Восточное Полушарие
Корейский форум => Жизнь в Южной Корее => Тема начата: MetaMal от 06 Июля 2002 08:09:21
-
Собственно, вопрос ;)
-
Ностальжи.
Здравствуйте!
Ненаучный вопрос. О чем вспоминается, грустится и сожалеется в отрыве от РФ?
Спасибо.
-
Ненаучный вопрос. О чем вспоминается, грустится и сожалеется в отрыве от РФ?
У каждого россиянина, живущего в Корее, будет, наверное, свой ответ на этот вопрос. :)
У меня, например, приступов ностальгии вообще практически не бывает. Может я неправильный россиянин. Не знаю. :)
Иногда хочется какой-нибудь нашей еды, которой здесь либо нет, либо трудно достать. Иногда хочется включить телевизор в 9 вечера и посмотреть программу "Время". :)
Иногда хочется встретиться с друзьями и родственниками, которые остались в России.
Больше в голову почему-то ничего не приходит. Да и эти три примера я почти высосал из пальца. :)
-
Ненаучный вопрос. О чем вспоминается, грустится и сожалеется в отрыве от РФ?
Я скорее тоже испытываю некую ностальгию в исключительно редких случаях и то, только по родственникам и любимой кошке (еще по компьютеру, который собирался и апгрейдился более 10 лет :) ) ... Возможно, я тоже неправильный Россиянин, но не скучаю я по Российскому маразму, то есть я не скучаю по той стране, в которую превратили Россию. Это IMHO.
-
Привет из Поднебесной!
Наверноё нам повезло, что у многих из нас ненаходятся признаки настольгии по Родине. В отлиичии от эмигрантов прошлых лет, мы свободны, хотя бы теоретически, в выборе следущего места проживания и эта свобода-остаться ли в Корее или Китае (как в моём случае) вернуться домой, в Россию, или же отправиться на покарение новых стран- придаёт всей жизни легкость.
В Китае можно найти немало иностранцев, которым проживание здесь-просто в кайф! Безусловно, большиство из них, это белые люди. В Китае, белый человек, по-прежнему, получает автоматически больше внимания местных людей и опять-же автоматически, получает больше негласных прав. ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УЗНАТЬ КАК ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ИНОСТРАНЦЫ, ВКЛЮЧАЯ РОССИЯН, В КОРЕЕ. Мне показалось, что корейское общество, с одной стороны более продвинуто в экономическом развитии и национальном сознании, а с другой стороны более самодастаточно и консервативно в отношениии иностранного влияния.
-
Странно наверно, но не идет что-то нaстальгическая тема. Я про Корею не знаю. Но здесь, в Японии, какая еще может быть настальгия, когда у тебя есть стабильная работа, и свой круг общения по интересам. Ну, а взгрустнётся немного, бери отпуск на недельку и слетай к родным и друзьям. А еще интересней, пригласи кого-нибудь. Хотя видел я и таких сограждан, которым, при хорошем знании языка и местных обычаев, всё как-то в тягость было. Вот такие, нaстальгирующие, долго не задерживаются. А нам, "неправильным русским", вовсе не скучно. Чего грустить-то, когда каждый день готовит новые встречи и чем-то забавные ситуации? :)
-
Это процесс глобализации на личном уровне: стираются национальные и расовые признаки, и своим домом начинаешь считать не то место где родился, а там где ты живешь и где тебе тебе по душе, где тебя окружают хорошие друзья. То же самое и с языками- когда хорошо владеешь языком, пропадает само чувство что это иностранный язык: ты всё понимаешь и понимают в ответ-что ещё нужно? А ностальгия появляется (усиливается) зачастую тогда когда жизнь складывается не очень удачно. По-крайней мере мне так кажется...Не исключаю, что у некоторых людей ностальгия по Родине сильнее чем у меня: мне сложно вспомнить когда это было последний раз-на это просто нет времени.
-
все вы, родные мои, с радостию забыли, что такое родина.... кстати, у меня тоже носталгии нет.... давайте в общем разделе проведем опрос - у кого есть носталгия - 90% ни у кого....
-
ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УЗНАТЬ КАК ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ИНОСТРАНЦЫ, ВКЛЮЧАЯ РОССИЯН, В КОРЕЕ.
За всех иностранцев сказать не могу. Могу сказать только о своих личных ощущениях. И, кстати, иностранцы иностранцам рознь. Русские, филлипинцы и негры, например, наверняка ощущают себя в Корее по-разному. Существенная разница есть даже между "белыми" россиянами и этническими корейцами из России. "Нашим" корейцам в Корее возможно менее уютно, чем русским. Неоднократно слышал, что местные считают их корейцами "второго сорта".
В Китае, белый человек, по-прежнему, получает автоматически больше внимания местных людей и опять-же автоматически, получает больше негласных прав.
Вот примерно то же самое происходит и в Корее. Это постоянное ощущение "жизни с расстегнутой ширинкой": идешь по улице и все на тебя пялятся. Некоторым очень трудно к этому привыкнуть. Ты всегда эпицентр внимания и за твоим поведением пристально следят десятки глаз. Тебя постоянно за спиной обсуждают. В провинциальных городках на тебя даже показывают пальцем и дети на улицах подбегают тебя потрогать. Такое случается даже в Сеуле, где, казалось бы, к иностранцам привыкли гораздо больше.
Отношение населения в общем доброжелательное. Однако американцев недолюбливают. Поэтому всегда стараюсь сразу же сказать, что я русский. К русским отношение все же лучше. Но, насколько я понимаю, не потому, что они русские. А скорее потому, что они не американцы. :)
Помню на следующий день после терактов в Штатах ко мне в магазине подошел один кореец и начал высказывать свои соболезнования по-английски. Я его выслушал и сказал, что я вообще-то из России. После чего мне этот кореец стал так же искренне говорить о том, что Америка давно заслужила нечто подобное. :o
Еще в Корее после России всегда ощущаешь приятное спокойствие и безопасность. Преступность практически отсутствует и корейцы никогда не ведут себя агрессивно. За два года ни разу не видел, ни одной драки. Даже в самых злачных местах. Максимум, что бывает - это разговор на повышенных тонах. Но и то с этим можно столкнуться в основном только в автомобильных пробках. Когда какой-нибудь таксист начинает выяснять отношения с каким-нибудь водителем автобуса. Чаще всего оба стОят друг друга и оба виноваты. ;D
Приятно, что нигде не хамят. Ни в магазинах, ни в гос. учреждениях. Однажды я был на допросе в полиции в качестве свидетеля, двух моих знакомых обвиняли в нелегальной работе. И вполне справедливо кстати. ;D Это был не допрос, а приятная интеллигентная беседа милейших людей. ;D
Правда есть одно исключение - это иммигрейшн офис, особенно тот, который в аэропорту. Там хамят иногда. Видимо нелегалы их уже достали все-таки. ;D
Мне показалось, что корейское общество ... более самодастаточно и консервативно в отношениии иностранного влияния.
Вот с этим не могу согласиться. Часто замечал у корейцев что-то вроде комплекса провинциальной страны. Вечно хотят выглядеть "цивилизованно", как на западе, иногда в ущерб собственным традициям и культуре. Мне тоже кажется, что при таком уровне развития экономики и технологий, можно было бы уже давно смотреть на запад не снизу вверх, а хотя бы чувствовать себя на равных.
Еще корейцы очень подвержены стихийно возникшей моде на что-то. Это может быть прическа, фасон обуви, самокаты или какая-нибудь еда. Причем чаще всего подобная мода приходит либо из штатов, либо из Японии. При всей нелюбви корейцев к обоим этим странам. :)
-
А я ностальгирую только по гречке, творогу, черному хлебу, черной икре и как и мой муж по кошке, только не по его а по своей....
:)
-
Наличие быстрого интернета компенсирует всяческие неудобства... ( которых, признаться, я еще не заметил )
Хотя иногда по вечерам просыпается желание забуриться с пивом в гости к друзьям и погрузиться на различные темы... Но эта проблема тривиально разрешима :)
-
Лично моя ностальгия лечится путем посещения Кореи, но только зимой. Здесь тебе и снежок( местами) и русская ресторация и соотечественники в неограниченном колличестве ;), да и пиво у вас отменное ;D ( во всяком случае по сравнению с местным)
-
и соотечественники в неограниченном колличестве ;),
В неограниченном - это соотечественницы ;D
да и пиво у вас отменное ;D ( во всяком случае по сравнению с местным)
Да, похоже у вас там с пивом полная...Куда ж Чан Кай Ши смотрел?
В Корее теперь хоть стало можно практически любое купить. Даже у нас в "деревне" - хоть Чиндао, хоть Саппоро, не говоря уж о Гиннесе и Будвайзере. Клинского вот, правда, что-то не завозят ;D
-
В неограниченном - это соотечественницы ;D
Да, похоже у вас там с пивом полная...Куда ж Чан Кай Ши смотрел?
В Корее теперь хоть стало можно практически любое купить. Даже у нас в "деревне" - хоть Чиндао, хоть Саппоро, не говоря уж о Гиннесе и Будвайзере. Клинского вот, правда, что-то не завозят ;D
Да и мы здеся тоже в плане выбора не обделены, вот даже целых 2 :-[ ирландских паба с разливным Гиннесом имеем, да вот просит иногда душа Cass'а в неограниченном колличестве, так от куда взять его здесь на тайваньщине. :( Правда дольше недели я Cass пить не пробовал. Так что какая на него реакция организма после долгого использования - не знаю :A)
-
А все почему? потому что на Тайване государственная монополия на пиво!
То ли дело у нас на материковом Китае - в каждом городе свой завод, своя марка, плюс общенациональное - Qingdao. Любое западное - на выбор.
Количество сортов пива - критерий демократии!!!
Тайвань, возвращайтесь взад на Родину! :D)
-
Тайвань, возвращайтесь взад на Родину! :D)
Пиво - мне друг, но Тайвань дороже :'(
-
Тайвань, возвращайтесь взад на Родину! :D)
Политически корректный призыв! Так можно и очки заработать на 5-летнюю визу в Китае!
Да и по-правде сказать, что Тайваню делать без Китая!? Тайваньцы, думаю, скоро сами будут проситься в зад (в статусе "Oдно государство - две системы"-вместе с Гонконгом-три).
А как Вы думаете кто первый воссоединиться, Южная и Северная Кореи или же Китай с Тайванем?
-
Пиво - мне друг, но Тайвань дороже :'(
Ну надо же, какие ужасы! Приезжайте в Латвию, пока тут тепло. Пива хватит на всех - и местного, и импортного :D
-
author=Alexander Blinov link=topic=76.msg6439#msg6439 date=1026844434]
Политически корректный призыв! Так можно и очки заработать на 5-летнюю визу в Китае!
Да -да, в полне возможно! Либо очки на 5-летнюю визу в Китае, либо растрел через повешенье на Тайване. ;)
Да и по-правде сказать, что Тайваню делать без Китая!? Тайваньцы, думаю, скоро сами будут проситься в зад (в статусе "Oдно государство - две системы"-вместе с Гонконгом-три).
Экономический слив уже набирает обороты. Ну а если говорить о статусе " одно государство - две системы", то я думая, что он не реален ( Гонконг не в счет, это ведь всего лишь временная мера). Порядка 70% местных ( по последним известным мне данным) с китайцами себя вообще не отожествляют и "на китайца" отзываются весьма не охотно Но с другой стороны, изучение истории и географии Китая как единого целого в здешних учебных заведениях тоже пока еще никто не отменял.
Короче, da lu - нам экономический союзник, zhong gong - нам политический враг :?)
А как Вы думаете кто первый воссоединиться, Южная и Северная Кореи или же Китай с Тайванем?
Если честно, то мне кажется, что скорее Россия станет членом НАТО :D)
-
Приезжайте в Латвию, пока тут тепло. Пива хватит на всех - и местного, и импортного :D
Да нет, спасибо! Нас и тут не плохо кормят :)
-
Ха, нравится ли Корея? Скука здесь страшная... Во всем Пусане, например, есть тока пара мест куда можно ходить иностранцу - Техас, Холливуд Стар и Соул Трэйн... А в другое место сунешься, а тебе в ответ на Конглише - Сорры, Американс но.... вот так... Скучная страна корея
-
Все зависит от самого человека. Заведите себе много друзей среди русских, корейцев и иностранцев и скучать не придется. Помимо ночных клубов существуют и другие заведения, где можно проводить время: боулинг, биллиард, кинотеатры, наконец. К тому же в Пусане море, пляжи. Помимо Пусана есть еще другие города, куда можно прокатиться и найти развлечения на свою ... голову. ;D
-
Помню, в студенческие годы были мы на практике в Риге. Работали на "Радиотехнике", и поскольку времени свободного было навалом (рабочий день заканчивался в 3), напутешествовались вволю, пива местного выпили не одну цистерну, приключений поимели - короче воспоминаний на всю жизнь. Вместе с нами в Иманте работали ребята из Владивостока. Разговорились. "Ну как, нравится вам здесь?" - "Нет, скука страшная (прямо Вашими словами),"-" ??? А где вы были?"-"Нигде, мы не ходим никуда - работа-общага-карты. Дни считаем до возвращения домой". "А почему же вы никуда не ходите?" - "А мы тут ничего не знаем". No comments, как говорится.
Так что дело не в Корее IMHO.
-
От это точно, прям как серпом по одному месту :(, как буд-то Корея моя родина. Как это некуда пойти??? :o В Пусане???Это ж огромный город. :o А вы ходили?Надо только попробовать и вкус приключения сам вам подскажет все енти места. :D)Удачи.
-
А мне в Корее нравиться! Очень нравится! 8) И представление о ностальгии имею смутное :D) Потому что дел-вагон, любящий муж под боком, постоянные поездки и всё такое. Когда скучать-то? Хлеб наш здесь есть (доставят из Пусана в любую точку Кореи), гречка тоже, просто плохо ищите.
-
Еще одно мнение о Корее со стороны :)
http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=10752
-
TEXTА мне в Корее нравиться! Очень нравится! 8) И представление о ностальгии имею смутное :D) Потому что дел-вагон, любящий муж под боком, постоянные поездки и всё такое. Когда скучать-то? Хлеб наш здесь есть (доставят из Пусана в любую точку Кореи), гречка тоже, просто плохо ищите.
Ага, уж с моим-то женским желанием походить по торговым центрам не найти, я вас умоляю... :D)
То, что хлеб есть и доставят его куда угодно – знаю, но зачем мне 12 булок....у меня желудок не больше чем у котенка :-[ , ну у мужа чуть больше чем у львенка ;D , но всеравно 12 булок....пока они не зачерствеют простите не осилю....
А гречку я видела в супермаркете – только это корейская гречка – она не такая как наша.... :'(
А еще научилась творог сама делать...ну знаете как детям маленьким молоко сквашивают, а потом варят и получается творог. Так что скоро и хлеб печь начну.... :D)
-
На днях получил первое критическое письмо за все время существования моего сайта. Думаю стоит его опубликовать на форуме, а то здесь наблюдается засилье товарищей, которые от Кореи в восторге. Надо как-нибудь разбавить эту публику критиками. ;D
—————————————————————————————————-
Привет,Санечка!Меня зовут Лола.Я тоже нахожусь в Корее,что лично меня не радует
так как тебя...Ты скажешь,что в этом случае нормальные люди возвращаются
домой,дабы лишить себя всего неприязненного и отвратительного.Я соглашусь,но
уезжать не тороплюсь.Я-нелегал.В своём мнении о "прекрасной"Корее мы прямо
противоположны друг другу.В твоих рассказах ты слишком много
приукрашиваешь,пользуясь
Известным литературным методом,именуемым"гиперболизация".Прекрасные
корейцы,проживающие в не менее"прекрасной" Корее у меня лично вызывают
несколько другие чувства...Рада за тебя...Ты напрочь лишён всяческих комплексов
и более объективного подхода к описываемому тобою же.Прости,но думаю ты не
испытаешь ни одного из всех видов своих умопомрочительных оргазмов,поскольку
вряд ли тебя повеселит сия оценка твоей компдеятельности.Напиши в своём
рассказике о чикине как он готовится:немытые руки,пошленькая посудёнка,зловонье
на кухне и пр. и пр.Не нужно сказочных рассказов,не води народ за нос.Ты даёшь
столько рекомендаций,советов и др.,что просто диву даёшься:ты-талант!Столь
быстро освоиться,приспособиться,вооружиться информацией во всех сферахздешней
жизни под силу только выдающейся личности,какою ты,по всей видимости,и
являешься.Пока.
-
Помню, в студенческие годы были мы на практике в Риге. .
Тоже на практике в 83 году был в Риге. До сих пор самые наилучшие воспоминания! Постоянно мотаись в Юрмалу, ездили в Сигулду, ходили по кафе и ресторанам. Не помню название кинотеатра, но тогда меня поразил бар, который был при нём - там были красные тканевые кресла, полумрак и давали обалденно вкусный кофе, можно было курить(!!!), и что понравилось больше всего, впускали в кинотеатр за 2 часа до начала сеанса! Помню пили приторно сладкую МОКУ и да, было много разного пива. Самые "богатые" студенты даже сходили в Юрмале на варьитэ (туда билет стоил около 100 рублей!). Помню стояли целую ночь в очереди за билетами на спектакли театра "Московский Комсомолец" с Абдуловым и Караченцевым. Для нас дальневосточников, Рига была настоящей заграницей и я до сих пор иногда подумываю, что неплохо было бы там вообще жить. Просто после долгого привыкания к Корее опять ехать за границу.. - наверное не осилю (тем более латышский наверное потруднее, чем корейский). в общем такие солнечные и весёлые впечатления молодости.
-
Напиши в своём
рассказике о чикине как он готовится:немытые руки,пошленькая посудёнка,зловонье
на кухне и пр. и пр.Не нужно сказочных рассказов,не води народ за нос.
.
Причина в разности восприятий есть только одна - разность вашего с модератором социального положение здесь в Корее. Быть нелегалом - это как правило жить в плохих жилищных условиях, жить в удалённых от цивилизации районах, работать на износ, невозможность быть постоянно обстираным и свежим, не иметь нормальных отношений с местным населением - всё это приводит к одичанию и плохому отношению к вашим работодателям и всему, что с ними связано. У вас сложилось бы совсем другое восприятие Кореи, если бы вы жили в центре Сеула, питались бы с фирмой в приличном ресторане, имели бы квартиру со стиральной машинкой, кондиционером, телевизором и компьютером и к вам бы относились уважительно, кланились бы вам при встрече и прощании, вас бы приглашали вечером в ночные клубы, у вас водились бы деньги, которых было не жалко потратить на себя - купить к примеру фирменные джинсы Ливайс или приличный костюм и туфли и выглядеть достаточно цивильно, чтобы на вас могла обратить внимание даже красивая местная девушка... Совершенно разное восприятие Кореи - не правда ли? Признаюь вам, я прошёл путь от самого низа, когда были времена, что питался только рамёном и жил в комнате, где в лёжку могли поместиться только три человека. Меня качало от запахов мясных ресторанов (я так хотел тогда мяса). Но я всё равно никогда не относился к Корее, как к однозначно нечто "плохому". Очень важно, с кем вас сводит судьба. Я сначала преподовал русский язык (у меня по русски была двойка, но в Корее это не проблема) и знался только со студентами - все они были добры и приветливы, веселы и жизнерадостны, так называемые 착하다 (добрые) и мне вся Корея казалась эдаким добрым и по детски прекрасным миром. Потом судьба занесла меня в омут бизнеса - в котором кто только не плавал и большинство корейских бизнесменов, которые решили связать свою судьбу с Россией оказались пройдохами и пронырами и в один миг Корея показалась скопищем одних 사기꾼-ов (жуликов). Но Корея, как и любая страна - это страна, где живут разные люди и что не говори, в большинстве своём, корейцы порядочны, добры и религиозны. Просто вам непосчастливилось быть нелегалом. Несите стойко вашу долю и старайтесь найти в нынешнем существовании побольше хорошего - ходите в сауну (найдите хорошую) выбирайтесь на выходные в центр, и будьте немного философом - жизнь хороша, просто нужно уметь эту хорошесть в ней найти.
-
у вас водились бы деньги, которых было не жалко потратить на себя - купить к примеру фирменные джинсы Ливайс или приличный костюм и туфли и выглядеть достаточно цивильно, чтобы на вас могла обратить внимание даже красивая местная девушка... .
Извиняюсь - писала то письмо, на которое я ответил нелегал девушка, а я как то посчитал, что мужчина ( у меня слово нелегал ассоциируется с мужским полом). Поэтому примите это наставление, как оно есть. А нелегалам девушкам в Корее особенно трудно, и мне остаётся только пожелать вам быстрее привыкнуть к местным запахам и постараться понять, что в конечном счёте, Корея даёт вам возможность заработать денег и виноваты в том, что судьба вас так бьёт фейсом об асфальт не корейцы а наше родное российское государство - это оно поставило многих нас в такое "интересное" положение, из которого только и остаётся, что податься куда глаза глядят. Больше улыбайтесь, будьте доброжелательны и думаю, корейцы оценят это и вам станет легче.
Главное, поменяйте своё отношение вообще к корейцам - они не такие плохие, как вы о них думаете. И запахи в Корее бывают далеко не только вонючие. А от "грязных рук", о которых вы писали, я за 10 лет проживания в Корее ещё ни разу не отравился, зато в России часто бегал "за угол" поев с рук в "белых халатах". Ищите хорошее!
-
Неправильно как-то это... от природной озлобленности? Не по-человечески. И даже не по-животному - ведь даже самый злой щенок со временем перестает кусать руку, из которой кормится. Пусть даже она немытая...
Ты скажешь,что в этом случае нормальные люди возвращаются
домой,дабы лишить себя всего неприязненного и отвратительного.Я соглашусь,но
уезжать не тороплюсь.
Получается, что не очень-то и воняет, не правда ли? ;)
-
Прочитала Ваш отклик на моё сообщение,теоритически очень правильный подход...Давайте разберёмся:Конечно же,комната в которой мы"имеем удовольствие"проживать(?) оставляет желать лучшего.Но это на сегодняшний день...До этого мы жили вполне вольготно,не платили за жильё,имели в своём распоряжении пять комнат,огромную кухню с мойкой и собачником,баню и пр. прелесть.Однако это никак не меняло моего(и не только моего)укоренившегося мнения,которое я изложила ранее.По поводу хорошей одежды,стиральной машины и прочих удовольствий оповещаю:Хорошую одежду мы получаем из дома,принципиально!Простите,но здесь я не видела ни одной такой вещи,которой мне,как женщине,можно было бы "заболеть".О вкусах не спорят...Стиральную машину имеем,так что зря Вы намекаете на несколько запущенное состояние нашей одежды.Сие предположение правильнее будет применять к местным аборигенам.Думаю не стоит продолжать,вы меня понимаете,как и то что всё Вами перечисленное мне вполне доступно...Такое моё отношение к предмету нашего разговора вызвано несколько другими причинами.Дело в том что "добропорядочные,честные"корейцы далеко таковыми не являются.И это не предположения,это факты имеющие место...Я могла бы описать,но это займёт слишком много времени.Скажу только одно:в основной своей массе хвальбуши,крахаборы,обманщики,грязнули...Если Вы всё-таки готовы поспорить,думаю,найду время и возможность,дабы прикрепить ко всему вышеописанному достоверные факты,события происшедшие лично со мной и с моими знакомыми.Кстати,среди новых друзей есть и легалы(программисты),которые придерживаются моего мнения...И на то есть свои причины.Простите за сумбур.Я очень нервничаю и волнуюсь когда дело касается описания моей жизни здесь...В свете нашего сегодняшнего разговора хотелось бы заметить,что я тоже преподаватель русского языка и литературы,но работала журналистом и параллельно редактором программирования на телевидении в Узбекистане...В данное время я не работаю.У меня родился и мне очень жаль что Корея является его исторической Родиной!!!
-
Такое впечатление, что Вас не выпускают из Кореи. ;)
-
.
Причина в разности восприятий есть только одна - разность вашего с модератором социального положение здесь в Корее. Быть нелегалом - это как правило жить в плохих жилищных условиях, жить в удалённых от цивилизации районах, работать на износ, невозможность быть постоянно обстираным и свежим, не иметь нормальных отношений с местным населением - всё это приводит к одичанию и плохому отношению к вашим работодателям и всему, что с ними связано. У вас сложилось бы совсем другое восприятие Кореи, если бы вы жили в центре Сеула, питались бы с фирмой в приличном ресторане, имели бы квартиру со стиральной машинкой, кондиционером, телевизором и компьютером и к вам бы относились уважительно, кланились бы вам при встрече и прощании, вас бы приглашали вечером в ночные клубы, у вас водились бы деньги, которых было не жалко потратить на себя - купить к примеру фирменные джинсы Ливайс или приличный костюм и туфли и выглядеть достаточно цивильно, чтобы на вас могла обратить внимание даже красивая местная девушка... Совершенно разное восприятие Кореи - не правда ли? Признаюь вам, я прошёл путь от самого низа, когда были времена, что питался только рамёном и жил в комнате, где в лёжку могли поместиться только три человека. Меня качало от запахов мясных ресторанов (я так хотел тогда мяса). Но я всё равно никогда не относился к Корее, как к однозначно нечто "плохому". Очень важно, с кем вас сводит судьба. Я сначала преподовал русский язык (у меня по русски была двойка, но в Корее это не проблема) и знался только со студентами - все они были добры и приветливы, веселы и жизнерадостны, так называемые 착하다 (добрые) и мне вся Корея казалась эдаким добрым и по детски прекрасным миром. Потом судьба занесла меня в омут бизнеса - в котором кто только не плавал и большинство корейских бизнесменов, которые решили связать свою судьбу с Россией оказались пройдохами и пронырами и в один миг Корея показалась скопищем одних 사기꾼-ов (жуликов). Но Корея, как и любая страна - это страна, где живут разные люди и что не говори, в большинстве своём, корейцы порядочны, добры и религиозны. Просто вам непосчастливилось быть нелегалом. Несите стойко вашу долю и старайтесь найти в нынешнем существовании побольше хорошего - ходите в сауну (найдите хорошую) выбирайтесь на выходные в центр, и будьте немного философом - жизнь хороша, просто нужно уметь эту хорошесть в ней найти.
