва на Калке, монголы побеждают и орут русичам - хорош, задолбало, сдавайтесь, а мы тогда - ладно, не прольем вашей крови.
Русичи, чуть подумав, решают, что предложение взаимовыгодное, ну и сдаются. Монголы их вяжут, раскладывают на поляне, поверх постилают дощатый настил, садятся на него и пируют на телах, на задыхающихся и умирающих.
Казалось бы - подлость, вранье, подмена понятий? Да, но с русской точки зрения.
С точки зрения монголов, они точно выполнили обещание - не пролили крови, а задавили.

Проблема автора, то что он, себя комфортно чувствовал в самом начале пребывание в китае, и уверен что также "кричал" в зашиту китайской действительности, в пример ставил российский негатив.
Но когда "адреналиновая эйфория" закончилась, вдруг на все открылись глаза.
 
Чтобы выжить в другой среде - необходимо принимать эти условия.
Если не приспосабливаться к чужеродной активной среде - она отторгнет или переработает тебя.
Если ты соглашаешься жить в этой среде и ты принимаешь эти условия, ты становишься ее неотъемлимой частью.

Кстати кто только недавно в Китае и превозносят эту страну, я им не верю, ибо они также лукавят. 

 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 16 Сентября 2014 23:59:41
С монголами клево подмечено. Вообще, наверно, алгоритм такой:
1.осваиваешься, осматриваешься, не жужжишь, уважаешь чужую культуру
2. Учишь язык, без чего чужая культура так и останется чужой
3. Миришься с неудачами, непониманием окружающих тебя и твоим непониманием их
4. Не занимаешься критиканством и не ставишь себя выше других
5. Если через год, максимум через два депрессия и дискомфорт не проходят, значит нужно возвращаться домой.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 18 Сентября 2014 14:44:53
Nematahariyan очень сожалею, по поводу вашей мамы.

По поводу автора ЖЖ, и его характеристика китайского лукавства - "неуважением", ну "плавает" статьяписец в терминологии, небрежно вешает ярлыки, а капнуть глубже и понять, видимо знание, наблюдение не позволяет. Задать вопрос почему разница в менталитетах? Не может или не хочет. 
 
Вот казалось бы. Битва на Калке, монголы побеждают и орут русичам - хорош, задолбало, сдавайтесь, а мы тогда - ладно, не прольем вашей крови.
Русичи, чуть подумав, решают, что предложение взаимовыгодное, ну и сдаются. Монголы их вяжут, раскладывают на поляне, поверх постилают дощатый настил, садятся на него и пируют на телах, на задыхающихся и умирающих.
Казалось бы - подлость, вранье, подмена понятий? Да, но с русской точки зрения.
С точки зрения монголов, они точно выполнили обещание - не пролили крови, а задавили.

Проблема автора, то что он, себя комфортно чувствовал в самом начале пребывание в китае, и уверен что также "кричал" в зашиту китайской действительности, в пример ставил российский негатив.
Но когда "адреналиновая эйфория" закончилась, вдруг на все открылись глаза.
 
Чтобы выжить в другой среде - необходимо принимать эти условия.
Если не приспосабливаться к чужеродной активной среде - она отторгнет или переработает тебя.
Если ты соглашаешься жить в этой среде и ты принимаешь эти условия, ты становишься ее неотъемлимой частью.

Кстати кто только недавно в Китае и превозносят эту страну, я им не верю, ибо они также лукавят. 

 
не всегда нужно все принимать в новой стране, да и не обязательно вовсе. И уже тем более не всегда ты станешь частью этой страны...
например, в Китае они все равно будут воспринимать тебя как лаовая, хоть всю жизнь проживи,  будшь лаовай с большим стажем проживания. ;D
В европейской стране хотя бы чисто внешне можно слиться, тут же ну никак ;D
Опять же- ошибочно думать, что если ты в новой стране, ты должен-обязан все принимать, ести люди *добровольцы по неволе*, такие как жены/ дети мужей, которые приехали за ними, и вот они живут в свем микромире, нафиг им проникаться всем тем, что им фиолетово??
Если ты каждый день соприкасаешься с людьми и бытом-придется привыкать, а если нет-так и нафиг оно надо? ;D
У меня куча знакомых таких, они десятилетиями живут, но ни языка, ни жизни вне не знают и знать не хотят! Дома свой быт, своя еда, свои каналы, свой круг общения и места посещения, если надо по делам-авто, такси на крайняк
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 19 Сентября 2014 01:14:57
не всегда нужно все принимать в новой стране, да и не обязательно вовсе. И уже тем более не всегда ты станешь частью этой страны...
например, в Китае они все равно будут воспринимать тебя как лаовая, хоть всю жизнь проживи,  будшь лаовай с большим стажем проживания. ;D
В европейской стране хотя бы чисто внешне можно слиться, тут же ну никак ;D
Опять же- ошибочно думать, что если ты в новой стране, ты должен-обязан все принимать, ести люди *добровольцы по неволе*, такие как жены/ дети мужей, которые приехали за ними, и вот они живут в свем микромире, нафиг им проникаться всем тем, что им фиолетово??
Если ты каждый день соприкасаешься с людьми и бытом-придется привыкать, а если нет-так и нафиг оно надо? ;D
У меня куча знакомых таких, они десятилетиями живут, но ни языка, ни жизни вне не знают и знать не хотят! Дома свой быт, своя еда, свои каналы, свой круг общения и места посещения, если надо по делам-авто, такси на крайняк
Я об другом, не об манкуртах...

Приехав в Китай, не много прожив, я принял правило поведения жизни, стараюсь быть сдержаным при езде на машине, мимо ушей пропускаю китайскую лесть, нисколько "не задевает" постоянные вмешательства в личное пространство, (ибо существует еще внутреннее пространство "китайская непреступность" - которое мы называем "холодное сердце".)
Последовав это на бытовом уровне, не говоря о обычаев, традиций, местных ценностей, и всякие нравственные ориентиры, становится жить легче, да и сами китайцы начинают принимать тебя.

PS/ Но срать-плеваться, быть медлительным в решений вопросов итд конечно не надо перенимать.   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 30 Сентября 2014 10:34:07
Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.
При всем реальном осознании отсталости России по многим пунктам, фраза *нечем нам похвастаться* вызывает спорные чувства, наоборот при всех тех условиях, которые есть в РФ, мы еще как-то умудряемся добиваться чего-то серьезного не только на уровне страны, но и в мире! Наоборот, нам очень даже есть чем хвастаться! ;D
Редактировать сообщение
 ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 30 Сентября 2014 10:55:26
  "...Не свойственно китайскому характеру поступаться своими, даже краткосрочными, интересами ради чего бы то ни было. Ради соседей, общественных организаций и населения, как своей страны, так и чужих..."

  Это характерно и для большинства россиян.

  "... На этом фоне даже потребительское отношение к природе в России и локальные экологические проблемы со всеми нашими ЦБК на берегу Байкала  – просто детский сад..."

  Только по одной причине. Точнее по двум. Относительно небольшое количество населения на столь огромную территорию и, по большей части, разваленную промышленность в лихие 90-е. Будь у нас такое же количество людей, как в Китае, и промышленный бум, то, при нашем отношении к окружающей среде, Россия сегодня выглядела бы как после зомби апокалипсиса.

  "...постоянных случаях обнаружения в продаже токсичных продуктов питания, вроде нашумевшего несколько лет назад случая ..."

  Такое происходит и в России. Наши ребята, правда, покреативней. Не отравят, дак хоть в чане с молоком искупаются. ;)

  "...на протяжении двух месяцев смотреть на часы, огорчаться их "неверным" показаниям и даже не предположить ничего другого, кроме того, что они сломаны!..."

  А иностранцы, пожившие в России, наверное, рассказывают своим коллегам байки про работников АвтоВАЗа. ;D

  "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."

  Моя младшая сестра, являющаяся горячей поклонницей Red Hot Chilly Peppers, прочитав статью, пожала плечами:"Половина моих знакомых не знает кто такие RHCP и что..." Мне тоже непонятно, как по знанию или не знанию американских или европейских поп, рок звезд можно судить о культуре человека?!

  "...Они не читают книги и не смотрят серьезное кино. Не интересуются живописью и прочим искусством..."

  Видимо с такими китайцами общался автор. Те китайцы, которых знаю я , книги очень даже читают. А мы все холим и лелеем давно устаревшее звание "Самой Читающей Нации в Мире"!))) Вспомнился диалог из современного и интересного фильма:
- Прозу хочу почитать. Что посоветуете?
- Почитайте Пушкина.
- Пф... Он же поэт?!
- Прекрасная проза. "Повести Белкина", например.
-Эээ... Дайте "Анжелику", пожалуй.

  Не, я китайцев не защищаю. У них полно недостатков. Просто, как мне показалось, автор разглядывает соломинку в глазу "у них" (а может и не соломинку)))) ), не замечая бревна в глазу "у нас".
ой, да что они там читают, мировую классику?Современную публицистику?
они вообще находятся под информационным колпаком, а в сфере последних событий в ГК, так вообще, последнее везде все заблокировали. :-X
Все их издания цензура перекраивает целиком и полностью.
Свои местные книги про то, какой Китай могучий и крутой, для поднятия патриотического духа только - да, ну еще немного есть переведенного, но мы тут купили Шерлок Холмса на английском, так мой мч, он нэйтив, и читал ранее оригинал, сразу мне принес все исчерканное, говорит перевод г... ;D ужас, читать не просто невозможно, но не имеет смысла... ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 30 Сентября 2014 11:16:37
Линь Юйтан "Моя страна и мой народ"
1935 год
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: elik от 30 Сентября 2014 11:40:18
как это акуально и сегодня
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 30 Сентября 2014 12:29:57
А я помню у нас на факультете все зачитывались книжкой к-то китайского диссидента тайваньца "Эти грязные китайцы" :D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 30 Сентября 2014 12:35:41
А я помню у нас на факультете все зачитывались книжкой к-то китайского диссидента тайваньца "Эти грязные китайцы" :D
БоЯн (http://polusharie.com/index.php?topic=247.0) же. Боянище.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 30 Сентября 2014 12:54:46
Точно! Он самый
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Laira от 30 Сентября 2014 13:28:38
ой, да что они там читают, мировую классику?Современную публицистику?
они вообще находятся под информационным колпаком, а в сфере последних событий в ГК, так вообще, последнее везде все заблокировали. :-X
Все их издания цензура перекраивает целиком и полностью.
Свои местные книги про то, какой Китай могучий и крутой, для поднятия патриотического духа только - да, ну еще немного есть переведенного, но мы тут купили Шерлок Холмса на английском, так мой мч, он нэйтив, и читал ранее оригинал, сразу мне принес все исчерканное, говорит перевод г... ;D ужас, читать не просто невозможно, но не имеет смысла... ;D
как обойти цензуру, и узнать о том что в мире на самом деле происходит (хотя не думаю, что это только проблема цензуры ;D) образованные китайцы давно знают, и обр. экспаты тоже  ;)
не совсем поняла с "переведенным"... а с какого языка переводили ШХ на английский ??? с оригинала на англ? еще больше запуталась
а ШХ китайцы вполне могут почитать и на своем родном. не думаю, что там что-то цензурой порезано, хотя кто их знает, китайских цензурщиков ::)

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 30 Сентября 2014 13:33:27
как обойти цензуру, и узнать о том что в мире на самом деле происходит (хотя не думаю, что это только проблема цензуры ;D) образованные китайцы давно знают, и обр. экспаты тоже  ;)
не совсем поняла с "переведенным"... а с какого языка переводили ШХ на английский ??? с оригинала на англ? еще больше запуталась
а ШХ китайцы вполне могут почитать и на своем родном. не думаю, что там что-то цензурой порезано, хотя кто их знает, китайских цензурщиков ::)
Может отдельные единицы знают и самое главное интересуются, основная масса в шорах живет ;D
Про ШХ-на английском книга, но она вся с ошибками! Не знаю с чего именно, но мы взяли обычные 2 тома на английском, и мч сказал, что это какая-то китайская пародия на оригинал, много ошибок, слова неправильно написаны, *опечатки* и прочее
Про цензуру почему знала- есть друзья работают с изданиями, они говорят, что изначально очень много инфы оригинальной режется и переделывается, будь то космополитен, буть то учебник в школу :( 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 30 Сентября 2014 13:36:14
Линь Юйтана, кстати, имеет смысл и в оригинале почитать - в переводе кое-что упущено, да и вообще отличный язык. Кому интересно, полностью здесь  (http://bookfi.org/g/Lin%20Yutang)

The result is a constant, unintelligent elaboration of the Chinaman as a stage fiction, which is as childish as it is untrue and with which the West is so familiar, and a continuation of the early Portuguese sailors’ tradition minus the sailors’ obscenity of language, but with essentially the same sailors’ obscenity of mind.

Супер же. Я бы не смог так остроумно и язвительно охарактеризовать задорновщину на родном языке, а он смог на чужом.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 30 Сентября 2014 16:44:15
Линь Юйтана, кстати, имеет смысл и в оригинале почитать - в переводе кое-что упущено, да и вообще отличный язык. Кому интересно, полностью здесь  (http://bookfi.org/g/Lin%20Yutang)

The result is a constant, unintelligent elaboration of the Chinaman as a stage fiction, which is as childish as it is untrue and with which the West is so familiar, and a continuation of the early Portuguese sailors’ tradition minus the sailors’ obscenity of language, but with essentially the same sailors’ obscenity of mind.

Супер же. Я бы не смог так остроумно и язвительно охарактеризовать задорновщину на родном языке, а он смог на чужом.

спасибо, познавательно
есть правда такие немного загонные места, но списываю на время
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 30 Сентября 2014 17:24:16
спасибо, познавательно
есть правда такие немного загонные места, но списываю на время

Ну кагбэ заменить Липтон на гречу и свеклУ с Таобао, а "ама" на "аи" - и можно применять ;)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 30 Сентября 2014 18:01:29
Многие, наверное, в курсе, the longest bar in the world на ту пору - это бар в Shanghai Club, доме №2 по Банду. 110 футов 7 дюймов.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 01 Октября 2014 17:04:01
http://zyalt.livejournal.com/1046758.html
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 01 Октября 2014 17:24:51
http://zyalt.livejournal.com/1046758.html

А че у Варламова такие фотки дрянные? Есть какое-то объяснение?

Тёма как-то про себя говорил, что типа он не умеет снимать очень хорошо, поэтому будет снимать очень плохо. Варламов тоже придерживается этой философии, что ли?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 01 Октября 2014 17:35:19
Вчера видел как китаянка 2 часа!!! пыталась заправить и высечь искру из настоящей зажигалки Патек Филипп. Наконец я попрсил инструкцию. Оказалось кремня нет. Вставил. Искра пошла. Но заправка не шла. Попросил инструкцию. Оказалось что зажигалка газовая, а пытались ее заправлять бензином. Начала заправлять газом. Не заправляется. Взял балончик-оказывается, что не снят колпачок. Вот как-то так.

Это не глупость. Это и есть менталитет.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: tane от 01 Октября 2014 17:36:16
А че у Варламова такие фотки дрянные? Есть какое-то объяснение?

Тёма как-то про себя говорил, что типа он не умеет снимать очень хорошо, поэтому будет снимать очень плохо. Варламов тоже придерживается этой философии, что ли?
они репортажные, а не художественные, есть цель проинформировать и нет цели сделать это красиво  :D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 01 Октября 2014 17:38:05
они репортажные, а не художественные, есть цель проинформировать и нет цели сделать это красиво  :D

Ну вот у Доли тож репортажные, но такие цивильненькие вроде.
Спрашиваю без подколки, просто реально не слежу за ЖЖ-тусовкой, интересно, какие нонеча тренды.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: tane от 01 Октября 2014 17:43:06
Ну вот у Доли тож репортажные, но такие цивильненькие вроде.
Спрашиваю без подколки, просто реально не слежу за ЖЖ-тусовкой, интересно, какие нонеча тренды.
не, ну доля книжки потом издает, фотоальбомы, обрабатывает свои фото и тп, в общем уделяет внимание картинке, а у зялта, я так понимаю, все жизненно ;))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 01 Октября 2014 17:56:10
Ага, понятно, спасибо!

Сорри за оффтоп :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: nya_kawaii от 07 Октября 2014 13:57:54
http://zyalt.livejournal.com/1046758.html
гуляя с другом по одному китайскому городу, я обратила внимание на реально короткие балконные проемы. Я удивилась и спросила у друга - а почему так?
(друг прожил в Китае 4 года) ответил, что не знает зачем, но гуляет в народе одна история, правдивая история, о том как одна парочка  предавалась любовным утехам на своем балконе на 20 этаже, и просто вывалилась..... конец у этой истории печальный....

Так может ради безопасности решетки стоят?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 07 Октября 2014 15:13:37
1. решетки от проникновения извне
2. балконы не для любви, а для сушки белья

это только у богдо гегэна потолок был зеркальный, а вся комната в скрабезных картинках  :D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 07 Октября 2014 20:08:10
1. решетки от проникновения извне

На нижних этажах, это понятно, но зачем на 15-20 ?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 07 Октября 2014 20:30:09
от нинцзя
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 07 Октября 2014 20:31:22
от нинцзя

宁家

Китаисты - народ настолько суровый, что пишут палладицей даже по-французски.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 07 Октября 2014 20:51:01
потому что - школа!

а я вот этих имел в виду  - 民兵
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 07 Октября 2014 20:52:05
я вот этих имел в виду  - 民兵

ага, эти могут  ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 08 Октября 2014 16:59:55
Вчера видел как китаянка 2 часа!!! пыталась заправить и высечь искру из настоящей зажигалки Патек Филипп. Наконец я попрсил инструкцию. Оказалось кремня нет. Вставил. Искра пошла. Но заправка не шла. Попросил инструкцию. Оказалось что зажигалка газовая, а пытались ее заправлять бензином. Начала заправлять газом. Не заправляется. Взял балончик-оказывается, что не снят колпачок. Вот как-то так.

Это не глупость. Это и есть менталитет.
вот в точку пример, у них все больше появляется денег, товаров класса-люкс начиная от зажигалки заканчивая авто, а элементарных знаний и навыков ни в чем нет ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 08 Октября 2014 17:03:19
гуляя с другом по одному китайскому городу, я обратила внимание на реально короткие балконные проемы. Я удивилась и спросила у друга - а почему так?
(друг прожил в Китае 4 года) ответил, что не знает зачем, но гуляет в народе одна история, правдивая история, о том как одна парочка  предавалась любовным утехам на своем балконе на 20 этаже, и просто вывалилась..... конец у этой истории печальный....

Так может ради безопасности решетки стоят?
решетки ставят от воров, но что характерно, далеко не на всех решетках есть двери на случай пожара, или замок висит. Так что получается от воров защитили себя, а в случае не дай Бог пожара-выхода нет.
Также как и замурованная дверь в такси слева-зайти можно снаружи, выйти изнутри -нет, не дай Бог что...
и также встроенные решетки в такси,это вообще извращение, если что- то и угроза жизни выше и дальше сами все понимаете ;D 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 08:39:36
Про ШХ-на английском книга, но она вся с ошибками! Не знаю с чего именно, но мы взяли обычные 2 тома на английском, и мч сказал, что это какая-то китайская пародия на оригинал, много ошибок, слова неправильно написаны, *опечатки* и прочее
Что-то мешает китайцам скачать из интернета правильный вариант и читать его?  :D
и также встроенные решетки в такси,это вообще извращение, если что- то и угроза жизни выше и дальше сами все понимаете ;D
Надо же,  :w00t: а англичане- то и не знали  :w00t:, что это "извращение", да и прочие европейцы с американцами... Вы, видимо, первый раз за границей, и нигде, кроме Китая не были. :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 09:09:00
это только у богдо гегэна потолок был зеркальный, а вся комната в скрабезных картинках  :D
Угу.
Примечательно, что сочинитель этой ерундовины даже не знал о том, что богдо-гэгэн был... слеп, как крот. :-\
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 11:16:10
Что-то мешает китайцам скачать из интернета правильный вариант и читать его?  :DНадо же,  :w00t: а англичане- то и не знали  :w00t:, что это "извращение", да и прочие европейцы с американцами... Вы, видимо, первый раз за границей, и нигде, кроме Китая не были. :)
причем здесь скачать из инета? дело в том, что в самом центре города в книжном магазине продается литература в разделе *иностранной*, простите с уровнем редактирования а-ля Google

Вы так прям за все лихо сказали, можно поконкретнее, а то вы прям меня выставляете за сельпо, которая акромя Китая не видела ничего в жизни ;D Ну к вашему замечанию, видали и немало, доводилось ;D Про решетки- в Англии не была,но скоро буду, могу даже сфотать специально для вас какое там такси изнутри (хотя внутренне предчувствую что ну никак не уровень Китая), ну вот в Америке посчастливилось, ну вы хотите сравнить нормальную встроенную перегородку заводскую (хотя они там далеко не везде) с тем что есть в Китае? (самовпаенные железяки), которые там не предусмотрены быть в принципе, ну их туда вхреначили оч умелые китайцы? ;D

Про прочих европейцев-я что-то в Европе не видела ни разу таких конструкции, ни в Испании, ни в Италии, ни в других странах, может просвятите? мож смотрела не туда?

И если уж про *заграницу*, то Китай - это даже к загранице то в хорошем смысле слова трудно отнести ;D Я понимаю для многих Китай-это прорыв и предел, а для многих, к сожалению, нежелаемое место пребывания в силу некоторых обстоятельств (например семейных)

Азия и есть Азия, во многом еще отсталая страна ;D 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 11:25:39
Вы так прям за все лихо сказали, можно поконкретнее, а то вы прям меня выставляете за сельпо, которая акромя Китая не видела ничего в жизни ;D

Я понимаю для многих Китай-это прорыв и предел, а для многих, к сожалению, нежелаемое место пребывания в силу некоторых обстоятельств (например семейных)

Так пока Вы пытаетесь выставить всех, кому в Китае нравится, за тех, для кого "Китай-это прорыв и предел", Вас и будут выставлять за сельпо ;) Вы не видите связи?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 11:31:27
Так пока Вы пытаетесь выставить всех, кому в Китае нравится, за тех, для кого "Китай-это прорыв и предел", Вас и будут выставлять за сельпо ;) Вы не видите связи?
Я совершенно не вижу связи ;D
Посмотрите из цитаты
Цитата: Malinka pro от Вчера в 17:03:19
и также встроенные решетки в такси,это вообще извращение, если что- то и угроза жизни выше и дальше сами все понимаете ;D
Надо же,  :w00t: а англичане- то и не знали  :w00t:, что это "извращение", да и прочие европейцы с американцами... Вы, видимо, первый раз за границей, и нигде, кроме Китая не были. :)

Я говорю про встроенные решетки ужасные самодельные в Китае, а мне отвечают про Америку-Европу и делают предположения что я первый раз за границей? И где тут связь, если не секрет? ;D

Я, более того, всегда говорила и говорю-каждому свое, рада за всех, кому нравится в Китае или еще где, но простите, раз уж это форум, где люди высказывают свое личное мнение по разным вопросам, надо и воспринимать это не более чем форум.

А иначе, получается если ты пишешь то, что не нравится по каким-то причинам вселюбителям и почетателям Китая тебя выставляют дураком? или переходят на личности?;D ну удачи таким людям, сразу понятно какие они самодостаточные ;D

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 11:37:27
Я совершенно не вижу связи ;D
Посмотрите из цитаты
Цитата: Malinka pro от Вчера в 17:03:19
и также встроенные решетки в такси,это вообще извращение, если что- то и угроза жизни выше и дальше сами все понимаете ;D
Надо же,  :w00t: а англичане- то и не знали  :w00t:, что это "извращение", да и прочие европейцы с американцами... Вы, видимо, первый раз за границей, и нигде, кроме Китая не были. :)

Я говорю про встроенные решетки ужасные самодельные в Китае, а мне отвечают про Америку Европу и делают предположения что я первый раз за границей? И где тут связь, если не секрет? ;D


Любому беспристрастному наблюдателю, кто побывал за пресловутой границей, очевидно, что там (в том же Парижике), наряду с культур-мультур имеется масса всякого срача, люмпенов и хамства. Любому беспристрастному наблюдателю наличие всего этого (и плохого, и хорошего) очевидно и в Китае. Тот, кто отрицает то или иное, закрывает глаза на очевидность и постоянно попадает пальцем в небо, а значит, его этой очевидностью легко потроллить. Вот и вся любовь :)

И чем вам эти несчастные решетки не угодили?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 11:42:48
Цитировать
И если уж про *заграницу*, то Китай - это даже к загранице то в хорошем смысле слова трудно отнести ;D Я понимаю для многих Китай-это прорыв и предел, а для многих, к сожалению, нежелаемое место пребывания в силу некоторых обстоятельств (например семейных)
Азия и есть Азия, во многом еще отсталая страна ;D
 

Цитировать
Я, более того, всегда говорила и говорю-каждому свое, рада за всех, кому нравится в Китае

Извините, но эти две цитаты не очень между собой бьются. Первая совершенно явно подразумевает, что те, для кого Китай - прорыв и предел, явно хуже тех, кто в белом пальто по семейным обстоятельствам - для них-то Китай (Азия и есть Азия, во многом еще отсталая страна) не предел. Это невежливо, а главное - неверно.