Спасибо что нашли возможным ответить на моё письмо.Признаюсь меня удивил сей факт,поскольку моё сообщение было адресовано лично г-ну Никитину,но он почему-то не потрудился соглосовать со мной(автором)свои последующие действия...Ну да Бог с ним.Было очень приятно ознакомиться с Вашим мнением,извлечь много полезного,за что Вам огромное МОЁ спасибо.К сожалению,принимая во внимание всё Вами изложенное, мнение моё о предмете нашего разговора совершенно не изменилось,что неприятно,конечно...Позвольте возразить Вам в некоторых моментах,которые прольют свет на многие и многие стороны жизни в Корее.Хотелось бы отметить ,что действительно многое зависит от нашего воспиятия,философского подхода к той или иной ситуации,однако есть вещи,с которыми очень сложно мириться,а уж о том что к этому можно привыкнуть и говорить не приходится.На мой взгляд самое главное-не привыкнуть.Спешу также опровергнуть Ваше мнение о моих бытовых условиях,месте,где я проживаю и наличии всех необходимых,жизненноважных предметах быта.Дело в том,что я живу в самом центре одного из красивейших городов Кореи-городе Ильсане.У меня имеется в наличии и стиральная машина,и компьютер и 2 комнаты,где я успешно проживаю...Зря Вы намекаете на запущенное состояние моих вещей,отсутствие приличной одежды(которая здесь вызывает поистинне нездоровый интерес к твоей персоне)и пр. пр.Вещи я получаю из дома(Узбекистан),принципиально,в данное время не работаю,поскольку родила ребёнка....Вы скажете,что чего мне не хватает-то:не работаю,сижу пол дня за компьютером,сюсюкаюсь с малышом...Возможно Вы и правы...Но ведь я не жалуюсь на условия жизни(хоть они и оставляют желать лучшего),вопрос состоит в другом.Простите меня,но за 2 года пребывания здесь я кое-что да могу оценить по достоинству,а именно отношение к нам местных аборигенов.Будет ложью,если я скажу,что все так плохи...нет ничего совершенного в мире.Но в процессе общения я сделала вывод,что те самые порядочные,добрые,отзывчивые люди не всегда(в большинстве случаев)таковыми не являются.И это моё открытие обусловлено многими причинами и фактами имеющими место.Из разговоров по данной проблеме с легалами и нелегалами,я поняла что сие мнение вызвано отнюдь не моей мнительностью и неспособностью оценить предложенное по достоинству.Представьте себе такую ситуацию:молодая женщина идёт с магазина,и вдруг,сзади на неё набрасывается(в буквальном смысле)ьестный абориген и начинает целовать.Потом срывается как пёс с цепи,запрыгавает в машину и уезжает,оставив первую в состоянии шока,дикого испуга и ...отвращения.Представьте себе,что Вы женаты и Ваша жена -на сносях.Докторами предписано оперировать по причине неправильного расположения плода в утробе.Вы пашете в поте лица,исключая все предновогодние праздники,выходные и т. д.Вы пашете,потому что хотите обеспечить близкому человеку вольготные условия пребывания в госпитале!В конце концов Вам просто не выплачивают должную сумму денег,точнее всю сумму Вами заработанную,по причине того,что ЯКОБЫ Ваш обогреватель накрутил на полтора миллиона и Ваша зарплата уходит на вышеописанное.Вы,находясь в состоянии шока,не имея возможности противостоять этому беспределу,просто бежите оттуда ....в неизвестность!!!Прежде,конечно Вы пытаетесь спорить,но не добившись результата задаёте вполне логичный вопрос:"А чем же я буду кормить беременную жену,как я оплачу её операцию?"НА это доблестный дяденька-кореец отвечает,что у Вас очень много друзей-помогут.Одним словом положение Ваше оставляет желать много лучшего.В конце концов Вы находите другую работу,хозян которой популярно объясняет Вам,что Вас просто обманули,что Вы наверное СЛИШКОМ много заработали в этом месяце....Весело,не правда ли?Затем Ваша жена ложится в больницу,её оперируют(благо по страховке)с применением эпидуральной анастезии,что впоследствии выливается в сильные боли в области поясницы,шва и ног.Оказывается,что и ещё один добрый дядя ,по неопытности своей не столь успешно прооперировал Вашу жену(в операционный шов втянуты поясничные мышцы),но Вы ему прощаете:надо относиться ко всему философски!!!При выписке Вы оплачиваете также пребывание малыша в стенах госпиталя(за эту сумму дома можно полность оплатить роды в два захода),но не это Вас угнетает...Дома(?),развернув пелёнки Вы обнаруживаете у малыша в кровь потрескавшийся анус...Какие чувсва вызовет у Вас осознание того,что За неделю пребывания в стенах детского отделения,Вашего малыша наградили какой-то заразой,которая вызвала у последнего диарею....Но надо и это простить,правда?..Одним словом продолжать рассказ можно до бесконечности...Примеров очень много,столько же сколько иненависти....Да,да именно ненависти,не родившейся по причине Вашей шизофрении...Я понимаю что Возможно это стечение обстоятельств,полоса невезения.Но что остаётся думать,если ты идёшь в швейную мастерскую,отдаёшь приличную вещь для "подрубки " длины брюк,платишь как положено,а взамен получаешь то,что впору просто выкинуть...Простите мне такие примеры,но я всего лишь хочу донести до Вас то что прочувствовала на себе.А теперь назовите мне хоть одну причину по которой я должна ЛЮБИТЬ.ВОСХИЩАТЬСЯ,находить вполне объяснимым то отношение к нам,которое действительно есть,было и БУДЕТ!!!Я преподаватель русского языка и литературы,мой супруг-архитектор.Это для справки.Конечно нам очень хочется увидеть Корею в более приятных красках,нам хочется побывать и посетить исторические памятники,музеи,выставки...Мы оба очень любознательны,но увы...Я и сейчас пошла бы работать,но причина вышеописанная не позволяет.К сожалению нет работы,которую я могла бы выполнять дома.Ну это тема других стихов.Простите за сумбур.И ещё раз спасибо за Ваше посьмо и поддержку,а не резкое осуждение,противостояние моему мнению и т.д.
-
Неправильно как-то это... от природной озлобленности? Не по-человечески. И даже не по-животному - ведь даже самый злой щенок со временем перестает кусать руку, из которой кормится. Пусть даже она немытая...
Спасибо Вам за столь удачное сравнение,но мне хотелось бы заметить следующее:Ту руку из которой я кормлюсь я не кусала и не укушу никогда.Это рука моего мужа,который не собирает деньги с деревьв,-зарабатывает своим трудом.Я считаю что Вы несколько неправильно меня поняли и пользуетесь расхожим мнением в виде древнейшей русской пословицы:"НЕ плюй в колодец из которого пьёшь"
-
Получается, что не очень-то и воняет, не правда ли? ;)
Правда,совершенно нет запаха,поскольку готовлю сама!!!
-
Лола, это все конечно, печально. Но неужели Вы думаете, что существует в мире страна, в которой того, что Вы описали ГАРАНТИРОВАННО бы не произошло? И во всем виновата Корея в силу своей корейскости?
Не отчаивайтесь бывают истории и похуже и в Америках и Швейцариях... все пройдет, все исправится!
-
При других обстоятельствах я бы опять задал вопрос "А все ж таки, что Вас держит в стране, которую Вы ненавидите?". И, может быть, попытался бы объяснить смысл, который вложил в слово "рука, которая кормит". Но в данном случае предпочту извиниться за известную игривость тона (объясняемую неосведомленностью в сложившихся в Вашем случае обстоятельствах) и пожелать Вам доброй Кореи, удачи, окончания этой черной полосы и изменения отношения к окружающему Вас миру. И здоровья ребенку.
Кто-то из умных сказал однажды: "Жизнь не особо любит тех, кто ее ненавидит". Иногда убеждаешься в истинности этих слов применительно к стране, в которой поселился. Остается только надеяться на то, что в Вашем случае это правило не сработает и Корея заставит Вас-таки полюбить ее.
-
А теперь назовите мне хоть одну причину по которой я должна ЛЮБИТЬ.ВОСХИЩАТЬСЯ,находить вполне объяснимым то отношение к нам,которое действительно есть,было и БУДЕТ!!!.
Вы знаете, наша семья в принципе столкнулась с теми же трудностями, что и Вы - местами просто один в один. У нас два месяца назад родился сын. Жене произвели эпизиотомию ("порезали"), не спрося, согласна ли она. В конечном итоге зашито это было так, что до сих пор всё ноет и болит, хотя опять же на последнем приёме у врача, всё оказалось даже "отлично"! . И наш ребёнок, тоже вышел из больницы с ужасной опрелостью, в кровь (кстати, в России тоже выписывают с красной попой) Но! Так лечат не только в корейских больницах. Вы думаете, у нас не так? И самое главное - такое отношение в больницах не есть персонально отрицательное отношение конкретно к Вам, как к "аборигену", а просто это здешний уровень медицины и ничего не остаётся делать, как только с этим мириться. Вы же не будете при всякой болячке ехать на Родину, не гарантируя этим, заведомо лучшего отношения - Вы теперь стали "чужаком" и у себя дома, ибо Вы приехали из за границы и с Вас будут тянуть деньги похлеще, чем здесь (о том, чо Вы приехали из "хлебосольной" заграницы будет известно по разным частностям, как то отсутствие истории болезни и Вашей и Вашего ребёнка, прививки и пр.) Мы изначально собирались рожать дома, в России. С нас там запросили за роды сумму равную в 500 долларов! И наш очень хороший врач сказала(не для рекламы, а для нас), что если мы будем рожать за 200 долларов у платной бригады врачей, то "дура-акушерка" свернёт новорожденому шею, и потому советовала рожать у самой "крутой" в городе акушерки, которыя за сумму 500 долларов, кроме родов ещё 6месяцев постоянно следит за здоровьем малыша (рожать бесплатно, как все у нас не получалось, ибо нас, как не стоявших на учёте брали только в "грязный" роддом для туберкулёзников, сифилитиков и пр.) . Далее. Имея в России прописку и мед.страховку мы были вынуждены платить за каждый визит к врачу отдельно - потому что на учёте нужно было стоять с самого начала беременности, а мы к "несчастью" забеременели во "вражеской загранице" (не является ли данный маразм покруче корейских?). Плюс ко всему, закрылся на ремонт центральный роддом, а другие не вызывали доверия. И в конце концов, не финансы, а полный бардак во всём вернул нас за две недели до родов обратно в Корею и родили мы здесь (с такими же как у Вас проблемами, но где их нет). У нас есть несколько знакомых из Узбекистана, которые рассказывают такие свои, местные "фишки" о тамошней медицине, (может в виду того, что Вы работали в газете и журналистике у Вас есть много знакомых в Вашем городе в среде врачей и Вы считаете, что Вам бы это всё обошлось дёшево и было выполнено на более высоком уровне, но реальность, была бы скорее всего отличной от Ваших ожиданий). Всё это я пишу не для обеления Кореи, а для того, чтобы показать, что в принципе, здесь по большому счёту здесь нет показательно негативного отношения к иностранцам и к нам "советским" в частности.
Потом я не совсем согласен с Вашим убеждением в неряшливости корейцев. Корейцы по моему очень чистоплотны. Вы может давно не ездили в родном транспорте, но если Вы сейчас вернётесь на Родину и проедетесь в любом рейсовом автобусе, Вам покажется, что у Вас опять наступил токсикоз - Вам трудно будет дышать "нашим" духом. Кто-то скажет, что корейцы не пахнут, но я вижу по утрам, что корейцы одеты в чистые майки и рубашки (да, они могут их не гладить, но это не корейская мода, а американская), в чистые носки. А если посмотреть, сколько на квадратный метр настроено саун, то я не знаю, как можно говорить о корейцах, как о грязнулях. Я опять же не говорю, что наши люди- чушки. Нет конечно. Просто когда нет денег на лишнюю пару носков и лишние трусы, а зимами часто не бывает горячей воды (стиральыне машины нынче не у всех, как в Корее), иногда бывает лень стирать каждый день единственную пару носков с трусами и греть воду, чтобы помыться перед сном. И поверьте мне, что основная масса наших мужчин не моется ежедневно ни утром, ни вечером - дай бог пару раз в неделю. А ходить по неделе в одних трусах - это у многих норма. Это просто реалии нашей жизни такие в России. Женщины наши тоже не все чистюли. То есть в общем - мы не чище корейцев в быту, это факт. Это если говорить мягко.
Поэтому, если пройтись с некоторыми сравнениями между НАШИМИ и ИХНИМИ, то эти сравнения будут часто не в нашу пользу.
Меня не удивила история с нападением на Вас насильника и его бегством. Это похоже на правду. Но если опять сравнивать, то подобный случай в Корее может наверное случиться всё же не чаще, чем раз в год. А вот если Вы шли бы вечером по центральной улице города Хабаровска - краевого центра, Вам бы из каждой второй проезжающей мимо медленно машины молодые люди предлагали бы всяко разно, цокали бы языками и на Ваше возмущение и отказ на приглашение поехать "покататься" не убегали бы как тот кореец, а сказали бы всё что думают о Вас и о всех Ваших родственниках. Я может утрирую, но очень немного. Это тоже реалии нашей жизни в России.
То что Вашему мужу не дали зарплату - это плохо, и это бывает часто - к этому нужно быть готовым, это большой минус положения нелегала. Я в как-то, даже будучи легалом 4 месяца не получал зарплату и даже сидел несколько месяцев на одном рамёне. >:(
Во многом, мы до сих пор живём несколько устаревшими представлениями о Родине - "о добрых и бескорыстных" врачах, о вкусных и чистых столовых, о кружении вальса на вечерах выпускников, о квасе и мороженом в вафельных стаканчиках на развес...
в общем, постарайтесь понять, что в Корее не всё так плохо, как кажется.
Ну да ладно. Вы нам может откроете секрет и скажите, сколько Вашему малышу? Интересно, были бы рады делиться опытом.
-
Лола, подозреваю, что у Вас послеродовая депрессия. Думаю, время лучший доктор. Терпения Вам, любви и удачи! С наилучшими пожеланиями! :)
-
Желаю Вам продолжить успешное ВСКАРМЛИВАНИЕ в той же форме и в из той же руки.не хочу оспаривать:возможно грязные руки необходимость Вашего успешного,доселе неподводившего Вас пищеварения!
Я к Вам, между прочим без злобы и для простого сравнения - здешние "грязные" руки при тщательном рассмотрении почему-то оказываются чище наших "былых халатов". А Вы повернули это таким образом, что оказалось, будто мой желудок сплошная помойка ??? Обидно как-то..
-
Ну вот напугали до смерти. :o
Таскаюсь по российским врачам с 15 лет. Загадка природы, никто не знает что со мной. Какие диагнозы мне только в России не ставили, сколько операций пережила – не буду говорить страшно вспомнить. Была мысль обследовавться в Корее, но теперь побаиваюсь. Если они так относятся к новорожденным и молодым мамам, какакие ж они тогда врачи!Хотя как мне кацца – наши врачи не чуть не лучше корейских.
Дорогая Лола. Уже то, что у вас есть розовощекий карапуз, с пока неопределенным цветом глаз – уже счастье. Не ненавидьте, ребенок все чувствует, и не страдайте. Ох как вас понимаю, потому что то, что вы пережили однажды, я переживала неоднократно. (Правда не совсем это было связано с беременностью, а чаще с отвратительным отношением врачей, незаживающими швами и прочим). Полюбите сначала себя. И все наладится, поверьте, если что пишите на мыло, буду рада помочь чем угодно.
С наилучшими пожеланиями.
-
Ну вот напугали до смерти. :o
Таскаюсь по российским врачам с 15 лет. Загадка природы, никто не знает что со мной. Какие диагнозы мне только в России не ставили, сколько операций пережила – не буду говорить страшно вспомнить. Была мысль обследовавться в Корее, но теперь побаиваюсь. Если они так относятся к новорожденным и молодым мамам, какакие ж они тогда врачи!Хотя как мне кацца – наши врачи не чуть не лучше корейских.
Дорогая Лола. Уже то, что у вас есть розовощекий карапуз, с пока неопределенным цветом глаз – уже счастье. Не ненавидьте, ребенок все чувствует, и не страдайте. Ох как вас понимаю, потому что то, что вы пережили однажды, я переживала неоднократно. (Правда не совсем это было связано с беременностью, а чаще с отвратительным отношением врачей, незаживающими швами и прочим). Полюбите сначала себя. И все наладится, поверьте, если что пишите на мыло, буду рада помочь чем угодно.
С наилучшими пожеланиями.
Спасибо Вам за тёплые слова,но настроиться на положительную волну как-то не получается.И даже наличие малыша,у которого выработался пограничный поворот головы всвязи с тем что за неделю пребывания в стенах госпиталя его просто- напросто не считали переворачивать с боку на бок,вызывает во мне только боль.Вы-женщина!Кому как не Вам понять мои чувства,когда я отдаю себе полный отчёт в том,что этим самым пограничным поворотом просто изуродован череп малыша.С левой стороны головка просто имет скошенный вид.И это уже ничем не исправить.Дома у нас есть старший сын!Вопреки всему скажу:я помню каждую минуту появления его на свет!Я помню ту радость,восхищение и удовлетворение,которое я испытала находясь в стенах роддома.И не было ни диареи,с которой я веду борьбу до сих пор,ни изуродованного черепа,ни опрелостей,ни ...всего прочего!!!
[Окончание текста удалено модератором за грубость.]
-
Лола, подозреваю, что у Вас послеродовая депрессия. Думаю, время лучший доктор. Терпения Вам, любви и удачи! С наилучшими пожеланиями! :)
Простите,это дородовая депрессия...Депрессия,которой скоро ИСПОЛНИТСЯ два года.Пожалуйста,не надо воспринимать мои чувсва и мнения о Корее как психические отклонения.Я живу как могу,не всегда как хочу,но ведь Вы меня совершенно не знаете,чтобы делать столь поспешные выводы...хотя это Ваше мнение и я не берусь оспаривать.
-
При других обстоятельствах я бы опять задал вопрос "А все ж таки, что Вас держит в стране, которую Вы ненавидите?". И, может быть, попытался бы объяснить смысл, который вложил в слово "рука, которая кормит". Но в данном случае предпочту извиниться за известную игривость тона (объясняемую неосведомленностью в сложившихся в Вашем случае обстоятельствах) и пожелать Вам доброй Кореи, удачи, окончания этой черной полосы и изменения отношения к окружающему Вас миру. И здоровья ребенку.
Кто-то из умных сказал однажды: "Жизнь не особо любит тех, кто ее ненавидит". Иногда убеждаешься в истинности этих слов применительно к стране, в которой поселился. Остается только надеяться на то, что в Вашем случае это правило не сработает и Корея заставит Вас-таки полюбить ее.
Я рада что мой рассказ о жизни в Корее несколько изменил Ваше мнение обо мне лично.Позвольте возразить Вам в вопросе о том кого любит жизнь.В этой крылатой фразе я просматриваю несколько другой смысл,который можно применить к моему случаю с некоторой натяжкой.Я очень люблю ЖИЗНЬ!Я также как и Вы умею радоваться своим маленьким победам и победам моих друзей и близких,я обожаю общение,веселье,гостей ,дружеские застолья и прочие прелести жизни.Но,простите,когда мне делают больно,когда по чьей-то халатности и безответственности страдают дети,которые по сути не могут противостоять этому беспределу,я не могу жить спокойно.Но при всём при этом я не перестаю любить жизнь...В противном случае я давно бы не числилась в рядах живых. Вы скажете что всё описанное мною могло бы иметь место и дома,на Родине.Возможно...Но сомневаюсь что дома одна из старших сестёр больничной палаты позволила бы себе в буквальном смысле выдернуть у меня из позвоночника проводок,закреплённый вживлёнными мини-иголочками,в целях облегчения болей в послеоперационный период,только потому что на её вопрос как я себя чувствую я ответила ей как сверстнице:Кенчана,вместо требываемого"кенчанаё".Полюбить Корею?..Увольте!
-
Лола, это все конечно, печально. Но неужели Вы думаете, что существует в мире страна, в которой того, что Вы описали ГАРАНТИРОВАННО бы не произошло? И во всем виновата Корея в силу своей корейскости?
Не отчаивайтесь бывают истории и похуже и в Америках и Швейцариях... все пройдет, все исправится!
Я не знаю,возможно Вы правы...Я имела УДОВОЛЬСТВИЕ рожать у себя на Родине,в Узбекистане.Поверьте,то время я вспоминаю как самый счастливый миг в моей жизни.Не хочу даже сравнивать...Я бы ещё поняла и как-то оправдала корейских врачей если бы у моего малыша обнаружилась какая-то небольшая,незначительная погрешность в процессе ухода за ним в госпитале...Но оправдывать всё с чем мы столкнулись...За мою операцию муж заплатил !500$,за содержание малыша- 350,за препарат с обезболиванием-170!!!За что скажите на милость?И это по страховке.Я согласна,за мед.услуги надо платить везде,но в данном случае,у меня впечатление такое будто мы сами купили себе все эти неприятности...
-
..За мою операцию муж заплатил !500$,за содержание малыша- 350,за препарат с обезболиванием-170!!!За что скажите на милость?И это по страховке.Я согласна,за мед.услуги надо платить везде,но в данном случае,у меня впечатление такое будто мы сами купили себе все эти неприятности...
Нда,с прилично Вас грабанули. Ну полторы тысячи за операцию дороговато, и хоть и можно объяснить местными ценами ( на это по моему страховка не дуйствует), но наша советская знакомая рожала здесь двойню с помощью кесарево за миллион вон. 350 за малыша - это более, чем в двое больше, чем заплатили мы, за недельное содержания нашего сына. А за обезболивание с нас вообще не брали. в общем не повезло Вам - нужно было поузнавать в других клиниках. Мы остановились на нашей клинике, побывал предварительно в двух других, где нас пытались "нагреть на бабки".
Насчёт пограничного повотота головы, не знаю, - в корейских роддомах детки все лежат на спине и никто их с боку на бок не переворачивает - я, пока жена была в роддоме, постоянно видел (через стекло) как живут первые дни новорожденные.
Для тех, кто читает эти строки и хотел бы узнать, где лучше рожать, или обследоваться, то посоветую клинику, где нас "вели" почти с начала беременности и где мы успешно родили = 삼성제일병원 (3,4호선 중무로역 1번출구) Самсунг Чеиль Госпиталь в Сеуле. Стоимость простых родов со страховкой стоит всего 250 тысяч вон - сюда входят и сами роды и нахождение в течении трёх дней после родов (включая день родов) в палате из 6 человек. Это специализированая женская и детская больница и она является одной из двух самых знаменитых в этой областе клиник в Сеуле и в Корее в целом. (другая больница это Ча-Госпиталь, что в Южной части Сеула). Судя по чеку, если бы мы рожали без страховки вышло бы в два раза дороже. Если муж и родственники хотят присутствовать непосредственно на родах (начиная с поступления в больницу на рода) и быть с женой рядом, то есть такие "семейные палаты", где стоимость за 8часов там равна 100 тысячам вон. Мы поступив в больницу, родили в течении суток (24 часов) и нам эта палата обошлась в триста тысяч вон, дополнительно к 250 основных тысяч(то есть, если вы будете рожать одни, а муж будет сидеть в общем зале, куда переодически выносится информация о состоянии лежащих больных, то если вы родите без операции, выс ваши расходы составят только 250 тысяч вон). Ребёнку у нас по началу нездоровилось, и он пробыл в больнице дополнительно неделю - за это мы заплатили 160 тысяч - а если посмотреть по чеку, то если у нас не было страховки, то мы заплатили бы все 900 тысяч вон(а если бы ребёнка выписали вместе с матерью и этих 160 тысяч бы тоже не было). Больница новая, Детский центр очень чистый, чистые палаты, хорошая кормёжка, возмоность (как и во всех больницах Кореи) мужу постоянно находиться рядом - для этого рядом с кроватью жены есть низенькая кушетка. Внутри палаты больные огорожены друг от друга светонепроницаемыми плотными шторами.
Сюда же можно ходить во время вашей беременности, Вам тут сделают все необходимые для Кореи анализы, тесты на болезнь Дауна, на физ.развитие плода, и т.д. Поход к врачу обычно стоит в пределх десятки. Редкие анализы стоят дорого - до 50-90 тысяч вон. Родившемуся малышу здесь же можно будет делать курс прививок (по срокам, прививки несколько отличается от российских и сами прививки тоже - по моему в России прививку от менингита не делают, а здесь да, и я знаю,что наши врачи рекомендуют делать эти прививки)
И не стесняйтесь ходя к врачу спрашивать и добивайтесь ответа - если не понимаете, просите, чтобы ответ он вам написал на бумаге, чтобы вы могли в последствии либо спросить у знакомых, либо перевести со словарём. Запрашивайте результаты анализов и отправляйте их знакомым врачам в Россию, и дублируйте местных врачей. Вам будет просто спокойнее.
Если что, обращайтесь ко мне на мэйл, я познакомлю вас с женщиной в регистратуре, которая отнесётся к вам по доброму и поможет вам первое время ориентироваться в большом комплексе зданий, и бронировать для вас время посещений и всё покажет и расскажет.
-
Вы знаете, наша семья в принципе столкнулась с теми же трудностями, что и Вы - местами просто один в один. У нас два месяца назад родился сын. Жене произвели эпизиотомию ("порезали"), не спрося, согласна ли она. В конечном итоге зашито это было так, что до сих пор всё ноет и болит, хотя опять же на последнем приёме у врача, всё оказалось даже "отлично"! . И наш ребёнок, тоже вышел из больницы с ужасной опрелостью, в кровь (кстати, в России тоже выписывают с красной попой) Но! Так лечат не только в корейских больницах.
Мне искренне жаль Вашу жену,которую я вполне понимаю.Могу предположить сколь велики её страдания...Жить с постоянной болью-вариант,мягко говоря,не из лучших!По Вашей просьбе пишу о возрасте малыша.Зовут его Геворг(это древне-армянское имя).Ему 20.08 сего года исполнилось 6 месяцев.С пяти месяцев ввела прикорм,который временно приостановила по причине часто повторяющейся диареи,с которой нас выписали из роддома.Кстати,все наши попытки добиться от нашего врача обследования малыша(в этой связи)успехом не увенчались.Это просто поразительно:доктор не видит в этом неприятном факте ничего страшного...Это норма!А каждые полтора месяца малыш страдает настоящими приступами,сопровождающимися высокой температурой.Приходится справляться самим...благо есть опыт!Что касается"немытости"корейцев.Для начала хотелось бы заметить что в нашей семье вопросы гигиены соблюдаются очень строго.Это нам привили с детства.Почему у меня сложилось такое мнение относительно местных жителей?..Когда мы работали в Сеуле,по соседству с нами проживали две молоденькие девушки,которые каждый день намывали свои прекрасные головки,не задумываясь о том что и другие части тела нуждаются в вышеописанной процедуре.В Кимпо,те же самые корейцы,четыре молодых мужика,не умывались ни одно утро.Мы умышленно следили за ними,дабы убедиться в обратном...Увы-не повезло.Все водные процедуры проводились ими вечером,после работы.Купание в полной мере не воспроизводилось.Здесь,в Ильсане,наш уважаемый хозяин,измазанный в мазуте от головы до пят,предпочитает обливаться водой в течении минут так трёх.Его достопочтенная жена не моется вообще.Покормив собаку,поковырявшись в земле(она постоянно это делает не понятно зачем)она может со спокойной совестью схватить малыша,полапать его за личико,после чего мне приходится его мыть.В сауну вышеописанные господа ездят один раз в месяц.Это у них культпоход,о котором заранее оповещается всем его чистоплотнейшей женой...Одним словом перечислять очень долго и утомительно.Как видите и это не с неба взято...Возможно это обусловлено их социальным положением,хотя они и имеют довольно дорогую по корейским меркам машину,собственные апаты в Сеуле,детей получающих высшее образование ув университетах страны.Да что тут говорить.Я считаю это зависит от самого человека.Сомневаюсь что в той же самой России человек позволяет себе не помыться хоть раз в три дня.А насчёт обслуживания в стенах мед.учреждений могу сказать следующее:Во-первых,я не могу знать что да как в России.В узбекистане я родила первого сына и выписалась домой счастливая и беззаботная.Конечно в карманы белых халатов не раз запускалась рука моих близких,но это были незначительные суммы,скажем чисто символические...Здесь мои роды обошлись моему мужу в 2000$,по страховке!И знаете не жалко ведь заплатить за должную оказанную помощь,уход и прочее.Больнее осознавать что безответственность и халатность вознаграждается!!!Вот что обидно!!!Поэтому можно спорить долго и упорно,но мне бы хотелось чтобы Вы просто верили мне.Я действительно не придумала всё это.С одним нашим хорошим знакомым произошёл несчастный случай:заступившись за человека,которого он совершенно не знает,получил ножевое ранение.Почти сутки он,находясь в стенах мед.учреждения,истекал кровью,по причине того что никак не разрешался вопрос с оплатой...И только когда было уплочено по всем счетам доблестные корейские врачи бросились его спасать.Или такой случай:Вы работаете в ночную смену,в1 ч. ночи отправляетесь подкрепиться и обнаруживаете на лестнице молодого мужчину корейской национальности,с ножевым ранением в области груди и совершенно голым.Ваша реакция?Всякий нормальный ЧЕЛОВЕК постарается помочь,Вы это делаете.Обмываете рану кипячённой водой,накладываете повязку(благо знаете как это сделать).Товарищ пьян,но через некоторое время боль заставляет его вернуться в реальный мир.Вы предлагаете ему одежду мужа,обувь,которую вместе с последнем пытаетесь на него натянуть.И что Вы будете чувствовать к этому недавно еле дышавшему,когда он окончательно придя в себя заявит Вам что Вы украли у него хэндэфон....Одним словом новый анекдот...И всё потому что Вы иностранец.Вы знаете,я ведь имею очень много друзей у себя на Родине,корейцев.Это отличные люди:весёлые,компанейские и нужно заметить способные дружить по-настоящему...Так что кореец-корейцу...Ну вот в общем и вся информация на сегодня.Желаю здоровья Вашей супруге и малышу.Простите за наличие ошибок,я очень тороплюсь и не стану проверять на грамотность всё вышеизложенное.