Так что ЧРД вас троллит совершенно по делу ;)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 11:46:22

Любому беспристрастному наблюдателю, кто побывал за пресловутой границей, очевидно, что там (в том же Парижике), наряду с культур-мультур имеется масса всякого срача, люмпенов и хамства. Любому беспристрастному наблюдателю наличие всего этого (и плохого, и хорошего) очевидно и в Китае. Тот, кто отрицает то или иное, закрывает глаза на очевидность и постоянно попадает пальцем в небо, а значит, его этой очевидностью легко потроллить. Вот и вся любовь :)

И чем вам эти несчастные решетки не угодили?

Да ну понятно это все, но ведь мы с вами на тематическом форуме, делимся здесь нашими мыслями об этой конкретной стране, Китае.
На Парижском форуме говорим и Париже, и так далее...Я как раз и говорю о том, что нечего перескакивать с темы на тему.

Шла речь о безопасности, балконах и решетках, я, как и многие тут,  высказала свое мнение по тебе не более того, как вы говорите на правах беспристрастного наблюдателя, в ответ же получаю комментарий про *заграницу в первый раз*, совершенно не в тему.

В таком случае, я опять же неоднократно предлагала рьяным любителям и нежелающим слышать ничего негативного о Китае, создать отдельную ветку, что-то  типа *Люблю тебя, Китай!*, и там только по правилам будут только положительные комменты и обсуждения. ;D   и пусть все фанатики там занимаются прославлением этой страны


 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 11:48:46
 

Извините, но эти две цитаты не очень между собой бьются. Первая совершенно явно подразумевает, что те, для кого Китай - прорыв и предел, явно хуже тех, кто в белом пальто по семейным обстоятельствам - для них-то Китай (Азия и есть Азия, во многом еще отсталая страна) не предел. Это невежливо, а главное - неверно.

Так что ЧРД вас троллит совершенно по делу ;)

Я повторяюсь в который раз, не надо все воспринимать на личный счет.
Зачем вы пытаетесь найти как-то подвох во всем или разделение на белое-черное? про какую невежливость речь вообще идет?

Я ответила оппоненту по теме, по делу, ему конкретно и только, опять же на его замечание про *заграницу*. ;D Опять же, я принципиально выставлю фото английского такси, или ему в личку пришлю, ну чтобы дейтвительно все было наглядно и как говорят по чесноку. Уж извините, я действительно достаточно последовательный человек и в высказываниях и в суждениях ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 11:54:56
Я повторяюсь в который раз, не надо все воспринимать на личный счет.
Зачем вы пытаетесь найти как-то подвох во всем или разделение на белое-черное? про какую невежливость речь вообще идет?


Нда. Ок, по слогам. Сотрем Китай, подставьте страну, которая нравится Вам (я не знаю, Сингапур какой-нить), перечтите. Нравится?
 
И если уж про *заграницу*, то _______- это даже к загранице то в хорошем смысле слова трудно отнести ;D Я понимаю для многих ______-это прорыв и предел, а для многих, к сожалению, нежелаемое место пребывания в силу некоторых обстоятельств (например семейных)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 11:58:03

Нда. Ок, по слогам. Сотрем Китай, подставьте страну, которая нравится Вам (я не знаю, Сингапур какой-нить), перечтите. Нравится?
 
И если уж про *заграницу*, то _______- это даже к загранице то в хорошем смысле слова трудно отнести ;D Я понимаю для многих ______-это прорыв и предел, а для многих, к сожалению, нежелаемое место пребывания в силу некоторых обстоятельств (например семейных)
Ну вот скажите мне, а при чем тут это? Точнее для чего?
Если вам действительно интересно мое мнение, давайте в личке переписываться, я за общение на форумах только по темам, хотя бы из уважения к другм форумчанам 8-)
Кстати, про Сингапур какой-ниить и Гонконг я писала, тут дело не в том, что вы сотрете и *подставите*, а в том, что самодостаточным людям все равно по определению, кто что где стирает и *подставляет*.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 11:59:05
Ну вот скажите мне, а при чем тут это? Точнее для чего?
Если вам действительно интересно мое мнение, давайте в личке переписываться, я за общение на форумах только по темам, хотя бы из уважения к другим форумчанам 8-)

Не понял, сорри. Вы написали (наверное, предполагая, что по теме), я разобрал Ваше утверждение. Что не так?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 12:01:06
Не понял, сорри. Вы написали (наверное, предполагая, что по теме), я разобрал Ваше утверждение. Что не так?
Мое утверждение так и осталось моим, к чему вы  стремитесь своими стераниями я не понимаю ;D
Чтобы всем все нравилось про Китай, я уже выше сказала-нужна ветка отдельная только с положительными отзывами и деферамбами
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 12:05:29
Мое утверждение так и осталось моим, к чему вы  стремитесь своими стераниями я не понимаю ;D

Да в общем-то ни к чему. Будете Вы защищать свои утверждения или неуклюже съедете, важно скорее для Вас ;) Я в любом случае читал (и раньше участвовал) множество подобных холиваров. И пытаюсь здесь сказать, что попытки очернить или обелить китайцев больше говорят о пытающихся, чем о китайцах. Сопстно.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 12:11:09
Да в общем-то ни к чему. Будете Вы защищать свои утверждения или неуклюже съедете, важно скорее для Вас ;) Я в любом случае читал (и раньше участвовал) множество подобных холиваров. И пытаюсь здесь сказать, что попытки очернить или обелить китайцев больше говорят о пытающихся, чем о китайцах. Сопстно.
вы мне конкретно скажите сначала, чего вы  конкретно ? собрали в кучу все, стирания-подтирания, невежливаость и белое пальто, и прочие размытые мысли... ;D
уже несколько раз ответила, что мой предыдущий ответ адресован конкретному оппоненту, даже не вам (это тот, что про заграницу, в сотый раз повторяюсь для верности)
решеточку фото тож ему пришлю, чтоб уж наверняка  ;D
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 12:12:46
вы мне конкретно скажите сначала, чего вы  конкретно хотите? собрали в кучу все, стирания-подтирания, невежливаость и прочие размытые мысли.
уже несколько раз ответила, что мой предыдущий ответ адресован конкретному оппоненту, даже не вам.
если вам в нем что-то не понравилось или вы меня пытаетесь призвать/уличить, так вы нормально это объясните, пожалуйста.

Извините, мне кажется, я все максимально доходчиво объяснил. По-другому не умею, сорри. Не хотите разбираться - бросьте, невелика проблема :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 12:16:48
Извините, мне кажется, я все максимально доходчиво объяснил. По-другому не умею, сорри. Не хотите разбираться - бросьте, невелика проблема :)
понимаете Parker, ура, наконец-то вы сами это озвучили (разбираться), это как раз то, о чем я говорю, не надо из форумов делать разборки, переходить на личности, пытаться уличить в чем-то и тд.
Сотни людей высказывают свое сугубо личное мнение, нравится оно или нет, но в этом суть любого форума.
И если каждый будет разборки устраивать, то эта самая суть теряется. :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 12:23:57
понимаете Parker, ура, наконец-то вы сами это озвучили, это как раз то, о чем я говорю, не надо из форумов делать разборки, переходить на личности, пытаться уличить в чем-то и тд.
Сотни людей высказывают свое сугубо личное мнение, нравится оно или нет, но в этом суть любого форума.
И если каждый будет разборки устраивать, то эта самая суть теряется. :)

Как бы это сказать... понимаете ли, все эти сотни сугубо личных мнений часто чрезвычайно похожи друг на друга. Ну как вот это "нутупыые" в этой и десятках подобных тем в разделе "Поговорим о Китае". Таким образом, отвечая кому-то одному, отвечаешь многим. В этом как раз суть форума. Просто набор частных мнений кому интересен? Интересно, когда из мнений складывается что-то большее. В данном случае, ИМХО, это "большее" хоть и многочисленно, но поверхностно. Unintelligent elaboration, как метко охарактеризовал Линь Юйтан. Проблема не в том, что оно негативно по отношению в Китаю, а в том, что оно примитивно. Подобный уровень допустим для миньгунов любой страны, но для людей, которые постоянно живут в условиях кросскультурного взаимодействия, это явно слабо. Это меня больше всего удивляет в подобных дискуссиях. Столько лет жить, и не увидеть ничего, кроме харчков... unintelligent。
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: tane от 09 Октября 2014 12:40:02

Я говорю про встроенные решетки ужасные самодельные в Китае, а мне отвечают про Америку-Европу и делают предположения что я первый раз за границей? И где тут связь, если не секрет? ;D

еще на тему, где решетки лучше  ;D
картинка, кстати не от китайцев совсем  ;)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 12:41:48
Кончайте Малинку троллить :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 13:42:09
Я в любом случае читал (и раньше участвовал) множество подобных холиваров. И пытаюсь здесь сказать, что попытки очернить или обелить китайцев больше говорят о пытающихся, чем о китайцах. Сопстно.
:D На подобном холиваре на соседнем форуме наблюдались "пытающиеся", которые только попав из России в Китай в первый раз в жизни увидели... офисное здание  :w00t:. И в первый раз увидели, как работает грузовой лифт  :w00t:. Увиденное их шокировало.
Вот это было сильно.   :lol:
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 09 Октября 2014 13:52:24
:D На подобном холиваре на соседнем форуме наблюдались "пытающиеся", которые только попав из России в Китай в первый раз в жизни увидели... офисное здание  :w00t:. И в первый раз увидели, как работает грузовой лифт  :w00t:. Увиденное их шокировало.
Вот это было сильно.   :lol:

вот-вот, еще сколько у нас индивидов, которые с ногами на унитаз залезают, оставляя там следы, которые ввергают в шок других индивидов)))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 14:12:21
Кончайте Малинку троллить :)
Parker, да пускай ;D
Я же говорю, адекватные люди-адекватно на все реагируют, ну а остальным остается доказывать что-то из серии про самые ппп поезда в мире и прочее ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 14:15:08
:D На подобном холиваре на соседнем форуме наблюдались "пытающиеся", которые только попав из России в Китай в первый раз в жизни увидели... офисное здание  :w00t:. И в первый раз увидели, как работает грузовой лифт  :w00t:. Увиденное их шокировало.
Вот это было сильно.   :lol:

ну вот на самом деле, это не смешно к сожалению. Это не их вина, а их беда. Может у них возможностей не было раньше все это увидеть :(
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 14:16:26
вот-вот, еще сколько у нас индивидов, которые с ногами на унитаз залезают, оставляя там следы, которые ввергают в шок других индивидов)))
у нас это где? в Китае китайца или...? ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 09 Октября 2014 14:19:40
На Кантоне, который вот-вот начнется, будут такие моменты.... в мужском туалете, по крайней мере.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 14:24:31
Как бы это сказать... понимаете ли, все эти сотни сугубо личных мнений часто чрезвычайно похожи друг на друга. Ну как вот это "нутупыые" в этой и десятках подобных тем в разделе "Поговорим о Китае". Таким образом, отвечая кому-то одному, отвечаешь многим. В этом как раз суть форума. Просто набор частных мнений кому интересен? Интересно, когда из мнений складывается что-то большее. В данном случае, ИМХО, это "большее" хоть и многочисленно, но поверхностно. Unintelligent elaboration, как метко охарактеризовал Линь Юйтан. Проблема не в том, что оно негативно по отношению в Китаю, а в том, что оно примитивно. Подобный уровень допустим для миньгунов любой страны, но для людей, которые постоянно живут в условиях кросскультурного взаимодействия, это явно слабо. Это меня больше всего удивляет в подобных дискуссиях. Столько лет жить, и не увидеть ничего, кроме харчков... unintelligent。
Parker, я лично за себя скажу, я вижу очень и очень много хорошего, по определению бы тут никогда не осталась на длительный период, если бы были одни харчки. Хотя конечно с годами первая волна экзотической эйфории прошла, и воторая тоже, со временем, возможно многие меня поймут, смотришь на многое по-другому, да и аппетиты растут, так сказать взрослеешь. Поэтому за длительный срок, проведенный в этой стране, я прошла несколько стадий, от юношеского восторга до реального прагматизма.  ;D И то, что поначалу вызывало смех или воспринималось в шутку за годы чессказать достало или ты осознал, что ну вот это тут было есть и будет только так, но ты с этим никогда не уживешься  ;D поэтому и говорю как есть без прикрас, уж извините ;D
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 14:25:24
На Кантоне, который вот-вот начнется, будут такие моменты.... в мужском туалете, по крайней мере.
Госпидя...какие подробности ;D
Так это относится к китайцам или как? ;D На кантон же много кто приезжает ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 09 Октября 2014 14:30:49
у нас это где? в Китае китайца или...? ;D

в контексте сообщения РЧД - в России.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 09 Октября 2014 15:56:15
вот-вот, еще сколько у нас индивидов, которые с ногами на унитаз залезают, оставляя там следы, которые ввергают в шок других индивидов)))

Одна знакомая, кореянка по национальности, ездила в Пекин к родственникам, они жили в 5 этажном доме, и в квартире ее шокировало отсутствие унитаза в туалете ! Вместо унитаза дырка в полу. Такое представить в многоэтажном доме в России невозможно.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 09 Октября 2014 16:13:03
Одна знакомая, кореянка по национальности, ездила в Пекин к родственникам, они жили в 5 этажном доме, и в квартире ее шокировало отсутствие унитаза в туалете ! Вместо унитаза дырка в полу. Такое представить в многоэтажном доме в России невозможно.

главное, чтобы все умели этим унитазом пользоваться по назначению)))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 09 Октября 2014 16:57:45
главное, чтобы все умели этим унитазом пользоваться по назначению)))

Вместо унитаза - дырка в полу !
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 17:06:47
Вместо унитаза - дырка в полу !

Про детские штаны с дыркой и небритые подмышки китаянок нет историй? Мож, блоги какие посоветуете?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 09 Октября 2014 17:08:36
Если дырка, то дела быстрее делаются. Влияет ли только это на менталитет?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 17:15:52
Одна знакомая, кореянка по национальности, ездила в Пекин к родственникам, они жили в 5 этажном доме, и в квартире ее шокировало отсутствие унитаза в туалете ! Вместо унитаза дырка в полу. Такое представить в многоэтажном доме в России невозможно.
То есть как, вообще ничего, просто пол и дырка в стояк?  :D Тогда ее бы не шокировало, а вообще отключило бы через 5 секунд нахождения в этой квартире без противогаза.
Или там был все-таки унитаз типа "генуя"? Но тогда непонятно, чего она шокировалась, в Корее таких унитазов полно. Да и в России их много, просто в квартирах ставить не принято.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 09 Октября 2014 17:25:48
Тогда ее бы не шокировало, а вообще отключило бы через 5 секунд нахождения в этой квартире без противогаза.

Про противогаз она не рассказывала. Рассказывала про смыв из ведра.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 09 Октября 2014 17:29:39
Да полно таких мест... Что такого? Место арендуемое, на ремонте экономят и народ непритязательный. Сходил, смыл. Рядом кран, ведро, ковш.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 09 Октября 2014 17:36:33
Да полно таких мест... Что такого? Место арендуемое, на ремонте экономят и народ непритязательный. Сходил, смыл. Рядом кран, ведро, ковш.

Ну вот тогда не надо писать про " отсталых" русских, которые не видели офисных зданий и грузовых лифтов.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 17:40:34
Уж извините, я действительно достаточно последовательный человек и в высказываниях и в суждениях ;D

Последовательный человек вы наш :lol:.
Из ваших высказываний и суждений следует,что:
Цитировать
причем здесь скачать из инета? дело в том, что в самом центре города в книжном магазине продается литература в разделе *иностранной*, простите с уровнем редактирования а-ля Google
1) Вы считаете, что литература с уровнем редактирования а-ля Google может продаваться только в Китае?

а) Если да, то неудивительно, что окружающие сомневаются в наличии у вас опыта жизни за границей, поскольку считать такое по меньшей мере нелепо.
б) Если нет, то этот эпизод не имеет никакого отношения к теме "китайский менталитет". 

2) Вы считаете, что если в Китае продается неправильно отредактированная книга, то редактировал ее непременно китаец  :) и непременно в Китае  :) ?

а) Если да, то это только ваша ошибка.
б) Если нет, то этот эпизод не имеет никакого отношения к теме "китайский менталитет". 

Цитировать
а для многих, к сожалению, нежелаемое место пребывания в силу некоторых обстоятельств (например семейных)

3) Удерживает ли нечто этих многих насильно в столь нежелаемом месте?

а) Если да, то им можно только посочувствовать, а их мнения заведомо бессмысленны и необъективны.
б) Если нет, но покинуть это нежелаемое место они не могут/хотят, то это извращение из серии про мышей и кактус, а их мнения заведомо бессмысленны и необъективны.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 09 Октября 2014 17:44:57
Ну вот тогда не надо писать про " отсталых" русских, которые не видели офисных зданий и грузовых лифтов.

Это писал ЧРД.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 17:47:08
Про противогаз она не рассказывала. Рассказывала про смыв из ведра.
Значит унитаз все- таки был, напольный. Но сломанный. Иначе смыв бы не сильно изменил санитарную обстановку.  :lol:
Непонятно только, что за странная кореянка, ни разу не видевшая напольного унитаза.

Ну вот тогда не надо писать про " отсталых" русских, которые не видели офисных зданий и грузовых лифтов.
С чего вы решили, что они именно русские? :D Я вот, например в этом не уверен, а из того, что они писали по- русски ничего не следует.  ;D
И какое отношение это имеет к ситуации с унитазом- вообще непонятно.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 09 Октября 2014 17:47:32
Китайцы - тоже люди, а русских в Китае большей частью удерживает зарплата, а не любовь к Китаю
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 09 Октября 2014 17:54:05
а русских в Китае большей частью удерживает зарплата, а не любовь к Китаю
Им можно только посочувствовать.
Вот только про большинство не надо.
На самом деле их как раз исчезающее меньшинство на уровне доли процента в периоде.
Эффект "большинства" создает то, что именно они больше всех вопят в интернете о своей тяжелой доле. А нормальное большинство просто спокойно молчит. Эффект, замеченный много лет назад.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 17:54:30
Последовательный человек вы наш :lol:.
Из ваших высказываний и суждений следует,что:1) Вы считаете, что литература с уровнем редактирования а-ля Google может продаваться только в Китае?

а) Если да, то неудивительно, что окружающие сомневаются в наличии у вас опыта жизни за границей, поскольку считать такое по меньшей мере нелепо.
б) Если нет, то этот эпизод не имеет никакого отношения к теме "китайский менталитет". 

2) Вы считаете, что если в Китае продается неправильно отредактированная книга, то редактировал ее непременно китаец  :) и непременно в Китае  :) ?

а) Если да, то это только ваша ошибка.
б) Если нет, то этот эпизод не имеет никакого отношения к теме "китайский менталитет". 


3) Удерживает ли нечто этих многих насильно в столь нежелаемом месте?

а) Если да, то им можно только посочувствовать, а их мнения заведомо бессмысленны и необъективны.

б) Если нет, но покинуть это нежелаемое место они не могут/хотят, то это извращение из серии про мышей и кактус, а их мнения заведомо бессмысленны и необъективны.

-Да, смешно вам или нет, но выпущена книга в Китае. Наверное и сейчас подобные экземпляры также продаются.  Да и пусть, прости Господи, неграмотные китайцы будут еще более награмотными ;D Для них же продают ;D

-Рассуждать на тему- не нравится - не живи здесь, абсолютная чушь, я уже выше привела примеры, это форум, каждый высказывает свое сугубо личное мнение, нравится кому-то или нет.

-Про фанатиков Китая уже предложила неоднократно создать спец ветку для диферамбов ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 09 Октября 2014 17:58:15
И какое отношение это имеет к ситуации с унитазом- вообще непонятно.

Прочитайте пост  122, там автор Вас цитирует, поймете какое отношение.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 17:59:19
Им можно только посочувствовать.
Вот только про большинство не надо.
На самом деле их как раз исчезающее меньшинство на уровне доли процента в периоде.
Эффект "большинства" создает то, что именно они больше всех вопят в интернете о своей тяжелой доле. А нормальное большинство просто спокойно молчит. Эффект, замеченный много лет назад.
Да что вы так беситесь про чужие высказывания негативные о Китае (все аж чуть ли не на личный счет берете)? ;D Тут вообще никто не вопит, все мило общаются ;D мило высказывают свои часто неположительные опыт из жизни в Китае ;D
Ну ведь реально многие вопросы тяжелы для восприятия и уживания. Как мне говорят мои европейцы, хорошо, ты еще из России... это говорят из Китая в Европу легко, а вот наоборот.... :-X ну это ж так и есть ;D
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 18:00:32
Эффект "большинства" создает то, что именно они больше всех вопят в интернете о своей тяжелой доле. А нормальное большинство просто спокойно молчит. Эффект, замеченный много лет назад.

Справедливо.

Еще меня всегда удивляло, почему "я живу тут из-за зарплаты" считается каким-то оправданием и даже поводом для гордости. По-моему, гордиться тут совершенно нечем. Важно даже не то, как на это смотрят другие, а то, что ты сам транжиришь свою единственную жизнь не пойми на что.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 18:04:13
Справедливо.

Еще меня всегда удивляло, почему "я живу тут из-за зарплаты" считается каким-то оправданием и даже поводом для гордости. По-моему, гордиться тут совершенно нечем. Важно даже не то, как на это смотрят другие, а то, что ты сам транжиришь свою единственную жизнь не пойми на что.
Ну многие могут гордиться по праву, многие работают в крупных преуспевающих компаниях, получили данную работу с хорошо оплачеваемой зп, как раз по причине того, что это не самая благоприятная опция из имеющихся (как страна), например сотрудники Walmart, Huawei, да много их на самом деле. Кстати, и наших соотечественников тоже немало. Открыто говорят, пакет хороший, много минусов, но пакет хороший. ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 18:05:34
Как мне говорят мои европейцы, хорошо, ты еще из России... это говорят из Китая в Европу легко, а вот наоборот.... :-X ну это ж так и есть ;D

Если они правы, они лузеры, которых изгнали из еврорая. Но я все же думаю, что они неправы. Гагарин летал - еврорая не видал ;)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 18:06:22
Ну многие могут гордиться по праву, многие работают в крупных преуспевающих компаниях, получили данную работу с хорошо оплачеваемой зп, как раз по причине того, что это не самая благоприятная опция из имеющихся (как страна), например сотрудники Walmart, Huawei, да много их на самом деле. Кстати, и наших соотечественников тоже немало. Открыто говорят, пакет хороший, много минусов, но пакет хороший. ;D

Это разве что-то меняет? Вы же, вроде и писали про чуваков в Джибути.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 09 Октября 2014 18:07:02
Ну все, злые люди, влепили мне два минуса  :( :( :(
ухожу от вас ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 18:09:19
Если они правы, они лузеры, которых изгнали из еврорая. Но я все же думаю, что они неправы. Гагарин летал - еврорая не видал ;)
В смысле почему они сразу лузеры? То есть в принципе все отрицательно относящиеся к вопросам проживания в Китае-автоматические лузеры?
Выше привела примеры, многих переводят по работе, на хороших условиях, но это все равно вы сами понимаете не перевод из Голландии в Швейцарию, это из Голландии-в Китай ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 09 Октября 2014 18:09:45
Гагарин летал - еврорая не видал ;)

Он попал в рай после возвращения из космоса.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 18:10:22
Ну все, злые люди, влепили мне два минуса  :( :( :(
ухожу от вас ;D
Мне так вообще 4 ;D Да пусть, это называется из серии-правда глаза режет ;D только и остается карму понижать ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 09 Октября 2014 18:12:07
Это разве что-то меняет? Вы же, вроде и писали про чуваков в Джибути.
Не, ну есть знакомые в Джибути жили, они правда американцы, ну там вообще супер пакет за такое дают, туда вообще никто ехать не хочет, и знакомые тоже оттуда довольно быстро уехали ;Dпонятно почему ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 09 Октября 2014 18:15:36
В смысле почему они сразу лузеры? То есть в принципе все отрицательно относящиеся к вопросам проживания в Китае-автоматические лузеры?

Ну кагбэ если "электричка везет меня, куда я не хочу", как Цой пел - так это что, не лузер, что ли?

Цитировать
Выше привела примеры, многих переводят по работе, на хороших условиях, но это все равно вы сами понимаете не перевод из Голландии в Швейцарию, это из Голландии-в Китай ;D

Подневольный статус "переводят" для меня, по крайней мере, поводом для гордости не является.