-
Нда,с прилично Вас грабанули. Ну полторы тысячи за операцию дороговато, и хоть и можно объяснить местными ценами ( на это по моему страховка не дуйствует), но наша советская знакомая рожала здесь двойню с помощью кесарево за миллион вон. 350 за малыша - это более, чем в двое больше, чем заплатили мы, за недельное содержания нашего сына.
Я тоже склонна думать,что именно грабанули!Ведь у меня была страховка позволяющая пользоваться услугами медперсонала с последующей оплатой в половину от общей стоимости услуг.Но теперь-то кому что докажешь?А выбрали мы этот госпиталь по рекомендации.Он действительно очень дорогой,и,как говорят сами местные жители один из высококвалифицированных,скажем так.И там тоже чистые палаты,светонепроницаемые шторы,низкая кушетка...И Вы знаете,вход в послеоперационную палату открыт всем желающим.В моей палате на 6 коек творилось такое...Дети бегали с колясками для транспортировки прикованных к постели,шум,гам,громкий смех,всеобщие застолья(навещающих с больным)...Я помню как одна женщина после операции просто криком кричала от болей.Двое суток стоны,плач ...Помню как её муж просил хоть немного тишины,покоя у навещающих...Мой муж даже звонок на сотовом свёл до минимума...Но никто даже не подумал пойти бедной женщине на встречу,что вообще поражает.Разве у нас в стране такое допустимо?Мою маму оперировали,так нас,родных,близко к палате не подпускали.Если и можно было войти,то прежде нас просили вымыть руки,предлагали халат и пребывание в палате не более10 минут.Возможно Вы будете смеяться,но это правда.И не помню чтобы мама жаловалась на уход и отношение...Относительно малыша:Вы наверное молодой папа,т.е. малыш у Вас первый и не знаете,что необязательно поворачивать маленького на бочок.Здесь я подразумевала поворот головы,что делать необходимо.Одна моя знакомая,(жена программиста из Украины),которая мне здорово помогала и которой огромное спасибо,после нашей выписки,в первый же день звметила что череп у малыша несколько примят,скажем так.Я думала смогу это исправить,но посоветовавшись с докторами (не корейскими)мои надежды рухнули.Раньше бытовало мнение,что череп малыша формируется на протяжении первых месяцев жизни.Теперь доктора удтверждают,что сие действие происходит много быстрее,чем предполагалось,а именно в первые дни жизни!Поэтому у меня даже слов" благодарности"подходящих нет,чтобы выразить всю свою признательность и восхищение местным докторам детского отделения госпиталя города Ильсана.Остаётся надеяться,что кому-то повезёт больше...Дай Бог!!!
-
Когда б сказала что Корея,(гостеприимная страна),не надоест в одно мгновенье,то я б, наверно,солгала...Не уставая удивляться самой себе и всем вокруг,всё не пойму-куда попала,не вразумлюкто- враг,кто-друг.Упа,адиши,аджима...страна до боли безымянна...Для нас,конечно,это странно и грех тут не сойти с ума!Пройдя в три круга муки ада,и веру потеряв в успех,в конце концов глядишь-отрада:работа есть,всё без помех!НЕ верится:О,Боже правый,неужто вправду повезло?Себя окутываешь славой,всем неприятностям на зло...А за спиной в мгновенье ока два пробиваются крыла,и счастлив ты уже настолько,что веришь,да,пойдут дела!!!И по утрам,прогнав сонливость,всё в лад мажорный возведя,себе твердишь:Да,Божья милость,что дни не пропадают зря!Знакомство с местным персоналом проходит быстро и легко:Старшой,меньшой-их здесь не мало...ну хоть понятно ты здесь кто!Сей факт почти не удручает,ведь всё равно не разобрать...Вникать начнёшь,то уж не долго и ум и разум потерять.Вот самуним,простите мне,с небес спустилась на метле.Одев свои шальные брючки,всё ходит потирая ручки...На каждом пальчике бриллиантик,а в волосах нелепый бантик.А ножки...это просто "ах",с такими лучше на ногах передвигаться спозаранку,да видно ей бриллиантов жалко...Хозяин-тот мужик красив-налитый словно чернослив.Глаза,о Боже,"взор прекрасный"друг с другом явно не согласны:глядеть-глядят,да в разнобой,и тут вопрос:"Ты кто такой"...Спросить-то он тебя спросил и тут же воздух отравил...Прошло знакомство "на ура",вот это да,ну и дела...Тут появился мастер-ас,у коего не видно глаз.ручища спрятаны в карманы,а внешний вид-одни изъяны...Но держится он молодцом.В карманах,видно,за словцом...Пошарив в них часок-другой,сказал...а я ж ни в зуб ногой....Помявшись с пол часа ещё,понурив голову ушёл!А я вздохнула,слава Богу,ушёл и скатертью дорога!И в ожиданьи новой встречи,стою подёргивая плечи.Чутьё сегодня не подводит,ещё один ко мне подходит.Ну этот прямо скажем ЗОМБИ6худой,кривой!-ой,нету мочи.Когда ж всё это прекратится и день знакомства завершится?А тот стоит,да зубы скалит(когда ж в покое он оставит?)Да у него же нервный тик...к тому же он ещё и псих...И тут я вспомнила(не к месту),что с ним живу я по соседству.Потом,чуть позже поняла,что растревожилась не зря!Болезнь у зомби обострилась,и тищина мне только снилась.Кривой адиши,пьяный в стельку,всю ночь мне тарабанил в стенку.Бутылки бил и резал вены(да,псих,конечно,он отменный)К утру же,сам едва живой,он отправлялся на покой.А мне ж куда теперь деваться,пора вставать и одеваться:работа ждёт и целый день бродить по цеху словно тень.Тут мастер от безделья мучась,от нагоняя свыше скрючась,всё шарит по своим карманам(видать вчера был тоже пьяным).Потом он руку-то достал,и...зад свой плоский почесал...И вот тогда я поняла на что ему рука дана.А то-ж все голову ломали:работы в цехе ведь не мало,чего он бродит день деньской и на станки глядит с тоской...Тут появился сажаним и самуним,конечно,с ним.Костюм на ней времён разрухи(таким побрезгуют старухи)...Всё та ж натянута улыка,ну просто золотая рыбка!Гляжу,наш мастер пробудился.Напыжился,насторожился...И еле слышный стьон издав,в станок полез,рукав задрав.Но ничего не обнаружив,что надо б было устранить кважан решил станок закрыть и...оглядеть его снаружи...Уже через минуты три,он мне сказал:Станок протри"Смахнул со лба три капли пота(видать того...переработал...)Хозяин всё ещё стоял,конца спектакля ожидал.Нахмурив реденькие брови,он явно жаждал чьей-то крови.Да,мастеру не повезло.И зомби нету как на зло...За нарушение порядка,хозяин мастеру по шапке...И,стиснув зубы,мастер-ас стоял да головою тряс.Скула скривилась,а ручища в карманах сжались в кулачища...А я отметила украдкой:живётся мастеру не сладкоТак час за часом,наконец,пришёл тому деньку конец.И я вздохнула,благодать,сегодня я смогу поспать.Прошло с тех пор часов так пять,а я всё не ложилась спать.Напротив,братья-земляки устроили боевики.Напившись с вечера отравы,она грозит ему расправой.С отвисшей до грудей губой,она вопит:"Кто ты такой?Зарежу я тебя подлец,и всё на том-любви конец...За что же ты со мною так?Да пидераст ты,вурдалак..."И тут на ринге грянул бой,повлекший крики за собой.Она упорно не сдавалась6храпела,пыжилась,ругалась.А он твердил:"Свой рот закрой,да отправляйся на покой,И не кричи,ты напилась...сама на грубость нарвалась..."Она визжала:"...я уродка,со мной и разговор короткий".Он:"Да,когда тебя я встретил,красы особой не приметил"Она,пинув ногою дверь:"...козёл,скотина,сволочь,зверь...Я столько для тебя старалась,теперь уродкой оказалась?И так ещё сто тысяч раз красотка получала в глаз.Кидалась в кухню за ножом,где всё описала кругом.Потом засев в целебной луже,душой несчастна и наружно,она любимого ругала,и за него же отвечала...Тот "безобидный"монолог слонов пятьсот свалил бы с ног.Настало ливневое утро,которое я помню смутно.Умывшись-глаз не разомкну(когдаж я всёже отдохну...)А кикбоксёры мирно спали(картина Репина "не ждали...")Чуть позже дверь их распахнулась,красотка ото сна очнулась.Её увидев я смутилась и мысленно перекрестилась.Она ступила на порог(ну точно керзовый сапог)Лицо распухло,глаз подбит,во лбу шишмак звездой горит.Она сказала:"Видишь как меня отделал вурдалак?..Ему того я не прощу,настанет день я отомщу!"Я ничего не отвечала,смотрела сквозь неё,молчала.Остывший кофе допила и на работу побрела...Кважан примчался налегке,с салфеткою в одной руке .Умастера,в том нет секрета,день начинался с туалета.Вернувшись в цех он кофе пил,мне глазки строил и курилМилашка,господа посланец...Что до меня,то он засранец.Нога-на ногу,взгляд хитёр,несостоявшийся актёр...Хангуковская обезьяна(жаль нет в руке его банана)Когда ж хозяин-то придёт,чтоб сгинул этот идиот...Тут появился новичок,такой забавный мужичок.Росточком явно он не вышел,хотя хотел казаться выше!Он весь светился и блистал(ещё не знал куда попал)А к вечеру видать устал и улыбаться перестал.Сложивши ножки колесом,наш новичок лечился сном...А зомби тут же замечтался,ведь мужичок ему достался и жить он будет вместе с ним(распорядилась самуним).Ох он над ним наиздевался:бил,выгонял,в лицо плевался,учил его как надо жить...тот загрустил и начал пить.А пил он скажем прямо много и засыпал прям у порога.Потом проснувшись через часик,он заползал на свой матрасик.Накрывшись грязным одеялом (оно пол мира повидало),малыш покоем упивался и тишиною наслаждался....Чуть позже зомби возвращался,ночной террор возобновлялся.Малыш страдал тому внимая и всё на свете проклиная.Потом решил малыш бежать,туда где можно мирно спать.И тут же план в уме возник:стоит у цеха грузовик!Вот только зомби не пускал,кровавой бойней угрожал...Пинал беднягу,в кровь щипал,потом жалел и обнимал...Таких придурков свет не видел:да,явно Бог его обидел.Со временем малыш привык,хотя чуть что-он в грузовик...И там,наедине с собой,он объявлял кривому бой.Последний в ярости дрожал,по всем углам его искал...И не добившись результата,на месяц гад пропал куда-то...И все вздохнули:слава Богу,назад бы не нашёл дорогу...Да,всем успел он насолить...чего уж тут греха таить...............................Продолжение следует.
-
Ну вот напугали до смерти. :o
Таскаюсь по российским врачам с 15 лет. Загадка природы, никто не знает что со мной.
Я уже написала ответ на Ваше сообщение.Тщетно пыталась отправить на e-mail ,предложенный Вами на Вашем сайте.Если не затруднит напишите мне на [email protected] Ещё раз спасибо,особенно за предложенную помощь...
-
По поводу хорошей одежды,стиральной машины и прочих удовольствий оповещаю:Хорошую одежду мы получаем из дома,принципиально!Простите,но здесь я не видела ни одной такой вещи,которой мне,как женщине,можно было бы "заболеть".О вкусах не спорят
Мне всё таки интересно - какую такую "хорошую" одежду можно получать из Узбекистана, если я даже в Москве не видел приличной одежды? Как то зайдя в помпезно обставленый московский "бутик" Бенетон, обнаружил там залежалые многолетней давности модели по ценам в два раза выше, чем свеженькие радующие глаз цветами и дизайном модели продающиеся в "корейском" Бенетоне. Я просто удивлён, ибо мы всю свою ношеную, но ещё имеющую приличный вид одежду наоборот отправляем домой в Россию, чтобы в ней ходили наши меньшие по возрасту родственники и плюс к этому покупаем им здесь одежду новую. В России, при всё желании у меня ни разу не возникло желания купить что либо себе из одежды - обувь объективно хуже, чем можно купить здесь, а если попадётся более менне что приличное, то цена будет не меньше 200 долларов (в Корее за такие деньги можно ходить в бутики и покупать импортную обувь. Одежда вообще вызывает только рвотные рефлексы.
Понимаю, что с женщинами по другому, но не обязательно ходить как кореянки но хорошей одежды здесь хватает. И я думаю, что если бы Вы ходили здесь в свободном стиле и одевались здесь, то на Вас бы просто меньше обращали внимания местные жители, чем бы облегчили тут Ваше существование на много. А для этого здесь просто море добротной и дешёвой одежды (по сравнению с Россией и тем же Узбекистаном). Уверяю Вас. В своей нелюбви к Корее, вы "принципиально" делаете это чтобы насолить ей, а получается наоборот. Это конечно моё субъективное мнение, но то, что одежда, продаваемая здесь ОБЪЕКТИВНО добротнее и дизайном интереснее, чем то, что продаётся в России это факт. Я могу Вам это доказать. Если Вы заказываете одежду с Родины по средним ценам - то это значит, что эту одежду привезли из заграницы челноки (причём, сначала в Москву), а у Вас она стала в три раза дороже - то есть эта одежда является дешёвой за границей - а значит ничем не лучше того, что продаётся в Корее. Если же Вы везёте сюда дорогие вещи, то дорого здесь можно купить в бутиках вещи импортируемые из Франции и Италии, а они то плохими по Вашему наверное быть не могут. Для Вас и корейская одежда стала врагом, ассоциируемая со всем плохим, что с Вами здесь происходит. Но это же не так - приглядитесь внимательене и попбобуйте одеться просто в джинсы. светлую майку и Вы будете выглядеть очень свежо и сами удивитесь. У нас после рождения ребёнка приехала тёща - и мы ей искали здесь одежду и по моему настоянию одели её по "американски" - в джинсовые шорты подобающей её возрасту длины - ниже колена, красивую майку и она, сопротивлявшаяся сначала, сейчас вернувшись в Россию, не снимает этого наряда. Попробуйте измениться - это может помочь Вам. Поверьте, Вам тоже бы бросался в глаза наряд Усама Бен Ладана во Франции.
-
Теперь я понимаю почему Вам так тяжело здесь :( Я когда только приехала тоже была принципиальной, как теперь понимаю черезмерно. Меня все не устраивало, все-то у них не по нашему, но ведь на то они и корейцы и живут в Корее, чтобы у них НЕ ПО НАШЕМУ было .
Не предлагаю Вам быть беспринципной, но просто поостыть немного в этом направлении. Посмотрите на все более спокойно, и станет легче. Веджь то, что произошло с Вами здесь, могло произойти и в Узбекистане, причем с большей вероятностью.
Попробуйте измениться сами(отношение) и Вы увидите мир не так ужасен! :)
-
Хочу как женщина высказаться по поводу сдешней моды и качества одежды.
Но сначала одна история вместо эпиграфа.
Собиралась я в Корею осенью прошлого года и что б муж меня «не узнал» ;), меняла стиль одежды, прическу. Увидела красивые белые сапоги, точнее полусапожки, они так бросились в глаза, что я уже ни на что другое не смотрела. Когда я взглянула на этикетку, то не выдержав расхохоталась на весь магазин: made in Korea. ;D Судьба прям какая-то. Но в Тулу со своим самоваром не ездят, так что я их так и не купила.
Корейская женская мода на одежу здесь малость странная. Она, в смысле кореянка, может одеть какой нть дорогой костюм, чуть ли не «хром от Версачи», а туфли нацепить аляповатые с бантиком или золотой брошкой за 3 рубля. :o Но встречаются и модницы, одетые со вкусом женщины. Но таких мало. :-/
Что касается одежды, то здесь она есть, главное ее найти. Первое что я купила здесь было не то, что я хотела, а то что встретила на тот момент. Это был Волмарт, какие-то убогие тряпки по низким ценам. Потом поинтересовавшись у корейцев обнаружила другие коммерческие зоны, и там уже купила то, что более или менее нравиться. А еще позже стала разбираться в том – какой центр дорогой, какой дешевый. Благо я 6 месяцев сидела дома, искала работу, так что времени у меня было на это много.
Уровень цен на одежду здесь не высок. Но это обусловлено уровнем ЗП. Т.е. фирмы, одежда которых в России продавалась по запредельным ценам, здесь можно купить по вполне приемлемой стоимости. Тот же Naf Naf, в котором брюки в России продавались за пол моей месячной ЗП здесь стоят от силы 15 тыс....
В общем одежда тут есть, надо только поискать. . Даже появились любимые фирмы, но почему-то японские Obzee и Ozok.
Вот с обувью сложнее. Но у меня своя сложность. Размер ноги 25 :o , а у кореянок не больше 24. :'( так что не смотря на то, что обувь приличная нашлась – купить мне ее не светит. :-/ Все больше пользуюсь спортивными магазинами ADIDAS и NIKE. Или если покупаю что нть женственное, то не то, что нравиться.... :-[
-
Хочу как женщина высказаться по поводу сдешней моды и качества одежды.
Но у меня своя сложность. Размер ноги 25 :o , а у кореянок не больше 24. :'( так что не смотря на то, что обувь приличная нашлась – купить мне ее не светит. :-/ Все больше пользуюсь спортивными магазинами ADIDAS и NIKE. Или если покупаю что нть женственное, то не то, что нравиться.... :-[
Попробуйте пройтись по Итэвону, там я со своим "маленьким 25" размером долго искав по многочисленным каге нашла не "вполне приличную", а приличную обувь. А на повседневку ничего кроме Найк или Рибок и не придумаешь и удобно и практично и по цене приемлемо. :D
-
А я люблю Кореыу :)
может не всегда всё было гладко,не всё было понятно , и сама я не всегда была понятна корейцам,но...всё проходит :)
мне Корея нравится ,однозначно...
-
[Часть текста удалена модератором за переход на личности.]
О вещах скажу коротко!Вы не можете знать какие вещи мы приобретаем у себя на Родине.Более того Вы предположить не можете...Поэтому не беритесь судить(даже при всём при том,что Вы бизнесмен).На вкус и цвет...А интерес местного населения вызван очень простыми на мой взгляд причинами:мини-юбки,"американки",юбки из "мешковины"(что ,кстати,сейчас очень модно в той же самой Франции)действительно вызывают интерес.Первая-своей откровенностью,демонстрирующей далеко не привычный вид ног,вторые-яркостью,насыщенностью цветов и фасонов,а третья-своей потрясающей бахромой по низу и на оформлении кармана...Уж Вам-то как знатоку всех"женских дел"не надо объснять многого...Это всего лишь минимум того что я могу сказать.И если Вам нравятся корейские туфли а-ля Шапокляк, и прочие прелести,так покупайте и носите...какие проблемы-то?Мы говорим о корейских вещах,отнюдь не об американских.Всё на чём здесь можно остановиться-кож.изделия,полушубки из нат.меха,спортивные костюмы.И,если Вы внимательно оглядите вещь,то убедитесь,что многие из них пр-ва Китай.Здесь на форуме девушка из Китая (тоже,кстати,Лола)восхищена китайскими вещами.Я с ней солидарна,поскольку имела У себя на Родине магазин,который заключал в себе три огромных отдела вещей.В первом вниманию покупателя были представлены изделия из каракуля,каракульчи и т.д.Кстати,большее кол-во покупателей было из России.Люди увозили по 6-8 шуб,выкладывая кругленькую сумму денег.Во втором отделе мы продавали китайские вещи(фабричные).Хорошее качество,современные фасоны,и спрос отличный.И я бы не сказала что стоимость этих вещей доступна каждому покупателю.Третий отдел-ювелирный.Золото завозилось из Турции.У меня есть две пары серег,кольцо,цепь с крестом купленные здесь.Всё-таки наше золото смотрится куда лучше,и сделано добротнее.Зайдите в любой ювелирный магазин,возьмите любой перстень или кольцо,переверните изделие и посмотрите...такого в той же самой России не позволят себе сделать!!!Мы с мужем и старшим сыном 2 года назад отдыхали в Арабских Эмиратах.Вот там,скажу я Вам,не жалко за вещь деньги отдать.А "золотые базары"размером в Тандемун просто сна лишают...Но ещё раз повторяю,если Вам нравятся корейские вещи-носите их на здоровье,я ведь не призываю Вас носить что-то другое.А то как одеваться мне(покупать здесь или ждать посылки из дома)позвольте мне самой решать.Кстати,могу Вас порадовать(как поклон-а Кореи)6в данное время я ношу те же шорты и ту же майку,приобретённые здесь,в Корее,по причине того что после родов поправилась(это как следствие) на 6 кг.И всё что имела мне просто не по габаритам.У меня к Вам вопрос:Вы-кореец?Вашего малыша-пупса зовут не Сергей?Ответьте пожалуйста.Пока.
-
Я тоже склонна думать,что именно грабанули!Ведь у меня была страховка позволяющая пользоваться услугами медперсонала с последующей оплатой в половину от общей стоимости услуг.Но теперь-то кому что докажешь?А выбрали мы этот госпиталь по рекомендации.Он действительно очень дорогой,и,как говорят сами местные жители один из высококвалифицированных,скажем так.!
всё ето очен странно,Лола
вы говорите,что вы нелегал,откуда тогда у вас страховка???
кто её вам дал,вы делаете ежемесячные взносы?
скорее всего,нет...поэтому с вас в болнице и взяли по полной программе.
что касается формы головы вашего малыша,то это всё выравнивается,не переживаите,у моих тоже так было и как говорит моя мама и у меня тоже...всё зависит от питания,вы чем его кормите?
извините но ваши страдания мне показались очень "приукрашенными"
вы говорите, это была приличная больница?
с трудом верю ...с вашим принципиалным отношением к Корее у меня создалось впечатление, что вы мало здесь чего знаете...
с удоволствием поделюсь опытом,если захотите :)
может, вы сможете увидеть прекрасную Корею :)
-
А я люблю Корею :)
Мне тоже здесь нравиться. У меня еще не было случая здесь, как обычно бывает в России, и о котором я уже писала ранее, когда из машины по самое нехочу вываливается молодой человек(мягко говоря), и начинает звать в рай. >:( ;Д
А еще можно в 12 часов выйти из дома прогуляться и вернуться домой живым и здоровым! ;Д
Иными словами Безопасность. Понятное дело, что преступность в Корее есть, но как мы с мужем любим шутить – по сообщениям корейских властей, один кореец задержан в момент кражи большой банки острого красного перца. ;Д ;Д ;Д
Еще очень удивило то, что они в магазинах с тобой здороваются и прощаются, даже если ты ничего не купил и улыбаются. :о
Не нравиться, что смотрят на тебя как на обезьянку, а дети в Лотерии поесть не дают спокойно, но к этому можно привыкнуть. Что до меня я уже привыкла. ;Д
-
Попробуйте пройтись по Итэвону, там я со своим "маленьким 25" размером долго искав по многочисленным каге нашла не "вполне приличную", а приличную обувь. А на повседневку ничего кроме Найк или Рибок и не придумаешь и удобно и практично и по цене приемлемо. :D
Так я ж не в этом районе живу, и даже не в этом городе..... :'(
-
может, вы сможете увидеть прекрасную Корею :)
Ничего странного в том что я имею страховку нет.Что означает"кто Вам её дал?"Здесь что и страховки раздают,позвольте узнать где?Свою страховку я открыла в обыкновенной страховой компании,где никто меня не спросил легально или нелегально я здесь нахожусь.И взносы мы осуществляем сами,без посредничества как частных лиц,так и предприятий.Если Вы об этом не знали-не удивительно.Вы-легал,откуда Вам это знать.Кстати мы с мужем получили легализацию,любезно предложенную нам госпожой Кореей,но мы считаем что это Филькина грамота,не более того.
-
Самое интересное состоит в том,что Вы(и не только Вы)пытаетесь отыскать какой-нибудь подвох.Без этого просто невозможно.Очень странное Ваше предположение о том,что взносы осуществляются нами не своевременно или вообще не осуществляются просто вгоняют в уныние и наталкивают на мысль,что Мы-нелегалы тут,простите,последний хрен без соли доедаем.Спешу Вас уверить,что мнение Ваше весьма и весьма далеко от ральности.
-
Мне тоже здесь нравиться
Я с Вами согласна.Но лично со мной такого не случалось ни дома,ни за границей,где мы с семьёй два года назад отдыхали.Всё ограничивается обыкновенными машин.сигналами,подмигиваниями и пр. дребеденью.Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос:могли бы Вы согласиться остаться здесь жить,приняв гражданство гос-ва Корея?Ведь здесь спокойно можно пройтись по улице и 12 ночи и 3...И вообще преступности здесь как таковой нет...
-
[Часть текста удалена модератором за переход на личности.]
Кстати,могу Вас порадовать(как поклон-а Кореи)6в данное время я ношу те же шорты и ту же майку,приобретённые здесь,в Корее,по причине того что после родов поправилась(это как следствие) на 6 кг.И всё что имела мне просто не по габаритам.У меня к Вам вопрос:Вы-кореец?Вашего малыша-пупса зовут не Сергей?Ответьте пожалуйста.Пока.
Меня вовсе не раздражает Ваше мнение, но когда Вы говорите необъективно о некоторых вещах, я выступаю - истина дороже :)
Насчёт хождения в короткой юбке.