***

Понимаете ли, Вам кажется, что Вы просто выражаете свое мнение, но по факту Вы (не лично, а как представитель определенной социальной группы оказавшихся в Китае не по своей воле) пытаетесь остальным навязать определенный (и довольно спорный) взгляд на вещи, записывая всех несогласных в "фанатики Китая". Естественно, будете наталкиваться на симметричное противодействие. Мне, например, вот эта точка зрения типичного экспата (измерение жизни пакетом, а культуры туалетом) кажется чрезвычайно мещанской. Более того, я вообще считаю, что типовой экспат является носителем не культуры, а культурки. Он может, и не плюется, но этим и исчерпываются его достоинства культуртрегера. Устройте-ка знакомцам-европейцам тест - кто из итальянцев отличит по картинке Тициана, Тинторетто и Тьеполо? Французы - Ван Гога и Вламинка? Есть большие сомнения. Мне кажется куда более вероятным, что по картинке отличить они смогут только "Шерлока" от "Игры престолов". Немцы Баха и Бетховена на слух отличат? Или только Леди Гагу от Рианны? Зато порассуждать о бескультурии и ограниченности китайцев наверняка сможет каждый без исключения, даже тот, кто отличает только Джека Дэниелса от Джонни Уокера.

И культурки-то не всегда хватает, антр ну. Может быть, это из-за того, что я живу в гардене, где лаоваев половина, но: если кто-то не пропускает пешехода - это лаовай. Если кто-то гуляет с ротвейлером или питбулем без намордника - это лаовай. Если кто-то устраивает между своими детьми соцсоревнование, кто дальше поссыт на поребрик... можно не продолжать. И половина-то китайцев по-любому есть... но не свинячит практически. Странно, но факт.
 
Но я не буду писать на шэньчжэньпати (или шэньчжэньстафф? путаю их все время. Где экспаты собираются и ругают китайцев?), что вот вы, мол, унылые бескультурные бюргеры. Зачем? Пусть расцветают сто цветов. Просто не надо пытаться принизить всех, чьи ценности не совпадают с вашими.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 09 Октября 2014 18:38:46
Мне так вообще 4 ;D Да пусть, это называется из серии-правда глаза режет ;D только и остается карму понижать ;D

это не правда глаза, это пар спустить в "особые" дни , видимо.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 10 Октября 2014 01:57:30
Сегодня в Москве в совсем не в прокремлевской газете написали статью про Китайский менталитет, которая многих ввела в ступор
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/769711/kitajskij-matriarhat
А что об этом думают участники форума?
(Если статья не открывается, некоторые по подписке, то я её скопирую сюда завтра).
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 10 Октября 2014 01:59:02
Сегодня в Москве в совсем не в прокремлевской газете написали статью про Китайский менталитет, которая многих ввела в ступор
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/769711/kitajskij-matriarhat
А что об этом думают участники форума?
(Если статья не открывается, некоторые по подписке, то я её скопирую сюда завтра).

Да, к сожалению только по подписке((
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 10 Октября 2014 04:21:22
Да, к сожалению только по подписке((
Без ссылки на первоисточник и с другим фото:
http://www.daokedao.ru/2014/10/09/kitajskij-matriarhat/

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 10 Октября 2014 04:53:28
Про детские штаны с дыркой и небритые подмышки китаянок нет историй? Мож, блоги какие посоветуете?

 Рано закрыли ветку "С чего я офигел в Китае".  ;D.
 Да и там, вроде, туалеты, штаны с дыркой и подмышки были табуированы  :). Так что придётся поднимать архив  ;D.
 Что касается блогов - сегодня читала в ЖЖ сообщения из этноэкспедиции Артемия Лебедева. Среди участников - Альберт Крисской.
 Ради интереса можно посмотреть, как воспринимает одни и те же события  каждый участник. И почувствовать разницу. :)
 
 
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 07:10:16
Сегодня в Москве в совсем не в прокремлевской газете написали статью про Китайский менталитет, которая многих ввела в ступор
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/769711/kitajskij-matriarhat
А что об этом думают участники форума?
(Если статья не открывается, некоторые по подписке, то я её скопирую сюда завтра).

Вполне разумная статья, хотя и с неизбежно упрощенным взглядом на вещи (начать с того, что равноправие полов - это не матриархат). А что в ней прокремлевского и ступорозного? Статья как статья.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 07:12:25
Рано закрыли ветку "С чего я офигел в Китае".  ;D.
 Да и там, вроде, туалеты, штаны с дыркой и подмышки были табуированы  :). Так что придётся поднимать архив  ;D.
 Что касается блогов - сегодня читала в ЖЖ сообщения из этноэкспедиции Артемия Лебедева. Среди участников - Альберт Крисской.
 Ради интереса можно посмотреть, как воспринимает одни и те же события  каждый участник. И почувствовать разницу. :)

Я задавал вопрос с иронией, естественно, но тандем Темы и Папыхуху - это интересно :) Посмотрим, чего они там натворили.

Lamps Fanatic плюс за новую инфу, Nematahariya пока не могу поставить, будет в уме :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 10 Октября 2014 10:28:53
Ну кагбэ если "электричка везет меня, куда я не хочу", как Цой пел - так это что, не лузер, что ли?

Подневольный статус "переводят" для меня, по крайней мере, поводом для гордости не является.

***

Понимаете ли, Вам кажется, что Вы просто выражаете свое мнение, но по факту Вы (не лично, а как представитель определенной социальной группы оказавшихся в Китае не по своей воле) пытаетесь остальным навязать определенный (и довольно спорный) взгляд на вещи, записывая всех несогласных в "фанатики Китая". Естественно, будете наталкиваться на симметричное противодействие. Мне, например, вот эта точка зрения типичного экспата (измерение жизни пакетом, а культуры туалетом) кажется чрезвычайно мещанской. Более того, я вообще считаю, что типовой экспат является носителем не культуры, а культурки. Он может, и не плюется, но этим и исчерпываются его достоинства культуртрегера. Устройте-ка знакомцам-европейцам тест - кто из итальянцев отличит по картинке Тициана, Тинторетто и Тьеполо? Французы - Ван Гога и Вламинка? Есть большие сомнения. Мне кажется куда более вероятным, что по картинке отличить они смогут только "Шерлока" от "Игры престолов". Немцы Баха и Бетховена на слух отличат? Или только Леди Гагу от Рианны? Зато порассуждать о бескультурии и ограниченности китайцев наверняка сможет каждый без исключения, даже тот, кто отличает только Джека Дэниелса от Джонни Уокера.

И культурки-то не всегда хватает, антр ну. Может быть, это из-за того, что я живу в гардене, где лаоваев половина, но: если кто-то не пропускает пешехода - это лаовай. Если кто-то гуляет с ротвейлером или питбулем без намордника - это лаовай. Если кто-то устраивает между своими детьми соцсоревнование, кто дальше поссыт на поребрик... можно не продолжать. И половина-то китайцев по-любому есть... но не свинячит практически. Странно, но факт.
 
Но я не буду писать на шэньчжэньпати (или шэньчжэньстафф? путаю их все время. Где экспаты собираются и ругают китайцев?), что вот вы, мол, унылые бескультурные бюргеры. Зачем? Пусть расцветают сто цветов. Просто не надо пытаться принизить всех, чьи ценности не совпадают с вашими.

Ну вот зачем завидовать громко? ;D
есть такое выражение-завидуйте молча ;D
европейцы со своей *культуркой*, не могут отличить то от этого... кругозор у данных людей весьма и весьма широк, также как и эрудиция и познания, кстати. Во многом поэтому и общаемся, так как у людей глубочайшие знания и опыт, эрудиция, есть о чем поговорить, а не гордость и прочая брехня...они очень простые люди при этом.
Понимаете, многие из них имеют шикарное образование, начитаны, отличаются прекрасными манерами и тактом, причем как я уже миллион раз говорила они оценивают ситуацию, и в том числе про туалеты и другие вещи совершенно реально и как есть, уж извините ;D  То, что люди оказались здесь-для кого-то ирония, для кого-то трагедия, в основном для жен и детей.
Да, кстати про гордость, я испытываю искреннюю радость за самодостаточных людей, которые в жизни многого добились своим трудом, и при этом остались просто хорошими людьми, хотя как видно у многих кровь из зубов от этого идет ;D  Кстати и за россиян, вообще в принципе так отношусь к этому.

Я не знаю с какими экспатами-лаоваями вы соседствуете, я вообще живу в гардене где их нет практически, но не надо говорить за *всех*,  как выговорите про тех самых недалеких иностранцев с *культуркой*, многие очень себе скромно живут в том же Шекоу в виллах, и никаких соревнования про пописать нет... ;D По жизни адекватные, приличные люди и ничего боле ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 10:34:04
Вы это, тестик устройте ;) "Диферамбы" петь я тоже умею, это несложно.

Цитировать
и никаких соревнования про пописать нет...

Есть, и как раз в Шэкоу.

ПС. Сорри, что довел Вас до "самдурак". Should know better.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 10 Октября 2014 10:38:43
Вы это, тестик устройте ;) "Диферамбы" петь я тоже умею, это не сложно.
Про какой тест идет речь? Я обязана на каждый коммент доказательства прикладывать, фото с решеточкой одному уже 100% сделаю из Англии.
Вы извините, но я как-то плохо представляю, как вы будуте в таком случае доказывать свои аргументы про всех лаоваев с собаками без намордников и писающих детей, если в принципе такое возможно... ;D
странно, что для вас обычные рядовые вещи - диферамбы, или вы считаете, что в крупных корпорациях на важных и оченб ответсвенных должностях работают недалекие людишки с культуркой? ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 10 Октября 2014 10:40:06
Вы это, тестик устройте ;) "Диферамбы" петь я тоже умею, это несложно.

Есть, и как раз в Шэкоу.

Возможно, я в Шэкоу не проживаю, но опять же глубоко уверена что не все экспаты это делают, это абсолютно точно
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 10 Октября 2014 10:43:57
Народ! Мы от темы далековато ушли! Тут про китайский менталитет, а не про экспатов, сортиры и подмышки.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 10 Октября 2014 10:48:22
Народ! Мы от темы далековато ушли! Тут про китайский менталитет, а не про экспатов, сортиры и подмышки.
К сожалению да, просто некоторые не могут воспринимать негативные комментирии про Китай и китайцев адекватно и переходят на личные вопросы из серии, а у нас-а у вас, зато вы-а мы, а давайте проверим...это как постсоветская врожденная навязчивая идея догнать и обогнать Америку, ну или просто тихо ненавидеть, даже не зная почему, так как идеология такая ;D
Так и с Китаем, раз мы тут живем, то Китай по определению-супер, другие комментарии не принимаются и не признаются ;D\
Я уже давно призываю смотреть на суть вопросов шире, с разных углов, но пока как-то  ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 10 Октября 2014 11:02:05
А может остановиться?
公说公理,婆说婆理。
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 11:02:42

 Ради интереса можно посмотреть, как воспринимает одни и те же события  каждый участник. И почувствовать разницу. :)
 
 

У Тёмы пока интереснее :)
И иллюстратор занятный.

ПС Кто погрыз карму у Nematahariya? Ну народ.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 10 Октября 2014 11:55:16
http://pervakov.livejournal.com/2637347.html
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 10 Октября 2014 14:28:45
Про какой тест идет речь? Я обязана на каждый коммент доказательства прикладывать, фото с решеточкой одному уже 100% сделаю из Англии.
Вы извините, но я как-то плохо представляю, как вы будуте в таком случае доказывать свои аргументы про всех лаоваев с собаками без намордников и писающих детей, если в принципе такое возможно... ;D
странно, что для вас обычные рядовые вещи - диферамбы, или вы считаете, что в крупных корпорациях на важных и оченб ответсвенных должностях работают недалекие людишки с культуркой? ;D

Malinka pro, дело не в "диферамбах" или противопоставлении китайской культуры европейской (какой именно, кстати: немецкой? британской? греческой? ).
Наверное, Вам известна притча о слепых мудрецах и слоне.
Так вот, циклясь на чём-то одном, можно попасть в положение одного из этих слепцов и утверждать: Китай- это...
 Но Китай (Европа, Россия и т.д.) останется тем, что он есть, даже если слепому мудрецу под руки подвернулся хвост.
А если уж очень хочется обсудить длинный ноготь, туалеты и т.д., то на форуме есть целые ветки, посвящённые этим животрепещущим вопросам. Или обсуждать так, чтобы "увидеть всего слона".



Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 10 Октября 2014 14:42:54
Я задавал вопрос с иронией, естественно, но тандем Темы и Папыхуху - это интересно :) Посмотрим, чего они там натворили.


Насчёт иронии понятно было, некорректный переход, прошу пардону  :).
Зацепил один момент в постинге Папы Хуху:
Цитировать
Кстати, в случае с экспедицией, как предполагается, мы будем 吃苦 – это замечательное выражение буквально по-китайски значит «кушать горечь», а образно используется для обозначения «претерпевания лишений». Интересно то, что китайцы, если их спросить, какая черта самая важная в китайском народе, говорят что это именно способность «кушать горечь».


Вот и мне интересно, насколько это соответствует истине.

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Laira от 10 Октября 2014 14:48:15
Или обсуждать так, чтобы "увидеть всего слона".
:) подписываюсь под каждым словом.
слежу давно за полемикой, и такое чувство создается, что покритиковав чужую культуру/менталитет (а порой и не просто покритиковав) некоторым людям кажется, что они приподняли свой "статус" ::)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 14:48:25
Вот и мне интересно, насколько это соответствует истине.

Абсолютно. Папа гнать не будет :)

Китайцы несколько мазохистски гордятся своей способностью претерпевать лишения. Умение 吃苦 часто является требованием в описании вакансии. Имеется в виду широкий спектр трудностей, от сверхурочной работы до придирок начальства.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 14:56:19
:) подписываюсь под каждым словом.
слежу давно за полемикой, и такое чувство создается, что покритиковав чужую культуру/менталитет (а порой и не просто покритиковав) некоторым людям кажется, что они приподняли свой "статус" ::)

Это совершенно естественная, хотя и не лучшая человеческая черта. Как правильно заметила Малинка, наш народ всегда любил Америку покритиковать за то, что они негров линчуют и неправильно живут вааще. За счет китайцев поднимать самооценку, понятно, проще, чем за счет американцев. Дела известные. Главное, чтобы подобная логика оставалась логикой психологической разрядки и не маскировалась под объективное знание. Очень часто в таких дискуссиях действует негласный договор: "я поругал чужаков, ты поругал чужаков, мы солидаризировались, похлопали друг друга по плечу и подняли друг другу самооценку". Потом люди уходят, остаются страницы, исписанные пресловутым "нутупыыые". И вроде как это уже текст, содержащий объективное страноведческое знание. Это никуда не годится, с этим надо бороться, хотя бы предлагая альтернативы.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 10 Октября 2014 15:49:18
Malinka pro, дело не в "диферамбах" или противопоставлении китайской культуры европейской (какой именно, кстати: немецкой? британской? греческой? ).
Наверное, Вам известна притча о слепых мудрецах и слоне.
Так вот, циклясь на чём-то одном, можно попасть в положение одного из этих слепцов и утверждать: Китай- это...
 Но Китай (Европа, Россия и т.д.) останется тем, что он есть, даже если слепому мудрецу под руки подвернулся хвост.
А если уж очень хочется обсудить длинный ноготь, туалеты и т.д., то на форуме есть целые ветки, посвящённые этим животрепещущим вопросам. Или обсуждать так, чтобы "увидеть всего слона".
Да ну вообще я то как раз против оффтопа, и уж милльон с лишним раз ою этом сказала, но я в целом говорю-давайте будем принимать мнения оппонентов такими, как оно есть, а не по принципу-он не с нами, значит против нас... :P
Я всегда за мир во всем мире и за жвачку.
Всем киталюбам- ток добра!
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 10 Октября 2014 15:58:20

-Про фанатиков Китая уже предложила неоднократно создать спец ветку для диферамбов ;D
я вас умоляю! Смиритесь, что за удачную шутку про Китай будете получать минусы, а за неудачную, но нетральную, про Гагарина, никто не заметит. Это их територия, личное пространство защищено кармой.
В реале нахожусь в самом интернациональном городе китая, где даже сами китайцы тоже приезжие, все сюда прибыли за «длинной монетой» и город  не представляет культурной цености. Китаялюбов не много,  здесь еще не встречал таких как ЧРД и Палмер, и они достойные собеседники, хотя и они не всегда могут обьяснить причину  культурно-самобытного явления.
У вас две фатальные ошибки, первое – что влезли на територию с простыми вопросами, тем самым возбудили насмешки и тщеславия. Второе  про «решетки на окнах», на самом деле это одно из многих гениальных решений в Китае, (обьясню потом) ближе к истине был Юра Лаойоцзы но не с некоторым расхождением.
НО вы пишите, никуда не уходите, только так мы можем приблизится к истине, и плевать на карму.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 10 Октября 2014 16:37:01
кстати про будийскию притчу про слона 盲人摸像

调查研究一定要全面和深入,要是盲人摸像,就不能得出正出正确的结论。
мы должны иследовать(послушать) все стороны мнения, если мы будем как "слепой и слон" то не достигнем правильного решения.   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 10 Октября 2014 17:57:19
Китаялюбов не много,  здесь еще не встречал таких как ЧРД и Палмер, и они достойные собеседники, хотя и они не всегда могут обьяснить причину  культурно-самобытного явления.
Премного благодарен, но только я китаист, а не "китаелюб", и не надо меня опять тащить в этот дурацкий холивар. Мне интересно про Китай не положительное и не отрицательное, а новое и интересное. Пока в теме я не встретил от китаефобов ничего, что бы приехавший в Китай не узнал через неделю, и что бы не обсуждалось 250 раз в теме про офигение. За интересную острую критику Китая даю плюс.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: ScatterSand от 10 Октября 2014 18:13:55
Вчера видел как китаянка 2 часа!!! пыталась заправить и высечь искру из настоящей зажигалки Патек Филипп...
Это не глупость. Это и есть менталитет.
В качестве альтернативы предлагаю вариант: "Это недостаток технических знаний" (не зависит от менталитета, мало зависит от ума индивидуума).
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 10 Октября 2014 18:44:44
Нет тут альтернативы.
К зжигалке прилагалась инструкция на 8 языках (которой я пользовался),, китаянка же в это время пользовалась интернетом-как зарядить и т.д.

И знания тут не причем. Отец мне еще 30 лет назад рассказывал, как они жили в общаге и там перегорела лампочка - он жил с прибалтом. Тот вызвал электрика - когда отец спросил, а мож сами вкрутим-тот сказал что в прибалтике это делают электрики. Кончилось тем, что электрик не приехал-и отец вкрутил сам. Это же не значит, что прибалт не смог бы вкрутить сам. Это-менталитет.

Зато эта китаянка так на калькуляторе считает-что и многим русским бухгалтерам и не снилось.

Однозначно, у нас бы в РФ, такого заправлявщика бы дибилом назвали. Но в китае язык  не поворачивается - здесь-каждый-определенный винт в часах со своей функцией. Это у нас все многостаночники. На которых, кстати, спрос пойдет :)  http://lenta.ru/articles/2014/10/10/unemployment/
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: ScatterSand от 10 Октября 2014 19:43:56
Уж извините, я действительно достаточно последовательный человек и в высказываниях, и в суждениях ;D
В данном случае не очень. И Вы сами даёте свидетельство этому в одном сообщении. Сначала Вы говорите, что писали:
Цитата: Malinka pro от Вчера в 17:03:19
и также встроенные решетки в такси,это вообще извращение, если что- то и угроза жизни выше и дальше сами все понимаете ;D
И рядом, следом, в этом же сообщении Вы сообщаете, что писали:
Я говорю про встроенные решетки ужасные самодельные в Китае
То есть сначала Вы ПИСАЛИ о том, имеете претензии к самому факту существования решёток в такси, а потом ПИШЕТЕ о том, что эти решётки "ужасные самодельные", то есть уже говорите не просто об их существовании, а именно о внешнем виде.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: ScatterSand от 10 Октября 2014 19:52:39
Одна знакомая, кореянка по национальности, ездила в Пекин к родственникам, они жили в 5 этажном доме, и в квартире ее шокировало отсутствие унитаза в туалете ! Вместо унитаза дырка в полу. Такое представить в многоэтажном доме в России невозможно.
Вместо унитаза - дырка в полу !
Ниже тех сообщений уже есть соответствующий комментарий от China Red Devil, так что я здесь лишь дам подходящую к теме ссылку: Напольный унитаз (https://ru.wikipedia.org/wiki/Напольный_унитаз)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: ScatterSand от 10 Октября 2014 20:33:13
Очень интересно ;D было бы узнать, что именно не понравилось кому-то: то ли мой анализ слов пользователя Malinka pro, то ли моя альтернативная гипотеза, то ли предоставленная мною ссылка? Это очень забавно в любом случае ;D ;D ;D.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: ScatterSand от 10 Октября 2014 20:43:09
Нет тут альтернативы.
К зажигалке прилагалась инструкция на 8 языках (которой я пользовался).
Каждая инструкция для бытового устройства предполагает определённый уровень знаний пользователя. Технических знаний, химических знаний и т.п. Здесь, в частности, китаянка должна была знать, что "газ для зажигалок" - это не разновидность вещества под названием "бензин" (цитата: "Оказалось что зажигалка газовая, а пытались ее заправлять бензином").

И знания тут не причем. Отец мне еще 30 лет назад рассказывал, как они жили в общаге и там перегорела лампочка - он жил с прибалтом. Тот вызвал электрика - когда отец спросил, а мож сами вкрутим-тот сказал что в прибалтике это делают электрики. Кончилось тем, что электрик не приехал-и отец вкрутил сам. Это же не значит, что прибалт не смог бы вкрутить сам. Это - менталитет.
Знания здесь очень даже "при чём". Этот прибалт мог просто-напросто не знать (потому что никто ему не объяснял), что замена лампочки накаливания по своей простоте подобна выкручиванию одного болта из отверстия и закручиванию другого.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 11 Октября 2014 01:43:59
... про «решетки на окнах», на самом деле это одно из многих гениальных решений в Китае, (обьясню потом) ближе к истине был Юра Лаойоцзы но не с некоторым расхождением.
  ??? ужасно заинтриговали, ждемс  :-\
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 11 Октября 2014 01:52:15
решетка-вешь многофункциональная - это и
1.антининцзя и
2. защита стекол от мячей, Су-27 и
3. предотвращение выпадения из окон бабушек и
4. она еще и дает доп пространство т.к.в основном выпукается наружу и там можно что то хранить и сушить.
5. Заменяет шторы

6. (думаю) имеет к-то инженерное значение в крепости конструкции дома (но не факт)

В РФ, кстати она используется только как №1. :D

интересно , что Инопланетянин добавит?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 11 Октября 2014 02:04:32
решетка-вешь многофункциональная - это и
1.антининцзя и
2. защита стекол от мячей, Су-27 и
3. предотвращение выпадения из окон бабушек и
4. она еще и дает доп пространство т.к.в основном выпукается наружу и там можно что то хранить и сушить.
5. Заменяет шторы

6. (думаю) имеет к-то инженерное значение в крепости конструкции дома (но не факт)

В РФ, кстати она используется только как №1. :D

интересно , что Инопланетянин добавит?

7.к прекрасным дамам по ночам лазить))))))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 11 Октября 2014 02:15:42
дамы  (в частности в Иу) как правило живут по 2-3-е ;)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 11 Октября 2014 02:24:45
дамы  (в частности в Иу) как правило живут по 2-3-е ;)

И ЭТИ трудности тоже накладывают отпечаток на менталитет.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 11 Октября 2014 02:54:17
а мне кажется , что это им-фиолетово. они так привыкли жить в миллиарде, что всего в троем, это прям остракизм какойто , приятно мазохический :D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 12 Октября 2014 23:10:53
Lao Youzi
а добавить то почти нечего, все сам расписал!
Ну ок. Чуть чуть только.
Решетка сделаны для чего угодно, но только не от воров, от воров камеры существуют. Стальные прутья толщиной 0.6мм никакие ножницы не спасут. А пломбарезкой вообще делов минут на десять.
Как сам заметил они сделаны выпуклой формы, это дополнительная квартирная площадь.
1. При строительстве зданиий все строй компании обязуют устнавливать такие решетки, в контракте предусмотрены. Это чтобы не уродовали ландшафт здании, если будут самостийные установки.
2. Сверху приваренна балка-труба для сушки, очень опастно если отстутсвуют такие рештки то грозит выпаданием аишек.
3. Про страховку и кто отвечает, если кто-то упадет, строй компания компания или фандунг, это я незнаю.
4.  Место для не нужных вещей, и самое главное для велосипедов. Тоже безопастность, чтоб кому то на голову не упала, велорама сделанная из армейский кроватей.
5.  Холодильник для продуктов.
6. Вот что меня поразило, - прутья сделаны такой толщины, чтоб пропускала солнечные лучи внутрь комнаты  и сделаны такой окраски, чтоб отражала солнечные лучи, а в солнечную или пасмурную погоду МАСКИРУЕТ чтоб у вас под решеткой находиться ( висит, стоит, лежит).