- Мне трудно понять, чего Вы хотите от корейцев. Неужели за два года пребывание в Корее Вы не знаете, что здесь работает в ночных клубах тысячи и тысячи девушек из России? И среди мужчин в Корее от мала до велика, наверное не осталось ни одного человека, который бы не посетил подобные заведения и не заплатил за удовольствие "пообщаться", а может позволить себе чего нибудь "ещё". Какого Вы после этого хотите к себе отношения, выходя в миниюбке, показывая "не такие, как у кореянок" ноги, заведомо зная, возможную реакцию некоторой части озабоченого корейского мужского поголовья? Выходит, что Вы сами себе строите проблемы, а жалуетесь на корейцев. Я так понимаю, что женщина, знающая Корею оденется тАк, только если имеет надобностью умышленно привлекать подобное внимание, либо ей такой внимание нравится. Ну посудите, разве Вы не сами виноваты? Предполагаю, что Вы и здесь проявляете свою принципиальность и одеваетесь таким образом, заведомо зная о последствиях и Вашему на это отношение.
Про туфли, Аля-Шапокляк
- Я знаю точно, что в Ильсане можно купить не только туфли Аля Шапокляк. А очень много самых разнообразных фасонов (и современных европейских дизайнов тоже). Я Вам это гарантирую. Сходите в любой универмаг. В пределах сотни долларов Вы сможете купить себе добротную и модную обувь (в России за эти деньги Вы купите дешёвку из Италии, китайского разлива, которую, здесь Вы сможете купить в пределах тридцатки - мы здесь за такую сумму покупаем знакомым в Россию обувь, когда такая же там стоит за сто). Когда Вы пишете, что в Корее много вещей сделаных в Китае, то Вы должны понимать, что китайские вещи, продаваемые у Вас в магазине в Узбекистане и те, что продаются здесь всё же разного качества >:(. Америка и Франция тоже массовому потребителю продаёт вещи китайского и, кстати, корейского производства тоже.
О золоте!
Как Вы знаете двигатель прогресса - конкуренция. В Корее конкуренция на золотом рынке, как и везде очень высокая. Дизайн множества изделий, продаваемый на рынке Кореи, содран напрямую, один в один с изделий знаменитых ювелирных европейских фирм. Это делается без зазрения совести (известно, что корейцев называют чемпионами мира по подделкам, но это их путь), и хоть изнутри часто эти изделия похожи на формочку для песочницы, но внешне они смотрятся один в один, как те, что продаются за тысячи долларов в бутиках, но сами стоят меньше сотни. Если для Вас в золотом изделии важно количество золота, то Вам наверное лучше покупать слитки. :)
Я не знаю, о каком таком "нашем" золоте Вы тут пишете, которое лучше корейского??? С чего, нашей промышленности, находящейся в разрухе и упадке выпускать ассортимент не уступающий в дизайне мировому, с каких это харчей? Чудо? Но, чудес не бывает. Вы пишете о чудесах. Если же Вы считаете, дизайн от Гучи, Шанель недостойным Вашего вкуса, а нравятся Вам драгоценности из сундука Вашей бабушки , то я сниму перед Вами шляпу - уважаю чужие вкусы, честное слово! Это Ваше право любить то, что Вам нравится, но Вы делаете обобщение, что корейский рынок золота просто ни в какое сравнение не идёт с рынком золота России и Узбекистана - - это не объективное высказывание. Кстати, а Вы вообще, были когда-нибудь на золотом рынке, что в центре Сеула, на чонно 3-га??? Рекомендую посетить, тогда наверное и Ваш приславутый Имиратский рынок не покажется Вам столь изысканным.................
И, напоследок из медицинской темы, о страховке. Страховку медицинскую 의료보험 - здесь можно получить самостоятельно легалу, обратившись в соответствующее заведение. С Вас потребуют непременно гринкард, а за неименем её, Вам откажут в страховке. Даже, если у Вас, к примеру, есть грин кард, а по ней явствует, что Вы находитесь здесь уже год или два, то Вам придётся оплатить за всё Ваше здесь пребывание с самого начала - ибо многие могут жить, не пользуясь страховкой, пока не прижмёт со здоровьем, а как заболеют и идут - для страховочной фирмы это не выгодно. Благо, я перед тем, как пошёл получать страховку, поменял визу на другую фирму, и мне выписали новый гринкард, а так бы мне пришлось платить по 30 тысяч вон в месяц за 5 лет, которые я прожил по предудущей гринкарте. В этой связи, советую тем легалам, не имеющим мед.страховки, кто здесь собирается жить ещё долго, быстрее сделать её - чем быстрее Вы пойдёте, тем меньше вам в конце концов придётся платить. Узнать, где в Сеуле можно получить мед.страховку запрашивайте у меня на мэйл.
Может быть у Вас не та страховка, что нужно - может простая страховка, которая страхуют жизнь - эту то Вам и за красивые глаза сделают, поэтому у Вас и вышло так дорого в больнице. в общем, получить медстраховку нелегалу нельзя.
С уважением, Банзай и его единомыщленица Жена. ;D :D)
-
Меня вовсе не раздражает Ваше мнение, но когда Вы говорите необъективно о некоторых вещах, я выступаю - истина дороже :)
Насчёт хождения в короткой юбке.
- Мне трудно понять, чего Вы хотите от корейцев. Неужели за два года пребывание в Корее Вы не знаете, что здесь работает в ночных клубах тысячи и тысячи девушек из России? И среди мужчин в Корее от мала до велика, наверное не осталось ни одного человека, который бы не посетил подобные заведения и не заплатил за удовольствие "пообщаться", а может позволить себе чего нибудь "ещё". Какого Вы после этого хотите к себе отношения, выходя в миниюбке, показывая "не такие, как у кореянок" ноги, заведомо зная, возможную реакцию некоторой части озабоченого корейского мужского поголовья? Выходит, что Вы сами себе строите проблемы, а жалуетесь на корейцев. Я так понимаю, что женщина, знающая Корею оденется тАк, только если имеет надобностью умышленно привлекать подобное внимание, либо ей такой внимание нравится. Ну посудите, разве Вы не сами виноваты? Предполагаю, что Вы и здесь проявляете свою принципиальность и одеваетесь таким образом, заведомо зная о последствиях и Вашему на это отношение.
[Часть текста удалена модератором как содержавшая оскорбления другого участника форума.]
Даже про те же самые мини-юбки,которые Вы лично,по всей видимости,тоже не очень уважаете,могу сказать,что я ношу те вещи в которых мне удобно и которые мне нравятся.Попрошу не акцентировать на этом Ваше внимание,Я склонна думать что в Вашем гардеробе присутствуют все требуемые виды одежды,для каждой страны в отдельности.Не удивилась бы тому что Вы волею судьбы оказавшись в тех же самых Эмиратах,имели бы при себе абаю,а для супруги и паранджу припасли бы :o Длина моей мини-юбки отнюдь не вызывающая...Поэтому зря Вы считаете что я делаю это умышленно :( Мы счастливы за Вас...Отаваривайтесь в Корее полной мерой :o ,ходите и восхищайтесь золотыми рынками в Сеуле(как мало Вам в жизни надо) :'( ,я ведь ничего против не имею.А носить те вещи,к которым ты привык,которые ты любишь-вправе каждый ;)Так ипусть каждый решает это самостоятельно.Честно,Вы меня так достали,что отбили всякое желание вообще участвовать в Форуме! :-X Что касается страховки:здесь у нас был один хороший знакомый. :D Он женат на кореянке и проживает здесь,естественно.Вот он-то и помог нам со страховкой.Может Вам его телефончик подбросить,чтобы Вы осведомились... :-/уж очень у Вас повышенный интерес к моей персоне...Такое впечатление что Вы целыми днями за компьютером сидите... ;)Мой муж даже предположил что Вы с малышом сидите дома,а жена Ваша работает :A)Жалко что Вы всё так восприняли и принялись даже сравнивать золотые рынки двух стран,одна из которой для Вас загадка... :o Одна моя знакомая совершенно верно подметила:"Чего злые-то такие? :o Вроде уже и не в России..."Мы с Вами вообще говорим о разных вещах на разных языках :-/ Так общаться очень трудно.Поэтому пропишитесь здесь,живите счастливо,,носите корейскую одежду,золото и т.д.Я вообще так поняла что для Вас главное не качество товара,а его цена...Ну что ж, :D каждому-своё!Здоровья Вашему малютке.
-
Мы с Вами вообще говорим о разных вещах на разных языках :-/ Так общаться очень трудно.Поэтому пропишитесь здесь,живите счастливо,,носите корейскую одежду,золото и т.д.Я вообще так поняла что для Вас главное не качество товара,а его цена.
Я старался объективизировать некоторые, на мой взгляд, не совсем точные образы Кореи, детали, касающиеся нравов и обычаев здешней жизни в Ваших постах, которые могли ввести в заблуждения тех, кто мало знает об этой стране. Ведь читая Вас, любому человеку можно отбить охоту ехать сюда.
А злой то вроде не я - не я же писал "стихи", полные яда и злости о жизни в Корее. Но, как джентэльмен, я уступаю - сожалею, что "достал" Вас, обещаю что больше ни на один Ваш пост не последует моего ответа. :-X
Здоровья Вам, Вашему Геворгу и успехов мужу (а я бы посидел с ребёнком с удовольствием:))
-
Я старался объективизировать некоторые, на мой взгляд, не совсем точные образы Кореи, детали, касающиеся нравов и обычаев здешней жизни в Ваших постах, которые могли ввести в заблуждения тех, кто мало знает об этой стране. Ведь читая Вас, любому человеку можно отбить охоту ехать сюда.
А злой то вроде не я - не я же писал "стихи", полные яда и злости о жизни в Корее. Но, как джентэльмен, я уступаю - сожалею, что "достал" Вас, обещаю что больше ни на один Ваш пост не последует моего ответа :-X
Зря Вы на меня обижаетесь :( Я ведь совершенно не хотела Вас задеть.И если применила к Вам несколько грубоватую форму в своём посте,то прошу меня простить. :-[ Единственное чего мне хотелось бы,так это того,чтобы Вы не искали в моих постах подвоха,я пишу только о том,что имело место:ничего не приувеличивая ине приукрашивая.Понимаю,меня понять трудно,легче просто перебросить всё на меня же с намёками на нездоровую голову. :o А объективность-и мой принцип.А потому я писала об этом.Почему я должна была придерживаться Вашей точки зрения?Только потому что не нужно отбивать охоту кому-то ехать сюда?Абсурдный аргумент.Вы можете не отвечать мне,но хотя бы прочитайте это моё сообщение.Неприятно осозновать что кого-то обидел...даже заслуженно. :-[
-
Ничего странного в том что я имею страховку нет.Что означает"кто Вам её дал?"Здесь что и страховки раздают,позвольте узнать где?Свою страховку я открыла в обыкновенной страховой компании,где никто меня не спросил легально или нелегально я здесь нахожусь?И зносы мы осуществляем сами,без посредничества как частных лиц,так и предприятий.Если Вы об этом не знали-не удивительно.Вы-легал,откуда Вам это знать.Кстати мы с мужем получили легализацию,любезно предложенную нам госпожой Кореей,но мы считаем что это Филькина грамота,не более того.
:о почему вы так сердитесь ,не понимаю :(
я только имела ввиду,что как частное нелегальное лицо вы не можете оформиьт мед.страховку ,поэтому и возник вопрос "кто её дал" (оформил),т.к. если она у вас действительно была,то может и липовая,что и тревожит,есть ведь лица, наживающиеся обманом >:(
??? если вы получили легализацию,то почему же ето филькина грамота?
ещо хотелось бы узнать, насколко вы хорошо владеете корейским,как давно вы здесь ?
хочу добавить,что компьютер в моем случае с беременностью (сроки) "ошибся" ;Д на3 дня и в первый и во второй раз. :Д
-
Ответьте мне пожалуйста нв такой вопрос:могли бы Вы согласиться остаться здесь жить,приняв гражданство гос-ва Корея?
С радостью бы согласился променять российское гражданство на корейское. В Сеуле мне нравится жить гораздо больше, чем в Москве.
-
:о почему вы так сердитесь ,не понимаю
я только имела ввиду,что как частное нелегальное лицо вы не можете оформиьт мед.страховку ,поэтому и возник вопрос "кто её дал" (оформил),т.к. если она у вас действительно была,то может и липовая,что и тревожит,есть ведь лица, наживающиеся обманом
если вы получили легализацию,то почему же ето филькина грамота?
ещо хотелось бы узнать, насколко вы хорошо владеете корейским,как давно вы здесь ?
хочу добавить,что компьютер в моем случае с беременностью (сроки) "ошибся" ;Д на3 дня и в первый и во второй раз
Я совершенно на Вас не сержусь,Вам показалось. ;) Ф легализацию считаю Филькиной грамотой наверное потому что ,когда долго "ходишь"в нелегалах,вырабатывается некий комплекс неполноценности. :(Относительно УЗИ:сроки машина выдавала верные,но доктор рекомендовал придерживаться лично его мнения,т.е.положиться на его опыт и знания,что я и сделала.Язык:знаю немного,поскольку имела опыт общения с корейцами.Изучение было необходимо,иначе работа не могла выполняться добросовестно качественно.Но тот язык,которым я немного владею больше бытовой,простонародный,скажем так.Но при общении я всегда добавляю требуемую букву"ё",как того требует этикет. :)
-
С радостью бы согласился променять российское гражданство на корейское. В Сеуле мне нравится жить гораздо больше, чем в Москве.
А я хочу в Европу, хотя муж и твердит, что там работы не найти. Так что отвечая на вопрос Лолы – нет, я не хочу менять гражданство на корейское. Не спешу поменять его и на любое другое. Вот не знаю почему, интуиция подсказывает, что лично в моем слечае этого делать не стоит. Хотя согласна, что в Корее двести плюсов «ЗА», что бы здесь остаться, а у России столько же, что бы туда не возвращаться.
-
С радостью бы согласился променять российское гражданство на корейское. В Сеуле мне нравится жить гораздо больше, чем в Москве.
Полностью согласен! Мне в Сеуле жутко понравилось, чего не наблюдаю в Москве, где мне, с моим азиатским фэйсом, постоянно приходится доказывать свое российское гражданство.
-
Вопрос к Лоле:
Твоя позиция по отношению к Корее в общих чертах понятна. Но хотелось бы узнать мнение твоего мужа по этому вопросу. Можно не на прямую, а через тебя но с максимальной объективностью.
-
Вопрос к Лоле:
Твоя позиция по отношению к Корее в общих чертах понятна. Но хотелось бы узнать мнение твоего мужа по этому вопросу. Можно не на прямую, а через тебя но с максимальной объективностью.
Мой муж такого же мнения,что и я,поскольку мы переживаем всё вместе...Но правильнее было бы спросить у него,поэтому я думаю,за моим постом последует его пост.Кстати,он давно убеждает меня в том,что я зря пытаюсь противостоять людям,которые не смогут меня понять по причине того,что это понимание может зародиться только лишь тогда,когда человек сам столкнётся и прочувствует на себе описанное мною :( Чтобы Вы не сомневались,попрошу мужа ответить на Ваш вопрос! :)
-
Вопрос к Лоле:
Твоя позиция по отношению к Корее в общих чертах понятна. Но хотелось бы узнать мнение твоего мужа по этому вопросу. Можно не на прямую, а через тебя но с максимальной объективностью.
Привет всем.Я давно наблюдаю за развитием событий на этом форуме.И то ,какой резонанс вызвало появление моей жены Лолы, мне, в принципе, вполне понятно.На мой взгляд её просто не ЗАХОТЕЛИ понять ,именно не захотели.Потому что я считаю чтобы понять человека надо поставить себя на его место.Хоть на мгновение...И для этого не нужно обладать каким-то особым даром,достаточно быть ЧЕЛОВЕКОМ,способным прочувствовать на себе чужую боль.То что описала моя жена действительно имело место.Это та правда о Корее с которой столкнулись МЫ.И у меня лично почти нет причин относиться положительно к Корее и её народу в частности.Статус нелегала -это полное бесправие и нечеловеческое обращение.Среди нелегалов бытует такое мнение:Корея тюрьма в которой деньги платят и иначе наше пребывание здесь не назовёшь.Врядли кому это придется по душе не правда ли?Конечно до приезда у меня были совершенно другие представления об этой стране.Но уже после недели пребывания мне показалось что мир перевернулся с ног на голову и дальше всё как в кошмарном сне...Сначала я списывал на то что просто европейцу трудно адаптироваться к здешним условиям жизни, труда и пр.Ранее мне приходилось работать с немцами и англичанами (в строительных фирмах),а потому могу сравнивать...В моём понятии цивилизованная страна это та страна,где культура общения,культура жизни,КУЛЬТУРА ТРУДА распространяется на все социальные слои общества.Так что,при всём богатстве и развитии высоких технологий,Корею ещё долго нельзя будет назвать ЦИВИЛИЗОВАННОЙ страной.Вот вкратце моё мнение о Корее на сегодняшний день.Удачи!
-
Спасибо что ответили. Мне жаль что вы оказались в таком незавидном положении. Тем более с малышом. Я бы не сказал что Лолу здесь не хотят понять, просто у неё оказалось больше оппонентов, чем у кого либо. И многие из них тоже находятся там в Корее имея свои веские доводы хвалить её. У меня там есть верные друзья, я люблю бывать в Корее, люблю корейский язык. Но я никогда не был нелегалом, и вполне допускаю что сказаное вами может приключиться с любым. Ведь я ошибусь если скажу что вся Корея - это помои, а живущие там - свиньи. Но согласен, что есть процент- так же как и среди армян, американцев, русских, чукчей и т.д. Вопрос:
Как так случилось что Вам приходится быть в постоянном контакте именно с этой категорией корейцев? Есть ли что-нибудь для Вас в Корее, что радует и облегчает жизнь? Очевидно, что Вас что-то держит там. Не проще ли бросить всё, и уехать туда, где нас нет? Извините за любознательность.
-
Да,насчет того в семье не без урода-я совершенно согласен.Но мне по работе приходится сталкиваться именно с "последней" категорией.Сначала я многого не понимал и ошибочно "грешил" на всех корейцев.Но позже оказалось что просто мне(как и всем нелегалам) приходится общаться именно с таким социальным слоем,в котором человеческий фактор уже роли не играет.В нем существует определенная иерархия.Здесь придется немного отвлечься от темы.Возьмём к примеру автомобилестроение:у любого крупного концерна есть один-два крупных завода,где производится покраска,сборка,доводка и т. д.Комплектующие и ,что меня очень удивило,кузовные части производят мелкие цеха (кунганы).Получается ,основную роль в производстве занимают эти бесчисленные кунганы.Хозяева этих кунганов редко люди образованные,но считать умеют...Вот здесь-то и вся соль!Нелегалам приходится общаться именно с этим соц. слоем.
А радует только присутствие и поддержка моей жены и сына.А уехать не могу потому что в моем случае нет резона менять страну.На это нужно время и деньги
-
Да,насчет того в семье не без урода-я совершенно согласен.Но мне по работе приходится сталкиваться именно с "последней" категорией.Сначала я многого не понимал и ошибочно "грешил" на всех корейцев.Но позже оказалось что просто мне(как и всем нелегалам) приходится общаться именно с таким социальным слоем,в котором человеческий фактор уже роли не играет.
Здравствуйте, Эдуард! Вот вы здесь пишете, что "ошибочно грешили на всех корейцев", а в предыдущем посте говорите: "...и у меня лично почти нет причин относиться положительно к Корее и её народу в частности.." То есть всё таки "не положительные" все корейцы?
Очень замечательно, когда на всех социальных слоях работают цивилизованые и культурные люди! Это почти коммунизм, хотя нет, там наверное только один социальный строй - все коммунисты 8). Сравнение Кореи с Англией и Германией конечно не очень выгодное для Кореи >:( (неужели в Англии нет плохих саджянов?). Но вы клеймите Корею, забывая, что эта страна более полувека пробыла под гнётом японских захватчиков, была вся разворована и к "высоким технологиям" подпущена это время не была, а принимая во внимание, что культуры, в нашем понимании этого слова, здесь вообще почти не водилось, то то что есть сейчас - это разве не циливизация!? У меня есть фотография южной части Сеула за 75 год - кореец с плугом пашет землю! А главное, уверяю вас, корейцы знают о своей культурной отсталости от Европы и пытаются и здесь достичь своих высот. Кстати, представьте, что СССР, лет 50 было бы мы под сапогом Германских фрицев?.. Ну, может вы и правы, наверное у корейцев есть что-то такое в характере. Смотрел как-то передачу про корейцев в Америке, так там очень сильное противостояние между корейцами и мексиканцами - последние во множественном числе устраиваются к корейцам на работу, а те их обманывают (опять же ибо мексиканцы в массе нелегалы). Не спорю, это не культурно. Похоже, это что-то вроде дедовщины - меня тыркали, и я будут тыркать. Ведь основная масса саджянов в маленьких мастерских - все бывшие подмастерья. А какие раньше в Корее были законы, вы знаете? Саджан сидит на работе до 12 ночи - не хочет он домой идти, и все должны сидеть. Любит саджян каждый день пить и все должны с ним каждый день пить - не пьёшь, уволят. Сейчас эти вещи уходят в прошлое, на молодых корейцах уже так, как раньше не поездишь - но вот есть нелегалы, на них и отрываются.
Так о чём же спор? Вы говорите, что, к примеру, я, не хочу и не могу понять ваше положение. Вы знаете, я очень хорошо понимаю его. Я видел, как живут и работают нелегалы, в каких условиях. Я часто езжу по разным заводам и там вижу массы нелегалов, иногда и из России. Когда ваша жена говорит, что корейца спят в мешках на земле, я всё это понимаю, но когда она пишет, что корейские врачи "изуродовали череп" вашему ребёнку, я в недоумении. Я лишь против неверных обобщение и искажений действительности в общем. И не то чтобы прямо так против, а ведь это же форум и все мы на нём участники :) Зато, хоть здесь у нас есть добрый саджян - Модератор! Ну иногда, урежет, но в целом справедлив ;D
-
Простите что встреваю в мужской разговор,но очень попросила бы Вас лично оставить моего малыша с "изуродованнм черепом"в покое.И если вы слегка подзабыли наш прошлый разговор,то я Вам напомню:Я осталась при этом мнении лишь тогда,когда г-н Шапошников,зав.детск.мед.центром,меня проконсультировал.Напомню также,что вернулась домой спустя неделю после операции,и этот "деффект"был замечен моей знакомой(женой программиста).Так что Вы предлагаете мне думать,мне как матери...некто бросил мне в лицо что ,мол,надо было понаблюдать за малышом и принять меры...Я с первого месяца рождения Геворика только этим и занималась.Я прочитала массу литературы,замучила всех своими вопросами,в часы бодрствования Геворика гремела погремушкой,привлекая его внимание и тем самым помогая ему привыкать не только на левом боку головы ,но и направом...Зря Вы так зацепились за это.И потом в моих описаниях я не прослеживаю особого трагизма именно здесь.Ведь я писала о том,что ребёнок был выписан домой в ужасном состоянии,описывая то что не проводились гигиенические процедуры,что так важно для малышей.Он до попочки дотрагиваться не давал,когда я его подмывала или купала.Какие чувства должно было это вызвать у меня,у матери...Почему Вы не хотите меня понять,ведь Вы сам отец!!!А что касается моего мнения о корейских врачах,с которыми мне лично пришлось иметь контакт,то повторю ещё раз:Я,как пациент,как человек,как женщина,недовольна обслуживанием.У меня всё так болит,что мне кажется я всю жизнь пребывала в этом состоянии,и мне на данный момент как минимум лет 600!
-
:) :) :)
уважаемая Лола!не смотря на недопонимание,которое произошло между нами,пытаюсь -таки наладить контакт :Д
многое,что вы тут описАли знакомо и мне,как ни странно...
я и в прошлые посты пыталась выяснить вашу ситуацию,задавая вопросы,которые вы посчитали подозрителными ...уверяю, вам ето показалось :Д
хотелось бы обсудить с вами некоторые" проблемы медицины" не вынося их на форум,но не знаю как с вами связаться,т.к. вы проходите под кодовым названием "ГОСТЬ" :)
давайте как-нибудь через мои емайл или личное ,ОК?
искренне хочется с вами поговорить,поделиться советом,может и вы мне что подскажете,буду ждать :)
-
Вы можете писать мне и звонить.e-mail:[email protected],тел.:(011)96808330
-
Стучите в Асю:165708384
-
Здравствуйте, Эдуард! Вот вы здесь пишете, что "ошибочно грешили на всех корейцев", а в предыдущем посте говорите: "...и у меня лично почти нет причин относиться положительно к Корее и её народу в частности.." То есть всё таки "не положительные" все корейцы?
Насчет "всех" погорячился,осознаю.Но вы -то,уважаемый,как никто другой поняли кого именно я имел ввиду.Так что не стоит цепляться к словам(Вы случайно в милиции не работали).Какой коммунизм, о чём вы, сударь?К вам огромная просьба, прочитайте ещё раз свой пост. Проаналилизируйте что именно вы хотели мне сказать.Если отбросить "коммунизм" получается что в целом вы со мной согласны ,всё вышеописанное имеет место, за исключением "изуродованного черепа".Но вы почему-то хотите "смягчить" ситуацию ,пытаясь доказать что всё вполне объяснимо и приводите исторические факты в которых призываете не судить так строго "многострадальную Корею".Полвека японцы,потом ещё бог знает кто...Культуры "не водилось как таковой" почти до 75 года.И тут,вдруг, за какие-то 25лет корейцы добились того что имеют сейчас.Наверное не потому что Корею населяет 45000000 далеко незаурядных личностей.А по вполне "земным" причинам, не так-ли? Вы тут упомянули о Германии и России...На сей счёт скажу следующее:СССР пережил страшнейшую войну в истории человечества,унесшей миллионы жизней,однако,на день сегодняшний,врядли найдётся человек,который ,спустя 55 лет,скажет,что немец-он плохой...Корейский народ по сей день живёт в состоянии скрытой неприязни к Японии и Америке,которые тоже,кстати,имеют печальные страницы в своей истории.Так о какой культуре мы говорим?Конечно она существует,но думаю,любой,уважающий себя народ относящийся к разряду культурного и цивилизованного,просто переступит эту черту.По-моему это малодушие,подкреплённое неким высокомерием к странам менее цивилизованным (по их понятиям!)
Я вижу вы большой любитель истории,особенно корейской.Давайте поразмышляем.Что было в Корее до прихода к власти последнего президента.В новостях о Южной Корее только и говорилось о коррупции в высших эшелонах власти, мафиозных кланах которые даже пытались сравнивать с японской "якудзой",массовых беспорядках,студенческих и не только.Говоря по-русски беспредел на фоне общего экономического роста,причём не вымышленного,но слегка замедленного в то время вышеописанными факторами.Тут у меня вопрос к Вам г-н Банзай(Кстати,Вы же кореец зачем вам японский ник?)куда же всё это девалось?Где преступность?Как так случилось?Чем придираться к гостям и льстить модератору предлагаю сделать что-нибудь полезное в общих интересах,а именно по возможности достоверно просветить народ по вышеописанному вопросу.Я думаю всем будет интересно...
Так я к чему веду.Теперь давйте применим корейский сценарий к любой другой стране.Уверен получится не хуже может и лучше.След-но я склонен думать ,что своему взлёту Корея обязана своему последнему президенту(нобелевские пр-ии просто так не раздают)и его сподвижникам. ::)
-
К вам огромная просьба, прочитайте ещё раз свой пост. Проаналилизируйте что именно вы хотели мне сказать.Если отбросить "коммунизм" получается что в целом вы со мной согласны ,всё вышеописанное имеет место, за исключением "изуродованного черепа".Но вы почему-то хотите "смягчить" ситуацию ,пытаясь доказать что всё вполне объяснимо и приводите исторические факты в которых призываете не судить так строго "многострадальную Корею".
Вы совершенно правильно проанализировали моё сообщение , Эдуард! Я именно согласен, что всё вышеописаное вами имеет место и пытался в какой то мере вам объяснить причины (как человек "бывалый") из за которых вы в Корее столкнулись с такими трудностями. А мои призивы не судить строго Корею продиктованы моим твёрдым убеждением, что в своём большинстве, корейцы душевные и хорошо воспитаные люди. И что культура у них есть своя - скажем так, восточная, а спорить о том, какая культура лучше, глупо, тем более, как я писал, корейцы нынче усердно познают и европейскую культуру - представляете, какими культурными и цивилизоваными корейцы станут в скором времени :D)?" Не чавкают, Моцарта слушают, кланяются и к старшим с почтением относятся - идеальные люди!
на день сегодняшний,врядли найдётся человек,который ,спустя 55 лет,скажет,что немец-он плохой...Корейский народ по сей день живёт в состоянии скрытой неприязни к Японии...Так о какой культуре мы говорим?Конечно она существует,но думаю,любой,уважающий себя народ относящийся к разряду культурного и цивилизованного,просто переступит эту черту.::)
Сейчас слово такое популярно в нас в России - менталитет! Вот в России человека обворуют, или просто всё заберут, али плюнут в морду, а этот наш человек и слова плохого деятелю сих безобразий не скажет. Промолчит, оттерпится, а то и просто ляжет на лавку умирать от голода. Ну вроде как по христиански, но в Библии же не написано, что после второй, и третью щёку поставлять. Даже то, что вы называете циливизованным миром - это просто цивилизованая БОРЬБА за место под солнцем. И то что корейцы не лобызаются с японцами я нахожу нормальным. А я вам повторно предлагаю представить, как бы относился бы наш человек к немцу, если бы тот 50 лет сидел у него на шее.
И вы заблуждаетесь, считая, что отношения Кореи с Японией стоят на месте. В культурных связях есть много перемен - например с недавнего времени японцам разрешили петь в Корее на концертах песни на японском языке :-X ;D
В новостях о Южной Корее только и говорилось о коррупции в высших эшелонах власти, мафиозных кланах которые даже пытались сравнивать с японской "якудзой",массовых беспорядках,студенческих и не только.Тут у меня вопрос к Вам г-н Банзай(Кстати,Вы же кореец зачем вам японский ник?)куда же всё это девалось?Где преступность?Как так случилось?Чем придираться к гостям и льстить модератору предлагаю сделать что-нибудь полезное в общих интересах,а именно по возможности достоверно просветить народ по вышеописанному вопросу.Я думаю всем будет интересно... ::)
К гостям не придирался, модератору не льстил :o
А с чего вы решили, что коррупция и мафия в Корее исчезли? Сегодня как никогда кандидаты обливают друг друга смачными компроматами, а бандиты как были, так они и есть. Очень даже хорошо живут. Или вы считаете, что бандиты это только те, что на улице к девушкам пристают и на рынке у бабушек мзду за место просят? А студенческое движение временно угасло, как мне кажется, по одной простой причине. Раньше народ поддерживал это движение и к студентам, учавствующим в демонстрациях не применяли "должные" меры и многие студенты ходили на эти "мероприятия" ради того, чтобы помахать кулаками в "реальных" условиях, ибо вы знаете, что в Корее драться невыгодно - зуб человеку выбьешь, себе дороже выйдет(тут один парень, сибиряк, дал на дискотеке Билу американскому в модру, в накаут отправил, приеала полиция, и кончилось это тем, что заплатил сибиряк Билу за всё про всё 8 тысяч долларов, только тогда и выпустили - это всем "горячим" мужчинам на форуме в назидание, руки лучше держать в карманах. Мне тоже иногда хочется дать в жующую американскую морду, но денег жалко :D)). А тут бока ребятишкам в полицейской форме намял, так ты ещё и герой, тебя даже по телевизору покажут! Но в последних "битвах" у Ёнседе (крупный сеульскирй университет), что то в году 97-98, по телевидению показали кадры, как студенты палками забивали лежачего молоденького полицейского и после этого на арест ста с чем-то "активистов" народ не отреагировал, как раньше - то есть одобрил! И с тех пор как отрезало - кому охота в тюрьму.
Кстати, называя Корею нецилизованным обществом, обратите внимание, какие здесь скандалы с высшими людьми этого общества - самих президентов судят, детей ихних в тюрьмы сажают - это разве не говорит о прозрачности и демократии? Надо понимать, что нет стран без коррупции. Важно то, как чиновник относится к занимаемой им должности - как к государственной службе, где можно иногда что-то положить в карман, либо как к месту для наживы, куда нужно ходить "на работу".
Насчёт ника "банзай". Меня в "первой" молодости друзья, которые остались моими лучшими друзьями до сих пор, так назвали и зовут так и сейчас. И хоть мне по статусу "не положено" любить японцев, но для меня в этом слове больше от друзей, чем от японцев.
Выводы. Тяжело. Но, надо продолжать жить! :)
-
Я вижу вы большой любитель истории,особенно корейской.Давайте поразмышляем.Что было в Корее до прихода к власти последнего президента.В новостях о Южной Корее только и говорилось о коррупции в высших эшелонах власти, мафиозных кланах которые даже пытались сравнивать с японской "якудзой",массовых беспорядках,студенческих и не только.Говоря по-русски беспредел на фоне общего экономического роста,причём не вымышленного,но слегка замедленного в то время вышеописанными факторами....Где преступность?Как так случилось?Чем придираться к гостям и льстить модератору предлагаю сделать что-нибудь полезное в общих интересах,а именно по возможности достоверно просветить народ по вышеописанному вопросу.Я думаю всем будет интересно...
Так я к чему веду.Теперь давйте применим корейский сценарий к любой другой стране.Уверен получится не хуже может и лучше.След-но я склонен думать ,что своему взлёту Корея обязана своему последнему президенту(нобелевские пр-ии просто так не раздают)и его сподвижникам.
::)
Позволю таки вмешаться в вашу бурную дискуссию. Знание истории никому не вредно. Так вот позволю себе напомнить, что нынешний президент вступил в должность в конце февраля 1998г. Никакого особого взлета с тех пор замечено не было. Мой знакомый корейский бизнесмен каждый год твердит о кризисе:"Мы сейчас в самой низшей точке, скоро начнем выползать". И так из года в год. Прежде всего имеет место кризис инвестиций - банки предпочитают давать кредиты частным лицам процентов под 10 и под залог жилья - и никакой головной боли, а развитие экономики замедлилось (хотя, конечно, это не единственная причина).
Среди корейских бизнесменов нынешний президент особой популярностью не пользуется. Недавно проведенный опрос показал, что наиболее уважаемой личностью в своей истории корейцы считают Пак Чжон Хи - отца тех реформ, которые и создали нынешнею Корею
(http://vestnik.tripod.com/imagesn/president-park.jpg)
Так что давайте не будем приписывать Ким Те Чжуну чужих заслуг, у него своих достаточно - прежде всего обеспечение социального мира и стабильности. Нобелевскую премию же он получил, как известно, "За укрепление мира между народами". Практически же, на мой взгляд, это выглядело так: давать ее на тот момент было в общем-то некому и не за что по большому счету. А корейцы так давно и сильно просили - ну берите, что уж с вами поделаешь, отвяжитесь только ;D
Теперь о коррупции и преступности. Не думаю я, что ситуация с преступностью в 1996г. была сильно хуже, чем в 2002. И бороться с ней начали тоже не при нынешнем президенте - он тогда сам все больше по тюрьмам скитался. Мне как-то рассказывали (не помню, при Паке это было или при Чоне), как за одну ночь полиция арестовала то ли 20, то ли 30 тысяч человек, которых она считала преступниками. Больше их никто не видел. Не скажу, что я в восторге от таких методов, но результат налицо. Ну и , конечно, сказалось повышение жизненного уровня.
А коррупция. Да, в отличие от прежнего президента, нынешний взяток не берет. Вот только два его сына уже в тюрьме, и , говорят, и по третьему скамья плачет. Что, замечу без иронии, положительно характеризует достигнутый при г-не Киме уровень демократии.
А что там говорилось в новостях...Тут звоню домой - все знакомые в панике:"Мы думали вас там всех смыло и унесло тайфуном - в новостях такое показывают..."
-
То что в новостях показывают-не кадр из фильма-катастрофы,не так ли?.. :)К чему Вы это?..А что касается знаний корейской истории,то нам всем так бы вот хорошо свою историю знать... ;)Модератору впору новую страничку открывать,специально для знатоков истории Южной Кореи!Интересно,правда:у нас с Банзаем завязался спор относительно отношения корейцев к нам-нелегалам...Конечно мы так и не поняли друг друга,но высказать свою точку зрения на данный аспект всё же успели...И к чему привёл наш с ним разговор?..А в отношении Вами описанного,я,например,согласна,за исключением того,что Нобелевскую премию можно выпросить...Простите,но мой муж ответит Вам немного позже,поскольку доблестно трудится на данный момент. :)
-
b
...некто бросил мне в лицо что ,мол,надо было понаблюдать за малышом и принять меры...!
Некто ответит Вам ва оффтопиках.
-
Просто поразительно:Вы с таким вниманием следите за моими постами,что просто диву даёшься... :)
К сожалению,вынуждена Вас огорчить:помимаете ли,с недавних пор я пришла к мнению,что вступать в спор с людьми не желающими помимать и вникать в суть моей проблемы,совершенно не стоит!Во-первых,это замечательным образом спасает от лишних головных болей,а,во-вторых,не зная и не ведая кем Вы на самом деле являетесь (доктором или знахарем) не могу доверять Вашим советам.,тем более что Вы почему-то взяли на себя обязанность не советовать,а указывать на мои личные ошибки.Возможно Ваша помощь пригодится кому-то ещё на форуме,но меня попрошу не беспокоить.Удачи!
-
Позволю таки вмешаться в вашу бурную дискуссию. Знание истории никому не вредно
Спасибо за исчерпывающую информацию.Мои знания на этот счёт основывались тоже на рассказах самих корейцев.Но видимо я все не правильно понял т.к. язык "знаю" из рук вон...
В остальном тоже согласен.Буду знать. 8)
-
Вы совершенно правильно проанализировали моё сообщение , Эдуард! Я именно согласен, что всё вышеописаное вами имеет место и пытался в какой то мере вам объяснить причины (как человек "бывалый") из за которых вы в Корее столкнулись с такими трудностями.
О.к. можно считать что мы друг друга поняли .Уговорил.По рукам... ;D
-
Модератору впору новую страничку открывать,специально для знатоков истории Южной Кореи!
Для обсуждения вопросов истории Южной Кореи есть соотвествующая тема.
-
Мне нравится в Корее!
Почему? Потому что нравится доброжелательность, обслуживание, нравится чистота на улицах, в метро. Нравится их отношение к старшим, их патриотизм и любовь к своей маленькой Родине. Очень была приятно удивлена их отношением к тому,какую природу и какой воздух они оставят последующим поколениям, а еще больше самосознанию населения в этом отношении и системе организации.
Каждое утро мимо моего дома проезжает машина на которой ведется прием пластика, бумаги, стекла и прочего материала,который можно утилизовать, а не просто выбросить, чем значительно сократить количество мусора. Хорошо продумана система с мусорными пакетами. Об этом мы мало задумываемся, но ведь как организовано. Каждый кучон(районный исполком) выпускает свои пакеты, деньги вырученые от их продажи идут на оплату труда людей занимающихся уборкой и переработкой мусора. А самосознание граждан! Никто не пытается втихаря выбросить в обычном пакете, все покупают "кучёновские".
Возможно на организацию этого ушёл не один год, но ведь результат говорит сам за себя. Вот бы в России так. Может это вам покажется не стоящим внимания, но ведь с культуры быта начинается культура в общем понимании этого слова. Сколько много сажается деревьев, появляется новых парков. Страются для себя и для своих детей. На крышах домов везде цветы, деревья, даже в любой маленькой плошке хоть травинка, да растёт. Сейчас планируют полностью реставрировать одну из центральных улиц Сеула - в ущерб движению (там сейчас двух-этажная дорога и по низу рынок), на этой улице хотят опять, как было раньше, пустить водный канал (у неё и название 청계천 - чистый ручей) и засадить всю улицу деревьями.
А про безопасность говорить не буду, сами знаете :)
-
Нравиться ли мне в Корее?
Если бы мне тут не нравилось, я бы однозначно уехала.. жила бы себе в Москве, боялась бы ходить вечером, да и днем тоже по улицам, плотно прижав к себе сумку....
Я живу в Корее уже 5 лет и полюбила ее с первого дня своего пребывания здесь.
Читая "вышеимеющиеся" диалоги, я еще раз убедилась в том, что нет плохой страны.. есть недовольные люди...
Мне тоже было несладко здесь поначалу, учитывая мою ситуацию (я вышла замуж за местного корейца), было очень трудно смириться со всеми традициями и обычаями, в корне отличающимися от тех, чему меня воспитывали родители, к чему я привыкла живя в России. Но в один прекрасный день я поняла, что раз уж ты приехал в чужую страну, будь добр делать то, к чему привыкли здесь, а не то, к чему привык ты... Иначе получается как-то эгоистично...
Мне кажется, если тебе тут так трудно и до такой степени отвратительно, что ты не можешь спать ночами от распирающей тебя ненависти к Корее и корейцам, так не лучше ли на последние деньги уехать в Россию, и жить там как все! Будет лучше и вам и окружающим вас людям....
-
О!Точно! Я конечно злая на корейцев, что ЗП мужу не подняли на второй год, и что пукают они не к месту, но я вот тут на досуге подумала, что если я тут живу, значит меня это устраивает. ;) Я знаю, что сейчас тяжело, потому что это «начальная стадия», что дальше будет легче и будет нормальная работа и приличная Зарплата, надо только потерпеть.
И что касается безопасности, то это сущая правда. Мне еще муж писал, когда я ждала вызова в в России, что здесь, в Корее, дети в 12 часов ночи по улицам гуляют, правда с сотовыми на шее. Я не верила. И самый главный аргумент, который здесь держит – это чувство безопасности.... 8)
Есть конечно у них преступность, но это все игрушки по сравнению с тем же Краснодаром, где выйти на улицу одной ночью значит вернуться домой без головы и сумочки. ;D :o
Это IMHO.
-
Не,ну я не знаю...Может мы разными дорогами ходим,да улицами...Меня напротив поражают грязные улицы,а особенно остановки,где в урнах-мусор через край...Пакеты мусорные "наши" корейцы не покупают!Хозяйка наша мне очень популярно объяснила,что пакеты для мусора надо покупать,что мы и делаем.А сама она,прямо под моими окнами, все отходы закапывает,что меня лично в особый восторг не приводит.А соседка рядом жжёт мусор каждые два-три дня...Так что вопрос спорный,хотя знфю,что жильцы апатов пользуются именно такими спец.пакетами.
-
Ностальжи.
Здравствуйте!
Ненаучный вопрос. О чем вспоминается, грустится и сожалеется в отрыве от РФ?
Спасибо.
А я по-многому скучала и скучаю. Мне не хватает славянской духовной культуры.
МНого чужого ...:(
Мне так хотелось уехать сначала( вернее не сначала а первые 1,5 года)
Мне просто очень нравилось в Украине, в принципе. Хотя , наверно , мне нравилось , потому что было любимое дело, были друзья. А в Корее сразу, внезапно все пропало.
Сейчас уже лучше , как-то
Мне все говорят, что ко всему привыкают, и я, конечно же привыкну.
Но все-таки меня поражает то, что заметила. Но конечно не у всех... Но очень частое явление. Корейцы хвалят своюс трану, стараются плохое даже не говорить , особенно иностранцам, Сказать, что все самое-самое, а плохое встречается где-то там, но не в Корее( посмотрите статью Гарбусенко). В тоже время славяне( в основном) первое что говорят, так плохое о своей родине. Первое , что лезет в голову, так плохое рассказать, а у нас убивают, воруют, грязно.
Хотела бы спросить у россиян, Вы верите в Россию? Я верю в нее, потому что очень много хороших людех встретила, как ив любой стране. Но считаю, что у России есть будующее, в первую очередь люди должны хотя бы в это верить
-
Кстати, я когда жила некоторое время в Москве тоже не боялась. Разные , конечно были инциденты, но не боялась. А в Украине , когда на меня ночью напали, меня все-таки парень незнакомый защитил. А тут, когда вечером кореец пьяный пристал, никто мне не помог от него отделаться:((
В то же время хоть меня в Украине и в России очень часто обворовывали, но в то же время много людей , которые просто помогали, по доброте своей душевной...
В Корее тоже помогают, очень искренне, как к детям относятся со всей своей отцовской любовью.
Так что везде хорошо. Но самое главное ...
Любите свою страну и не стремитесь из нее уезжать ( навсегда) КОнечно, если так получилось, понятно, но это же не значит , что родина плохая...
-
А я по-многому скучала и скучаю. Мне не хватает славянской духовной культуры.
Не совсем понятно, чего именно не хватает. Интернет есть. Новости читать можно, общаться можно. Книги тоже читать можно. Телевидение при желании можно установить. Людей наших здесь полно, с кем можно встречаться и общаться.
МНого чужого ...:(
Было бы странно, если бы здесь было много родного. ;D Это уже бы была не Корея.
-
Ностальжи.
Здравствуйте!
Ненаучный вопрос. О чем вспоминается, грустится и сожалеется в отрыве от РФ?
Спасибо.
—————————————————————-
ответ: О СЕКСЕ! :'( :'( :'(
-
А тут, когда вечером кореец пьяный пристал, никто мне не помог от него отделаться:((
.
pa3apBaл бы гада >:(
-
:) ::) :D :) Моё лицо в корее меняется только так...
МетаМал , вам отдельное спасибо , надеюсь в скором подкрепить его чем-нибудь горючим , если будет удобный случай ! :*) Читая ваш сайт и еще один, небезизвестный, всегда получал массу наслаждения!
СПАСИБО!!! :*)
От модератора: Ваше сообщение перенесено в тему "Отзывы и предложения по сайту MetaMal.com": [url]http://polusharie.com/? Там же я на него и ответил.
-
Я когда была в 1999 году в Москве, первый раз села в метро и заблудилась, ко всем обрашалась с просбои о помощи. Но никто не слушал меня, почти отпихивали в сторонку. В итоге помогла бабушка торгававшая сигаретами, жевачками. А весь осталной народ мне запомнился злым, черствым. Но это ножно понять тем, что жизнь там тяжелая, денег нет, безработица. А здесь мне всегда помогают, был 3 дня назад случай, когда меня (молодая пара) чуть ли не за руку довели до нужного места. Хотя выглядели занятыми, так как на руках был букет цветов и тортик (явно шли в гости). А шли мы доволно долго. в общем, классные здес люди, лично ко мне всегда относятся хорошо, наверное за красивые глаза ::)(шутка)
-
Я когда была в 1999 году в Москве, первый раз села в метро и заблудилась, ко всем обрашалась с просбои о помощи. Но никто не слушал меня, почти отпихивали в сторонку. В итоге помогла бабушка торгававшая сигаретами, жевачками. А весь осталной народ мне запомнился злым, черствым. Но это ножно понять тем, что жизнь там тяжелая, денег нет, безработица. А здесь мне всегда помогают, был 3 дня назад случай, когда меня (молодая пара) чуть ли не за руку довели до нужного места. Хотя выглядели занятыми, так как на руках был букет цветов и тортик (явно шли в гости). А шли мы доволно долго. в общем, классные здес люди, лично ко мне всегда относятся хорошо, наверное за красивые глаза (шутка)
Что то уж больно всё черное и белое. Совершенно не верится в первое - все Москвичи злые и черствые. Почитать- так от Вас ну просто отпинывались. Скорее всего Вам просто сказали - "не знаю" и побежали дальше по своим делам. Это еще было подкреплено всеобщей, мягко говоря, нелюбовью к Москве и Москвичам. Безусловно на фоне москвичей корейцы "ангелы". Проблема только в том, что они просто не могут сказать - не знаю. А вместо этого Вас совершенно искренне (а может и нет) пошлют в другом направлении. Такое ощущение, что для корейца сказать нет, не знаю, не понимаю совершенно невозможно.
-
Мы как-то час кружили по промышленной зоне Ансана в поисках нужной компании (замечу - крупной и достаточно известной). Никто не сказал, что не знает, где она. Все уверенно показывали дорогу ;D.
А в Москве...дело еще в том, что в метро московском по моим ощущениям от 50 до 80 процентов - приезжие - в лучшем случае из Подмосковья. Они сами-то знают только маршрут дом- работа - рынок. В 80-м году (тогда милицию "усилили" подкреплением из других регионов) кто-то из моих знакомых спросил у такого блюстителя что-то. "Да вы чё? Я сам в туалет отойти боюсь - заблужусь." Сейчас вряд ли лучше. Ну и московский ритм жизни к общению не располагает - надо бежать (куда, зачем - неважно ;D)
-
Совершенно не верится в первое - все Москвичи злые и черствые. Это еще было подкреплено всеобщей, мягко говоря, нелюбовью к Москве и Москвичам.
Антогонизм между москвичами и немосквичами безусловно есть и в нём ни те, ни другие не виноваты. Но то факт, что в сеульском метро и на сеульских улицах не чувствуется засилье приезжих и приезжие не скупают всё что можно (в старые времена карамельки "Гусиные лапки", сервилад и шоколад, нынче не знаю) и не создают очереди и дефицит. А заезжие иностранцы не настолько богаче, чтобы выпрашивать у них жвачку и иметь к ним классовую ненависть. И вода в Корее всегда есть разная (тёплая, холодная и прочая) и отопление, и газ со светом и на масло на хлеб хватает всем и на джинсы "Ливайс" с кроссовками "Торшн". Некоторые наши аж страдать ту начинают от отсутствия родных "экстримов". Ну и воспитание у корейцев некоторое есть... Поэтому здесь к вам в основном с улыбкой, хоть и заняты не меньше москвичей. А вы в Хабаровск приедьте - так на вас там вообще из подлобья и зло смотреть будут, а спросите что, так вообще нехорошо посмотрят 8). Но если наших людей растормошить, обогреть, одеть и накормить, то очень даже душевные люди, я бы даже сказал, что подушевнее корейца будут :*). Я тут сколько раз замечал. Иногда туристов наших по городу вожу - сначала такие настороженые, всё подвоха ждут, шутишь с ними - улыбаются сквозь зубы :D). Зато, когда их провожаешь, так такие душевные люди оказываются - и телефон свой домашний дадут, и в гости приглашают а одни даже дочь свою за меня хотели отдать ::), только что фотографии дочки с собой под рукой не было, поэтому так и осталось в намерениях.. :(. Где же вы таких корейцев встретите ;D
-
Но если наших людей растормошить, обогреть, одеть и накормить, то очень даже душевные люди, я бы даже сказал, что подушевнее корейца будут :*). ;D
Наиболее яркий пример - население Коруссии ::).
-
приезжие не скупают всё что можно (в старые времена карамельки "Гусиные лапки", сервилад и шоколад, нынче не знаю) и не создают очереди и дефицит.
Ой-я, это ж когда Вы в Москве последний раз были??? [ :D] Если б все приезжие из провинций были столь покупательно-способными, их бы в Москве ныне на руках носили.
-
ответ: О СЕКСЕ!!!!!!!!! :ь( :ь( :ь(
Напоминаю, что специально для тех, кому не хватает секса в Корее существует тема "Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее": http://polusharie.com/?board=korea_genaral;action=display;num=1025779118
-
Лола написала письмо в газету "Мы - вместе!", которое было напечатано. Даю ссылку на текст письма и ответы читателей газеты: http://www.hamke.narod.ru/korea/1.html
-
Прочла письмо Лолы. Конечно, ее впечатления от Кореи далеко не самые радужные, что совершенно естественно-- слишком разный опыт общения с корейцами у компьютерщиков, работающих в Самсунге, и у иностранных рабочих. Переубеждать ее, как там кто-то пытался, не имеет смысла. Единственное, о чем хотелось бы предупредить-- что не стоит приписывать этот негативный опыт исключительно корейской природе и верить, что где-то там, за горизонтом, к иностранным беднякам относятся лучше. Думаете, русские в Москве, со всей их культурой и широтой души, были гуманнее по отношению к лимитчикам, а ныне-- к рабочим из стран СНГ? Отнюдь. Я близко знакома с армянской семьей, которая сейчас живет в Москве без прописки с маленьким ребенком-- бабушка с внуком и разведенной дочерью и неженатым сыном. Тоже жертвы перестройки. Сколько им злоключений пришлось пережить, никому не приведи Господь. И не платили, и кидали, и оскорбляли, и просто порой с хлеба на воду перебиваются. Недавно посмотрела документальный фильм о китайских рабочих в Америке-- это просто Хичкок, несмотря на всю американскую свободу, демократию и могучую экономику. Да и, положа руку на сердце--что, разве в родном Узбекистане, с его вековой традицией баев и батраков, благополучно пережившей уравнительные советские времена, все люди братья?
Что тут сказать? Вспомнить только дедушку Маркса с его классовой теорией, а также русскую пословицу о взаимоотношениях сытых и голодных. А также хотелось бы посоветовать не терять внутреннего ощущения своего достоинства и правоты. Помнить, что поганенькое рассуждение "вас сюда никто не звал, так что вы должны корейцам ноги мыть и воду пить"— чушь, сказочка для опущенных. Если берут на работу, значит, вы этой стране нужны.
-
Прежде всего хотелось бы поблагодарить вас за точное видение проблемы и понимание! :)Не могу предположить с какой целью уважаемый модератор "подкинул"эту ссылочку вековой давности,но не удивлена,поскольку и первое моё письмо,адресованное ему лично,без моего ведома и согласия,МетаМал разместил на форуме,то бишь на общий суд! ;)Но,как говорил Юрий_К -модератор всегда прав,хоть это и не демократично! :DЧто касается мнений,отзывов на моё письмо,то согласна по многим пунктам,равно как и по многим можно поспорить!Я придерживаюсь того же мнения,что и Вы,Татьяна:нельзя допускать унижений,оскарблений и тем более порабощения!Вот это-то меня и возмущало!Нельзя нам,людям,забывать,что мы,прежде всего,ЛЮДИ!!!Моё мнение складывалось на личном опыте,отнюдь не на рассказах знакомых!Не могу удтверждать что Корея-скопление негодяев,лжецов и паработителей!Но мне не посчастливилось встретить здесь по-настоящему доброго,отзывчивого,участливого к твоим невзгодам человека!Помню в Сеуле,когда мы работали на фабрике пл пошиву джинсовых брюк,сердце прихватило...На работу не вышла,отлёживаясь в "голубятнике",который находился прямо в цехе...У мужа спросили почему меня нет,на что он ответил,что сердце,мол,побаливает.И тут,кважан,расхохотавшись,поочерёдно,у каждого стал спрашивать:"...а у тебя сердце не болит,а у тебя?..у кого-нибудь ещё есть сердце?..Я лежала и думала...не нужно объяснять о чём... :(Думаю,что каждый поймёт моё состояние.Или,знаете ли,когда после смены нужно дружненько навести порядок в кунгане,а за это дело берётесь только Вы,а 20 пар глаз просто мило устраиваются где-нибудь в уголке и наблюдают...Когда "представление"заканчивается какой-нибудь умник демонстративно сжимает в руке пачку от сигарет и бросает её на пол,что забавляет всех,какие чувства Вы будете испытывать,кем будете чувствовать себя?..Для кого-то это мелочи,для меня-унижение,с которым я никогда не смирюсь:ни в Корее,ни дома!!!В своём письме-отзыве Алёна Ли написала,что за полтора года работы здесь я могла бы потрудиться говорить с корейцами на "Вы",что следовало бы мне знать,что разговаривая на "ты"я наношу оскарбления...Простие,но открыв глаза после наркоза,не особо думается и видится кто перед тобой...И потом,не сказала бы, что сестра мед.палаты была постарше меня,однако не потрудилась говорить со мной на "Вы".Я просто думаю:неужели это стоило того,чтобы причинять боль?..Неужели ей,"обладательнице"такой гуманной профессии,дозволено было вести себя таким образом,только потому,что "послеоперациооная",едва прийдя в себя после наркоза...ой,даже говорить об этом не хочу! >:(Будь я на её месте,никогда бы себе такого не позволила!Конечно,Татьяна,и дома не всё так прекрасно,но люди у нас сердобольнее! :)
-
Интересная штука получается:я совершенно ничего больше не писала в газету"Мы-вместе",а от редакции даётся такая информация... ???Например:"они нас не любят",-сетует Л.Г.Когда это я такое писала?..Или утверждения той же редакцией ,что теперь-то я уже мудрее стала(по отношению к Корее и корейцам)...Не помню чтоб об этом в редакцию сообщала...Что за самодеятельность?.. :o :?)