P/S Но  если маленький балкон, без решеток ( там выше по теме обсуждали, молодая пара свалилась), это никакая НЕ СУШИЛКА. Это площадь для установки кондиционеров.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 13 Октября 2014 09:17:09
Решетка сделаны для чего угодно, но только не от воров, от воров камеры существуют. Стальные прутья толщиной 0.6мм никакие ножницы не спасут. А пломбарезкой вообще делов минут на десять.
"Стальные прутья толщиной 0.6мм" я просто руками порву секунд за пять.  :D

Вопрос в том, где вы их такие видели :D, на каких окнах.  :lol:
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 13 Октября 2014 18:49:14
"Стальные прутья толщиной 0.6мм" я просто руками порву секунд за пять.  :D

Вопрос в том, где вы их такие видели :D, на каких окнах.  :lol:
Эх! могли бы тихонько (чтоб не прилюдно) подсказать что у меня ошибка.   ;D
Да, правы, не 0.6мм а 6 мм.
Хорошо что еще не предлагаете молчать, как это сделали кому то с матрешками.  ;)   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 13 Октября 2014 19:55:20
Lao Youzi
а добавить то почти нечего, все сам расписал!
Ну ок. Чуть чуть только.
Решетка сделаны для чего угодно, но только не от воров, от воров камеры существуют. Стальные прутья толщиной 0.6мм никакие ножницы не спасут. А пломбарезкой вообще делов минут на десять.
Как сам заметил они сделаны выпуклой формы, это дополнительная квартирная площадь.
1. При строительстве зданиий все строй компании обязуют устнавливать такие решетки, в контракте предусмотрены. Это чтобы не уродовали ландшафт здании, если будут самостийные установки.
2. Сверху приваренна балка-труба для сушки, очень опастно если отстутсвуют такие рештки то грозит выпаданием аишек.
3. Про страховку и кто отвечает, если кто-то упадет, строй компания компания или фандунг, это я незнаю.
4.  Место для не нужных вещей, и самое главное для велосипедов. Тоже безопастность, чтоб кому то на голову не упала, велорама сделанная из армейский кроватей.
5.  Холодильник для продуктов.
6. Вот что меня поразило, - прутья сделаны такой толщины, чтоб пропускала солнечные лучи внутрь комнаты  и сделаны такой окраски, чтоб отражала солнечные лучи, а в солнечную или пасмурную погоду МАСКИРУЕТ чтоб у вас под решеткой находиться ( висит, стоит, лежит).

P/S Но  если маленький балкон, без решеток ( там выше по теме обсуждали, молодая пара свалилась), это никакая НЕ СУШИЛКА. Это площадь для установки кондиционеров.

Плюс.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 15 Октября 2014 16:37:39
Премного благодарен, но только я китаист, а не "китаелюб", и не надо меня опять тащить в этот дурацкий холивар. Мне интересно про Китай не положительное и не отрицательное, а новое и интересное. Пока в теме я не встретил от китаефобов ничего, что бы приехавший в Китай не узнал через неделю, и что бы не обсуждалось 250 раз в теме про офигение. За интересную острую критику Китая даю плюс.
А что конкретное новое про Китай вас интересует, если не секрет?
Кстати, про Гонконг, - конечно это не Китай, но все же, на прошлой неделе была на Тсим тша тсуй, опять наблюдала нищих в переходе метро (один в один как в Китае)?
Задаюсь вопросом, почему их оттуда не выгоняют? Неужели мафия китайския добралась или как? раньше не было там никого. А сейчас каждый раз вижу.
И вот еще из серии про новееькое, мне срочно надо было взять такси доехать 1 станцию до Hung hum, так 5 таксистов с меня попросили 150 ганби, а не по счетчику! ;D на мой вопрос- а что так? они ответили, у нас сейчас горячее время.
Неужели из-за китацев с мэйнлэнда так все меняться стало? :-X
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 15 Октября 2014 16:41:17
В данном случае не очень. И Вы сами даёте свидетельство этому в одном сообщении. Сначала Вы говорите, что писали:И рядом, следом, в этом же сообщении Вы сообщаете, что писали:То есть сначала Вы ПИСАЛИ о том, имеете претензии к самому факту существования решёток в такси, а потом ПИШЕТЕ о том, что эти решётки "ужасные самодельные", то есть уже говорите не просто об их существовании, а именно о внешнем виде.
Про самодельные решетки-это не даже про них внешний вид, вопрос про безопасность, было сказано, вы выше прочитайте, в такси не открывается дверь с одной стороны, и решетки самодельные припаяны, они там не предусмотрены никак, это очень опасно.
Кстати, пртензий я не имею ни к тому, ни к другому, просто как водитель я понимаю, что в случае чего в автотранспортном средстве, данные вопросы-потенциальная дополнительная угроза для пассажира.
Также про решетки на окнах в жилых домах-вопрос в том, что они не открываются многие никак, то есть при возгорании, тоже не безопасно. Опять же к вопросу безопасности.

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 15 Октября 2014 16:46:45
я вас умоляю! Смиритесь, что за удачную шутку про Китай будете получать минусы, а за неудачную, но нетральную, про Гагарина, никто не заметит. Это их територия, личное пространство защищено кармой.
В реале нахожусь в самом интернациональном городе китая, где даже сами китайцы тоже приезжие, все сюда прибыли за «длинной монетой» и город  не представляет культурной цености. Китаялюбов не много,  здесь еще не встречал таких как ЧРД и Палмер, и они достойные собеседники, хотя и они не всегда могут обьяснить причину  культурно-самобытного явления.
У вас две фатальные ошибки, первое – что влезли на територию с простыми вопросами, тем самым возбудили насмешки и тщеславия. Второе  про «решетки на окнах», на самом деле это одно из многих гениальных решений в Китае, (обьясню потом) ближе к истине был Юра Лаойоцзы но не с некоторым расхождением.
НО вы пишите, никуда не уходите, только так мы можем приблизится к истине, и плевать на карму.

*Влезли*-это из серии про данное место и реакцию людей, не влезай-убьет ;D
Может у меня и простые вопросы, как и ответы, во всяком случае я говорю как есть, так как отношусь к этому, если кому не нравится-не соглашайтесь со мной, ради бога ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 15 Октября 2014 18:33:59
А что конкретное новое про Китай вас интересует, если не секрет?

Да не секрет, конечно. Более того, обозначил уже, от противного: "что бы приехавший в Китай не узнал через неделю, и что бы не обсуждалось 250 раз в теме про офигение". Все остальное интересно. Вот extraterrestrial интересно порассуждал, а не просто "ришотки ужоснах". Видно, что разбирается в жизни простого китайца, ему плюс.

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 15 Октября 2014 20:06:58
кстати про будийскию притчу про слона 盲人摸像

调查研究一定要全面和深入,要是盲人摸像,就不能得出正出正确的结论。
мы должны иследовать(послушать) все стороны мнения, если мы будем как "слепой и слон" то не достигнем правильного решения.

Именно! От частного к общему, от общего - к частному, кажется так  :).
Слон не будет только слоновьим хвостом, как ни крути), но мелкие детали могут поведать о многом. Дедукция, типо (надеюсь, на русский Шерлока Холмса перевели хорошо  ;D).

За решётки - спасибо. Это как раз случай, когда  деталь добавляет штрих к общей картине.
А нет никакой связи между металлическими решётками и старинными деревянными? Видела старые дома в горах, окна без стёкол, затянуты бумагой, с красивыми деревянными решётками.

extraterrestrial, а вот Вы даже не представляете, в каком направлении двинулась мысль  ;D после Вашего объяснения на тему плевков и носового платка в кармане. Это опять к теме о частностях и общем  :).

 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 15 Октября 2014 20:13:30
 Как-то в журнале ГЕО прочитала  статью о Китае (http://www.geo.ru/puteshestviya/upravlyaemyi-khaos?page=1).
 Заинтересовал такой момент:
Цитировать
В общении с иностранцами китайцы обычно берут себе западные имена: среди них то и дело попадаются Вивьен, Элизабет, Скарлетт и Тиффани. Но мировоззрение, конечно, остается восточным. Дома у Шаошина и его жены (попросила называть ее Кейт, понятное дело, в честь Миддлтон) тесно и людно: двое детей, две комнаты. Дочка помогает матери убирать со стола, при этом они словно подают друг другу отрывистые команды. И даже по интонации слышно, что «спасибо» и «пожалуйста» не прописаны в этом диалоге. «Среди членов семьи и хороших друзей не принято говорить «пожалуйста» и «спасибо», потому что взаимопомощь — дело само собой разумеющееся. Когда говорят «спасибо», это значит, что в отношения закрался холодок. Моя дочь, услышав от матери «спасибо», страшно переживает и прячет школьный дневник», — объяснит позже Шаошин.

Что показывают по этому поводу "полевые наблюдения" (цитируя Lao Youzi  :))?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 15 Октября 2014 20:36:16
В Гонконге таксисты не из Гонконга, есть такая тенденция, если знаете, сколько стоит поездка, то соглашайтесь на его цену, при выходе дайте положенное и все.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 16 Октября 2014 09:44:59
Как-то в журнале ГЕО прочитала  статью о Китае (http://www.geo.ru/puteshestviya/upravlyaemyi-khaos?page=1).
 Заинтересовал такой момент:
В общении с иностранцами китайцы обычно берут себе западные имена: среди них то и дело попадаются Вивьен, Элизабет, Скарлетт и Тиффани. Но мировоззрение, конечно, остается восточным. Дома у Шаошина и его жены (попросила называть ее Кейт, понятное дело, в честь Миддлтон) тесно и людно: двое детей, две комнаты. Дочка помогает матери убирать со стола, при этом они словно подают друг другу отрывистые команды. И даже по интонации слышно, что «спасибо» и «пожалуйста» не прописаны в этом диалоге. «Среди членов семьи и хороших друзей не принято говорить «пожалуйста» и «спасибо», потому что взаимопомощь — дело само собой разумеющееся. Когда говорят «спасибо», это значит, что в отношения закрался холодок. Моя дочь, услышав от матери «спасибо», страшно переживает и прячет школьный дневник», — объяснит позже Шаошин.
[/quote]В принципе все верно описано.
Мало кто из волосатых варваров может правильно выговорить китайские имена, поэтому для общения с ними китайцы берут иностранные.
Среди профессиональных китаистов общение с китайцами по их "иностранным именам" считается первым и вернейшим признаком  дилетанта.

Умиляет известие про то, что оказывается,  когда дочка помогает матери убирать со стола, то «спасибо» и «пожалуйста» в их диалоге "не прописаны". :w00t: Да неужели. :lol:

Можно подумать, что где- то на Земле есть страна, где за мытьем посуды люди общаются примерно так: "мама, дай, пожалуйста мне полотенце. Спасибо. Дочка, принеси пожалуйста вон те тарелки. Спасибо." Это не семья, а дурдом какой-то. .   :D
"Рядовой Иванов, пожалуйста держите крепче лестницу. Спасибо. Рядовой Петров, а вы пожалуйста не капайте горячим припоем мне за шиворот. Спасибо."  :D

С чего автор статьи решила, что хутуны- это "очень пекинское явление"?..
 А в целом статья нормальная.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 16 Октября 2014 09:55:18
Как-то в журнале ГЕО прочитала  статью о Китае (http://www.geo.ru/puteshestviya/upravlyaemyi-khaos?page=1).
 Заинтересовал такой момент:
Что показывают по этому поводу "полевые наблюдения" (цитируя Lao Youzi  :))?
Китайцам действительно нравится брать себе западные имена. На мой взгляд есть несколько причин:
- Европейцы не чуствуют тонов, особенно кто не знаком с китайским. Поэтому например, фамилия Shi в неправильном звучании может звучать, как , извиняюсь, - govno. Кому это понравится? Пусть называют лучше Алекс напримемр. Или Wen, в зависимости от интонации может звучать, как "целовать", "нюхать" и др. В общем вариантов масса, и не все они приятные.
- Европейцы лучше запоминают такие имена, чем китайские.
- Многим китайцам просто нравятся иностранные клички. Поэтому в общении с американцами он, например Майкл, в общении с русскими - Андрей и тд.
- Многие китайцы любят понтануться перед другими своим иностранным именем, хотя не говорят ни по-английски, ни вообще на каком-либо иностранном языке. Бывшая соседка у меня была такая. Самое популярное имя у таких - Анна, так как есть в школьном учебнике такой персонаж. Она английский вообще не знает, кроме Халоу и Сэнкью. Но при любом удобном моменте, особенно при мне активно пользовалась этими словами. От её сэнкью я потом не знал куда деться :))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 16 Октября 2014 10:04:44
Как-то в журнале ГЕО прочитала  статью о Китае (http://www.geo.ru/puteshestviya/upravlyaemyi-khaos?page=1).
 Заинтересовал такой момент:
Что показывают по этому поводу "полевые наблюдения" (цитируя Lao Youzi  :))?
По поводу "спасибо" и "пожалуйста". Спасибо используется, как я заметил реже, чем у нас. Между близкими практически не используется. Забавно, что в России после трапезы говорят "спасибо", а в Китае - "я наелся".
Пожалуйста используется ещё реже, чем спасибо. Китайцы заменяют его смягчением просьбы "一下" . это типа нашего "-ка", например, сходи-ка, принеси -ка, подай-ка и тд. Слово "пожалуйста" в китайском равноценно "请 qing"- "просьба".
Однако я не китаист, а просто делюсь наблюдениями  :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 16 Октября 2014 10:14:42
В Гонконге таксисты не из Гонконга, есть такая тенденция, если знаете, сколько стоит поездка, то соглашайтесь на его цену, при выходе дайте положенное и все.

И последствий нет?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 16 Октября 2014 10:21:54
Цитировать
среди них то и дело попадаются Вивьен, Элизабет, Скарлетт и Тиффани

Попадаются еще и Apple, Monkey, Coffee, Pizza...
 
Автор статьи явно любитель американской киноклассики - китаянки отнюдь не отдают предпочтение именно перечисленным именам. Интересно, кстати, что при всем культе Одри Хепберн в Китае я ни разу не встречал китаянки по имени Audrey.

Цитировать
По поводу "спасибо" и "пожалуйста". Спасибо используется, как я заметил реже, чем у нас. Между близкими практически не используется. Забавно, что в России после трапезы говорят "спасибо", а в Китае - "я наелся".
Пожалуйста используется ещё реже, чем спасибо. Китайцы заменяют его смягчением просьбы "一下" . это типа нашего "-ка", например, сходи-ка, принеси -ка, подай-ка и тд. Слово "пожалуйста" в китайском равноценно "请 qing"- "просьба".
Однако я не китаист, а просто делюсь наблюдениями  :)

Это верно. Однако Линь Юйтан в приведенном выше отрывке подмечает, что иностранцы в Китае не считают нужным использовать хотя бы минимум вежливых оборотов, обязательных на Западе.

Я стараюсь благодарить как можно больше (если есть за что). Это китайцам непривычно, но приятно. Обязательно отвечают 不客气. 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 16 Октября 2014 11:08:43
Это верно. Однако Линь Юйтан в приведенном выше отрывке подмечает, что иностранцы в Китае не считают нужным использовать хотя бы минимум вежливых оборотов, обязательных на Западе.
Я стараюсь благодарить как можно больше (если есть за что). Это китайцам непривычно, но приятно. Обязательно отвечают 不客气.
Тема вообще очень обширная, можно кандидатскую написать или докторскую :)
Много китайских вежливых оборотов не имеет точных аналогов, например, "辛苦你了xinkunile", живя в Китае я заметил, что перенимаю китайские привычки, но возвращаясь в Россию, я пользуюсь наши общепринятые нормы., например, когда мне что-то дают, говорю "спасибо", после еды не "наелся", а "спасибо" и тд.
Вообще о европейцах, да и о нас невозможно однозначно сказать. Все зависит от культурного уровня человека. Многие соотечественники, приезжая в Китай, относятся к китайцам свысока, как к прислуге что-ли. Многие студенты, наших все больше и больше в Пекине. почуяв свободу ведут себя тут часто вызывающе, ни о каких элементарных правилах вежливости даже речи нет. Очень много и культурных, образованных людей, как европейцев, русских, так и китайцев.
В китайской семье правила вежливости отличаются в зависимости от образованности, культурного уровня  и социального положения семьи. Например, в семье рабочих одно, в семье крестьян другое, в семье учителей третье. Все это сильно условно. Часто во "взрослых семьях" женщина даже за стол не садится, хотя все её зовут, но она приходит и кушает втихаря, когда все уже поели, такое я часто встречал и в довольно культурных семьях. На Западе такое поведение, например, не сильно вежливо, а вот в Китае - другое дело :)
Вообще в Китае много чего понамешано, многое не вписывается в европейское понимание и правила хорошего тона и большинство из нас, кто здесь оседает,  перенимает китайские привычки и правила китайского хорошего тона без китайских пережитков старины.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: liang _liang от 16 Октября 2014 11:20:56
Часто во "взрослых семьях" женщина даже за стол не садится, хотя все её зовут, но она приходит и кушает втихаря, когда все уже поели, такое я часто встречал и в довольно культурных семьях. На Западе такое поведение, например, не сильно вежливо, а вот в Китае - другое дело :)
Очень интересно. Моя свекровь (родом из Нинбо) делает всё, чтобы сесть за стол намного позже других, в последнее время всё чаще удаётся усадить её практически одновременно с нами. Не подозревала, что это может быть в других семьях.  :)Как думаете, откуда эта традиция?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 16 Октября 2014 11:38:40
Очень интересно. Моя свекровь (родом из Нинбо) делает всё, чтобы сесть за стол намного позже других, в последнее время всё чаще удаётся усадить её практически одновременно с нами. Не подозревала, что это может быть в других семьях.  :)Как думаете, откуда эта традиция?
Ну это элементарно. Издревле в Китае женщина - друг человека. Работа по дому, сумки таскать за мужем и тд. Частенько на улице можно наблюдать, как муж с женой идут по улице,  женщина волочит сумки, а мужик идет налегке. Или в метро часто тоже вижу, женщина усаживает мужа, а сама стоит даже на каблуках. Например, если с девушкой гуляем и она замерзла, то я сниму пиджак, куртку и накину на неё. В Китае - хренушки, наоборот девушка скорее отдаст парню куртку. В дверь тут муж первым входит, потом жена. И такого много в мелочах и по сей день. В древности в Китае женщину конечно же не пускали за стол. Вообще.
 Я, когда первый раз попал в Китай, был сильно удивлен, когда узнал, что за столом женщина ухаживает за мужчиной: наливает ему водку, подкладывает вкусности на тарелку. На первом свидании так было, я тогда списал это на китайское гостепреимство  ;D   Мужчина за столом тоже ухаживает за свое дамой, но так сказать по доброй воле, свысока что-ли :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 16 Октября 2014 11:39:44
Очень интересно. Моя свекровь (родом из Нинбо) делает всё, чтобы сесть за стол намного позже других, в последнее время всё чаще удаётся усадить её практически одновременно с нами. Не подозревала, что это может быть в других семьях.  :)Как думаете, откуда эта традиция?
Эта традиция прямиком из патриархальной семьи средневекового Китая. В 19 веке было нормой, затем потихоньку сошло на нет. Странно, я думал, что она не сохранилась, ничего подобного ни разу не наблюдал. Видимо, осталось еще где- то на юге. На севере и в центре Китая чтобы женщина позже садилась и кушала втихаря.... ага, щас...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Laira от 16 Октября 2014 11:45:25
Очень интересно. Моя свекровь (родом из Нинбо) делает всё, чтобы сесть за стол намного позже других, в последнее время всё чаще удаётся усадить её практически одновременно с нами. Не подозревала, что это может быть в других семьях.  :)Как думаете, откуда эта традиция?
а мне кажется просто китайцы любят подавать блюда прям с плиты и, как правило, их несколько. а потому пока остальные на подходе, предыдущие остывают. моя свекровь тоже так делает, но мотивирует это тем, что ей еще есть что приготовить и она хочет, чтобы мы ели горячее, а не ждали ее. но когда я готовлю, она вполне садится со всеми вместе.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 16 Октября 2014 12:03:39
 
Также про решетки на окнах в жилых домах-вопрос в том, что они не открываются многие никак, то есть при возгорании, тоже не безопасно. Опять же к вопросу безопасности.
А дальше нужно включать мозг а не тролить. Выбраться с верхних этажей можно только если будет пожарная лестница, пожарники с легкостью пере режут прутья, но если это будет самостоятельное "произведение" решеток сделанное хозяином, то пожарники потеряют драгоценное время (подборки необходимого инструмента, резки).


 
宁家

Китаисты - народ настолько суровый, что пишут палладицей даже по-французски.
Неужели только я заметил, тонкий юмор Паркера?
 宁家 ning jia =спокойствие дома  :) 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 16 Октября 2014 12:14:56
По поводу "спасибо" и "пожалуйста". Спасибо используется, как я заметил реже, чем у нас. Между близкими практически не используется. Забавно, что в России после трапезы говорят "спасибо", а в Китае - "я наелся".
Пожалуйста используется ещё реже, чем спасибо. Китайцы заменяют его смягчением просьбы "一下" . это типа нашего "-ка", например, сходи-ка, принеси -ка, подай-ка и тд. Слово "пожалуйста" в китайском равноценно "请 qing"- "просьба".
Однако я не китаист, а просто делюсь наблюдениями  :)

и еще китайцы скорее скажут 麻烦你 или 不好意思, чем 谢谢你, хотя 感谢你 я слышал.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: 雨爱 от 16 Октября 2014 13:25:37
Можно подумать, что где- то на Земле есть страна, где за мытьем посуды люди общаются примерно так: "мама, дай, пожалуйста мне полотенце. Спасибо. Дочка, принеси пожалуйста вон те тарелки. Спасибо." Это не семья, а дурдом какой-то. .   :D

Ну у нас в России дома мы часто говорим друг другу спасибо и пожалуйста, например, если кто-то кому-то сделал бутерброд, или сам вызвался помыть посуду, в моей китайской семье, если кто-то кому-то что-то подает, обычно можно услышать только что то вроде 嗯 ;D , так что разница конечно есть... Статья правильная.

Вообще, меня муж поначалу часто одергивал если я ему говорила спасибо, вроде, я что тебе чужой человек?? ;D   Очень милая традиция ::), правда, теперь он почему-то сам первый говорит мне спасибо по любому поводу, не знаю перенял у меня или у нас в семье проблемы ;D ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: 雨爱 от 16 Октября 2014 13:32:56
Ну это элементарно. Издревле в Китае женщина - друг человека. Работа по дому, сумки таскать за мужем и тд. Частенько на улице можно наблюдать, как муж с женой идут по улице,  женщина волочит сумки, а мужик идет налегке.

Ну да, а с другой стороны, какой уважающий себя китаец не таскает сумочку подружки? ;D Была даже такая фотография Си Цзиньпина с женой
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 16 Октября 2014 14:08:33
И последствий нет?

Было один раз. Под плохое настроение попался водила, но после вежливой беседы он все понял.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 16 Октября 2014 14:51:11
Было один раз. Под плохое настроение попался водила, но после вежливой беседы он все понял.