-
Да люди у нас в Узбекистане сердобольнее, но только за наш же счет, причем счет не малый и prefer в с/к валюте :-/
-
К вопросу о том, нравится в Корее или нет.. В основном, ответ - ничего, лучшего не предвидится, вот тут и живем..Встречала парочку девушек, которые были просто в вострорге, но это люди обычно у которых образование так или иначе связано с Кореей и корейским.. Мужчинам нравится больше, даже интересно почему...
-
К вопросу о том, нравится в Корее или нет.. В основном, ответ - ничего, лучшего не предвидится, вот тут и живем..Встречала парочку девушек, которые были просто в вострорге, но это люди обычно у которых образование так или иначе связано с Кореей и корейским.. Мужчинам нравится больше, даже интересно почему...
Потому что от жён далеко... ;D :P
-
Солнышко греет ласково. Ветерок свежий обдувает. Таксисты у автовокзала кричат: Кому в Инчон?! Кому в Сувон?! Садись, прокачу с ветерком! Бабулька у метро кукурузу и каштаны продает. Смотрит на солнышко и улыбается. Девки деревенские у кассы кучкой стоят, в мою сторону взгляды бросают и шепчутся промеж собой. А я парень видный столичный, в шортах и шлепанцах, семочки лузгаю, виду не подаю. Жизнь хороша.
-
Счастливый же ты мужчина, аж зависть берет .
:D) ;D
-
Солнышко греет ласково. Ветерок свежий обдувает. Таксисты у автовокзала кричат: Кому в Инчон?! Кому в Сувон?! Садись, прокачу с ветерком! Бабулька у метро кукурузу и каштаны продает. Смотрит на солнышко и улыбается. Девки деревенские у кассы кучкой стоят, в мою сторону взгляды бросают и шепчутся промеж собой. А я парень видный столичный, в шортах и шлепанцах, семочки лузгаю, виду не подаю. Жизнь хороша.
;D :*) ;D
-
А вот интересно, "семочки" из "Корма для птичек" или из Китая? ;D
-
для odd_one: - Странно, у меня хоть образование никаким боком не прислоняется к Корее и корейскому языку, и не девочка я вовсе, а в Корее была счастлива, жизнерадостна, пела, танцевала, летала, как на крыльях... А домой летела... :'( -слёзы катились долго, долго и башка разламывалась...
А счастлива была, потому что как мужики без жен свободны, так и я без семьи сама себе голова :P, как до замужества вроде, "эх, не ходите девки замуж, ничего хорошего"
А по теме если, да еще начитавшись форума коруссии, понимаю...рабство правит балом, только в Корее хорошо оплачиваемое рабство... А в России такое поискать еще, а с медициной и образованием все хужее и хужее, а про преступность вообще помолчу, а грязь в наших "гарлемах"-спальных районах, не приведи господи, и культуры тоже уже поискать надобно, поискать днем с огнем....
-
Потому что от жён далеко... ;D :P
Я, наверное в чем-то подобен Уважаемому Метамалу, не только полом, т.к. чувствую себя здесь не ах... именно потому, что без жены... Вы уж простите откровенность...
-
А вот интересно, "семочки" из "Корма для птичек" или из Китая? ;D
Семочки с России, самые настоящие!
Были.
-
Я, наверное в чем-то подобен Уважаемому Метамалу, не только полом, т.к. чувствую себя здесь не ах... именно потому, что без жены... Вы уж простите откровенность...
Я здесь чувствую себя замечательно! ;D
И с женой и без жены. ;D
-
Мой знакомый итальянец называет Корею исключительно -this f**k**g ugly land:) и недоумевает, как меня сюда занесло, говоря, что даже в том месте, где я жила с 50 градусными морозами лучше, чем здесь..и я все чаще с ним сооглашаюсь.. блин, была бы работа в Европе, на след день меня бы след простыл :'(
-
Мой знакомый итальянец называет Корею исключительно -this f**k**g ugly land:) и недоумевает, как меня сюда занесло, говоря, что даже в том месте, где я жила с 50 градусными морозами лучше, чем здесь..и я все чаще с ним сооглашаюсь.. блин, была бы работа в Европе, на след день меня бы след простыл :'(
Интересно, а чем вызваны столь сильные эмоции?
-
У меня или у него? ::)итальянцы вообще народ эмоциональный(это я насчет f**k**g), архитектура его корейская убивает, почему то именно Корея такие эмоции вызывает, Филлиппины, Япония вроде ничего...А я тут в постоянной прострации, абстрагируюсь от окружающей действительности и людей..
-
А я тут в постоянной прострации, абстрагируюсь от окружающей действительности и людей..
А почему вы в постоянной прострации?
-
Мне кажется, ностальгия связана с воспоминаниями.
Старость-двигатель воспоминаний!
Место проживания ни причем.
-
А я ностальгирую только по гречке, творогу, черному хлебу, черной икре и как и мой муж по кошке, только не по его а по своей....
:)
А я по салу и горiлцi з перцем ;D.
Но ничего, друзья иногда привозят с "большой земли".
-
...архитектура его корейская убивает, почему то именно Корея такие эмоции вызывает, Филлиппины, Япония вроде ничего...
Я - не итальянец и мне здесь скорее нравится, чем наоборот. Но архитектура, и не только этот вид искусства (другие, м.б., даже в бОльшей степени) - да, смертельно ранит (десять месяцев - и еще ЖИВ !).
Сказывается, успокаиваю себя, европейский опыт: может быть 5-6 стран не видел, а наиболее посещаемые - по 3-5 раз.
И вот эти сравнения, увы, совсем не в пользу теперешней страны пребывания (ИМХО!!!).
Как занимающийся здесь своим любимым делом, я сейчас думаю больше не об архитектуре и искусстве, а об организации работы и взаимоотношениях, сложившихся у меня и складывающихся у моих коллег, которых (сами знаете чем) сюда заманил.
А поскольку один мой коллега работает в другой компании и в другом городе, рискну сделать ИМХО-обобщение: попытка этой страны за 50 лет (2003-1953 гг.) скачком перескочить некоторые фазы развития может иметь такие же последствия для экономики, как и для страны, откуда русичи родом. Тьфу*3: после нас! Повторю для верности: ИМХО!
-
Хотел бы задать вопрос несколько по другому (это не подковырка, а совершенно конкретный практический интерес): стоит ли ехать работать в Корею на очень хорошую зарплату, если в Росии зарплата не меньше?
-
Хотел бы задать вопрос несколько по другому (это не подковырка, а совершенно конкретный практический интерес): стоит ли ехать работать в Корею на очень хорошую зарплату, если в Росии зарплата не меньше?
Задавать такой вопрос - это всеравно, что схватить на улице прохожего, ткнуть пальцем в магазинную витрину и спросить: "Стоит ли мне покупать вот эту штуковину"?
Умный человек ответит: "А мне откуда знать, нужна она ТЕБЕ или нет?"
Все остальные будут говорить о том, почему они или их знакомые купили или не купили СЕБЕ эту штуковину.
-
Хотел бы задать вопрос несколько по другому (это не подковырка, а совершенно конкретный практический интерес): стоит ли ехать работать в Корею на очень хорошую зарплату, если в Росии зарплата не меньше?
Стоит. Корея очень хорошая страна. Те, кто здесь уже работал, возвращаются снова. Работают годами и пока еще никто не заломался.
Хотя смотри сам, тебе решать.
-
Стоит. Корея очень хорошая страна. Те, кто здесь уже работал, возвращаются снова. Работают годами и пока еще никто не заломался.
Хотя смотри сам, тебе решать.
Спасибо, именно это я и хотел уточнить. Из прочитанного ранее у меня сложилось впечатление, что едва ли не главным достоинством жизни в Корее является возможность хорошо заработать, а в остальном много проблем и настоящих трудностей. Поэтому и хотелось узнать, что есть хорошего в Корее, кроме зарплаты.
-
Задавать такой вопрос - это всеравно, что схватить на улице прохожего, ткнуть пальцем в магазинную витрину и спросить: "Стоит ли мне покупать вот эту штуковину"?
Умный человек ответит: "А мне откуда знать, нужна она ТЕБЕ или нет?"
Все остальные будут говорить о том, почему они или их знакомые купили или не купили СЕБЕ эту штуковину.
Отлично! Тогда вопрос именно к этим остальным, а не к умному зануде: "Поехали ли бы Вы в Корею, если бы в России Ваша зарплата была бы столь же высокой, как в Корее?"
-
Андрей! Ну вот есть люди, которым нравится дома сидеть, а другим нравятся приключения, смена обстановки, новые встречи, знакомства. Вам что нравится?
Помимо радости здесь будет и занудный труд, и недопонимание...и порой захочется все бросить и сбежать...все индивидуально...
Если хотите мир посмотреть, и потом не потеряете место в России , и если что через год вернетесь...это одно, надо взвесить чего вы хотите, чем вам это грозит...
-
Отлично! Тогда вопрос именно к этим остальным, а не к умному зануде: "Поехали ли бы Вы в Корею, если бы в России Ваша зарплата была бы столь же высокой, как в Корее?"
Нет. (Но это ответ уже после двух с лишним лет жизни в Корее, если бы не имел опыта жизни тут, то скорее всего - Да) :-)
-
Спасибо, именно это я и хотел уточнить. Из прочитанного ранее у меня сложилось впечатление, что едва ли не главным достоинством жизни в Корее является возможность хорошо заработать, а в остальном много проблем и настоящих трудностей. Поэтому и хотелось узнать, что есть хорошего в Корее, кроме зарплаты.
В наше время самое главное заработать побольше денег. Но всех денег все равно не заработаешь. 8)
В Корее помимо этого есть обычная спокойная жизнь.
Т.е ты не боишься, что тебя сейчас ограбят, убьют и т.д и т.п.
Есть хорошие люди, которых ты вначале не понимаешь и это тебя раздражает, но со временем ты привыкаешь и становишься частью этого общества. Где очень мало зла, где нет агрессивных и озлобленных людей.
Есть интересная культыра, да много можно писать хорошего. Но, как говорится, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услушать. Все познается в сравнении.
-
Где очень мало зла...
Есьт интересная культура...
Не платить зарплату и кормить обещаниями - это интересная культура с отсутствием зла? ;)
-
И вот эти сравнения, увы, совсем не в пользу теперешней страны пребывания (ИМХО!!!)...
... Повторю для верности: ИМХО!
Коллеги, объясните для непосвященного, что такое ИМХО и пр. аббревиатуры встречающиеся на Форуме
-
Задавать такой вопрос - это всеравно, что схватить на улице прохожего, ткнуть пальцем в магазинную витрину и спросить: "Стоит ли мне покупать вот эту штуковину"?
Умный человек ответит: "А мне откуда знать, нужна она ТЕБЕ или нет?"
Все остальные будут говорить о том, почему они или их знакомые купили или не купили СЕБЕ эту штуковину.
Уважаемый Александр!
Несмотря на то, что вы меня так "отбрили" или "отшили", я очень благодарен Вам за Ваш сайт, который, как я писал в соответствующем разделе форума, я все еще с интересом изучаю! Так вот в нем я нашел ответ конкретно на поставленный вопрос, что еще более подчеркивает ценность созданного Вами "Справочника для еще раздумывающих, уже отъезжающих и живущих в Корее", который вместе с его автором мне глуюоко симпатичен!
Еще раз спасибо! Хотя стоящую передо мной проблему выбора это и не решило (я понимаю, что и не могло), но помогло!
-
Коллеги, объясните для непосвященного, что такое ИМХО и пр. аббревиатуры встречающиеся на Форуме
"ИМХО" - это довольно распространенная на русскоязычных форумах калька с английской аббревиатуры "IMHO" - In My Humble Opinion. Что переводится как "по моему скромному мнению".
-
Несмотря на то, что вы меня так "отбрили" или "отшили"...
Я просто подумал над вашим вопросом и понял, что на него невозможно дать, ни утвердительный ответ, ни отрицательный. Ответить на него можете только вы сами.
Попытаюсь проиллюстрировать.
У меня есть друг. В Москве он зарабатывает неплохо. По-крайней мере не меньше, чем может зарабатывать в Корее.
Стоит ли ему работать в Корее?
Большинство ответов обычно сводится к следующему: если Корея тебе нравится, то стоит, если не нравится, то не стоит.
Мой друг уже работал в Корее два раза. В Корее ему не нравится буквально все. Ругает Корею постоянно и сильно. И сегодня прилетел работать в третий раз! :o
Я его спрашиваю: "Нафига приехал, если в Корее все так плохо?"
Он мне отвечает: "Я в Корее от депрессии избавляюсь."
Вот такие бывают парадоксы. ;D
-
Я недавно приехала и мне пока все в Корее интересно. Но почему здесь такие холодные ванные комнаты, к тому же без ванн? :(
-
Я недавно приехала и мне пока все в Корее интересно. Но почему здесь такие холодные ванные комнаты, к тому же без ванн? :(
Гы, вспомнил историю, рассказанную шефом. Он как-то был в 6-месячной командировке в Шотландии - в Глазго. А, как известно, в Великобритании народ консервативный и ко всяким "континентальным штучкам" относятся прохладно. В результате смесителей у них нет. Есть два крана - горячей и холодной воды. Хочешь умыться - затыкаешь слив в раковине, наливаешь водичку и плещещься. То же самое и с ванной. Ясное дело, раз нет смесителя, нет и душа. А ванна, как у Райкина - "глыбокая, емкая". Наливать часа два. Вот шеф мой и решил помыться. Налил ванну, полежал, помылся, ополоснулся в этой же воде, ну и автоматически открыл пробку - вылить грязную воду и налить чистой для завершения процесса. Только, когда вода вылилась, до него дошло, что процесс этот займет те же два часа... Ага. Холодно. У них не то, что ванные - спальни не отапливаются... Так и пришлось вытираться, как есть, и одеваться.
Так что Корея в этом плане просто супер. И ванны у них есть. Не у меня ;D. В новых апатах.
-
Но почему здесь такие холодные ванные комнаты, к тому же без ванн? :(
Новерное все зависит от района или от дома где вы живете.
Вот в доме где я живу, есть и ванна, и полы там обогреваются. 8)
-
Несколько месяцев назад я читала брошюрку о Корее, где автор вывел следующие фазы отношения иностранцев к Корее: по приезде обычно нравится все, человек пребывает в своего рода эйфории от своеобразия культуры, древностей, высоких технологий и т. д. Следующая фаза это когда вам перестает нравится все абсолютно, однообразные корейские лица, пицца со сладкой картошкой и луком, в общем вы пришли к выводу, что Корея - страна "оf not quite right". В третьей же фазе вы воспринимаете окружающую вас действительность вполне адекватно: не обольщаетесь по поводу уникальности и не превращаете небольшие свои неприятности в ненависть ко всему народу. В зависимости о личных характеристик конкретного иностранца, процесс может занять недели, месяцы, а то и годы.
Видимо у меня сейчас как раз наступила вторая фаза приобщения к Корее (если я не путаю ее с обыкновенным ПМС ;D) и я жду не дождусь, когда она пройдет. Я наполовину кореянка, но никогда корейская культура не интересовала меня, как и Юго-Восточная Азия, в целом. Я сделала сознательный выбор, когда приехала сюда на 3 года, только так я могла быть уверена, что мы с мужем проведем ближайшие 3 года вместе и его не отправят в какое-нибудь беспокойное место.
Я говорю на нескольких языках, всегда нравится изучать новые, не говоря уже о том, что я непременно использую любую возможность побывать в другой языковой среде; попробовала заниматься корейским пару месяцев, мне просто не понравился язык, хотя методы преподавания, возможно, сыграли не последную роль здесь. :-X
Я могу есть некоторые корейские блюда, но никогда не буду страдать из-за отсутствия их.
Я завидую всем, кто любит Корею, органично вписался в нее, владеет языком, говорит о вкусностях корейской кухни, дружит с корейцами и не знает, что такое ностальгия.
Мне кажется я никогда не полюблю эту страну, а в настоящий момент Корея мне не нравится совсем. Я не вижу смысла в том, чтобы устанавливать драконовские правила по пользованию бассейном, где самые глубокие места не больше 1,3 метра :A), не говоря уже о морях, где существуют просто сотни причин, чтобы запретить людям купаться (мы несколько раз ездили безрезультатно, причем один из тех разов мы летали на Чеджудо >:() и в то же самое время иметь размытые понятия о правилах дорожного движения; переходящий дорогу ребенок лет пяти, один, без сопровождения, в 11 часов :o вечера уже не вызывает восхищения самостоятыельностью, больше возмущения его безалаберной матерью. Я ненавижу факт, что мой работодатель делает неплохие деньги на мне, несмотря на это может разбить зарплату на пару частей >:(, меня просто бесит такая жадность. Меня раздражают мои коллеги, образованные люди, между прочим, своим чавканием во время ужинов, а вид кимпаба и запах кунжута вызывают у меня тошноту. Я больше не могу выносить эту влажность, липкие дожди посреди лета, загазованность, которая делает солнце бледным пятном :(, узкие улицы, мусор всегда и везде, огромное количество людей, которые постоянно стукаются в меня, толкают на улицах, наступают на ноги, потому что на тротуаре едва могут разминуться два человека, а людей на нем идут три-четыре шеренги, я ненавижу парикмахера, которая сожгла мне волосы и кожу головы (я показала ей на цвет, в который я хотела, чтобы она покрасила мне волосы, а она решила, перед покраской обесцветить мне корни; муж мой сказал, что если я не говорю по-корейски, то нечего и жаловаться >:(), меня раздражает корейская мода, женственные парни, походки девушек и их аксессуары, невоспитанные дети и их безалаберные мамаши, корейцы средних лет с конфуцианскими установками, их отношение к религии, их забастовки на моем пути на работу, тот факт, что они заискивают перед американцами, а сами их смертельно недолюбливают и многое, многое другое.
Я приняла участие в голосовании и отдала свой голос за то, что мне нравится здесь. теперь я бы проголосовала за то, что мне здесь однозначно не нравится. Мне трудно жить с такими чувствами в Корее, когда же эта фаза закончится??? ???
-
В третьей же фазе вы воспринимаете окружающую вас действительность вполне адекватно: не обольщаетесь по поводу уникальности и не превращаете небольшие свои неприятности в ненависть ко всему народу. В зависимости о личных характеристик конкретного иностранца, процесс может занять недели, месяцы, а то и годы.
Хорошо подмечено. Но вот все-таки 2 фаза длится наверно не годы, а пара-тройка месяцев.
Я наполовину кореянка, но никогда корейская культура не интересовала меня
А что ж так? Может здесь собака-то и порылась?
Я говорю на нескольких языках, всегда нравится изучать новые, не говоря уже о том, что я непременно использую любую возможность побывать в другой языковой среде; попробовала заниматься корейским пару месяцев, мне просто не понравился язык, хотя методы преподавания, возможно, сыграли не последную роль здесь. :-Х
Ну если брать систему образования, и методы преподавания - это отдельная песня. Естес-но, с нашими понятиями обо всем этом (образование) совсем даже не сравнивается...
Я могу есть некоторые корейские блюда, но никогда не буду страдать из-за отсутствия их.
Извините, тут уж никуда не денешься. Но вот страдать от отсутствия оных... Это переборчик-с... Это как без 매미. Сначала бесят, а потом тоскливо...
Я завидую всем, кто любит Корею, органично вписался в нее, владеет языком, говорит о вкусностях корейской кухни, дружит с корейцами и не знает, что такое ностальгия.
Ностальгию испытывают все. Или почти все... Токо не у всех хватает сил признать это.
Я не вижу смысла в том, чтобы устанавливать драконовские правила по пользованию бассейном, где самые глубокие места не больше 1,3 метра :А), не говоря уже о морях, где существуют просто сотни причин, чтобы запретить людям купаться (мы несколько раз ездили безрезультатно, причем один из тех разов мы летали на Чеджудо >:()
Это вполне нормально. И я это приветствую. Или лучше чтобы со всех водоемов вытаскивали синие, распухшие тела? Или отправить ребенка в лагерь, а воспитатель забудет его на берегу речки-переплюйки, и потом только родители начут беспокоиться :"а где же сына?" А сына-то нет. ВООВШЕ БОЛ"ШЕ НЕТ. Потому что у нас купаются где попало, и как попало...
и в то же самое время иметь размытые понятия о правилах дорожного движения; переходящий дорогу ребенок лет пяти, один, без сопровождения, в 11 часов :о вечера уже не вызывает восхищения самостоятыельностью, больше возмущения его безалаберной матерью.
Да, но оч-чень мало здесь тех, кто увидев ребенка (и не только) на дороге не притормозит, а то и не остановится вовсе. А у нас? ВЗРОСЛЫЕ ДНЕМ ПО ПЕШЕХОДКЕ боятся ходить!
Я ненавижу факт, что мой работодатель делает неплохие деньги на мне, несмотря на это может разбить зарплату на пару частей >:(, меня просто бесит такая жадность.
Ну не повезло с работодателем, так при чем тут все... Причем выше сами писали "...осознанныи выбор..."
Меня раздражают мои коллеги, образованные люди, между прочим, своим чавканием во время ужинов,
В чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем.
Я больше не могу выносить эту влажность, липкие дожди посреди лета, загазованность, которая делает солнце бледным пятном :(, узкие улицы, мусор всегда и везде, огромное количество людей, которые постоянно стукаются в меня, толкают на улицах, наступают на ноги, потому что на тротуаре едва могут разминуться два человека, а людей на нем идут три-четыре шеренги,
А на родине что, этого нет?
я ненавижу парикмахера, которая сожгла мне волосы и кожу головы (я показала ей на цвет, в который я хотела, чтобы она покрасила мне волосы, а она решила, перед покраской обесцветить мне корни;
Предварительно надо было все-таки подумать о том, что наши волосы даже рядом с корейскими не стояли. А парикмахеры (подавляюшее большинство - 99.9%) привыкли работать с корейским волосом.
А сами - то почему не сопротивлялись?
женственные парни,
А у нас? Этих людеи (затрудняюсь с точным определением) и косящих под них - немеряно...
невоспитанные дети и их безалаберные мамаши,
Детям позволяется все до 6 лет. А потом их сразу в жесткие рамки ставят.
И кстати, наши дети бывают еще поболее невоспитанней...
корейцы средних лет с конфуцианскими установками, их отношение к религии,
Тут Вы погорячились. Я думаю вопрос религии не обсуждаем в принципе.
их забастовки на моем пути на работу,
А наши шахтеры с касками возле Белого дома не надоедают?
что они заискивают перед американцами, а сами их смертельно недолюбливают
Интересно, интересно. А что русских они любят?
Мне трудно жить с такими чувствами в Корее, когда же эта фаза закончится??? ?
Первые 5 лет тяжело, потом привыкаешь ко всему. ;Д
-
Я наполовину кореянка, но никогда корейская культура не интересовала меня
А что ж так? Может здесь собака-то и порылась?
Да ??? А как насчет Лаоса, Малайзии И Мьянмы?
Или отправить ребенка в лагерь, а воспитатель забудет его на берегу речки-переплюйки, и потом только родители начут беспокоиться :"а где же сына?" А сына-то нет.
Вообще-то это был бассейн для взрослых. ::)
Ну не повезло с работодателем, так при чем тут все.
Мне-то как раз повезло. Вот знакомых послушала... :o
Меня раздражают мои коллеги, образованные люди, между прочим, своим чавканием во время ужинов,
В чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем.
Я, в общем-то, не чавкаю. :-[А парикмахеры привыкли работать с корейским волосом. А сами - то почему не сопротивлялись?
До меня поздно дошло, что это не краска такая едкая.. ::)
На родине, конечно, есть всякое, мусор на улицах и хамство прохожих мне и дома не нравились. А насчет климата и загазованности, дома точно не так. Женственные парни, если они и есть, то не в таком количестве. Религиозные конфессии не собиралась обсуждать, всего лишь поверхностное отношение большинства корейцев к религии, да и то не обсуждать, а так, к слову пришлось. Мимо шахтеров возле Белого Дома проходить не приходилось. Любят ли корейцы русских, не знаю; это у корейцев надо спросить. ;)
Первые 5 лет тяжело, потом привыкаешь ко всему
Я не выживу. ;) ;D
Милая Завсегдатай, дело в том, что я и сама понимаю, что не все так плохо в Корее, проблема во мне самой. Это и удручает меня больше всего. ::)
-
Дана, я тоже русская кореянка. Тоже прошла когда-то через вторую фазу, было сложно, и до сих пор есть какие-то вещи которые не по мне, но страну полюбила. Особенно хорошо это поняла когда уехала в Штаты. Может и вы когда уедите поймёте то, что можно понять глядя только со стороны. Надо быть оптимистом и извлекать полезное из любой ситуации.
-
Несколько месяцев назад я читала брошюрку о Корее, где автор вывел следующие фазы отношения иностранцев к Корее .........
На форуме уже говорилось, что через такую "фазу" прошли все, длительное время живущие в Корее. Значит уже есть повод для оптимизма: большинство Корею полюбили вновь :) Тем не менее, осмелюсь попытаться выделить возможные методы решения проблемы (в порядке возрастания эффективности):
- проговорить проблему. Ее можно "измочалить" многочисленными обсуждениями с друзьями и знакомыми. Психологи утверждают что такой метод отчасти помогает снять остроту. Минусы: можно получить обратный эффект - проблема станет доминирующей в сознании;
- самый очевидный способ - съездить на месяц-полтора домой. Минусы также очевидны - возможен рецидив. Да и поездку не всегда можно организовать;
- самый действенный, глобальный, способ: поскольку изменение "картинки" вокруг себя ничего не гарантирует - новая картинка также приестся и так до бесконечности... в общем, надо изменить себя. Коренное изменение себя возможно двумя путями: поверить в Бога - все истинно верующие люди, как правило, весьма устойчивы к негативным внешним воздействиям. Но поверить в Бога потому что "так надо" невозможно. Это приходит или не приходит. Второй вариант: различные методики, сводящиеся по сути к аутотренигу. Тут много разных подводных камней - можно превратиться в "зомби". Неплоха система Норбекова (www.norbekov.com) - это не реклама, а лишь IMHO :) Толково и эффективно. Одна из его формул "Всегда представляйте себя таким, каким вам хотелось бы состояться внутренне и выглядеть внешне" весьма импонирует.