вот и я подумал, так достанет монтировку))) что тогда делать? ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 16 Октября 2014 15:11:35
Сейчас в моде зонтики, а не монтировки )
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: elik от 17 Октября 2014 09:05:39
Эта традиция прямиком из патриархальной семьи средневекового Китая. В 19 веке было нормой, затем потихоньку сошло на нет. Странно, я думал, что она не сохранилась, ничего подобного ни разу не наблюдал. Видимо, осталось еще где- то на юге. На севере и в центре Китая чтобы женщина позже садилась и кушала втихаря.... ага, щас...
одно время дружил с чунциньской (читай сычуаньской) девочкой, географически я проживаю в Гуанчжоу, но частенько наведывался к ней в гости в этот "город невест" ;D
одним из самых сильных впечатлений, которое кстати и явилось причиной разрыва, поведение женщины классического матриархального общества
когда я поинтересовался относительно этой особенности ее характера, она ответила, что провинция Сычуань является родиной матриархата (母系社会)
на востоке же провинции Гуандун наоборот сохранился до наших времен классический патриархальный уклад общества
к чему я веду мысль- вводить обобщенное понятие "китайский менталитет", на мой взгляд неправильно
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 17 Октября 2014 13:58:17
В Гонконге таксисты не из Гонконга, есть такая тенденция, если знаете, сколько стоит поездка, то соглашайтесь на его цену, при выходе дайте положенное и все.
Ну не все же таксисты прям не их Гонконга? Просто этот случай с деньгами с фиксированной платой реально навел на неприятные мысли о том, что ГК менятся стал ой не к лучшему(
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 17 Октября 2014 14:07:06
провинция Сычуань является родиной матриархата (母系社会)
на востоке же провинции Гуандун наоборот сохранился до наших времен классический патриархальный уклад общества
к чему я веду мысль- вводить обобщенное понятие "китайский менталитет", на мой взгляд неправильно

а как же конфуцианский принцип "накорми отца"?)) то есть на матриархатные провинции конфуцианство не распространялось?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 17 Октября 2014 20:40:15
Ну не все же таксисты прям не их Гонконга? Просто этот случай с деньгами с фиксированной платой реально навел на неприятные мысли о том, что ГК менятся стал ой не к лучшему(

не все )
Гонконг меняется, кто ж спорит?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: elik от 18 Октября 2014 01:39:21
а как же конфуцианский принцип "накорми отца"?)) то есть на матриархатные провинции конфуцианство не распространялось?
не занимался плотно изучением вопроса, но то,что чунциньские девки с характером прочувствовал на своей шкуре, хе хе
вообще, мне порой кажется, что конфуцианские устои больше присущи 中原, а на периферии (куда в какой-то степени относятся как Сычуань, так и Гуандун, в ментальности присутствует своя специфика
допустим слышал неоднократно, что чаошаньцы (潮汕)-это 海盗文化, а мейчжоусцы или по другому хакка(客家)-山地文化
то есть в данном случае география наложила отпечаток на менталитет и соовтественно на поведенческую модель
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 18 Октября 2014 02:31:14
вообще, мне порой кажется, что конфуцианские устои больше присущи 中原, а на периферии (куда в какой-то степени относятся как Сычуань, так и Гуандун, в ментальности присутствует своя специфика
допустим слышал неоднократно, что чаошаньцы (潮汕)-это 海盗文化, а мейчжоусцы или по другому хакка(客家)-山地文化
то есть в данном случае география наложила отпечаток на менталитет и соовтественно на поведенческую модель

Мне кажется на эту тему вообще нигде нет исследований))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: elik от 18 Октября 2014 19:52:45
Мне кажется на эту тему вообще нигде нет исследований))
в данном случае это просто личные наблюдения+плотное общение с различными представителями упомянутых регионов

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 20 Октября 2014 23:09:04
http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html редкостное чувство гадливости и омррзения после чтения этой писанины

Критически отношусь к Вашим постам, но тут согласен. Странно, что человек, прожив в Китае 10 лет, не увилел у китайцев уважения и агрессии. Есть и одно и другое, просто ситуации бывают разные.
Есть низкий культурный уровень, но уважение к старшим, например, присутствует, особенно в районах, где больше традиционного.
Чем ближе к 'цивилизации', тем больше уважения к деньгам, и следовательно, уже другой уровень отношений.
Но ведь у каждого человека свой опыт: можно 10 лет дома просидеть, а можно с шилом в попе))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 21 Октября 2014 06:23:11
Странно, что человек, прожив в Китае 10 лет, не увилел у китайцев уважения и агрессии. Но ведь у каждого человека свой опыт: можно 10 лет дома просидеть, а можно с шилом в попе))

Человек прожил ближе к "цивилизации", и что увидел, то и написал.
http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 21 Октября 2014 06:56:16
Человек прожил ближе к "цивилизации", и что увидел, то и написал.
http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html

Так вот в том и вопрос, кто и при каких условиях дает свое 'экспертное' мнение))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 21 Октября 2014 07:23:45
Так вот в том и вопрос, кто и при каких условиях дает свое 'экспертное' мнение))

Т.е. Этот человек не может давать свое "экспертное" мнение ? Истину может дать только China Red Devil.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 10:56:28
Т.е. Этот человек не может давать свое "экспертное" мнение ?

А Вы поделитесь своим мнением, Remius. Мнение Алексея - это мнение Алексея, его надо обсуждать с Алексеем. А что думаете Вы?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 21 Октября 2014 13:05:39
Древняя статейка всплыла :)
На эксперта не претендую, но кое-что в этой статье правда. Конечно это все нельзя отнести ко всем китайцам, тем более чем дальше, тем больше китайцы окультуриваются. Про неуважение - согласен! Опять же не абсолютно, но очень часто наблюдаю примеры такого неуважения друг к другу. Например, буквально неделю назад в Кэрифуре, 3 кольцо Пекина, мамаша сняла штаны с малыша и он стал обильно поливать пол перед прилавками с продуктами. И срать на окружающих, на сотрудников и на тех людей, кто не дай бог купит потом с этой витрины! Ну если приспичило, уж если совсем край, ну пусть в мусорное ведро нассыт, дак ведь нет! А чувак, который вечером блюет посреди улицы? Ведь это же так трудно поблевать на землю сбоку от тротуара, прикольнее же себе на ботинки и посреди улицы, чтобы потом все обходили лужу!  А помои, которые из ресторанов, из кабаков выплескивают на улицу под ноги прохожим, хотя можно пройти 3 метра до слива и аккуратно туда слить. А в метро, где парни дерутся с девушками и стариками. Это ли уважение? И подобных примеров очень много, и это очень бросается в глазах, уж как водится, зачастую хорошее воспринимается, как обычное, а вот вся гадость лезет на глаза.
НО! Ведь это же не все китайцы такие! Очень много среди них и культурных и образованных людей. К моему стыду в метро мне несколько раз пытались уступить место - типа, гость приехал...  И с каждым днем уровень культурный повышается.
Вообще, если про Россию и россиянцев рассказывать, то тоже много чего найдется :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 21 Октября 2014 13:37:12
А Вы поделитесь своим мнением, Remius. Мнение Алексея - это мнение Алексея, его надо обсуждать с Алексеем. А что думаете Вы?

Что думаю лично я, я неоднократно писал, но лично Вы удаляли мои посты по требованию известного на полушарии русофоба.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 14:01:06
Древняя статейка всплыла :)
На эксперта не претендую, но кое-что в этой статье правда. Конечно это все нельзя отнести ко всем китайцам, тем более чем дальше, тем больше китайцы окультуриваются. Про неуважение - согласен! Опять же не абсолютно, но очень часто наблюдаю примеры такого неуважения друг к другу. Например, буквально неделю назад в Кэрифуре, 3 кольцо Пекина, мамаша сняла штаны с малыша и он стал обильно поливать пол перед прилавками с продуктами. И срать на окружающих, на сотрудников и на тех людей, кто не дай бог купит потом с этой витрины! Ну если приспичило, уж если совсем край, ну пусть в мусорное ведро нассыт, дак ведь нет! А чувак, который вечером блюет посреди улицы? Ведь это же так трудно поблевать на землю сбоку от тротуара, прикольнее же себе на ботинки и посреди улицы, чтобы потом все обходили лужу!  А помои, которые из ресторанов, из кабаков выплескивают на улицу под ноги прохожим, хотя можно пройти 3 метра до слива и аккуратно туда слить. А в метро, где парни дерутся с девушками и стариками. Это ли уважение? И подобных примеров очень много, и это очень бросается в глазах, уж как водится, зачастую хорошее воспринимается, как обычное, а вот вся гадость лезет на глаза.
НО! Ведь это же не все китайцы такие! Очень много среди них и культурных и образованных людей. К моему стыду в метро мне несколько раз пытались уступить место - типа, гость приехал...  И с каждым днем уровень культурный повышается.
Вообще, если про Россию и россиянцев рассказывать, то тоже много чего найдется :)
Ох, как рада слышать, что хоть кто-то увидел и ясно написал идентично к моим мыслям и чувствам про неуважение между людьми, помоями, общественный транспорт и блевонтину посреди дорог :-X
Согласна на все 100, не заметить невозможно
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 14:31:21
Что думаю лично я, я неоднократно писал, но лично Вы удаляли мои посты по требованию известного на полушарии русофоба.

Во-первых, лично я никаких требований ни от кого не получал и никаких Ваших постов не удалял.
Во-вторых, специально посмотрел в корзине удаленные посты  - никаких мнений в теме Вами высказано не было, только жалобы на минусы и загадочные намеки про русофобов.
В-третьих, про русофобов можно поподробнее - откуда они вообще здесь взялись? Тема вроде про китайский менталитет, каким боком здесь вообще русофобию можно приплести?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 14:35:32
Ох, как рада слышать, что хоть кто-то увидел и ясно написал идентично к моим мыслям и чувствам про неуважение между людьми, помоями, общественный транспорт и блевонтину посреди дорог :-X
Согласна на все 100, не заметить невозможно

Parker, я лично за себя скажу, я вижу очень и очень много хорошего, по определению бы тут никогда не осталась на длительный период, если бы были одни харчки.

 ;D ;D ;D

Зачем так яростно настаивать, что стакан наполовину пуст, когда он наполовину полон?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 21 Октября 2014 14:39:01
Мне знакома категория людей, очень благосклонно относящихся к Китаю, которые заработали очень большие деньги и теперь решили сменить ареол обитания. Это не просто уехать из страны после 10-15 лет работы и жизни здесь, так как есть привычка, привыкание, долгая история вхождения в Китай и работы здесь. Если же ты решился на такой шаг, сменить страну, то ты должен дать более жесткую оценку страны, которую ты покидаешь. Это как бы самооправдание своего поступка. Человек с математическим складом ума постоянно использует этот алгоритм выработки решения, идет постоянное сравнение. Гуманитарии мыслят по другому, да они часто и не могут покинуть эту подводную лодку, потому аргументы у всех разные и люди не понимают друг друга, хотя и говорят на одном языке.     
P.S. кмк, культуру с менталитетом не надо путать...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 14:40:01
;D ;D ;D

Зачем так яростно настаивать, что стакан наполовину пуст, когда он наполовину полон?

Мысль в том, что слава богу есть люди, которые способны видеть и описывать действительное как действительное (как в примере данный человек написал, что я рада слышать), так как многие *не видят* ничего подобного ;D

Во всем остальном я, как обычно, последовательна в своих мнениях и высказываниях.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 21 Октября 2014 14:54:33
Мне знакома категория людей, очень благосклонно относящихся к Китаю, которые заработали очень большие деньги и теперь решили сменить ареол обитания. Это не просто уехать из страны после 10-15 лет работы и жизни здесь, так как есть привычка, привыкание, долгая история вхождения в Китай и работы здесь. Если же ты решился на такой шаг, сменить страну, то ты должен дать более жесткую оценку страны, которую ты покидаешь. Это как бы самооправдание своего поступка. Человек с математическим складом ума постоянно использует этот алгоритм выработки решения, идет постоянное сравнение. Гуманитарии мыслят по другому, да они часто и не могут покинуть эту подводную лодку, потому аргументы у всех разные и люди не понимают друг друга, хотя и говорят на одном языке.     
P.S. кмк, культуру с менталитетом не надо путать...
Хе-хе, немного флуда. Зачем давать оценку страны, из которой уехал? Мне мой родной город нравится, люди в целом тоже. Скучаю по друзьям и близким. Здесь же, в Китае конечно много незнакомого и непонятного, да и неприятного. Но не надо забывать, что нужно замечать не только плохое или жестко оценивать что-то, а видеть картину в целом. В целом же для меня на настоящий момент, нет большой разницы, где жить: в РФ или КНР. Если постоянно сравнивать, мне кажется, смысла нет, можно сдвинуться.  :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 15:21:04
Мысль в том, что слава богу есть люди, которые способны видеть и описывать действительное как действительное (как в примере данный человек написал, что я рада слышать), так как многие *не видят* ничего подобного ;D

Во всем остальном я, как обычно, последовательна в своих мнениях и высказываниях.

Вспоминается известная история о том, как двое глядели из окна, и один видел грязь, а другой звезды.

Еще вспоминается восточная поговорка "сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Интересно, становится ли приятнее, когда бесконечно повторяешь "харчки-блевотина-помои"?

 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 15:25:54
Зачем давать оценку страны, из которой уехал?

В этом как раз иногда смысл есть - дает эмоциональный заряд, необходимый для того, чтобы двигаться по жизни (Lamps Fanatic выше говорит о том же). Так устроен человек - чтобы что-то любить, ему надо что-то ненавидеть, и ненависть может быть более действенной силой, чем любовь. Вопрос в том, приводят ли твои эмоции тебя к активным действиям, или это просто поиск того, кто на эволюционной лестнице стоит ниже тебя. 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 15:44:31
Вспоминается известная история о том, как двое глядели из окна, и один видел грязь, а другой звезды.

Еще вспоминается восточная поговорка "сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Интересно, становится ли приятнее, когда бесконечно повторяешь "харчки-блевотина-помои"?
вы ко мне лично претензии имеете или как? ни я одна об этом пишу
каждый высказывает свое собственное сугубо личное мнение :)
не вижу смысла объясняться в деталях, а почему так и не этак.
 ;D
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 15:47:35
В этом как раз иногда смысл есть - дает эмоциональный заряд, необходимый для того, чтобы двигаться по жизни (Lamps Fanatic выше говорит о том же). Так устроен человек - чтобы что-то любить, ему надо что-то ненавидеть, и ненависть может быть более действенной силой, чем любовь. Вопрос в том, приводят ли твои эмоции тебя к активным действиям, или это просто поиск того, кто на эволюционной лестнице стоит ниже тебя.
Мое личное мнение - Алексей делится своими мыслями, опытом, суждениями. Спасибо ему за это, написано интересно, правдоподобно (на мой взгляд).
Дело не в том, откуда он уехал или куда приехал. Просто у человека за плечами накопился жизненный опыт, информация, которой он хочет поделиться, и ему есть что сказать.
Ненависти в его постах нет вообще, если люди видят какой-то скрытый * негативный подтекст* для себя, что кстати он вряд ли стремиться сделать, - это скорее личные комплексы.
 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 15:51:35
вы ко мне лично претензии имеете или как? ни я одна об этом пишу
каждый высказывает свое собственное сугубо личное мнение :)
не вижу смысла объясняться в деталях, а почему так и не этак.
 ;D

Разумеется, я понимаю, что любое мнение, отличное от Вашего - это неправомерная претензия, в то время как Ваше мнение, отличное от чужого - это автоматическое доказательство того, что чужое мнение ошибочно и неправомерно. Более того, я это одобряю. Объективность скучна.

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 21 Октября 2014 15:53:09
Ох, как рада слышать, что хоть кто-то увидел и ясно написал идентично к моим мыслям и чувствам про неуважение между людьми, помоями, общественный транспорт и блевонтину посреди дорог :-X
Согласна на все 100, не заметить невозможно

Malinka pro,  разве кто-то отрицает, что есть "помои, общественный транспорт и блевонтина среди дорог". Более того, это есть везде, правда в разных формах проявления. Homo sum, humani nihil a me alienum puto  ;).

Более того, если Вы думаете, что этого не замечают сами китайцы, то Вы заблуждаетесь.
Здесь уже приводилась в пример книга "Грязные китайцы".
Или вот Страна вина Нобелевского лауреата Мо Яня, там тоже кое-что можно найти. Одна финальная сцена чего стоит.

Но понимаете, какая штука, мир этим не ограничивается, хотя, ясное дело, такие вещи здорово портят настроение.
И  хочется увидеть мир... ну, как Вам сказать... несколько ширше, что ли. И глыбже, ага. ;)  Во всём, так сказать, многообразии, а не только в помойно-туалетно-блевотном аспекте  :).

Наверное, как раз для этого и создан данный топик. Фокус тут другой, понимаете?

Если же душа жаждет обсудить наболевшее, так для этого в разделе есть отдельные ветки, например:
Гигиена: http://polusharie.com/index.php?topic=2306.0
Про плевки: http://polusharie.com/index.php?topic=6586.0
Кажется, и про ноготь был топик, можно найти при желании  ;D
В общем разделе тоже много тем, например:
Китай как место для жизни: http://polusharie.com/index.php?topic=49325.0



Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 15:54:30
Разумеется, я понимаю, что любое мнение, отличное от Вашего - это неправомерная претензия, в то время как Ваше мнение, отличное от чужого - это автоматическое доказательство того, что чужое мнение ошибочно и неправомерно. Более того, я это одобряю. Объективность скучна.
я уже не раз вам говорила, кстати как и остальным -хотите детально пообщаться-пишите в личку, зачем обсуждать напрямую в общей ветке? можно в личке мусолить что правомерно или ошибочно до бесконечности.
имейте уважение к другим, здесь то зачем флудить
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 15:56:09
я уже не раз вам говорила, кстати как и остальным -хотите детально пообщаться-пишите в личку, зачем обсуждать напрямую в общей ветке? можно в личке мусолить что правомерно или ошибочно до бесконечности.
имейте уважение к другим, здесь то зачем флудить

Я не буду строить догадки, почему Вы видите "какой-то скрытый * негативный подтекст* для себя", очевидно, что Ваше суждение выше не относилось к Вам - оно негативно и подразумевает, что у Вас есть какие-то личные комплексы, чего, конечно, быть не может.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 15:58:58
Malinka pro,  разве кто-то отрицает, что есть "помои, общественный транспорт и блевонтина среди дорог". Более того, это есть везде, правда в разных формах проявления. Homo sum, humani nihil a me alienum puto  ;).

Более того, если Вы думаете, что этого не замечают сами китайцы, то Вы заблуждаетесь.
Здесь уже приводилась в пример книга "Грязные китайцы".
Или вот Страна вина Нобелевского лауреата Мо Яня, там тоже кое-что можно найти. Одна финальная сцена чего стоит.

Но понимаете, какая штука, мир этим не ограничивается, хотя, ясное дело, такие вещи здорово портят настроение.
И  хочется увидеть мир... ну, как Вам сказать... несколько ширше, что ли. И глыбже, ага. ;)  Во всём, так сказать, многообразии, а не только в помойно-туалетно-блевотном аспекте  :).

Наверное, как раз для этого и создан данный топик. Фокус тут другой, понимаете?

Если же душа жаждет обсудить наболевшее, так для этого в разделе есть отдельные ветки, например:
Гигиена: http://polusharie.com/index.php?topic=2306.0
Про плевки: http://polusharie.com/index.php?topic=6586.0
Кажется, и про ноготь был топик, можно найти при желании  ;D
В общем разделе тоже много тем, например:
Китай как место для жизни: http://polusharie.com/index.php?topic=49325.0

Спасибо за ваш длинный коммент, но я опять же повторюсь, надеюсь может вы поймете.

Смотрите в суть:мой коммент- это реакция на коммент другого человека - я рада увидеть форумчанина с схожим мне мнением в ветке, и все.  :)Мне близко его высказывание и я с ним согласна. :)


Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 21 Октября 2014 16:01:00
Я не буду строить догадки, почему Вы видите "какой-то скрытый * негативный подтекст* для себя", очевидно, что Ваше суждение выше не относилось к Вам - оно негативно и подразумевает, что у Вас есть какие-то личные комплексы, чего, конечно, быть не может.
да вот я как раз и не вижу для себя никакого контекста в работах Алексея, но возможно я вам так нравлюсь вы специально в каждом своем ответе все сводите ко мне лично ))) ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 16:02:12
да вот я как раз и не вижу для себя никакого контекста в работах Алексея, но возможно я вам так нравлюсь вы специально в каждом своем ответе все сводите ко мне лично ))) ;D

Интересный поворот дискуссии. Lao Youzi, бегите сюда, тут кокетничают :-X
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 21 Октября 2014 16:19:42
Интересно, становится ли приятнее, когда бесконечно повторяешь "харчки-блевотина-помои"?

Алексей Лопаткин в своем блоке, теме плевков уделил всего 2 - 3 слова, о весь блок об экологии, китайском языке, невозможности никогда получить паспорт или вид на жительство и сравнении живущих в Китае наших соотечественников и других иностранцев. Вот это сравнение и "возбуждает" некоторых участников.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 16:24:21
Алексей Лопаткин в своем блоке, теме плевков уделил всего 2 - 3 слова, о весь блок об экологии, китайском языке, невозможности никогда получить паспорт или вид на жительство и сравнении живущих в Китае наших соотечественников и других иностранцев. Вот это сравнение и "возбуждает" некоторых участников.

Я про плевки в блоге Алексея слова не сказал, прочитайте повнимательнее.

Remius, без обид, но ситуация реально выглядит так, как будто Вы - клон Алексея. Я просто уверен, что он бы не стал писать от чужого имени, да и вообще, не в его стиле Ваши посты, но поверьте, это странно... Вы хоть какой-нибудь комментарий от себя по существу вопроса дайте, я вот Линь Юйтана прокомментировал.  Зачем нам здесь заочно дискутировать с Алексеем? Надо - в бложике его можно написать.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 21 Октября 2014 16:46:07
Я про плевки в блоге Алексея слова не сказал, прочитайте повнимательнее.

Remius, без обид, но ситуация реально выглядит так, как будто Вы - клон Алексея.

Я не клон. Но такое неприятие чужого мнения, а это самое мягкое из написанного -
http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html редкостное чувство гадливости и омррзения после чтения этой писанины
не получает отпора с Вашей стороны.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 21 Октября 2014 16:57:57
Я не клон. Но такое неприятие чужого мнения, а это самое мягкое из написанного -не получает отпора с Вашей стороны.

Справедливо. Но во-первых, я знаю ЧРД давно, вижу, что он троллит, и не собираюсь на его троллинг вестись ;D

Во-вторых, он в явном меньшинстве (состоящем, собственно, из одного человека), в то время как "личными мнениями" в стиле "нутупыые" (которые на самом деле никакие не мнения, а эмоции - высказывающие их не могут и не хотят их защищать, вообще не понимая, зачем это нужно), право же, завален весь форум. Мне это не нравится, выше писал, почему (пост №177).

И, повторюсь еще раз, острые и интересные нелицеприятные мнения о Китае и китайцах почитаю с удовольствием. Бо Яна вот я с удовольствием почитал и даже поразбирал там в теме. (http://polusharie.com/index.php?topic=247.msg808415#msg808415)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 21 Октября 2014 20:35:04
В Дуньхуане при всей бедности населения на улицах фонари на солнечных батареях, а на окнах домов нигде нет решеток))
Несмотря на близость пустыни никто не плюется.
Население чрезвычайно доброжелательно.
Может где мамаши и писают с малышами, это не неуважение в европейском смысле, но открытого неуважения я за сегодняшний день не заметил.
Что такое уважение для китайца? Сформулируйте те, кто критикует китайцев в его отсутствии, и чем понятие 'уважение' европейца отличается от китайца?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 21 Октября 2014 20:44:51
О менталитете, кстати
В Дуньхуане при всей бедности населения на улицах фонари на солнечных батареях ...
Исходя из фотографии и так как немного в теме, могу сделать заключение, что кто-то из местного муниципалитета просто отмыл деньги  ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 21 Октября 2014 20:53:14
О менталитете, кстатиИсходя из фотографии и так как немного в теме, могу сделать заключение, что кто-то из местного муниципалитета просто отмыл деньги  ;D

Почему? Очень креативно, такая дева на фонаре и идея хорошая))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 21 Октября 2014 22:03:07
Почему? Очень креативно, такая дева на фонаре и идея хорошая))
Дело не в деве, хотя тут тоже могут быть вопросы по цене улички.  Зачем же днем при солнце освещать LED-ом дорогу от панели, которая эту энергию не аккумулирует?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 21 Октября 2014 22:08:31
Дело не в деве, хотя тут тоже могут быть вопросы по цене улички.  Зачем же днем при солнце освещать LED-ом дорогу от панели, которая эту энергию не аккумулирует?

Обратите внимание: днем солнечная батарея накапливает энергию, а ночью фонари светят.
Фонарь снимал днем, он вроде не светит на фото))

Еще хочу обратить внимание, что в Урумчи и Дуньхуане почти 100% мотоциклов и мопедов-на аккумуляторах, а не на бензине. В Пекине и Шанхае еще несколько лет назад заметил это.

Если бы у нас таким образом отмывали деньги, я бы только был за.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 21 Октября 2014 22:11:33
Обратите внимание: днем солнечная батарея накапливает энергию, а ночью фонари светят.
Эта панель НЕ накапливает энергию.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 21 Октября 2014 22:13:53
Эта панель НЕ накапливает энергию.

Панель конечно не накапливает энергию, а вырабатывает ее, а накапливают энергию аккумуляторы, и за счет этого фонарь светит ночью.

Вот нашел аналог с описанием: http://www.golf-lighting.ru/2-led-street-light-1.html, причем специально для вас китайский)))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 21 Октября 2014 22:33:38
Панель конечно не накапливает энергию, а вырабатывает ее, а накапливают энергию аккумуляторы, и за счет этого фонарь светит ночью.
Вот нашел аналог с описанием: http://www.golf-lighting.ru/2-led-street-light-1.html, причем специально для вас китайский)))
Я никогда не намекал, что китайское - значит плохое. Вся Германия, например, в китайских панелях. То что вы накопите днем вам ночью не хватит, так что все равно кабель со стационарным проводом все равно подводить надо. Но, прогресс движется вперед и надо работать...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: elik от 21 Октября 2014 22:46:25
О менталитете, кстатиИсходя из фотографии и так как немного в теме, могу сделать заключение, что кто-то из местного муниципалитета просто отмыл деньги  ;D
хм, Лю Чжицзюнь (министр жд КНР,которого к вмн приговорили) откатил за 25 лет 10 млн. американских денег, зато какая развитая сеть скоростных жд магистралей, у нас бы с таким кпд откатывали, цены б им не было, гыгы

http://ru.gbtimes.com/mir/byvshiy-ministr-zheleznyh-dorog-prigovoren-k-smertnoy-kazni
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 21 Октября 2014 23:10:58
Я никогда не намекал, что китайское - значит плохое. Вся Германия, например, в китайских панелях. То что вы накопите днем вам ночью не хватит, так что все равно кабель со стационарным проводом все равно подводить надо. Но, прогресс движется вперед и надо работать...

Даже в Подмосковье на даче, где солнца значительно меньше, чем в регионах, где растет виноград, и то на ночь светильника на солнечной батарее на ночь хватает.
Могу предположить, что оснащение провинциальной трассы в Дуньхуане, где я сфотографировал фонарь, -прорыв.
Полностью поддерживаю пост elik.
А чего стоят одни развязки в Урумчи?
В Москве, да и вообще в России нигде такого нет.
А оснащение Урумчи камерами и металлоискателями на каждом шагу? У нас после взрывов в Москве такого не наблюдалось. Только сейчас пытаются установить терминалы в метро, но все мимо них проходят.

Это особенность менталитета-они тупо всех проверяют без комментариев и блаблабла.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 22 Октября 2014 00:23:45
Это особенность менталитета-они тупо всех проверяют без комментариев и блаблабла.
1. Я вообще не собирался и не хотел бросить камень в сторону китайского менталитета. Он есть и есть, я его принимаю таким, каким он есть. Он меня вполне устраивает.  :)
2. В России берут откаты в разы больше, чем в Китае, на сколько я понимаю.
Приезжали чиновники к нам в Москву из Китая и после обеда неплохо пошутили. Мы, грит, вначале заказ сделаем, а потом если что останется, то немного поделим среди своих, а у вас в России в начале своруют, а потом думают, как на остатки денег что-то сделать. Это где-то отражает существующую печальную действительность.
3. В истории с лампами совсем другая подоплека. Эти конструкции, которые у вас на картинке, эффективны ТОЛЬКО при гос субсидиях, при поддержке от того или иного финансового гос. института. 
А когда сверху на столб ещё прикрепили ветряк, то это вообще полная жесть с позиций термодинамики.
4. Камеры, металлоискатели ... - это аргумент в пользу чего или к чему?  Хорошо, красиво, но я просто не понял.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 22 Октября 2014 07:12:19
1. Я вообще не собирался и не хотел бросить камень в сторону китайского менталитета. Он есть и есть, я его принимаю таким, каким он есть. Он меня вполне устраивает.  :)
2. В России берут откаты в разы больше, чем в Китае, на сколько я понимаю.
Приезжали чиновники к нам в Москву из Китая и после обеда неплохо пошутили. Мы, грит, вначале заказ сделаем, а потом если что останется, то немного поделим среди своих, а у вас в России в начале своруют, а потом думают, как на остатки денег что-то сделать. Это где-то отражает существующую печальную действительность.
3. В истории с лампами совсем другая подоплека. Эти конструкции, которые у вас на картинке, эффективны ТОЛЬКО при гос субсидиях, при поддержке от того или иного финансового гос. института. 
А когда сверху на столб ещё прикрепили ветряк, то это вообще полная жесть с позиций термодинамики.
4. Камеры, металлоискатели ... - это аргумент в пользу чего или к чему?  Хорошо, красиво, но я просто не понял.

3,4 пп-это тролинг?
Там на картинке нет ветряка.
По камерам при чем тут красота? Это безопасность, чтобы никого не подзорвали.
По п.2 такое ощущение, что у нас вообще что-то делают, чтобы украсть, иначе и делать не будут. В этом и разница. Поэтому и развития нет, одна видимость действия. Я не знаю, сколько остается у чиновников для дележа в Китае, но результаты видны на каждом шагу, каждый год, приезжая в ту или иную часть Китая, я вижу, как все меняется в сторону развития.
Единственный пока для меня минус-это сильный рост цен. Для меня отдать 60 юаней за блюдо-это уже дороговато, а таксист мне сказал, что для них это дешево. Причем, если бы это был Пекин или Шанхай, а то Дуньхуан, где цены в принципе ниже, чем в остальных городах... Хотя в Пекине я помню время, когда мог пообедать за 20...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 22 Октября 2014 09:09:00
Вот только наметилось обсуждение действительно китайского менталитета (а не говноблога), как тема опять тонуть начала.
Предлагаю все же вернуться к китайскому менталитету.  :)

3. В истории с лампами совсем другая подоплека. Эти конструкции, которые у вас на картинке, эффективны ТОЛЬКО при гос субсидиях, при поддержке от того или иного финансового гос. института.
Метро тоже эффективно только ТОЛЬКО при гос субсидиях, при поддержке от того или иного финансового гос. института. Из этого что-то следует?
Цитировать
А когда сверху на столб ещё прикрепили ветряк, то это вообще полная жесть с позиций термодинамики.
Можно поподробнее, при чем здесь термодинамика и в чем именно там жесть?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 22 Октября 2014 12:46:13
Метро - это социальный проект, без него нельзя. А уличка без прожекторов с ЛЕДами может прожить на 100%. На сегодняшний день лучше использовать энергосберегающую лампу, чем ЛЕД, исходя из стоимости и долговечности. С учетом того какие ЛЕДы и драйвера используются для улички можно уверенно сказать, что все эти программы не просто дотационны, но и делаются для лишь галочки. Есть статья в бюджете и фондирование на новые технологии - выделяем деньги. Нет статьи - деньги не выделяем, так как расчет в лоб будет сугубо негативный.
Про ветряк на столбе на котором ещё есть панель - они бы туда еще реактор с биотопливом прикрепили. Это как по поговорке - научи дурака молиться, он и лоб расшибет.
Рапортуют люди, рапортуют. В этом тоже ничего страшного нет.  :)
TO: Gasper. Я запутался в Ваших логических выкладках и аргументах. НИАСИЛИЛ, считай проиграл, если Вам так будет угодно.  ;D
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 22 Октября 2014 13:19:58
На сегодняшний день лучше использовать энергосберегающую лампу, чем ЛЕД, исходя из стоимости и долговечности.

Это шутка такая или вас кто-то очень сильно обманул?
Цитировать
С учетом того какие ЛЕДы и драйвера используются для улички можно уверенно сказать, что все эти программы не просто дотационны, но и делаются для лишь галочки. Есть статья в бюджете и фондирование на новые технологии - выделяем деньги. Нет статьи - деньги не выделяем, так как расчет в лоб будет сугубо негативный.
Сказать, конечно, можно. Только неплохо бы сказанное чем- то подтвердить. А то пока что расчет в лоб показывает, что сказанное- чушь.
Цитировать
Про ветряк на столбе на котором ещё есть панель - они бы туда еще реактор с биотопливом прикрепили. Это как по поговорке - научи дурака молиться, он и лоб расшибет.
Lamps Fanatic, пожалуйста, не берите дурной пример с Малинки. Вам вопрос был задан четко и ясно: при чем здесь термодинамика и в чем именно там жесть?  Отвечать будете, или сразу сознаетесь, что полную ерунду сказанули?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 22 Октября 2014 14:07:15
CRD, Ваши аргументы в дискуссии с доказательными словами "чушь", "ерунда" просто затыкают рот собеседнику. Раньше Вы ещё использовали значок  :lol:, когда хотели показать весомость своего мнения при спорах с собеседником. Ваш стиль ведения дискуссии, в случае чего, Паркер конечно прикроет и скажет что Вы меня просто троллили.
По теме топика могу добавить, что стороны просто смешно, когда мой тонкий намек на то, что чиновники себе деньги отскребают вылился в вал постов "у Вас там в России все воруют". Во многих странах чиновники не забывают про свой карман. Это для кого-то новость? Или здесь слова нельзя сказать негативного про Китай? Я, кстати, никогда не участвовал в хоре под лозунгом "Здесь все заплевано". Да, вижу недостатки в культуре отдельных граждан Китая, но это не портит мне жизнь, когда я нахожусь в Китае. Позитива здесь для меня на порядок больше, чем негатива и я могу себе позволить закрывать глаза на негатив, так как в Китае наездами.
Кстати, поясните, плиз.
Критиковать Китай могут только небожители?  :)
После того, как карма начинает зашкаливать, то можно всем хамить и мнение пользователя не поддается сомнению?
Запишите тогда это в правилах форума.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 22 Октября 2014 14:35:42

 Только неплохо бы сказанное чем- то подтвердить. А то пока что расчет в лоб показывает, что сказанное- чушь.Lamps Fanatic, пожалуйста, не берите дурной пример с Малинки. Вам вопрос был задан четко и ясно: при чем здесь термодинамика и в чем именно там жесть?  Отвечать будете, или сразу сознаетесь, что полную ерунду сказанули?
Думаю расчет мы вряд ли получим. Даже обывателю ясно, что энергосберегающие лампы в магазине дороже, чем светодиоды.
Если человек крепеж для фонаря в форме прекрасной девы выдает за ветряк, и на десятом посту никак не может этогопонять, он уже вряд ли сознается. Это тоже своего рода менталитет)) как китайский таксист, который никак не может вас довезти до отеля, говорит, что адрес не правильный, а на самом деле просто не знает города)))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 22 Октября 2014 14:39:38
CRD, Ваши аргументы в дискуссии с доказательными словами "чушь", "ерунда" просто затыкают рот собеседнику.
Простите, а какие еще слова Вы ожидали услышать в ответ, когда писали фразы типа
Зачем же днем при солнце освещать LED-ом дорогу от панели, которая эту энергию не аккумулирует
На сегодняшний день лучше использовать энергосберегающую лампу, чем ЛЕД, исходя из стоимости и долговечности

Не, Вы правда рассчитывали, что на это от благодарных читателей вам последуют какие-то другие отзывы, кроме "чушь" и "ерунда"? :lol:

Цитировать
Раньше Вы ещё использовали значок  :lol:, когда хотели показать весомость своего мнения при спорах с собеседником. Ваш стиль ведения дискуссии, в случае чего, Паркер конечно прикроет и скажет что Вы меня просто троллили.
Мой стиль ведения дискуссии состоит в том, что я увидел Вашу фразу:
А когда сверху на столб ещё прикрепили ветряк, то это вообще полная жесть с позиций термодинамики.
На первый взгляд это чушь и ерунда. Но мало ли, человек отрекомендовался, что немного в теме (хотя после перла про ЛЕД я в этом сильно усомнился), так может и правда знает что- то... Вот я и решил узнать, что.
Пытался 2 раза.
В первый раз на ясный вопрос "при чем здесь термодинамика и в чем именно там жесть" последовал бессмысленный набор слов про биореакторы, о которые кто- то там лоб разобъет.
Во второй раз на этот же ясный вопрос последовал бессмысленный набр слов в 4 раза больше про заплеванных небожителей и что угодно, но только не про термодинамику и жесть.
В третий раз, уж извините, пытаться не буду.
Просто констатирую, что ответа у Вас нет, а значит Ваши утверждения в данной дискуссии- бессмыслица.
Из того, что китайские конструкторы уличного освещения используют более современную и развитую технологию, чем Lamps Fanatic, не следует ни то, что чиновники себе деньги отскребают, ни то, что здесь все заплевано, ни недостатки, ни достоинства культуры Китая. ;D
он уже вряд ли сознается. Это тоже своего рода менталитет))
Увы да. Нет бы сразу сознаться, мол люди, я пошутил  ;D, так ведь выкручивается до последнего патрона.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 22 Октября 2014 15:21:50
Нет бы сразу сознаться, мол люди, я пошутил  ;D, так ведь выкручивается до последнего патрона.

Когда нужно выбрать ту или иную технологию (даже если деньги заложены в бюджете), делается расчет сметы для альтернативных вариантов. Никто в Китае не будет вбухивать деньги просто так (как у нас при оснащении автобусов турникетами, которые то вводят, то решают, что надо отменить из-за неэффективности), потому что есть проверочные ревизионные комиссии и законодательство пока еще исполняется.
Энергосберегающие лампы требуют утилизации, это дорого и хлопотно.
Не хочу в лишний раз сравнивать с рф, но переход на ртутные лампы при отсутствии механизмов их утилизации (которые если и есть, то только на бумаге) вводят в уныние. Лучше фонари на солнечных батареях.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 22 Октября 2014 15:26:47
Никто в Китае не будет вбухивать деньги просто так, потому что есть проверочные ревизионные комиссии и законодательство пока еще исполняется.
Если Вы в это искренне верите, то поставлю Вам плюс в карму  :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 22 Октября 2014 15:29:10
Если Вы в это искренне верите, то поставлю Вам плюс в карму  :)

Вера тут не при чем, я уже писал выше, что верю тому, что вижу своими глазами на протяжении последних десяти лет.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 26 Октября 2014 23:35:44
В Дуньхуане при всей бедности населения на улицах фонари на солнечных батареях, а на окнах домов нигде нет решеток))
Уличная лампа -  ужасная безвкусица, смешания различных стилей, ампира и хайтека.

Продолжая о теме о Китайском менталитете, скажу, что иногда китайцы совсем не замарачиваются о креативе, и о дизайнерских идеях. Просто "лепят"   новинки от разных топовых брендов, в одну продукцию. Например  Ваза (это может быть и  одежда, обувь, мебель итд) - горлышко волнообразное, сделано как характерная черта от одной марки, "сосудное тело" -элегантное форма от другого бренда, и низ вазы раскрашенна древногреческим узором знака Версачи.
Получилось совсем не продоваемый продукт.
Здесь была темка "Выглядеть, но Не быть" про китайские иэроглифы и как их коверкуют лаоваи. Так вот здесь тоже самое но наоброт.   
   
В Дуньхуане при всей бедности населения на улицах фонари на солнечных батареях, а на окнах домов нигде нет решеток))
Дополнение - Только сейчас заметил. Понятие бедность и нет решеток на окнах не совместимы. Как ранее я объяснял, что решетки ставяться для увелечение жил. площади. Но там где нету решеток обычно, это в гарден, компаундах, где в квартирах есть, балкон, сушилка, кладовка и сама площадь квартиры большая.
   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 27 Октября 2014 14:42:52
Уличная лампа -  ужасная безвкусица, смешания различных стилей, ампира и хайтека.

Продолжая о теме о Китайском менталитете, скажу, что иногда китайцы совсем не замарачиваются о креативе, и о дизайнерских идеях. Просто "лепят"   новинки от разных топовых брендов, в одну продукцию. Например  Ваза (это может быть и  одежда, обувь, мебель итд) - горлышко волнообразное, сделано как характерная черта от одной марки, "сосудное тело" -элегантное форма от другого бренда, и низ вазы раскрашенна древногреческим узором знака Версачи.
Получилось совсем не продоваемый продукт.
Здесь была темка "Выглядеть, но Не быть" про китайские иэроглифы и как их коверкуют лаоваи. Так вот здесь тоже самое но наоброт.   
   

Не все безвкусица, но много есть совершенно некрасивого.
Опять же, у нас есть много красивого, но не практичного.

Специально вылез из машины, чтобы сфоткать в Цзюджайгоу на новой дороге светодиоды. Фонарей нет, ночью до самого утра мигают, лично проверял)) классная вещь, в России нигде такого не видел.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 28 Октября 2014 13:11:56
Не все безвкусица, но много есть совершенно некрасивого.
Опять же, у нас есть много красивого, но не практичного.

Специально вылез из машины, чтобы сфоткать в Цзюджайгоу на новой дороге светодиоды. Фонарей нет, ночью до самого утра мигают, лично проверял)) классная вещь, в России нигде такого не видел.
данный прибор в работе произвел на меня искренне позитивное впечатление в апреле 2007 в городе Шеньжене, район дамейша, сяомейша.
все работали, было очень круто, учитывая те далекие времена
но через пару лет, уже в том же 2009 году обнаружила, что они почти все не работают :)
Я думаю, есть классные задумки, но либо качество неочень, либо не поддерживают нормальное состояние
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 28 Октября 2014 19:26:49
данный прибор в работе произвел на меня искренне позитивное впечатление в апреле 2007 в городе Шеньжене, район дамейша, сяомейша.
все работали, было очень круто, учитывая те далекие времена
но через пару лет, уже в том же 2009 году обнаружила, что они почти все не работают :)
Я думаю, есть классные задумки, но либо качество неочень, либо не поддерживают нормальное состояние

Скорее всего при интенсивном движении или по прошествии какого-то времени, они выходят из строя и подлежат замене. Но реально это круто. Когда ехали ночью в аэропорт в Сиани по склростной дороге и без света, без фонарей и светодиодов-ощущение не из приятных. Чувствуешь себя как в Египте на ночной дороге. А с этими фонариками намного приятней и спокойней ехать, когда видно разметку.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 28 Октября 2014 19:48:54
Цитата: extraterrestrial link=topic=160801.msg1430474#msg1430474
    Дополнение - Только сейчас заметил. Понятие бедность и нет решеток на окнах не совместимы. Как ранее я объяснял, что решетки ставяться для увелечение жил. площади. Но там где нету решеток обычно, это в гарден, компаундах, где в квартирах есть, балкон, сушилка, кладовка и сама площадь квартиры большая.
   

В Дуньхуане очень бедное население, но решеток реально нигде нет, потому что население 160 тысяч человек и нет приезжих)) в основном крестьяне.
В Чунцине решетки есть везде, в том числе и на балконах.
На респектабельных многоэтажках решеток действительно не было, но там стены другие, может залезть сложнее или сигнализация стоит.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 28 Октября 2014 19:50:29
А вот еще одна 'находка ума'))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 28 Октября 2014 20:00:03
Не все безвкусица, но много есть совершенно некрасивого.
Опять же, у нас есть много красивого, но не практичного.

Специально вылез из машины, чтобы сфоткать в Цзюджайгоу на новой дороге светодиоды. Фонарей нет, ночью до самого утра мигают, лично проверял)) классная вещь, в России нигде такого не видел.
Если такое поставят в России, то учитывая что дороги заметает снегом, то возможно это будет самое бесполезное устройство.
Это конечно не говорит об оправдании российских дорог. И есть вещи которые реально можно было бы, поучиться у китайцев. Например - многополусные автомагистрали, телефонная будка на каждые 1000м, лесопосадка между встречным движением, чтоб не ослепляла фары, итд итп. Но одно не нравиться, что вдоль дорог, без учета карантийной зоны, посажены сельхоз культуры, которые потом попадают к нам на стол. 

В Дуньхуане очень бедное население, но решеток реально нигде нет, потому что население 160 тысяч человек и нет приезжих)) в основном крестьяне.
В Чунцине решетки есть везде, в том числе и на балконах.
На респектабельных многоэтажках решеток действительно не было, но там стены другие, может залезть сложнее или сигнализация стоит.
Даже не увидев фото, (что подтвердило после загрузив), эти здание построены раньше чем 2000 годы (возможно), и когда начали уже учитывать при строителстве эти решетки. Еще раз повторяю, в новых зданиях решетки не ставят только в элитных домах.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 28 Октября 2014 20:29:24
Если такое поставят в России, то учитывая что дороги заметает снегом, то возможно это будет самое бесполезное устройство.
Это конечно не говорит об оправдании российских дорог. И есть вещи которые реально можно было бы, поучиться у китайцев. Например - многополусные автомагистрали, телефонная будка на каждые 1000м, лесопосадка между встречным движением, чтоб не ослепляла фары, итд итп. Но одно не нравиться, что вдоль дорог, без учета карантийной зоны, посажены сельхоз культуры, которые потом попадают к нам на стол. 
Даже не увидев фото, (что подтвердило после загрузив), эти здание построены раньше чем 2000 годы (возможно), и когда начали уже учитывать при строителстве эти решетки. Еще раз повторяю, в новых зданиях решетки не ставят только в элитных домах.

В Цзюджайгоу, где делал фото, сейчас ночью минус 1 градус, зимой минус 20 и снег выпадает 20-30 см.
Но дорога новая, возможно после нескольких зимовок диоды эти потребуют замены.
По поводу лесопосадок согласен: и между и вдоль тротуаров отделяют от дороги. Даже при активнос движении у пешехода нет ощущения, что в двух метрах газуют автомобили.

Думаю на фото дома постройки 70-х  годов, но могу ошибаться.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Malinka pro от 29 Октября 2014 15:26:38
В Цзюджайгоу, где делал фото, сейчас ночью минус 1 градус, зимой минус 20 и снег выпадает 20-30 см.
Но дорога новая, возможно после нескольких зимовок диоды эти потребуют замены.
По поводу лесопосадок согласен: и между и вдоль тротуаров отделяют от дороги. Даже при активнос движении у пешехода нет ощущения, что в двух метрах газуют автомобили.

Думаю на фото дома постройки 70-х  годов, но могу ошибаться.
Мне кажется при прочих равных, дело не в климате, а в том, что в России это делать не будут, тк нет денег в бюджете, не практично (во всяком случае это будет как всегда теория со стороны властей), а в Китае наоборот, и светильники сделают, и диоды в асфальт вкатают, и вообще постоянно все меняют и меняют, все улучшают и улучшают и без того порой уже и так новое и хорошее ;D 
В России надо *базовые* вещи хотя бы сначала обновить, диоды и прочие штуки-это не приоритет для нас
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nematahariya от 01 Ноября 2014 19:34:34
Артемий Лебедев отвечает на вопросы по ЭтноЭкспу в Китае: http://tema.livejournal.com/1816770.html

Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Radiaciy от 02 Ноября 2014 02:16:28
Разочарую любителей Родины. Фонарики в полотне дороги, в России, я встречал примерно лет 12 назад когда еще был за рулем. Ставят их на хорошо очищаемых от снега участках дорог. Смысл ставить на участках, которые зимой под слоем снега? Разве что отключать на зиму.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 02 Ноября 2014 07:12:26
Разочарую любителей Родины. Фонарики в полотне дороги, в России, я встречал примерно лет 12 назад когда еще был за рулем. Ставят их на хорошо очищаемых от снега участках дорог. Смысл ставить на участках, которые зимой под слоем снега? Разве что отключать на зиму.

В каком городе? Буду рад за его жителей
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Radiaciy от 02 Ноября 2014 11:03:18
Питер.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 02 Ноября 2014 19:28:19
Вот к китайскому менталитету некоторым вернуться лучше http://expert.ru/russian_reporter/2014/37/kitajskaya-mechta/
Все к теме ближе, чем стабильность работы драйверов и ЛЕДов на морозе обсуждать.
P.S. Для меня статья - полное откровение, т.к. опыта и знаний - ноль.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Parker от 03 Ноября 2014 12:53:31
Вот к китайскому менталитету некоторым вернуться лучше http://expert.ru/russian_reporter/2014/37/kitajskaya-mechta/
Все к теме ближе, чем стабильность работы драйверов и ЛЕДов на морозе обсуждать.
P.S. Для меня статья - полное откровение, т.к. опыта и знаний - ноль.

Да, отличная статья, коротко и по делу. Годный ликбез для всех, кто считает, что Конфуций учил строем ходить. 

Вам спасибо. По идее именно нам, китаистам, надо такие обзорные материалы искать и вывешивать, возьму на заметку.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Remius от 04 Ноября 2014 10:50:58
Лучше фонари на солнечных батареях.

А это еще лучше -
http://gearmix.ru/archives/15760
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 05 Ноября 2014 08:49:59
Да, отличная статья, коротко и по делу. Годный ликбез для всех, кто считает, что Конфуций учил строем ходить. 
Строем ходить учил Сунь Цзы.   :w00t:


Недавно я вместе с молоденькой китаяночкой смотрел фильм про динозавров.
Показывают, как на берег выбираются огромные древние скорпионы.
Я замогильным голосом комментирую:
- Смотри, какой огромный... Целый метр... Какой страшный... Вот он сейчас каак укусит...
Она:
-А мяса-то в нем сколько! Вот бы из такого шашлычок зажарить  O:)...


Вот это действительно китайский менталитет.  O:)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Aolika от 05 Ноября 2014 20:14:03
Она:
-А мяса-то в нем сколько! Вот бы из такого шашлычок зажарить  O:)...
И продать!  ;D

Ещё образец их менталитета, как раз про это есть в статье по ссылке выше -

"Впрочем, воруют все равно, и даже не чувствуют особой вины — ведь боятся не совершения недостойного поступка, а позора, публичного разоблачения. Столь сильное внимание к внешней стороне приличий как основе социальной гармонии сформировало настоящий культ конформизма: абстрактные истины и идеалы не важны — важно избежать скандалов и соблюсти приличия, не допустить споров и ссор."

Китайский товарищ как-то предложил мне вакансию репетитора для китайской дошкольницы из богатой семьи (личный шофёр для ребёнка и всё сопутствующее). Говорит - русскому языку девочку научишь + сказки, чтобы ребёнок погрузился в русский фольклор. Отвечаю, что не подойду для такой задачи, педагогическими способностями не обладаю. Так товарищ молвит - "Да какая разница, умеешь учить или не умеешь? Ты же русская! Большие деньги платят, пойди попробуй! Не подойдёшь - с тебя-то какие убытки?"  То есть надо идти, потому что подвернулась возможность из кого-то вытянуть деньги. А то, что подведёшь людей, которые понадеялись на профессионала - как бы и не повод для беспокойства, и вообще - они же не побегут про тебя всем рассказывать, кто узнает-то?