-
Спасибо большое за ответы. У меня почему-то сложилось другое впечатление от высказываний на форуме; казалось, что многие по приезду полюбили Корею навсегда. Утешает, что моя проблема не единственная и решаемая. :)
астро, мне кажется, Вы живете недалеко от меня. Приезжайте в гости. :)
-
Милая Завсегдатай, дело в том, что я и сама понимаю, что не все так плохо в Корее, проблема во мне самой. Это и удручает меня больше всего. ::)
Да ну, прям. Все решаемо. А если быть убежденным, что все "во мне" - так вообше никогда из второий фазы можно не выйти!
Я эту фазу прошла через 1-ый способ, предложенный Астро. И удалось не уклониться "в минус"... :*)
-
- проговорить проблему. Ее можно "измочалить" многочисленными обсуждениями с друзьями и знакомыми.
Говорить об этом с многочисленными знакомыми девушками, которые вышли замуж за корейцев вроде неловко. А мой муж не поддерживает такие беседы.
самый очевидный способ - съездить на месяц-полтора домой.
Я ездила домой на две недели (к сожaлению не смогла поехать на месяц-два), после чего все чувства только обострились.
-самый действенный, глобальный, способ: в общем, надо изменить себя.
Вы правы, это, безусловно, решение.
В Бога я верю, а к такого рода методикам всегда относилась предвзято, но ссылку почитаю обязательно.
-
Говорить об этом с многочисленными знакомыми девушками, которые вышли замуж за корейцев вроде неловко. А мой муж не поддерживает такие беседы.
Я ездила домой на две недели (к сожaлению не смогла поехать на месяц-два), после чего все чувства только обострились.
Вы правы, это, безусловно, решение.
В Бога я верю, а к такого рода методикам всегда относилась предвзято, но ссылку почитаю обязательно.
Отчего же неловко? Может они тем же мучаются, но не хотят признаваться. ;)
2 недели, действительно, только душу травить - надо сидеть подольше, пока не надоест бездельничать (если такое бывает ;D).
На сайте читать практически нечего, там в основном реклама. У меня есть его книжка в электронном виде, могу выслать по е-майлу. Еще есть mp3 записи его передач на "Русском радио". Может лучше с них начать - минимум усилий, только слушать.
Но нужен адрес ftp - файлы большие.
За приглашение большое спасибо, буду рад. Я живу в Ёнчоне, но по факту редко там бываю - все больше в горах. А можно еще одного корусича прицепом? Он на гитаре хорошо играет и песни поет ;) Особенно если предложить не только чай ;D
Мой адрес [email protected]
-
Я ездила домой на две недели (к сожaлению не смогла поехать на месяц-два), после чего все чувства только обострились.
гыы..неправильно вы ездили Dana, надо были по больницам побегать, в БТИ в очереди постоять, справочек попытатся получить...А так просто отдохнуть - дык это не лечение методом от противного. Я пока ждалал и делала все док-ты на визу в Штаты, дык набегалась и насмотрелась, после этого мне Корея раем казалась... ;D
-
Ностальгию испытывают все. Или почти все... Токо не у всех хватает сил признать это.
Мне кажется, что ностальгия - это фантазии о прошлом. Мечты - это фантазии о будущем, а ностальгия - это фантазии о прошлом. О том, чего, на самом деле, никогда не было.
Ностальгия также, как и мечты, возникает от неудовлетворенности настоящим. Если человек живет полноценной жизнью, самореализуется, у него есть интерес к жизни, то никакой потребности к мечтанию или ностальгированию у него не появляется. Он весь в настоящем.
Если базовые потребности человека (еда, крыша надо головой, наличие друзей) удовлетворены и при этом он сам несчастлив, то я уверен, что проблема не в окружающей действительности, а в самом человеке.
-
поверить в Бога - все истинно верующие люди, как правило, весьма устойчивы к негативным внешним воздействиям.
Бетонная тумба тоже весьма устойчива к негативным внешним воздействиям.
Любая вера не снимает проблему. Вера ее только консервирует и покрывает коконом. У человека образуется панцирь, который, конечно, дает человеку силы игнорировать "негативные внешние воздействия", но не устраняет эти воздействия и делает человека менее гибким, менее чувствительным и к хорошим вещам тоже.
Проблему может снять только понимание.
Только не надо понимать понимание как самоанализ. Самоанализ, психоанализ - это бесконечный цикл, который ни к чему не приведет. Занимаясь самоанализом вы будете похожи на собаку, которая бегает по кругу за собственным хвостом.
Все, что нужно - это наблюдение за самим собой и за тем, что с тобой происходит. Просто внимательное наблюдение. Без каких-либо попыток анализирования и оценивания. Просто внимательно наблюдайте за тем, что вы делаете, что вы говорите, что происходит и как вы на это реагируете. Не анализируйте и не оценивайте. Просто наблюдайте. И через некоторое время наблюдение принесет вам понимание. А понимание снимет проблему.
Второй вариант: различные методики, сводящиеся по сути к аутотренигу.
Аутотренинг - это аутообман.
"Всегда представляйте себя таким, каким вам хотелось бы состояться внутренне и выглядеть внешне"
Если ваше сознание отравлено внутренними проблемами, то и все ваши мысли и желания будут тоже отравлены этими проблемами. Соответственно, следуя отравленным мыслям и желаниям, вы идете по ложному пути, который не избавит вас от страдания.
-
Мне кажется, что ностальгия - это фантазии о прошлом. Мечты - это фантазии о будущем, а ностальгия - это фантазии о прошлом. О том, чего, на самом деле, никогда не было.
Ну, это Вам кажется...
Не может ностальгия быть тем, чего на самом деле никогда не было! это БЫЛО! И причем, как правило, в позитиве. Негатив не может быть ностальгией.
Ностальгия также, как и мечты, возникает от неудовлетворенности настоящим. Если человек живет полноценной жизнью, самореализуется, у него есть интерес к жизни, то никакой потребности к мечтанию или ностальгированию у него не появляется. Он весь в настоящем.
В принципе Вы правы, но не все живут по одинаковои схеме. И можно жить так, чтобы настоящее удовлетворяло (и даже слишком), но при этом все равно где-то в самом дальнем уголке его сознания (души, или называйте это как угодно) периодически возникает шевеление ма-а-аленького червячка по имени "ностальгия". И вот это слабое шевеление поступательным движением в конце концов приводит к развитию "желания пофантазировать о прошлом" (посмею процитировать). Кто-то радостно фантазирует, а большинство все-таки с некоей долей сожаления. И этого нельзя не признавать.
Если базовые потребности человека (еда, крыша надо головой, наличие друзей) удовлетворены и при этом он сам несчастлив, то я уверен, что проблема не в окружающей действительности, а в самом человеке.
Вот здесь Вы правы как никогда. И тут уж нечего добавить.
-
Ну, это Вам кажется...
Не может ностальгия быть тем, чего на самом деле никогда не было! это БЫЛО! И причем, как правило, в позитиве. Негатив не может быть ностальгией.
Именно! Негатив отбрасывается. Все хорошее сваливается в кучу. В результате и получается то, чего на самом деле никогда не было.
Кто-то радостно фантазирует, а большинство все-таки с некоей долей сожаления. И этого нельзя не признавать.
Сожаления о чем?
-
Бетонная тумба тоже весьма устойчива к негативным внешним воздействиям.
Любая вера не снимает проблему. Вера ее только консервирует и покрывает коконом. У человека образуется панцирь, который, конечно, дает человеку силы игнорировать "негативные внешние воздействия", но не устраняет эти воздействия и делает человека менее гибким, менее чувствительным и к хорошим вещам тоже.
Вера сама по себе не снимает проблем. Но под ее воздействием человек меняется и, как правильно отмечено, приобретает силу. Но только это не панцирь. Наоборот, человек становится способен прощать и понимать других. Любить, одним словом. Однако, на счет религии есть разные мнения. Помнится еще Кришнамурти сказал "Религия, это костыли для слабых". Но сам он был глубоко верующим человеком. Т.е. под словом "религия" он имел ввиду закоснелость и выполнение ритуалов, смысл которых ты не понимаешь: по сути это не вера в Бога, а вера в то, что если ты будешь делать какие то действия то взамен получишь счастье. Проблема не в самой религии, а в неправильном ее понимании как наборе ритуалов - ее отсутствии в душе. В словах Коишнамурти еще надо учитывать тот факт что сам он был полубогом и почему то был настолько высокого мнения о людях, что полагал что все могут повторить его путь.
Проблему может снять только понимание.
Понимание дает только любовь. Главная идея любой религии.
Только не надо понимать понимание как самоанализ. Самоанализ, психоанализ - это бесконечный цикл, который ни к чему не приведет. Занимаясь самоанализом вы будете похожи на собаку, которая бегает по кругу за собственным хвостом.
Все, что нужно - это наблюдение за самим собой и за тем, что с тобой происходит. Просто внимательное наблюдение. Без каких-либо попыток анализирования и оценивания. Просто внимательно наблюдайте за тем, что вы делаете, что вы говорите, что происходит и как вы на это реагируете. Не анализируйте и не оценивайте. Просто наблюдайте. И через некоторое время наблюдение принесет вам понимание. А понимание снимет проблему.
Аутотренинг - это аутообман.
Бесстрастное созерцание - "неделание" (Кастанеда (с)) не что иное как ежесекундная работа над собой = аутотренинг. Всего лишь один из его вариантов. Довольно сложный в реализации - непросто быть совершенно хладнокровным наблюдателем во всех жизненых перипетиях.
Если ваше сознание отравлено внутренними проблемами, то и все ваши мысли и желания будут тоже отравлены этими проблемами. Соответственно, следуя отравленным мыслям и желаниям, вы идете по ложному пути, который не избавит вас от страдания.
Соврешенно верно. Не следовать своим желаниям можно разными путями, универсального нет.
-
Именно! Негатив отбрасывается. Все хорошее сваливается в кучу. В результате и получается то, чего на самом деле никогда не было.
Да уж не скажите... Любая "куча", лишь видится беспорядочной, хаосной "кучей", а на самом деле это строгая временная последовательность событий (для нашего случая с ностальгией). Всякое событие имеет свое место, и степень позитивности тоже. Поэтому при обычном воспоминании о чем-то хорошем, автоматически подтягивается равныи по силе другой позитив, которыи наслаивается на первоначальный, что и вызывает оцшушение "кучи".
Сожаления о чем?
Любой момент, имевший место быть в прошлом, естественным образом связан с настояшим. Следовательно у каждого человека есть некое желание изменить своё настояшее, по причине того, что оно его в некоторой степени не удовлетворяет. Так вот сожаление о прошлом "пассивном", либо "активном".
Пассивное сожаление - вздыхание о том, "как раньше было здорово, и как паршиво сейчас". И активное сожаление - "раньше было здорово, но сейчас еше лучше, потому что я на новом (качественном) уровне"...
-
Если базовые потребности человека (еда, крыша надо головой, наличие друзей) удовлетворены и при этом он сам несчастлив, то я уверен, что проблема не в окружающей действительности, а в самом человеке.
Какое-то мещанское счастье получается. Да и потом, как же насчет натур мятежных, ищущих?
-
Да уж не скажите... Любая "куча", лишь видится беспорядочной, хаосной "кучей", а на самом деле это строгая временная последовательность событий (для нашего случая с ностальгией). Всякое событие имеет свое место, и степень позитивности тоже. Поэтому при обычном воспоминании о чем-то хорошем, автоматически подтягивается равныи по силе другой позитив, которыи наслаивается на первоначальный, что и вызывает оцшушение "кучи".
Я не о кучах и не о хаосе. Я о том, что если я возьму, к примеру, и вытру из своих школьных дневников все плохие оценки и оставлю одни пятерки. Результат будет выглядеть так, как будто я был отличником. Чего на самом деле не было!
Так и получаются "школьные годы чудесные"...
Любой момент, имевший место быть в прошлом, естественным образом связан с настояшим.
Прошлого не существует. Существуют только ваши отрывочные субъективные воспоминания, которые ваше сознание связывает с настоящим, и порой очень причудливым образом.
Следовательно у каждого человека есть некое желание изменить своё настояшее, по причине того, что оно его в некоторой степени не удовлетворяет.
Я не понимаю как это высказывание следует из предыдущего и почему у каждого человека есть желание изменить свое настоящее? Меня, например, настоящее полностью удовлетворяет. Также, впрочем, прошлое и будущее. ;D
Так вот сожаление о прошлом "пассивном", либо "активном".
Пассивное сожаление - вздыхание о том, "как раньше было здорово, и как паршиво сейчас". И активное сожаление - "раньше было здорово, но сейчас еше лучше, потому что я на новом (качественном) уровне"...
Этого абзаца совсем не понял. Про пассивное и активное, и что такое "новый (качественный) уровень"?
-
Какое-то мещанское счастье получается.
Счастье - оно не бывает мещанским, женским, буддийским или еще каким-нибудь. Счастье - это здоровое состояние человеческой души. А здоровье - оно одно. Это только болезни бывают разные.
Да и потом, как же насчет натур мятежных, ищущих?
А что с ними?
-
Я не о кучах и не о хаосе. Я о том, что если я возьму, к примеру, и вытру из своих школьных дневников все плохие оценки и оставлю одни пятерки. Результат будет выглядеть так, как будто я был отличником. Чего на самом деле не было!
Так и получаются "школьные годы чудесные"...
И Вы хотите сказать что вот таким образом "школьные годы чудесные" будут вызывать чувство ностальгии? Сильно сомневаюсь...
Прошлого не существует.
Вот-те раз...
Существуют только ваши отрывочные субъективные воспоминания, которые ваше сознание связывает с настоящим, и порой очень причудливым образом.
Да, но эти воспиминания-то ИЗ ПРОШЛОГО, которые "причудливым образом" ВСЕ-ТАКИ связаны с настоящим... О чем и говорилось выше.
Я не понимаю как это высказывание следует из предыдущего
В жизни любого человека есть некие моменты сожаления о прошлом, которые связаны с настояшим. К примеру Ваша история для "школьной поры чудесной": Если не вспоминать о том, что было так много двоек, которых можно было не иметь, то может быть все сложилось бы по другому... Но это слишком примитивный пример, на самом деле все немного сложнее....
и почему у каждого человека есть желание изменить свое настоящее? Меня, например, настоящее полностью удовлетворяет. Также, впрочем, прошлое и будущее. ;Д
И что, за этои удовлетворенностью Вас ни к чему новому не тянет? Я не беру в расчёт типичную бытовуху. И если это так, то , извиняйте, о каком удовлетворении может идти речь? Тогда в данном случае может следует упомянуть о некоей цели, или целях, достижение которых и будет некоей степенью удовлетворения?
Этого абзаца совсем не понял. Про пассивное и активное, и что такое "новый (качественный) уровень"
Судя по тому, что Вас в этои жизни удовлетворяло, удовлетворяет, и будет удовлетворять ВСЁ - то обяснение будет делом затруднительным....
ПС. Прошлого не существует.
Меня, например, настоящее полностью удовлетворяет. Также, впрочем, прошлое и будущее. ;Д
Заговариваетесь....
-
Вера сама по себе не снимает проблем. Но под ее воздействием человек меняется и, как правильно отмечено, приобретает силу. Но только это не панцирь. Наоборот, человек становится способен прощать и понимать других. Любить, одним словом. Однако, на счет религии есть разные мнения. Помнится еще Кришнамурти сказал "Религия, это костыли для слабых". Но сам он был глубоко верующим человеком. Т.е. под словом "религия" он имел ввиду закоснелость и выполнение ритуалов, смысл которых ты не понимаешь: по сути это не вера в Бога, а вера в то, что если ты будешь делать какие то действия то взамен получишь счастье.
Я так понимаю, что речь идет о Jiddu Krishnamurti. Т.к. есть еще один Кришнамурти - U.G. Krishnamurti (http://www.well.com/user/jct/), который менее известен за пределами Индии, но который говорит не менее интересные вещи. (Рекомендую почитать.)
Когда я говорил о вере, я имел ввиду примерно то же, о чем говорил Кришнамурти: ситуацию, когда человек слепо следует каким-либо учениям, ритуалам, традициям, авторитетам и т.д. Т.е. пользуется чужим знанием, а не своим, не пытаясь понять все сам.
Проблема не в самой религии, а в неправильном ее понимании как наборе ритуалов - ее отсутствии в душе.
Про религию не могу говорить, т.к. надо сначало договориться о том, что мы под этим понимаем. Если ссылаться на того же Кришнамурти, то он действительно часто употреблял слова Бог, Религия, но сам же признавал, что не может адекватно передать словами смысл, который он в эти понятия вкладывает.
В словах Кришнамурти еще надо учитывать тот факт что сам он был полубогом и почему то был настолько высокого мнения о людях, что полагал что все могут повторить его путь.
Он же и говорил о том, что у каждого свой путь, и что универсальных путей не существует. То, что работает для одного, для другого работать не будет. Все люди уникальны, как уникальны и их жизненные ситуации. Каждый должен решать свою проблему сам и только сам он и может найти решение. Никто не сможет дать человеку готовое решение.
Я не считаю, что каждый человек может стать счастливым. Но не потому, что я думаю, что не все на это способны, а потому, что многие даже не пытаются понять проблему и разобраться самостоятельно, а тупо гоняются за "готовыми решениями" и универсальными методами.
Понимание дает только любовь. Главная идея любой религии.
Не согласен. Кстати, буквально неделю назад обсуждали эту тему со знакомым пастором.
Я считаю, что все наоборот: любовь приходит только с пониманием. Нет понимания - нет и настоящей любви.
Откуда, например, может взяться сострадание, если вы не понимаете, что другому человеку плохо?
Откуда может взяться сочувствие, если вы не понимаете, какие чувства человек испытывает?
А если вы очень хорошо понимаете, что происходит у человека внутри, автоматически вы начинаете ощущать то же самое. Так устроен человек. Появляется "сочувствие", "сопереживание", "сострадание", симпатия и любовь.
Бесстрастное созерцание - "неделание" (Кастанеда (с)) не что иное как ежесекундная работа над собой = аутотренинг. Всего лишь один из его вариантов.
Под аутотренингом я имел ввиду то, что под ним понимается в словарях: "метод психотерапии; воздействие на свое физическое и эмоциональное состояние благодаря самовнушению."
Внимательное наблюдение, о котором шла речь, к самовнушению никакого отношения не имеет.
Довольно сложный в реализации - непросто быть совершенно хладнокровным наблюдателем во всех жизненых перипетиях.
Я не предлагал подавлять эмоции и пытаться быть хладнокровным. Подавление и контроль - не наш метод! ;D
Хотите набить кому-то морду - бейте на здоровье! ;D Я только предлагаю понаблюдать за тем, как вы это проделываете и что при этом ощущаете.
Соврешенно верно. Не следовать своим желаниям можно разными путями, универсального нет.
Желание не следовать своим желаниям - это тоже желание! ;D
Я не предлагаю отказываться от желаний. Я предлагаю их понять.
-
За всех иностранцев сказать не могу. Могу сказать только о своих личных ощущениях. И, кстати, иностранцы иностранцам рознь. Русские, филлипинцы и негры, например, наверняка ощущают себя в Корее по-разному. Существенная разница есть даже между "белыми" россиянами и этническими корейцами из России. "Нашим" корейцам в Корее возможно менее уютно, чем русским. Неоднократно слышал, что местные считают их корейцами "второго сорта".
Вот примерно то же самое происходит и в Корее. Это постоянное ощущение "жизни с расстегнутой ширинкой": идешь по улице и все на тебя пялятся. Некоторым очень трудно к этому привыкнуть. Ты всегда эпицентр внимания и за твоим поведением пристально следят десятки глаз.
эээх уж лучше "жизнь с расстегнутой ширинкой", чем корейцем второго сорта.ничем отношение не лучше , уверяю вас. Наоборот.Это они корейцы второго сорта. Моим друзьям , русским , здесь намного легче.
-
И Вы хотите сказать что вот таким образом "школьные годы чудесные" будут вызывать чувство ностальгии? Сильно сомневаюсь...
Я описал вам пример сознательного жульничества. Когда вы запираетесь в ванной и занимаетесь ностальгированием, ваша память жульничает подсознательно, но примерно таким же образом. Воспоминания фильтруются и получается картина: "Детство - счастливая пора" или "Веселые студенческие годы"
Вот-те раз...
Если прошлое существует, то дайте мне на него посмотреть и пощупать вот этими волосатыми руками! Гы. ;D
Да, но эти воспиминания-то ИЗ ПРОШЛОГО, которые "причудливым образом" ВСЕ-ТАКИ связаны с настоящим... О чем и говорилось выше.
С настоящим они связаны только посредством вашего сознания. Только ваше сознание придает им какой-то смысл и значение в настоящем. Сами по себе они никакого смысла и значения не имеют. И, на самом деле, их вообще можно выкинуть нафиг. Нужды в них всеравно никакой нет.
В жизни любого человека есть некие моменты сожаления о прошлом, которые связаны с настояшим.
Какой смысл сожалеть о том, чего не существует и о том, чего нельзя изменить? Если что-то можно поменять - меняйте. Нельзя - забудьте. А сопли к чему?
И что, за этои удовлетворенностью Вас ни к чему новому не тянет?
Куда тянет? Новое прет на меня со всех сторон каждую миллисекунду! Каждое мгновение передо мной новый мир. Все течет и меняется непрерывно!
Старое существует только в вашем сознании и нигде больше. Проснитесь! Вы с нами вообще? ;D
Тогда в данном случае может следует упомянуть о некоей цели, или целях, достижение которых и будет некоей степенью удовлетворения?
Ну какие цели могут быть у удовлетворенного человека? Ну подумайте. Ну чего ему еще достигать? Он уже удовлетворен и получает наслаждение от жизни.
Если мы говорим о неудовлетворенных людях, то никакое достижение каких-либо целей не принесет им удовлетворения. Почему? А откуда берутся эти цели, вы задумывались? Их придумывает все то же дефективное сознание, которое не дает вам быть удовлетворенной. Неужели вы думаете, что это дефективное сознание заинтересовано в собственной смерти? ;D
Судя по тому, что Вас в этои жизни удовлетворяло, удовлетворяет, и будет удовлетворять ВСЁ - то обяснение будет делом затруднительным....
Вы другим попробуйте объяснить. Тоже будет трудно.
Заговариваетесь....
Там я специально поставил смайлик. ;D
Понимаете, мне на свое прошлое наплевать, т.к. я к нему никак не привязан. Это был другой человек, который жил в других обстоятельствах, думал другие мысли, читал другие книжки и т.д. Он мне по барабану. Также, как и все, что с ним происходило. В этом смысле я удовлетворен своим прошлым. Также, как я удовлетворен прошлым государства Папуа Новая Гвинея. Т.е. мне до него нет никакого дела. Настоящее меня волнует гораздо больше.
А будущим я тоже удовлетворен. Потомучто невозможно быть неудовлетворенным тем, чего не существует.
-
ваша память жульничает подсознательно, но примерно таким же образом. Воспоминания фильтруются и получается картина: "Детство - счастливая пора" или "Веселые студенческие годы"
Ххм, а разве не об этом я говорила разбирая "кучу"?
Если прошлое существует, то дайте мне на него посмотреть и пощупать вот этими волосатыми руками! Гы. ;Д
Загляните в себя, можете даже сами себя пощупать своими же руками. Разве Ваше тело не есть часть прошлого?
С настоящим они связаны только посредством вашего сознания. Только ваше сознание придает им какой-то смысл и значение в настоящем. Сами по себе они никакого смысла и значения не имеют. И, на самом деле, их вообще можно выкинуть нафиг. Нужды в них всеравно никакой нет.
Немного в сторону, но тем не менее - а как же быть с теми, кто прошел через амнезию. Тут-то Ваше "нужды в них все равно никакои нет" не прокатывает...
Какой смысл сожалеть о том, чего не существует и о том, чего нельзя изменить? Если что-то можно поменять - меняйте. Нельзя - забудьте. А сопли к чему?
Сожаление не всегда есть "сопли". Возможны и другие варианты.
Куда тянет? Новое прет на меня со всех сторон каждую миллисекунду! Каждое мгновение передо мной новый мир. Все течет и меняется непрерывно!
А вот то что "прет" до реализации доходит?
Старое существует только в вашем сознании и нигде больше. Проснитесь! Вы с нами вообще? ;Д
Угадайте с трех раз...
Ну какие цели могут быть у удовлетворенного человека? Ну подумайте. Ну чего ему еще достигать? Он уже удовлетворен и получает наслаждение от жизни.
И это будет жизнью?
Если мы говорим о неудовлетворенных людях, то никакое достижение каких-либо целей не принесет им удовлетворения. Почему? А откуда берутся эти цели, вы задумывались? Их придумывает все то же дефективное сознание, которое не дает вам быть удовлетворенной. Неужели вы думаете, что это дефективное сознание заинтересовано в собственной смерти? ;Д
Я думаю что с определением моего сознания Вы промахнулись. Оно далеко не дефективное (это только так кажется), и дает мне удовлетворение (не только в виртуале, но и в реале). А удовлетворенным (лично МОЁ мнение) можно быть лишь некоторое время, затем нужен новыи толчок, для того чтобы не сьехать в прошлое окончательно, или "дефективное сознание" не стало задумываться о собственнои смерти...
Вы другим попробуйте объяснить. Тоже будет трудно.
Да нет, другие понимают. Думаете Вы первый, с кем я разговариваю на эту тему?
Понимаете, мне на свое прошлое наплевать, т.к. я к нему никак не привязан. Это был другой человек , который жил в других обстоятельствах, думал другие мысли, читал другие книжки и т.д. Он мне по барабану. Также, как и все, что с ним происходило. В этом смысле я удовлетворен своим прошлым. Т.е. мне до него нет никакого дела. Настоящее меня волнует гораздо больше.
Вот с этого и надо было начинать. А то:"Прошлого нет, прошлого нет!" Его нет у Вас, но не у ВСЕХ.
А будущим я тоже удовлетворен. Потомучто невозможно быть неудовлетворенным тем, чего не существует
Золотые слова.
-
Ххм, а разве не об этом я говорила разбирая "кучу"?
Ну и к чему мы пришли? Вы признаете, что ностальгируя имеете дело только с частичной правдой. Я говорю, что неполная правда - это вранье. Вы говорите, что неполная правда - это тоже правда.
Загляните в себя, можете даже сами себя пощупать своими же руками. Разве Ваше тело не есть часть прошлого?
Мое тело все целиком - часть настоящего. Никаких черных дыр или каких-либо дефектов пространственно-временного континуума в нем вроде не наблюдается. (На всякий случай схожу к доктору на обследование. Гы. ;D )
Немного в сторону, но тем не менее - а как же быть с теми, кто прошел через амнезию. Тут-то Ваше "нужды в них все равно никакои нет" не прокатывает...
А что с амнезией? Люди с амнезией - счастливые люди: они забыли о всех своих проблемах. ;D
И они действительно могут начать свою жизнь сначала. ;D
Сожаление не всегда есть "сопли". Возможны и другие варианты.
Какие?
А вот то что "прет" до реализации доходит?
Не понял вопроса. До какой реализации и почему оно до нее должно доходить?