И так во многом - на базе одних только понтов дают обещания, не зная, как будут выполнять. Потом всегда найдётся отговорка, что неправильно друг друга поняли. И ладно бы только с лаоваями так поступали, так и со своими же не стыдно, если не раскрылось. Если заранее сам не провентилируешь вопрос, то стопроцентно попадёшь в историю. Неприятная черта. Хорошо, что не у всех, но плохо, что норма для многих. Наш человек, живя с китайцами, не может прийти к какому-то компромиссу с этим конформизмом. Мне вот не удаётся.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: tengu71 от 27 Ноября 2014 02:08:38
И так во многом - на базе одних только понтов дают обещания, не зная, как будут выполнять. Неприятная черта. Хорошо, что не у всех, но плохо, что норма для многих. Наш человек, живя с китайцами, не может прийти к какому-то компромиссу с этим конформизмом.
Aolika, при всей любви к Отечеству и соотечественникам, Ваше сообщение читается как раз как о "наших человеках"   :(  Я тут некоторое время вращался в сфере частного образования (репетиторство, курсы, тренинги) - сейчас в России, увы, это процентов на 70-80 - профанация большей, или меньшей степени.Одни заканчивают убогие курсы, и тут же начинают на этих курсах преподавать, имея вид умудренный и возвышенный, другие идут работать на предприятия, вызывая приобретенными знаниями и навыками чувство ужаса у коллег. Нескончаемая цепь некомпетентности. Это не менталитет - это комплекс социально-экономических факторов, когда амбициозный идиот, или явный жулик востребован больше, чем реальный специалист.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Aolika от 27 Ноября 2014 08:09:01
Aolika, при всей любви к Отечеству и соотечественникам, Ваше сообщение читается как раз как о "наших человеках"  :(  Я тут некоторое время вращался в сфере частного образования (репетиторство, курсы, тренинги) - сейчас в России, увы, это процентов на 70-80 - профанация большей, или меньшей степени.Одни заканчивают убогие курсы, и тут же начинают на этих курсах преподавать, имея вид умудренный и возвышенный, другие идут работать на предприятия, вызывая приобретенными знаниями и навыками чувство ужаса у коллег. Нескончаемая цепь некомпетентности. Это не менталитет - это комплекс социально-экономических факторов, когда амбициозный идиот, или явный жулик востребован больше, чем реальный специалист.
Это есть, да. Всё взаимосвязано, я считаю - в этой области спрос на профанацию большой. На курсы многие идут за корочкой, подтверждающей, что они там посидели и "прослушали", стали типа специалистами. Чтобы потом на хорошую работу устроиться. И немного у кого реальное маяковское желание "пусть меня научат" (это труд, практика, ошибки). Профанирующие знания - не только те, кто преподаёт с умной мордочкой, но и те, кто ищет таковых. Соглашусь с немалой ролью  социального фактора в том плане, что нет единой (советской как пример) школы. Один так учит, другой эдак, третий только пополняет карман и не учит совсем. Нет уверенности в том, что получаешь верные знания, хотя, казалось бы, деньги немалые тратишь. С репетитором так же - возлагают на него задачу записи информации (на болванки :)). Посему ищут наставника с антуражем поэффектнее и громкими регалиями на визитке, полагая, что это избавит от необходимости самодисциплины и параллельного самообразования в данной области. Вот и растёт число псевдорепетиторов с высоким ценником, спрос диктует. Я совершенно посторонний человек, и то совсем недавно на волне расцвета репетиторства была позвана в Москву преподавать ... китайский ))). И доводы вроде логичные - с русским наставником москвичам будет легче проникнуть в этот сложный язык, и долгое пребывание в Китае в плюс пошло. Хлеб не без масла хочется кушать и мне, но не за счет же выпуска в свет кучки дилетантов.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Aolika от 27 Ноября 2014 08:12:47
Что до китайцев - больше имелась в виду производственная сфера, торговля. Замут совместного бизнеса без предварительной оценки рисков - это вот их конёк. Главное, начать/от_лаовая_заказ_принять/пообещать, а там как-нибудь. Сколько их на моих глазах начиналось и разваливалось, этих бизнесов (наш семейный тому пример), цепляя попутно немало народу, заставляя увязать надолго, а у некоторых знакомых закончилось трагически... В семейных бизнесах особо сильно все страдают. Друзья могут стать недругами и разбежаться, а от семьи никуда не скроешься. Влезают по самые нехочу в погоне за прибылями, и начинаются пожизненные разборки между родственниками, весьма некрасивые. И, согласно своему правилу не выносить сор из избы, не терять общего фамильного лица, - вроде бы продолжают на людях оставаться одной семьёй, но на самом деле это давно уже участники торговых отношений. Порой неоправданно жестоких. У человека с нашим менталитетом эта модель повсеместно всё равно не приживётся. Я именно это имела в виду, когда писала, что не так боятся сделать что-то постыдное, как боятся разоблачения. Если шито-крыто, то для них приемлемо. Как будто тайное не станет явным.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Radiaciy от 27 Ноября 2014 12:39:00
 И у нас таких понторезов хватает. Просто китайцев банально больше количеством + легче открыть бизнес. И на моем веку сколько фабрик открылось/закрылось, как здесь так и там, не счесть.
  Aolika
то, что бизнес прогорел и на этой почве с родственниками проблема, относитесь философски. Бизнес - значит не твое, родственники - значит такие родственники. Сам и поднимался и подал и не один раз и с тяжелыми последствиями и поэтому сейчас просто отношусь ко всем удачам и неудачам философски.

У человека с нашим менталитетом эта модель повсеместно всё равно не приживётся. Я именно это имела в виду, когда писала, что не так боятся сделать что-то постыдное, как боятся разоблачения. Если шито-крыто, то для них приемлемо. Как будто тайное не станет явным.
если окончательно не добьют воспитание и образование не приживется. Сейчас есть большая возможность прижиться.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: MoroZof от 27 Ноября 2014 13:28:02
Если немного отвлечься от статьи приведенной в начале. Объясните мне пожалуйста, почему часто китайские мужчины имеют очень длинные ногти? Причем порой только 1, но очень длинный. Моя подруга несмогла объяснить и говорит что сама не понимает этого, говорит, что наверное они думают что это красиво, но может быть есть еще какие-то версии?

У моей бывшей подруги был дед (Царство ему небесное). Он со всех корней был русским. А ещё он был художником, состоял в Областном Союзе художников. У него на правой руке был длинный ноготь на мизинце. Лично мне он объяснил этот факт тем, что ему удобно таким ногтем подтирать неровности, убирать лишнюю краску  и .тд.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 27 Ноября 2014 15:04:53
Ну у гитаристов тоже часто бывает 1 длинный ноготь, но что-то я сильно сомневаюсь что в Китае сплошь художники и гитаристы :) Скорее это просто немного странное для нас представление о красоте.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Aolika от 27 Ноября 2014 16:35:56
Aolika
то, что бизнес прогорел и на этой почве с родственниками проблема, относитесь философски. Бизнес - значит не твое, родственники - значит такие родственники.
Не могу философски, у меня дети. Родственников переделать не вариант, это точно.
Не жалею, что поучаствовала в паре мелких бизнесов по-китайски - ценный опыт, нервы, первые седые волосы))). Заранее знала, что они будут провальными. Не пойти в бизнес было нельзя - на тот момент муж принял такое решение, был молодой и горячий и не слушал советов.

Цитировать
если окончательно не добьют воспитание и образование не приживется. Сейчас есть большая возможность прижиться.
Пессимистично как-то )), я же чувствую, что в России сейчас имеется некий потенциал выхода воспитания и образования на правильные рельсы. Чтобы воспитывались достойные, а не успешные_любой_ценой.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Radiaciy от 28 Ноября 2014 17:14:03
Как показывает практика сегодня, троечник с советским образованием знает больше, чем современный выпускник как минимум школы. До сих пор приходится объяснять элементарное из физики и химии средней школы, примерно 6-8 классы по старому.

Очередной передел образования. Как показывает практика наших зарубежных соседей, советское образование было лучшим. Как пример Финляндия. Основа всего школьного образования взята в СССР.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 28 Ноября 2014 19:13:53
Как показывает практика сегодня, троечник с советским образованием знает больше, чем современный выпускник как минимум школы. До сих пор приходится объяснять элементарное из физики и химии средней школы, примерно 6-8 классы по старому.
Очередной передел образования. Как показывает практика наших зарубежных соседей, советское образование было лучшим. Как пример Финляндия. Основа всего школьного образования взята в СССР.
В подтверждение ваших слов (http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Sinoeducator от 28 Ноября 2014 20:44:05
Отличная статья, виртуально плюсую! (в реале уже давно + поставил)

На редкость толковый материал для сегодняшнего РуНета.
Это ещё до наезда на Росбалт, как я припоминаю? (декабрь 2013)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 28 Ноября 2014 21:56:16
Может и отличная, но к теме "китайский менталитет" совершенно не относится...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Sinoeducator от 29 Ноября 2014 09:44:13
Косвенно относится.
Потому что невольно заставляет задуматься над вопросом: А какую личность воспитывает китайская система образования? И на чём эти системные (имею в виду образование) установки основаны.

В статье приведён пример Финляндии. Нам ничто не мешает поговорить в аналогичном контексте о Китае.
И да - это менталитет.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lao Youzi от 05 Декабря 2014 03:57:08
Вот такой менталитет. Пошел рыбу покупать сушеную в пакетике - написано - 5.5 - а продавец говорит 7.5-пошли смотреть - а этой по 5.5. нет- просто по 7.5 в ячейку по 5.5 попало. Но чувак нашел ВЫХОД: Но по 7.5 ВКУСНЕЕ чем по 5.5!
(хотя одна и та же рыба-просто разной грамовой фасовки :)   :lol:
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 05 Декабря 2014 08:10:18
Тут случай был у нас на районе. В кафе пиццу заказали. 10 дюймов. Приносят. Специально в стороны пальцы на руке расправляют (знаю, что 20см это)... Ровно 20 и получается, а должно ж быть 25! Зову официанта и говорю, что это не 10 дюймов, а 8.  Не, типа, 10! В смысле, говорю? Линейка есть? Почему 10? Ответ: на 10 дюймов пицца порезана на 8 кусочков, а если на 8 дюймов, то на 4. У Вас порезана на 8? Значит, это десятидюймовая. Вот такой менталитет.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 05 Декабря 2014 09:37:02
Последнее время начал замечать в метро в Пекине на оживленных ветках типа 10 линии. Народ столпится у двери и не выпускает на остановке тех  кто послабее. Хотя может и не быть особой толкотни. Всего-то просто стоит подвинуться и выпустить. Но тем, кто бьется в истерике (обычно девушки маленького роста) и кричит ся чхэ, ся чхэ, в ответ слышно ехидное от впереди стоящих - на следующей остановке ся чхэ. И ведь не выпускают, стоят стеной :))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: OdinO4ka от 05 Декабря 2014 14:46:34
Да тоже самое не только в Пекине, в Шанхае аналогично, правда мне за счет моей комплекции чуть проще и можно расталкивать большую часть людей, но привитая вежливость мне этого делать не позволяла, хотя спустя пару дней, все стало иначе :) В автобусах та же самая картина, да везде кажется, где есть более менее большое скопление людей.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 05 Декабря 2014 15:05:18
ага, автобусы в парке Цзюджайгоу просто штурмовали, в ход шло все: локти, сумки, крики...
То есть, кто стеснительный и деликатный - будет пропускать автобус за автобусом или пойдет 18 км пешком))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 06 Декабря 2014 22:09:23
Косвенно относится.
Потому что невольно заставляет задуматься над вопросом: А какую личность воспитывает китайская система образования? И на чём эти системные (имею в виду образование) установки основаны.

В статье приведён пример Финляндии. Нам ничто не мешает поговорить в аналогичном контексте о Китае.
И да - это менталитет.
Когда то в каком то офиссе, какого то энного города, сидел, забивший в уголок, читал и повторял китайский. Появилось свободное время, клиент отлучился куда то, а хозяива производства пошли организовать на вечер сабантуй.   В это время подошла девочка лет 11, и начало расматривать мою книжку, я решил ее проверить на знание иерогов, на что она блестяще сдала мой тест. Так как, ее не успели предупредить родители, что с Лаоваем нельзя быть снисходительным, к его знанию китайского, беседа была искренняя и добрая. В руке у нее была книжка "Гари потер..." которую она тут же использовала чтоб протестировать  уровень моего знания, случайно выбранные слова отвечал правильно, но первоначально, и по мере усложнения, я начинал "плавать". На что в конце концов она отметила, что в ее школе я бы осталься на второй год в 4м классе.
И тогда мне пришла гениальная мысль... Чем отличаются наши школьники (вообще европейские) от китайский.     
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 06 Декабря 2014 22:20:51
ага, автобусы в парке Цзюджайгоу просто штурмовали, в ход шло все: локти, сумки, крики...
То есть, кто стеснительный и деликатный - будет пропускать автобус за автобусом или пойдет 18 км пешком))

тут не в менталитете дело, а в количестве людей... в Гонконге вон, на остановках в очередях стоят!!! по струночке... А я помню, как в 90-х мы в сады ездили, как на остановке самовпихивались и проталкивались в автобус, с хрипом и с лопатами... с термосами и с возгласами.... Иначе - да... пешкарусом пилить.... хотя и такое было в то уматное время: пилили ещё как... иногда, правда.

Так что и китайцы ж говорят: нас много... то есть, не мы такие [невоспитанные], а жизнь такая...))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 06 Декабря 2014 22:28:34
тут не в менталитете дело, а в количестве людей... в Гонконге вон, на остановках в очередях стоят!!! по струночке... А я помню, как в 90-х мы в сады ездили, как на остановке самовпихивались и проталкивались в автобус, с хрипом и с лопатами... с термосами и с возгласами.... Иначе - да... пешкарусом пилить.... хотя и такое было в то уматное время: пилили ещё как... иногда, правда.

Так что и китайцы ж говорят: нас много... то есть, не мы такие [невоспитанные], а жизнь такая...))

В Москве в метров в час пик тоже приходится пропускать несколько поездов, на Бауманской например, но всегда дают выйти людям, так как должно место освободиться. Думаю, ситуация в Пекине-это как раз менталитет.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 06 Декабря 2014 22:32:22
Когда то в каком то офиссе, какого то энного города, сидел, забивший в уголок, читал и повторял китайский. Появилось свободное время, клиент отлучился куда то, а хозяива производства пошли организовать на вечер сабантуй.   В это время подошла девочка лет 11, и начало расматривать мою книжку, я решил ее проверить на знание иерогов, на что она блестяще сдала мой тест. Так как, ее не успели предупредить родители, что с Лаоваем нельзя быть снисходительным, к его знанию китайского, беседа была искренняя и добрая. В руке у нее была книжка "Гари потер..." которую она тут же использовала чтоб протестировать  уровень моего знания, случайно выбранные слова отвечал правильно, но первоначально, и по мере усложнения, я начинал "плавать". На что в конце концов она отметила, что в ее школе я бы осталься на второй год в 4м классе.
И тогда мне пришла гениальная мысль... Чем отличаются наши школьники (вообще европейские) от китайский.     

А чему же они тогда везде хвалят, что клево говоришь по-китайски, хотя я сам понимаю, что нет пределов совершенству?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Kongmoon от 06 Декабря 2014 22:36:32
Эго в Китае более выраженное, всё ж таки Срединное царство.. это да... Итак, эгоизм - это менталитет. Допустим. В чём он выражается, окромя очередей?
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Gasper от 06 Декабря 2014 22:39:47
Эго в Китае более выраженное, всё ж таки Срединное царство.. это да... Итак, эгоизм - это менталитет. Допустим. В чём он выражается, окромя очередей?

Возвращаясь к очередям, утром на завтрак стоишь в гостинице в очереди за лапшой, а они все лезут вперед тебя, типа тебя тут нет, а если им говоришь 'соблюдайте очередь', даже будто ты на суахили им это сказал))

Или в поезде в плацкарте ночью все сидели курили, никак не мог уснуть, гундел гундел с верхнеей полки, потом, видимо, просто докурили.

Но в Гонконге в парке водно-болотных угодий, народу было много в домике по наблюдению за птицами, и на одного человека написано не более 10 минут на наблюдение в телескоп. Все телескопы были заняты, но один китаец мне сказал 'сэр, идите смотрите', я прям обалдел))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 06 Декабря 2014 23:13:29
... мы тут купили Шерлок Холмса на английском, так мой мч, он нэйтив, и читал ранее оригинал, сразу мне принес все исчерканное, говорит перевод г... ;D ужас, читать не просто невозможно, но не имеет смысла... ;D

Что-то мешает китайцам скачать из интернета правильный вариант и читать его?  :DНадо же,  :w00t: а англичане- то и не знали  :w00t:, что это "извращение", да и прочие европейцы с американцами... Вы, видимо, первый раз за границей, и нигде, кроме Китая не были. :)

не совсем поняла с "переведенным"... а с какого языка переводили ШХ на английский ??? с оригинала на англ? еще больше запуталась

Как этот момент я пропустил?
Господа, не надо даже спорить об этом, или даже думать.
Все элементарно Ватсон! (с)
Книга на английском, но не первоисточник а с адаптированным переводом, для китайского читателя который  изучает английский и дошел до какого то уровня.
Не удивительно что молодой -человек -нэйтив поглумился над переводом, помню так в свое время  насмехались, в СССР, над "Intourist English".   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 07 Декабря 2014 12:18:06
А чему же они тогда везде хвалят, что клево говоришь по-китайски, хотя я сам понимаю, что нет пределов совершенству?
Мысль не в этом, а в том что, у китайских детей в сравнению европейских, стартап очень солидный, опережают солидным премуществом, но к годам 12, сверстники из Европы догоняют китайских учеников. И после догоняют и перегоняют, и  наращивают отрыв. 
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Maхimus от 08 Декабря 2014 14:46:48
тут не в менталитете дело, а в количестве людей... в Гонконге вон, на остановках в очередях стоят!!! по струночке... А я помню, как в 90-х мы в сады ездили, как на остановке самовпихивались и проталкивались в автобус, с хрипом и с лопатами... с термосами и с возгласами.... Иначе - да... пешкарусом пилить.... хотя и такое было в то уматное время: пилили ещё как... иногда, правда.

Так что и китайцы ж говорят: нас много... то есть, не мы такие [невоспитанные], а жизнь такая...))
Битвы в час-пик конечно обычное дело, в россиянских городах тоже. В транспорт не пускать, чтобы за тобой не зашли, это я тоже понимаю. Но вот чтобы не выпускать из транспорта тех, кто послабее, это вот я первый раз вижу. А вот это как раз отличительная черта менталитета - эгоизм и пренебрежение к окружающим. Однако и очень много и воспитанных парней, которые и места уступают пенсам и беременным, и просто культурных людей. Мне даже в метро девушки место уступали неоднократно ... А вот и ещё одна черта менталитета - мужчина пока ещё на первом месте, а женщина на втором. То есть, в дверь первым заходит он, в транспорте или где очередь, первым садится он, за столом девушка ухаживает за парнем и тд. Много примеров, и это только в Пекине! :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 08 Декабря 2014 21:45:47
Мысль не в этом, а в том что, у китайских детей в сравнению европейских, стартап очень солидный, опережают солидным премуществом, но к годам 12, сверстники из Европы догоняют китайских учеников. И после догоняют и перегоняют, и  наращивают отрыв.
Я не могу... просто смешно... кто то из не согласных, взял и изменил карму, ты хоть появись, скажи чем ты не согласен.

Может ты не согласен, что китайские дети уже к трем года могут различать иероглифы, а европейские дети буквы могут только к шести.
Или НЕ согласен, что ероглифика удобнее (ознакомление) и оперативнее (скорость чтения) чем другие языки где есть алфавит. А ты простестируй 8-9 летнихсверстников, узнаешь.  (Но это работает, если тексты элементарные, затем при усложнении громоздкая ероглифика начинает буксовать).

Вообще у меня дофига доказательства,  не хочу выкладывать все сюда,  и все указывает на то, мое мнение которое написал выше.   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 17 Декабря 2014 14:45:16
Я не могу... просто смешно... кто то из не согласных, взял и изменил карму, ты хоть появись, скажи чем ты не согласен.

Может ты не согласен, что китайские дети уже к трем года могут различать иероглифы, а европейские дети буквы могут только к шести.
Или НЕ согласен, что ероглифика удобнее (ознакомление) и оперативнее (скорость чтения) чем другие языки где есть алфавит. А ты простестируй 8-9 летнихсверстников, узнаешь.  (Но это работает, если тексты элементарные, затем при усложнении громоздкая ероглифика начинает буксовать).

Вообще у меня дофига доказательства,  не хочу выкладывать все сюда,  и все указывает на то, мое мнение которое написал выше.
К карме отношения не имею:)
Откуда информация о том, что дети теряют преимущество, если тесты PISA показывают, что китайские дети на голову выше сверстников, международные предметные олимпиады говорят то же самое, в Гугле/Фейсбуке/майкрософте на серьезных позициях (где думать надо, то есть, в той же разработке) одни азиаты, а тесты интеллекта показывают более высокие баллы в среднем именно у китайцев? Причем во всех возрастах,
Они как стартуют рано, так и идут.
Это раньше, когда школа ограничивалась пятью-семью классами "обязательного образования", можно было говорить о потере преимущества. Сейчас у них постепенно выходят на фактически обязательную программу средней школы (одиннадцатилетку, если по-нашему). Только качество этой одиннадцатилетки повыше российской будет. К сожалению.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Poly88 от 19 Декабря 2014 00:13:42
Странно... я думала китайцы более "резкие")) А они оказывается спокойные и мирные))
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 22 Декабря 2014 22:03:20
К карме отношения не имею:)
Откуда информация о том, что дети теряют преимущество, если тесты PISA показывают, что китайские дети на голову выше сверстников, международные предметные олимпиады говорят то же самое, в Гугле/Фейсбуке/майкрософте на серьезных позициях (где думать надо, то есть, в той же разработке) одни азиаты, а тесты интеллекта показывают более высокие баллы в среднем именно у китайцев? Причем во всех возрастах,
Они как стартуют рано, так и идут.
Это раньше, когда школа ограничивалась пятью-семью классами "обязательного образования", можно было говорить о потере преимущества. Сейчас у них постепенно выходят на фактически обязательную программу средней школы (одиннадцатилетку, если по-нашему). Только качество этой одиннадцатилетки повыше российской будет. К сожалению.
О черт, что за интернет такой, два раза срывался пока писал. Так напишу в укороченом варианте.

Про карму ничего страшного, даже если изменили, главное дисскусиия, а не "подлое не согласие".

ПРо тест PISA, давайте подождем когда китайцы начнут завоевывать призы и премии по математике  (Филдсовская премия и Абелевская премия), по информатики — (Премия Тьюринга) а также по Нобелевской премии не только по литературе. У СССР/России их 16 и плюс 18 те кто родился и учился в СССР/России а затем уехал за границу.

Кстати Россия с 2012 г отказалась учавствовать в PISA
Но мнения разделились

Против PISA
1. Советская школа была одной из лучших в мире. Зачем портить то, что хорошо работало?!
2. Российские школьники и так занимают первые места на мировых олимпиадах по математике и естественным наукам. А наших ученых зовут в ведущие мировые лаборатории
3. Фундаментальное образование нужно любому культурному человеку
4. Если ориентироваться на PISA, то можно получить грамотного обывателя — продавца, сборщика автомобилей, младшего менеджера и т. д., а вот ученого таким образом воспитать нельзя
5. PISA ориентирована на западные стандарты, заведомо неприменимые к нашей стране
6. Есть риск увлечься реформами и впасть в другую крайность. Тогда наше образо вание будет совсем «практическим», а наука из него уйдет

ЗА
1. Школа в СССР решала задачи своего времени. Для современного мира ее подходы малоэффективны
2. У нас существует очень небольшой круг продвинутых школ и учителей, которые действительно готовят интеллектуальную элиту. Но есть 90% обычных школ, чей уровень намного ниже мировых стандартов
3. Академические знания, которыми накачивает наша школа, очень быстро выветриваются из головы
4. Современная наука требует не только знания фактов и цифр, но и умения работать с информацией — обрабатывать и понимать данные, анализировать новые результаты, решать нешаблонные задачи. Этого-то и требует PISA
5. Требования к образованию во многом универсальны, так же как требования к компьютерам или мобильным телефонам. Кстати, лидерство по тестам PISA получают страны с очень разным менталитетом, например Финляндия, Япония и Чехия
6. Образование — очень консервативная среда. Например, в ельцинскую эпоху от школы требовали борьбы с коммунистической идеологией, однако до сих пор в программе остается много элементов марксизма-ленинизма. Кроме того, никто и не говорит о том, что все содержание образования должно состоять из «жизненных» задач

А о своей работе "Ососбености КЯ и влияние иероглифики на профессиональную подготовку человека" - обьем большой, и когда нибудь  о нем прочитаете.  :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: R-team от 24 Декабря 2014 23:23:20
Китай - очень большая страна. И народа в Китае - тоже очень много. Китай очень разный, люди все разные. Все со своим менталитетом (вообще это понятие применимо к такой категории как народ?). В ответ на одно и то же действие по отношению к китайцу иностранец может получить обезоруживающую  улыбку в Шанхае, холодное безразличие в Пекине, а где-нибудь в Харбине могут и послать по-матушке. Про Юг я вообще молчу - там "менталитет" меняется вообще от города к городу, от деревни к деревне.
Невозможно, да и бессмысленно, выводить какие-то общие формулы "китайского менталитета". Имеет смысл лишь описательно отмечать те или иные специфические поведенческие особенности китайцев, имеющие широкое распространение. Но делать выводы, распространяя эти особенности поведения на всех китайцев - глупо. Это точно так же как про русских великий поэт сказал когда-то: "Умом Россию не понять".
А в случае с Китаем и китайцами - ситуация еще более серьезная. Китай для иностранцев - это вообще другая планета, а китайцы- инопланетяне. Если русских и Россию умом не понять, но можно хоть как-то через сердце пропустить и начать понимать, то в Китае и через сердце сложно. Чтобы понять китайцев - нужно быть китайцем!
Ведь в Китае наворочены такие пласты культурные, что иной раз и пытаешься разобраться в каком-то явлении, потом просто понимаешь, что можешь мозги обо все это сломать. Можно, как я говорил выше, только описывать - констатировать, так сказать. А глубинные причины того или иного поведения или "менталитета" - они всегда останутся до конца непонятны.
По моим наблюдениям - китайцы, с их практицизмом и приземленностью, всегда действуют сообразно реальным обстоятельствам и стараются идти по пути наименьшего сопротивления. Причем наименьшего сопротивления именно материального. Моральное сопротивление для китайцев не является главенствующим.
Если я неправ - пусть кто-то из коллег китаистов меня поправит. Я приведу лишь один пример для иллюстрации. Китайские любовницы - "сяосань". Их наличие очень часто не секрет для законных жен. И они с этим мирятся, даже тогда, когда им нашептывают о том, что видели мужа там-то и там-то с той-то и той-то. Они готовы поверить любым байкам мужей. Многие жены даже сами муженькам советуют "сходить расслабиться" с мужиками в сауну. в общем-то до этого момента все как и везде. Но... как только китайская жена узнает о квартире или машине или каком-либо другом значительном подарке, которым муж осчастливил "вторую жену" - тут начинается драка. Самое интересное, что даже китайский закон в этом случае становится на сторону законной супруги. И если она документально сможет доказать, что муж тратил на любовницу крупные суммы  и дарил какие-то подарки- она по суду это имущество отобрать может у любовницы как дважды два.
ИНтересно, что в этих ситуациях  жены  разбираются не со своими козлами мужьями(честно говоря - при китайском матриархате такие мужья ведут себя в подобных ситуациях прямо как настоящие козлы - только что не блеют), а почти всегда исключительно с любовницами. Сколько любовниц пало смертью храбрых в этой войне - история умалчивает. Но интернет китайский пестрит видео жестоких разборок жен со своими соперницами. Конечно и тут тоже бывают всяческие исключения из правил. Но общая тенденция такова, что жены закрывают глаза на измены до тех лишь пор, пока это не наносит ощутимого материального вреда семье.
И в этом есть своя доля логики. Как с точки зрения семейной жизни. Так и с точки зрения той самой "китайской ментальности": можно нести любые моральные и нравственные потери, если материальное благополучие от этого не страдает. Причем нести их можно как угодно долго: китайцы славятся своими "крепкими" семьями, когда муж к жене не прикасается в течение лет двадцати.
В этом все китайцы. Тему можно развивать. Но мне кажется, что китайцы в этом смысле являются эдаким зеркалом человеческой природы. Эти смешные белые люди понапридумывали там себе всяких "In God we trust" и других красивых и витиеватых принципов и моралей. А на деле за тонким слоем лака цивильности лежит животная природная сущность. А у китайцев - нет таких красивых обманок. Они приземлены и честны сами с собой: есть материальные ценности - будут вам и духовные! Но никак не наоборот. Думаю это базовый принцип "китайской ментальности". Остальное - это все вариации на тему.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Aolika от 25 Декабря 2014 07:26:48
"Они приземлены и честны сами с собой: есть материальные ценности - будут вам и духовные!"

Прямо напомнило: "... чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!"
 ;D
А на самом деле - чан с отрубями, и ... Минздрав предупреждает ))

В том-то и величайший китайский самообман насчет ценностей. После материальных не будет духовных! Обман бы ещё ладно, который национальная привычка, выработанная веками и считающаяся доблестью. А тут - просто, на мой взгляд, недальновидное их отношение к себе, своему духовному положению/судьбе/карме, как угодно. Хотя для меня это парадокс, ведь любят себя китайцы безмерно. Могли бы и озаботиться, и для потомства стать проводником доброго/светлого. Но нет же - любые неудачи в жизни объясняют чем угодно, только не своей страстью к золотому тельцу, которая неизбежно тянет за собой сонм сопутствующих духовных бяк (гордыню, ложь, клевету, им несть числа). Сытое брюхо к философским и любым другим мучениям глухо. Наш народ зря не скажет. При таком нерадивом отношении к себе только и остаётся развлечений - доить мужа-козла и таскать "сяосанек" по судам да за волосёнки. Тем удивительнее при общей зацикленности на материальном встречать светлые экземпляры. К которым будто бы совсем не липнет содержимое множества культурных китайских пластов. Вот этих я считаю инопланетянами, несмотря на то, что их планида - "КНР" )). Как-то усилием ума и воли им удаётся  побороть свой злой китайский рок.




Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: R-team от 25 Декабря 2014 14:51:16
Все течет, все изменяется. И китайцы тоже меняются.
Насчет самообмана  - это можно было бы поспорить. Но смысл? Есть народ. Есть культура. Одна из великих мировых. Да, они такие. Да иные - в наших глазах. Не будем упоминать какие мы - в их глазах.
  (Были с китайцем в храме Василия Блаженного, там красиво поет коллектив "Дорос". Шикарные голоса, отличная акустика - горло перехватывает как поют. Китаец наш услышал, подошел насторожено - лицо его аж судорогой перекосило. Убежал куда-то. Мы его нашли, спрашиваем: "Понравилось пение?" У него опять по лицу пробежала судорога какого-то то ли ужаса., то ли отвращения - не мое это, говорит. А так  - прекрасный малый. Гете читает. Сын в Германии).
...Чан с отрубями, говорите. Ну что ж - может и такое бывает! Но кто знает, через что проходят те, к которым "не липнет". Может как раз они то через чан с отрубями и прошли, прежде чем стать такими "инопланетянами".
"Не судите, да не судимы будете."
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Aolika от 25 Декабря 2014 18:13:47
Насчет самообмана  - это можно было бы поспорить. Но смысл? Есть народ. Есть культура. Одна из великих мировых. Да, они такие. Да иные - в наших глазах. Не будем упоминать какие мы - в их глазах.
Так я не возражаю против того, что у каждого народа своя культура. Только полагаю, что степень великости - в глазах смотрящего, как говорится )). То, что для нас несёт печать нравственного падения - для основной части китайского мира абсолютно нормально, а кое-где даже героизируется. Лишь бы, как Вы упомянули, личное финансовое осталось нетронутым. А я б добавила - и лицо соблюдённым.
 
Цитировать
  (Были с китайцем в храме Василия Блаженного...
... не мое это, говорит. А так  - прекрасный малый. 
Да, это тоже пунктик. Однажды летом с китайским товарищем специально пошли в Храм, сам напросился. Явился в шортах. А там перед входом значки запрещающие висят с перечёркнутыми шортами и накрашенными губами. Заранее предупреждала, объяснила, что Церковь - это особое место, длинные лёгкие брюки подойдут. Предложила ему в таком разе обойти вокруг Храма, посмотреть памятную доску и другие достопримечательности, пока я на несколько минут забегу внутрь. Или совсем развернуться и уйти, забегу сама как-нибудь в другой раз. Нет, ему непременно надо войти. Несвойственная китайцам упёртость, достойная другого применения. В итоге его вежливо, но очень твёрдо попросили и почти вытолкали двое прихожан-мужчин, несмотря на "да я тут турист, чё, нельзя?", "а для кого ваша Церковь тогда?" и прочий шумный лепет, сорвавший службу. Так ведь не понял урока! Обиделся! "Охранники - козлы!" А табличка со значками висит для всех.

Цитировать
...Чан с отрубями, говорите. Ну что ж - может и такое бывает! Но кто знает, через что проходят те, к которым "не липнет". Может как раз они то через чан с отрубями и прошли, прежде чем стать такими "инопланетянами".
Может, и прошли, за всеми не уследишь, хотя такие метаморфозы были бы из разряда расчудесных чудес. Да и сказочная история про чан с отрубями завершилась печально и невосстановимо для здоровья )). Что для нашего брата (человека русского мира в частности) поучительно. А китайский мир - у меня нет сведений, осилил ли он фабулу. На мой взгляд, передать все тонкости и сатиру этой нетленной вещи на китайский язык невероятно трудно. Только всё испортить.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Nadeshda Batkovna от 14 Марта 2015 02:13:48
Доброго времени суток! Я думаю,что мой вопрос покажется сумасшедшим :-[ Реально ли получить грант на обучение(магистратура) молодой маме? хочу отучится и остаться жить и работать в Китае(С СЕМЬЕЙ)! Мне 25 лет. Детям 6 и 2 ! Есть безумное желание и рвение,но просмотрев интернет не нашла единомыслящих мамочек :-[ которые хотят учиться даже в других странах... :-\
Учиться же никогда не поздно, так что ваше рвение можно только поощрять  ;)
Но так как вы - мама, лучше, возможно, остановиться и подумать о ваших детях, и что их там ждет.
Не вдаваясь в подробности, могу для озвучить лишь несколько очень серьезных вопросов, которые повлияют на ваших детей или с которыми они столкнутся: экология (т.е. здоровье в будущем), образование, досуг, неблагоприятная окружающая среда, неквалифицированные врачи (или квалифицированные за очень большие килотонны денег и то не всегда), однообразный и ограниченный круг общения. И многое другое.
Вы можете подумать об этом, почитать на форумах, что иностранные родители делают для своих детей, чтобы хотя бы держать все эти (и многие другие) факторы на уровне, а также улучшать их.

Демагогию здесь не буду разводить (не тема ведь), поэтому если по вышеупомянутому возникнут вопросы/ сомнения - пишите лучше ЛС  :)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 14 Марта 2015 10:39:29
Учиться же никогда не поздно, так что ваше рвение можно только поощрять  ;)
Но так как вы - мама, лучше, возможно, остановиться и подумать о ваших детях, и что их там ждет.
Не вдаваясь в подробности, могу для озвучить лишь несколько очень серьезных вопросов, которые повлияют на ваших детей или с которыми они столкнутся: экология (т.е. здоровье в будущем), образование, досуг, неблагоприятная окружающая среда, неквалифицированные врачи (или квалифицированные за очень большие килотонны денег и то не всегда), однообразный и ограниченный круг общения. И многое другое.
Вы можете подумать об этом, почитать на форумах, что иностранные родители делают для своих детей, чтобы хотя бы держать все эти (и многие другие) факторы на уровне, а также улучшать их.

Демагогию здесь не буду разводить (не тема ведь), поэтому если по вышеупомянутому возникнут вопросы/ сомнения - пишите лучше ЛС  :)

Аналогично без продолжения дискуссии уточню, что на текущий момент китайское школьное образование по данным PISA уже несколько лет лучшее в мире, квалификация врачей в поликлиниках по месту жительства не хуже российской (статистические данные и личный опыт), экология очень сильно зависит от района и города, ребенок получит китайский язык без акцента (английский, естественно, тоже адекватного уровня, но через 15 лет английский будет уже никому не интересен), жизнь в социалистической стране (по совместительству - первой экономике мира) и огромное количество других бонусов. А лаоваи... они всегда будут искать, куда бы потратить килотонны денег, чтобы демонстрировать "уровень". Не все иностранцы в Китае - лаоваи. И круг общения, как следствие, или разносторонний, или лаовайский.
Если кому-то будет нужна информация по теме - пишите в ЛС.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: dmitrii_soldatov от 14 Марта 2015 17:27:00
Учиться же никогда не поздно, так что ваше рвение можно только поощрять  ;)
Но так как вы - мама, лучше, возможно, остановиться и подумать о ваших детях, и что их там ждет.
Не вдаваясь в подробности, могу для озвучить лишь несколько очень серьезных вопросов, которые повлияют на ваших детей или с которыми они столкнутся: экология (т.е. здоровье в будущем), образование, досуг, неблагоприятная окружающая среда, неквалифицированные врачи (или квалифицированные за очень большие килотонны денег и то не всегда), однообразный и ограниченный круг общения. И многое другое.
Вы можете подумать об этом, почитать на форумах, что иностранные родители делают для своих детей, чтобы хотя бы держать все эти (и многие другие) факторы на уровне, а также улучшать их.

Демагогию здесь не буду разводить (не тема ведь), поэтому если по вышеупомянутому возникнут вопросы/ сомнения - пишите лучше ЛС  :)

Неквалифицированные врачи?))) Смешная шутка) В России то куда ни плюнь, все квалифицированные)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: venera4490 от 15 Марта 2015 02:36:18
Учиться же никогда не поздно, так что ваше рвение можно только поощрять  ;)
Но так как вы - мама, лучше, возможно, остановиться и подумать о ваших детях, и что их там ждет.
Не вдаваясь в подробности, могу для озвучить лишь несколько очень серьезных вопросов, которые повлияют на ваших детей или с которыми они столкнутся: экология (т.е. здоровье в будущем), образование, досуг, неблагоприятная окружающая среда, неквалифицированные врачи (или квалифицированные за очень большие килотонны денег и то не всегда), однообразный и ограниченный круг общения. И многое другое.
Вы можете подумать об этом, почитать на форумах, что иностранные родители делают для своих детей, чтобы хотя бы держать все эти (и многие другие) факторы на уровне, а также улучшать их.

Демагогию здесь не буду разводить (не тема ведь), поэтому если по вышеупомянутому возникнут вопросы/ сомнения - пишите лучше ЛС  :)
А я более чем согласна с вами на собственном опыте. .хотя бы в вопросе о врачах...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 15 Марта 2015 11:08:22
Ну теперь понятно, почему и такие цены на сад, и вообще в целом...
Про научный городок Гуанчжоу в Логане и его инвестиционное значение, Вы, предположительно, не в курсе.
Цены такие, потому что такие цены в Китае.  Верить стоит  china statistical yearbook, а не сарафанным радио "одна бабка один лаовай сказала". До этого мы жили полгода в центре Пекина, и с ценами на товары и услуги проблем не было.
Но мы никого не заставляем, лаоваи Китаю тоже нужны, они на запад правильные слухи распространяют.
Да и потом, кому еще можно продать что-нибудь ненужное за трехдневную (если не трехмесячную) выручку?

А что касается магистратуры и аспирантуры... ВУЗы далеко не всегда расположены перед входом на ябаолу или кантонскую ярмарку, чтобы брать цены подобных районов за ориентир для поступающих.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: venera4490 от 15 Марта 2015 12:50:41
Про научный городок Гуанчжоу в Логане и его инвестиционное значение, Вы, предположительно, не в курсе.
Цены такие, потому что такие цены в Китае.  Верить стоит  china statistical yearbook, а не сарафанным радио "одна бабка один лаовай сказала". До этого мы жили полгода в центре Пекина, и с ценами на товары и услуги проблем не было.
Но мы никого не заставляем, лаоваи Китаю тоже нужны, они на запад правильные слухи распространяют.
Да и потом, кому еще можно продать что-нибудь ненужное за трехдневную (если не трехмесячную) выручку?

А что касается магистратуры и аспирантуры... ВУЗы далеко не всегда расположены перед входом на ябаолу или кантонскую ярмарку, чтобы брать цены подобных районов за ориентир для поступающих.
Причем тут научный город и сад?  Вы считаете, из-за того самого городка там сады прекрасные? )) если как вы говорите это самые нормальные цены на сад, идите и поищите такой где нибудь поблизости к университету. Зачем приезжать учиться, чтобы жить где-то на окраине?! И еще ,цены то на сад может как вы говорите самые нормальные, а вот условия, не говоря даже простоо том, что детей на улицу не всегда выводят погулять...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 15 Марта 2015 14:17:28
Причем тут научный город и сад?  Вы считаете, из-за того самого городка там сады прекрасные? )) если как вы говорите это самые нормальные цены на сад, идите и поищите такой где нибудь поблизости к университету. Зачем приезжать учиться, чтобы жить где-то на окраине?! И еще ,цены то на сад может как вы говорите самые нормальные, а вот условия, не говоря даже простоо том, что детей на улицу не всегда выводят погулять...
Девушка, с заморочками по поводу "окраины" вам тяжело будет жить.
У нас тут полная инфраструктура, то же метро через два месяца откроют... Комплексы новые примерно так выглядят:
http://a.pic1.ajkimg.com/display/anjuke/46b60a4ca3477340c91c3d373707778b/600x450.jpg
http://b.pic1.ajkimg.com/display/anjuke/1c6870a1d29d186e3912357100771152/600x450.jpg
http://b.pic1.ajkimg.com/display/hj/ef53c5bb69b6ed1a331d5960fb751a10/600x450.jpg

 Мы вот из Москвы переехали, даже не из подмосковья, у нас "жить в центре большого города" - не самоцель. :)
Если честно, близость к центру мегаполиса - это огромный недостаток.
А то, что мы по барам не ходим... так бары у нас тоже есть, не сомневайтесь. И тренажерные залы новые, и рестораны, и детские центры.
И на улицу выйти не проблема и толп нет, и два прекрасных парка рядом... да вы в наш ЖЖ зайдите: там полно фото.
who-stole-tarts.livejournal.com
Вот, например: http://who-stole-tarts.livejournal.com/45328.html
Или так: http://who-stole-tarts.livejournal.com/64334.html
И про парки и "негде погулять": http://who-stole-tarts.livejournal.com/61215.html
Повторюсь, у нас вся инфраструктура в пешей доступности. И садик с автобусом, в который при желании можно ребенка "ножками" отводить.
Садик, кстати, не самый близкий к дому. И даже не самый дешевый.
Логично, что свой район мы знаем лучше, чем любой другой. НЕЛОГИЧНО считать, что это деревня и/или уникальное место. Мы просто живем в пешей доступности от нашего института. И просто не поленились изучить окрестности.
Ну, и просто не лаоваи, разумеется.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 15 Марта 2015 14:40:53
А китайцы, которые работают в нашем институте (на обычных позициях, не профессора) снимают квартиры в районе ТианХе за 1500 юаней в месяц (90 квадратов), ходят в примерно такие же по стоимости сады и знают, где покупать продукты.
Вряд ли их образование хуже вашего или они меньше любят своих детей/хуже разбираются в китайских детских садах :) Просто они не лаоваи.
Кому удобно-живут прямо здесь, у кого супруг/супруга работает в другой части города - снимают ближе к центру.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Fu Manchu от 11 Мая 2015 20:43:52
Белорус, который нашел в Китае вторую родину (http://kyky.org/heroes/belorus-kotoryy-nashel-v-kitae-vtoruyu-rodinu)
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 13 Мая 2015 21:17:24
Парень из Белоруссии конечно молодец.
Но у парня какие то немного наивные рассуждения, про бизнес, банковские кредиты.
Про китайские зарплаты слишком занизил, наверное не хотел копаться в причинах почему иностранные компания размещают  производство, вот и есть на все один универсальный ответ-"дешевая сила".
Да и с брендами ответ уровня примитива. Типа выносят или крадут...Интересно почему логистика у китайцев чисто работает, краж, и потерь совсем ничего по сравнению с той стороны границы? почему чемодан в аэропорту можно найти даже по истечения несколько месяцев. Я до сих пор удивлен ресепшанисткой из маленькой гостницы в Венчжоу, что вернула кошелек клиента с 10.000 дол, а забыли на диване в Лобби гостиницы.   
Скажу я что китайцы народ организованный и любит учет. Разместите у него большие объемы, они сами боясь конкуренции закроют свой завод до "сверх секретности".
Монклер за 100$ по качеству это как настоящий? объяснять не буду, пусть купит настоящий оденит, поносит и сразу почувствует разницу.

Ну да по чаю он возможно специалист, но по парфюмерии очень далек. В престижном универе во Франции, на парфюмера поступают около 10 человек, но выпускается только двое. Которые могут разобрать аромат на мелкие составляющее до 50 отенков запаха. По биохимии человека (мужчины или женщины) могут создавать для них запахи. У парфьюме три ноты (базовые и нота сердца), 1-ая нота 10 минут, вторая пол часа, и третья последующая.  Вот китайские поделки научились поделывать первую ноту, а после просто воняет. Все нормальные поделки делаются во Франции. Автор говорит что в Минске магазине продают поделку, то я думаю, что это
1. развод клиентов, красивая упаковка, но содержание в нем, все что угодно но только не туалетная вода,
2. или это  синтетика, от натурального отличается тем, что дешевле и не держится так долго, хотя запах как натуральный.
Можно долго рассказывать, но зачем, а вдруг статья заказная, то зачем ломать представление.

П.С. Госбанк России краску заказывает из Швейцарии.  В прошлым году когда рубль подскочил к доллару.  Себестоимость выпуска рубля также повысился. 
   
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 23 Ноября 2015 22:21:10
Вот как много откровений для меня (новичка):  http://primerussia.ru/interview_posts/595
Как бы вы оценили описанную реальность по 10-ти бальной шкале?   :-\
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: China Red Devil от 25 Ноября 2015 09:46:19
Вот как много откровений для меня (новичка):  http://primerussia.ru/interview_posts/595
Как бы вы оценили описанную реальность по 10-ти бальной шкале?   :-\
По каким критериям оценки?
Маслов, несомненно, умеет интересно рассказывать, и создавать ощущение, что он знает все. Главное- помнить, что это не так, и читать со значительной долей скептицизма.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: Lamps Fanatic от 25 Ноября 2015 15:49:00
По каким критериям оценки?
Совпадением текста с реальностью в представлении других участников форума.
Качество художественного слова меня не интересует. Хотя может некоторые разделы поданы слегка аллегорично для придания силы аргументации...
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 25 Ноября 2015 18:02:18
Вот как много откровений для меня (новичка):  http://primerussia.ru/interview_posts/595
Как бы вы оценили описанную реальность по 10-ти бальной шкале?   :-\
Местами очень даже, местами - не очень и не даже. ИМХО. Вот, например, рассуждения об охране окружающей среды и любви к природе. Средний наш крестьянин очень своеобразно любил природу, прямо скажем. Не хуже среднего китайца, но вряд ли сильно лучше и/или глубже/возвышенней. То же касается "изобретательности" в смысле копирования бизнеса, да и много чего ещё.
По 10-балльной баллов на 7 написано, несомненно. Может быть, даже на 8. Или на 6. Все дело в том, что реальность всегда гораздо сложнее восприятия любого востоковеда/культуролога/психолога/экономиста/марксиста и иже с ними. В данном случае модель проработана и достаточно убедительна, но ничем кроме модели она не является.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: laniglinka от 25 Ноября 2015 18:39:08
Кислотные дожди в Лондоне в 60-х годах прошлого века тоже, знаете ли, никто не отменял. Просто промышленность у них там на порядки поменьше в то время была, а потом как-то получилось спихнуть производство во всякие там полуколониальные страны...
Для понимания шкалы: если какого-нибудь цемента Китай производит раз так в 25 больше тех же сшашников, то довольно очевидно, что и выбросов у него как минимум в 25 раз больше должно быть. И ведь не только цемента, но и стали, и серной кислоты, и пластиков всевозможных... всего.
Но (и это немаловажно): по итогам 3 квартала 2015 года сектор промпроизводства показывает рост примерно на 4%, а сфера услуг - на 12.  А вот цемент и сталь не растут, ибо как-то уже некуда больше. Из чего следует масса занимательных выводов.
Китай, в общем, заканчивает свой "индустриальный" период. Он не будет сворачивать промышленность, не будет отказываться от реального сектора в пользу сектора услуг. И реки вспять они повернут легко и непринужденно, и пустыню от Пекина отодвинут, и смог уберут. Лет через 10 примерно, когда им уже не нужно будет ни 2 с хвостиком квадратных метра жилья на человека в год строить, ни дорожную сеть наращивать, ни метро стахановскими темпами копать. То есть, нынешние школьники-детсадовцы будут жить совсем в другом китае. Ну, и ментальность необразованного крестьянина исчезнет как класс просто потому, что на поприще образования у Китая тоже все отлично и необразованных крестьян скоро вовсе не останется.
В отличие от России с её "правильным" вектором реформ в образовательной сфере.
Название: Re: [холивар] Китай: pro et contra
Отправлено: extraterrestrial от 09 Января 2016 02:14:50
Вот как много откровений для меня (новичка):  http://primerussia.ru/interview_posts/595
Как бы вы оценили описанную реальность по 10-ти бальной шкале?   :-\
У Маслова много книжек про Китай, в свое время с удовольствием прочитал.