И это будет жизнью?
Вы прямо как моя жена, которая мне регулярно говорит: "Ты не живешь, а отдыхаешь и развлекаешься. Это не жизнь. Надо быть серьезнее." ;D
Это и есть жизнь! ;D
А судорожные поиски смысла, достижение целей и страх не "реализоваться" - это не жизнь. Это туфта. Это напоминает мне крысу, которая бегает изо дня в день в колесе и не может остановиться, потомучто если остановится, то сойдет с ума или застрелится от безысходности, т.к. живет в клетке.
Выйдите из клетки и начните свободную счастливую жизнь вместе с нами! ;D
Я думаю что с определением моего сознания Вы промахнулись. Оно далеко не дефективное (это только так кажется), и дает мне удовлетворение (не только в виртуале, но и в реале). А удовлетворенным (лично МОЁ мнение) можно быть лишь некоторое время, затем нужен новыи толчок, для того чтобы не сьехать в прошлое окончательно, или "дефективное сознание" не стало задумываться о собственнои смерти...
Перечитайте свое последнее предложение несколько раз! Это же слова наркомана, говорящего о необходимости новой дозы и о страхе ломки! ;D
И вы еще рассуждаете о недефективности вашего сознания! Ну нафига нормальному сознанию какие-то толчки, пинки и шолбаны? Ну с какой дури нормальное сознание "съедет в прошлое окончательно"? Съехать оно может только вслед за крышей! ;D
И какое нормальное сознание задумывается о собственной смерти?! А?
Да нет, другие понимают. Думаете Вы первый, с кем я разговариваю на эту тему?
А почему же я не понимаю? Вы не хотите мне доступно объяснить?
Вот с этого и надо было начинать. А то:"Прошлого нет, прошлого нет!" Его нет у Вас, но не у ВСЕХ.
У вас тоже нет прошлого. Вы обладаете только воспоминаниями. И то это обладание - иллюзия, т.к. вы не можете их полностью контролировать. На самом деле все наоборот - память обладает вами и контролирует вас и ваши мысли.
-
Меня, например, настоящее полностью удовлетворяет. Также, впрочем, прошлое и будущее
Можно, по-моему, быть только довольным настоящим; когда человека удовлетворяет его жизнь, то на этом она заканчивается. Стремится не к чему, я согласна с Завсегдатай. Если бы все были удовлетворены своей жизнью, мы бы так и сидели на берегу озера, где-нибудь в средневековье; психически сбалансированные люди без прошлого и еще неизвестно была бы ли на нас одежда, потому как:
Ну какие цели могут быть у удовлетворенного человека? Ну подумайте. Ну чего ему еще достигать? Он уже удовлетворен и получает наслаждение от жизни.
Счастье - оно не бывает мещанским, женским, буддийским или еще каким-нибудь. Счастье - это здоровое состояние человеческой души. А здоровье - оно одно. Это только болезни бывают разные
Позвольте мне не согласится с вами. Счастье всегда разное, меня совершенно не устроит ваше счастье, так же, как и вас мое. Причем разные не только причины, из-за которых человек чувствует себя счастливым, но также и само ощущение счастья. Еще я думаю, что счастье это фонтан эмоций, а здоровое состояние человеческой души имеет мало к нему отношения. Вы наверное знаете, что одним из основных симптомов многих психических заболеваний является эйфория.
Люди с амнезией - счастливые люди
которые находятся под наблюдением врача. ;) То есть люди и с нездоровым состоянием души бывают счастливы, с ваших же слов.
Внимательное наблюдение, о котором шла речь
Вы знаете, не трудно это созерцание принять за безделье. Тогда попытки оправдать ничегонеделание глубоким смыслом кажутся просто философией самодовольства.
А судорожные поиски смысла, достижение целей и страх не "реализоваться" - это не жизнь. Это туфта. Это напоминает мне крысу, которая бегает изо дня в день в колесе и не может остановиться, потомучто если остановится, то сойдет с ума или застрелится от безысходности, т.к. живет в клетке.
А мне напоминает многих гениальных людей. ::)
-
Ну и к чему мы пришли? Вы признаете, что ностальгируя имеете дело только с частичной правдой..
Нет
Вы говорите, что неполная правда - это тоже правда.
Ой, кто-нибудь, убедите меня в обратном...
Я говорю, что неполная правда - это вранье. Вы говорите, что неполная правда - это тоже правда.
В принципе это одно и тоже, он повторюсь в ПРИНЦИПЕ. Все зависит от подхода (как в японском садике с камнями)
Мое тело все целиком - часть настоящего. Никаких черных дыр или каких-либо дефектов пространственно-временного континуума в нем вроде не наблюдается.
Прям таки сразу в этом бренном мире и появился Метамал с его волосатыми руками... Так сказать, в готовом виде...
А что с амнезией? Люди с амнезией - счастливые люди: они забыли о всех своих проблемах. ;Д
Не спорю. НО окружающие их, и окружающая среда не забыла кто есть кто в этои жизни...
И они действительно могут начать свою жизнь сначала. ;Д
Они не могут, они НАЧИНАЮТ...
Какие?
Я говорила об этом в "пассивном" и "активном" ностальгировании. Не внимательны.
Не понял вопроса. До какой реализации и почему оно до нее должно доходить?
А если Ваше "новое" не реализуется - как Вы и другие могут определить это "новое"?
Это и есть жизнь! ;Д
Это не жизнь. Это лишь промежуток (данныи для определенного времени) вашей жизни.
А судорожные поиски смысла, достижение целей и страх не "реализоваться" - это не жизнь. Это туфта.
Видать в Вашеи прошлои жизни (поскоку Вы теперь абсолютно новый человек без прошлого) эта туфта попортила много крови, eжели Вы так относитесь к поиску смысла жизни. Хотя ЖИЗНь штука сложная, и у каждого понятия об этом свои...
Выйдите из клетки и начните свободную счастливую жизнь вместе с нами! ;Д
А я на нынешнюю жизнь уже и не жалуюсь. У меня вторая фаза уже давно пройдена.
Перечитайте свое последнее предложение несколько раз! Это же слова наркомана, говорящего о необходимости новой дозы и о страхе ломки! ;Д
А что Вы в курсах о таких вещах?
И вы еще рассуждаете о недефективности вашего сознания!
Дефективный не в состоянии рассуждать! И вообще, Уважаемый, переход на личности однако не совсем уместен.
Ну с какой дури нормальное сознание "съедет в прошлое окончательно"? Съехать оно может только вслед за крышей! ;Д
А разницу между "сознанием" и "крышеи" плииззз?
И какое нормальное сознание задумывается о собственной смерти?! А?
Любое.
А почему же я не понимаю? Вы не хотите мне доступно объяснить?
Вы не хотите меня понять. Потому что зациклены на своём "радостном" настояшем.
У вас тоже нет прошлого.
Еше раз повторю: это ВАША точка зрения на прошлое. Для меня "ОНО ЕСТь, его не может не быть, осталось только найти его..." (с) Грув
Вы обладаете только воспоминаниями. И то это обладание - иллюзия, т.к. вы не можете их полностью контролировать.
Иллюзия - это мираж. А свои воспоминания, да, контролировать трудно, но не невозможно...
На самом деле все наоборот - память обладает вами и контролирует вас и ваши мысли
Нет, нет, и еше раз нет!
-
Вот мы и наблюдаем картину Репина "Заморские гости". (Кто скажет второе название — тому фант ;D)
Писательски активная дамская часть нашего форума с пеной у рта утверждает, что личности, движущие мир вперед, должны быть глубоко несчастны, при этом крепко завязаны на свое прошлое, и их травмы, оставшиеся оттуда и окопавшиеся в их мозгах, должны всенепременно влиять на путь к счастью (мещанскому, женскому, буддистскому, методистскому и т.д. и т.п.)
Отдельно взятые представители мужского населения форума, в частности, некие лица из модераторов и им сочувствующих (поклон), с удвоенным количеством пены у рта, вызванной неумеренным употреблением мэкджу, ::) утверждают, что у индивидуумов счастливых и жизнью довольных, имеющих минимальные связи с прошлым и, соответственно, травмами оттуда, способность быть причиной к изменению окружающей действительности, да и результативность производимых ими изменений, гораздо выше, нежели у вышеупомянутых "мятежных и ищущих личностей"
Короче, здоровый и счастливый гений гениальнее бедного и больного. Согласны?
Девченки! Кидайте дурное, переходите на наши позиции! У нас веселее, ей-Богу! ::) Да и счастья со здоровьем поболее! ;D 8)
Гитлер капут! Beer forever! :*)
-
Можно, по-моему, быть только довольным настоящим; когда человека удовлетворяет его жизнь, то на этом она заканчивается.
Она на этом только начинается! ;D
Помните, как почтальон Печкин говорил: "Я, может, только жить начинаю - на пенсию выхожу!" ;D
А те, кто не может остановиться и непрерывно куда-то носятся и "стремятся", они не живут. "Они ИЩУТ!" - как говорил Кисе Воробьянинову Остап Бендер. ;D
Джон Леннон как-то сказал: "Жизнь - это то, что проходит мимо вас, пока вы строите планы на будущее."
Стремится не к чему, я согласна с Завсегдатай.
А нафига вам к чему-то стремиться? Вы можете ответить на этот простой вопрос?! Иначе будете как Портос из "Трех мушкетеров": "Я дерусь, потомучто я дерусь!" Громкие слова и никакого смысла! Пшик! ;D
Я вот, например, уверен, что все, кто к чему-то стремится, на самом деле от чего-то убегают. ;D
А от себя не убежишь!!! ;D
Если бы все были удовлетворены своей жизнью, мы бы так и сидели на берегу озера, где-нибудь в средневековье; психически сбалансированные люди без прошлого и еще неизвестно была бы ли на нас одежда...
Ну нафига счастливым людям тупо сидеть на берегу какого-то озера? Они чего, дауны какие-то? Им чего, заняться нечем? Они бы частушки пели, грибы-ягоды собирали, сеяли, пахали, детей выращивали. И без одежды зимой холодно, очевидно. Если это не Африка, какая-нибудь, конечно.
А чем средневековье плохо? Тогда даже лучше было: меньше идиотов, которые непрерывно гоняются за чем-то. Какая-то сотня миллионов на всю планету. А сейчас уже целых шесть миллиардов наплодилось! ;D
Позвольте мне не согласится с вами. Счастье всегда разное, меня совершенно не устроит ваше счастье, так же, как и вас мое.
Естественно не устроит! Мы же разные совсем! У меня уши больше, борода растет и еще кое-чего.
Причем разные не только причины, из-за которых человек чувствует себя счастливым, но также и само ощущение счастья.
Да не может быть никаких причин, чтобы быть счастливым! Как не может быть никаких причин чтобы быть здоровым! Могут быть только причины чтобы быть больным и несчастным! Не нужны никакие причины для счастья! Вам нужны какие-нибудь причины для того, чтобы видеть и слышать? Не нужны! Потомучто вы родились с этим, это часть вашей природы. А если вы не можете видеть и слышать - значит у вас что-то не в порядке с ушами, глазами или головой! Так же и со счастьем. Оно либо есть само по себе без всяких причин, либо у вас что-то не в порядке с головой.
Еще я думаю, что счастье это фонтан эмоций, а здоровое состояние человеческой души имеет мало к нему отношения. Вы наверное знаете, что одним из основных симптомов многих психических заболеваний является эйфория.
Естественно знаю: я два раза в психушке лежал! Только вы, похоже, путаете счастье с оргазмом, эйфорией или приступом хорошего настроения. Что на самом деле счастьем не является, т.к. оргазмы, эйфория и приступы хорошего настроения бывают у несчастных людей тоже.
которые находятся под наблюдением врача. ;) То есть люди и с нездоровым состоянием души бывают счастливы, с ваших же слов.
А с чего вы взяли, что человек с амнезией - это человек с нездоровым состоянием души? Где вы этот бред прочитали? Человек с амнезией - это человек, у которого отшибло память.
Вы знаете, не трудно это созерцание принять за безделье. Тогда попытки оправдать ничегонеделание глубоким смыслом кажутся просто философией самодовольства.
Я про созерцание и безделье ничего не говорил. Это вы меня с жуликами перепутали, которые медитацию пропагандируют! Я говорил про наблюдение за собой, за тем, что вы делаете, что с вами происходит и что вы при этом ощущаете.
А насчет самодовольства: так все счастливые люди довольны собой. А недовольство собой - это и есть причина отсутствия счастья, удовлетворения от жизни и бесконечных поисков и метаний, которые всеравно ни к чему не приведут.
А мне напоминает многих гениальных людей. ::)
Ну дык мы же о счастливых людях разговариваем, а не о гениальных. Гениальность и счастье никак между собой не связаны. Это понятия перпендикулярные друг другу.
-
Писательски активная дамская часть нашего форума с пеной у рта утверждает, что личности, движущие мир вперед, должны быть глубоко несчастны, при этом крепко завязаны на свое прошлое, и их травмы, оставшиеся оттуда и окопавшиеся в их мозгах, должны всенепременно влиять на путь к счастью (мещанскому, женскому, буддистскому, методистскому и т.д. и т.п.)
Попрошу не обобщать... Хотя в этом что-то есть...
Короче, здоровый и счастливый гений гениальнее бедного и больного. Согласны?
Нет
Девченки! Кидайте дурное, переходите на наши позиции! У нас веселее, ей-Богу!
И чем же это веселее?
Да и счастья со здоровьем поболее!
Неужели? Давно ли?
Beer forever!
Вот оно, простое, мужское счастье!
-
от Сегодня в 13:04, Vaver написал(а):
Писательски активная дамская часть нашего форума с пеной у рта утверждает, что личности, движущие мир вперед, должны быть глубоко несчастны, при этом крепко завязаны на свое прошлое, и их травмы, оставшиеся оттуда и окопавшиеся в их мозгах, должны всенепременно влиять на путь к счастью (мещанскому, женскому, буддистскому, методистскому и т.д. и т.п.)
Попрошу не обобшать...
Вы, по-моему, не заметили. Я как раз пытаюсь разделить и проклассифицировать. :P
Цитата:Короче, здоровый и счастливый гений гениальнее бедного и больного. Согласны?
Нет
Ладно. Здесь мы к согласию не придем. 8)
Цитата:Девченки! Кидайте дурное, переходите на наши позиции! У нас веселее, ей-Богу!
И чем же это веселее?
Мы веселы, счастливы и душевно здоровы.
Цитата:Да и счастья со здоровьем поболее!
Неужели? Давно ли?
Желаете проверить? ;) тогда жду в гости. ::)
Цитата:Beer forever!
Вот оно, простое, мужское счастье!
Некоторые запивают виски свои неудачи. Некоторые запивают пивом свои победы. :D) :P
-
Мы веселы, счастливы и душевно здоровы.
Ха, а мы, по-вашему нет, да?
Желаете проверить? ;) тогда жду в гости. ::)
Извиняйте - график...
Некоторые запивают виски свои неудачи.
Хм, о чем это, Вы? Уж не о коктейле?
Некоторые запивают пивом свои победы.
Каки таки победы?
-
от Сегодня в 14:52, Vaver написал(а):
Мы веселы, счастливы и душевно здоровы.
Ха, а мы, по-вашему нет, да?
Ну, как джентльмен :o, рискну предположить, что, может, это просто тайфуны на Вас столь дурно влияют... ;D ;D ;D :D) :D) :D)
Цитата:Желаете проверить? тогда жду в гости.
Извиняйте - график...
Ну, смотрите сами. У меня теперь есть повод самому напроситься... :D) ::)
Цитата:
Некоторые запивают виски свои неудачи.
Хм, о чем это, Вы? Уж не о коктейле?
"Если взять поллитра политуры,
жидкость для ращения волос,
двести грамм желудочной микстуры —
с этого помрет и эскимос."
(с) " "Рецепты коктейлей". Приписывают Дольскому. найдете гитару — спою. ;D
Цитата:Некоторые запивают пивом свои победы.
Каки таки победы?
Вы бы поаккуратнее с выражениями-то. Я ж так могу подумать, что Вы ревнуете :D) ::) :P :-[ :A)
:?)
-
Ну, как джентльмен Я ж так могу подумать, что Вы ревнуете
;D ;D ;D
-
Эпиграф
"вот тут-то она ему и сказала..."
(из древнего анекдота)
от Сегодня в 15:43, Vaver написал(а):
Ну, как джентльмен Я ж так могу подумать, что Вы ревнуете
;D ;D ;D
А вот и он!
типичный живой пример ностальгирующего прошлого! :P
Он же полуправда, которая все-таки ПРАВДА?????? :D) ;D :P :o ;) или как? ;)
-
"Они ИЩУТ!" - как говорил Кисе Воробьянинову Остап Бендер. Джон Леннон как-то сказал: "Жизнь - это то, что проходит мимо вас, пока вы строите планы на будущее."
Люди ищущие не строят планов на будущее, у них все больше спонтанно происходит.
А нафига вам к чему-то стремиться? Вы можете ответить на этот простой вопрос?! Иначе будете как Портос из "Трех мушкетеров": "Я дерусь, потомучто я дерусь!" Громкие слова и никакого смысла! Пшик!
Да могу. И про себя и в общих чертах тоже. Я хочу поменять свою специальность, хочу учиться в Сорбонне, мечта такая есть. Еще хочу работать в ООН или в Международном Красном Кресте. Насчет возможного несоответствия с вышесказанным спешу заметить, что я себя к людям ищущим не отношу. Хочу овладеть еще тремя языками, хочу больше путешествовать; я все это могу сделать, я люблю, когда жизнь бросает вызовы, люблю принимать решения (приходится быть очень и очень наблюдательной и анализировать события ;)), люблю, когда жизнь кипит. Я довольна своей жизнью, но мне хочется сделать ее более насыщенной, яркой; спокойная удовлетворенная на 50 лет вперед жизнь мне скучна и неинтересна. И еще: я очень довольна собой сегодняшней, но нет предела совершенству. ;)
Если говорить масштабно, то я уверена, что не будь неудовлетворенных людей, то мир был бы достаточно убогим, а у вас не было бы компьютера, чтобы постить на этом форуме. ;)
И чем лучше приземленный пшик? В нем больше смысла?
Ну нафига счастливым людям тупо сидеть на берегу какого-то озера? Они чего, дауны какие-то? Им чего, заняться нечем? Они бы частушки пели, грибы-ягоды собирали, сеяли, пахали, детей выращивали.
Да у них ни корзинок, ни серпов не было бы, а пели ли бы они частушки, тоже большой вопрос.
А чем средневековье плохо?
Нравы мне их чет не нравятся и образ жизни тоже. Вы уж лучше там как-нибудь один. :D)
У меня уши больше, борода растет и еще кое-чего.
Не припомню я выдающихся ушей. Симпатичный молодой человек. ::)
Вам нужны какие-нибудь причины для того, чтобы видеть и слышать? Не нужны! Потомучто вы родились с этим, это часть вашей природы. А если вы не можете видеть и слышать - значит у вас что-то не в порядке с ушами, глазами или головой! Так же и со счастьем
Не совсем так. С каких пор ваше эмоциональное восприятие относится к органам чувств? Там вроде всегда только пять было. ::)
Что на самом деле счастьем не является, т.к. оргазмы, эйфория и приступы хорошего настроения бывают у несчастных людей тоже.
Только потому что приступы хорошего настроения и пр. случаются у несчастных людей тоже не значит, что те явления не являются счастьем. Это не аксиома.
с чего вы взяли, что человек с амнезией - это человек с нездоровым состоянием души? Где вы этот бред прочитали? Человек с амнезией - это человек, у которого отшибло память.
Да я вроде знаю про амнезию. Человек все-таки явяется больным долгое время, когда за ним присматривают врачи. Также сказать во что вылется потеря памяти в дальнейшем врачи не берутся. Так что давайте остановимся хотя бы на том, что такой человек нездоров.
Гениальность и счастье никак между собой не связаны.
Так вот и я о том же. А гениальность и самодовольство почти несовместимые понятия, правда? ;)
-
Человек все-таки явяется больным долгое время, когда за ним присматривают врачи.
Восьмой раз читаю эту мысль, и с каждым разом фигею все больше и больше. Особенно учитывая то, что пишет потенциальный выпускник Сорбонны ;)
Если имеется в виду, что человек, за которым долгое время присматривают врачи, становится больным, — вот как раз тут я полностью согласен. Да. Заклюют, гады ;D
Если я что-то не так выдернул из контекста, прошу меня поправить ???
-
Люди ищущие не строят планов на будущее, у них все больше спонтанно происходит.
quote]
Я прошу прощения, по фирме бродит толпа ильбонов вместе с президентом, посему приходится придираться к тексту по кусочкам. :o :-/
Если "Люди ищущие", — это те, кто не строит планов на будущее, а их жизнь пинает под зад кирзовым сапожком сорок последнего размера, да еще и с разбегу, то не хотел бы я быть таким искателем.
Ибо, конечно, изменять мир только потому, что тебя пнули сапогом в жопу, полную больных зубов — удовольствие ниже среднего.
Вообще же гораздо лучше получается изменять мир у тех людей, у которых способность быть причиной события выше нуля, а не ниже. Соответственно, поведение не реактивное (раздражитель--ответ), а активное (не ждут раздражителя).
В частности это мы и пытаемся тут вам, барышням, объяснить, а именно, что человек, изменяющий мир в свое удовольствие, а не по причине крепкого удара сзади, счастлив, и изменения производит более качественные, нежели существо несчастное, "ищущее", и, как во времена моего детства говорили, " в жопу раненое". Энтшульдиг.
-
В виду того, что мнения мужской части форума окончательны и сомнению не подлежат, я, девушка умная, ретируюсь с поля спора, мнесмотря на то, что мне очень хочется возразить вам.
-
В виду того, что мнения мужской части форума окончательны и сомнению не подлежат, я, девушка умная, ретируюсь с поля спора, мнесмотря на то, что мне очень хочется возразить вам.
Весьма и весьма сожалею. :-/
Тем более, что к умным девушкам я неравнодушен :-[
-
Господа, простите, что отвлекаю Вас от серьезных философских споров, просто не вижу места на форуме, куда бы я мог поместить вопрос. Сущность его такова- мне проедложена работа в Сеуле. Зарплата - 8 килобаксов, плюс кватира. Это много или мало? И какие есть перспективы для сына 14 лет, в смысле - какие есть там школы и прочие заведения для экспатов?
-
мне проедложена работа в Сеуле. Зарплата - 8 килобаксов, плюс кватира. Это много или мало? И какие есть перспективы для сына 14 лет, в смысле - какие есть там школы и прочие заведения для экспатов?
Если вы говорите о месячной зарплате в 8 тысяч долларов, то по моему, в любой стране мира это считается достаточно неплохой зарплатой..и вы наверное об этом должны знать. Плюс бывают зарплаты рабочих и зарплаты космонавтов - не зная, на какую работу вас тут приглашают, сказать о том, много это или мало тоже нельзя.. Если же сумма, о которой вы пишете является годовой зарплатой, то наверное это невысокая зарплата, даже если это с квартирой и в независимости от того, кем вы тут будете работать (разве только что рабочим на заводе, но раз вы везёте с собой ребёнка, то этот вариант исключается - по таким рабочим визам привозить с собой родственников нельзя, да и виз таких для стран СНГ теперь уже не выдаётся).
А кстати, почитайте о зарплате здесь: http://www.metamal.com/korea/salaries.shtml и вообще почитайте http://www.metamal.com/korea/ .
Российская школа есть при в российском консульстве http://www.russian-embassy.org/russian/school.html - для возраста вашего ребёнка я думаю, места должны быть.
-
Господа, простите, что отвлекаю Вас от серьезных философских споров, просто не вижу места на форуме, куда бы я мог поместить вопрос. Сущность его такова- мне проедложена работа в Сеуле. Зарплата - 8 килобаксов, плюс кватира. Это много или мало? И какие есть перспективы для сына 14 лет, в смысле - какие есть там школы и прочие заведения для экспатов?
Ого! Я даже не знаю, что и ответить! 8000 долл. в месяц! Да на такие деньги можно очень даже неплохо жить в Корее!
-
а мне в корее нравилос всегда и вспоминала я родину чисто из-за родстврнников :)
-
а мне в корее нравилос всегда и вспоминала я родину чисто из-за родстврнников :)
А теперь не нравится?
-
У нас два месяца назад родился сын. Жене произвели эпизиотомию ("порезали"), не спрося, согласна ли она. В конечном итоге зашито это было так, что до сих пор всё ноет и болит, хотя опять же на последнем приёме у врача, всё оказалось даже "отлично"! . И наш ребёнок, тоже вышел из больницы с ужасной опрелостью, в кровь (кстати, в России тоже выписывают с красной попой)
Нет, не выписывают детей с такими опрелостями в России ;). При выписке ребенка обязательно распеленают и покажут голенького со всех сторон, чтобы мама могла убедиться, что сыпей и опрелостей у ребенка нет, кожные покровы чистые, а пупок обработан и не воспален - это обязательное и давнишнее условие для всех российских роддомов. Другой вопрос, что не все матери концентрируют на этом внимание, это во-первых, а во-вторых, некоторые попросту не считают это столь важным, из-за чего можно паниковать... ::)
-
Простите что встреваю в мужской разговор,но очень попросила бы Вас лично оставить моего малыша с "изуродованнм черепом"в покое.И если вы слегка подзабыли наш прошлый разговор,то я Вам напомню:Я осталась при этом мнении лишь тогда,когда г-н Шапошников,зав.детск.мед.центром,меня проконсультировал.Напомню также,что вернулась домой спустя неделю после операции,и этот "деффект"был замечен моей знакомой(женой программиста)
некто бросил мне в лицо что ,мол,надо было понаблюдать за малышом и принять меры...Я с первого месяца рождения Геворика только этим и занималась.Я прочитала массу литературы,замучила всех своими вопросами,в часы бодрствования Геворика гремела погремушкой,привлекая его внимание и тем самым помогая ему привыкать не только на левом боку головы ,но и направом...
Ведь я писала о том,что ребёнок был выписан домой в ужасном состоянии
Осилила все посты о новорожденном и ...пришла к выводу, что у ребенка была либо
а) врожденная кривошея ::), что было у моей собственной младшей дочки (была крупной, из-за чего находилась внутриутробно в одном положении достаточно долго на последних сроках беременности, все благополучно резрешилось в первые 6 месяцев после ее рождения, но знаю случаи, когда процесс затягивался до года-двух));
б) врачебная небрежность, вследствие чего голова младенца была немного помята, что случается достаточно часто при родовспоможении и что, как правило, вполне исправляется, пока косточки черепа у ребенка мягкие :)
-
Возвращаясь к главному посту.. и отходя от детских заболеваний так сказать...))
5 лет общюсь с южными корейцами в России...
начал подумывать что, чтобы понимать корейцев правильно (различать ложь от правды, позерство от реального желания помочь) мне нужно размягчить мозги.. :w00t:
больше всего бесит привычка большнства корейцев давать обещания... эдакие "яксоги" на все случаи жизни... Южаки помойму могут строить замки из каждодневного вранья сами не понимая (или понимая 0_О) что они врут...
У мя случай был: на практику приехал в г.Тэджон
у меня в том городе якобы друг кореец, тоже в нашем инсте учится...
звонил ему первые дня 4, то занято то не берет, на 5й день я все-таки дозвонился..
объяснив кто я вобще такой (хотя то что я позвоню было заранее обговорено а общались мы года 2 до этого) мой "друг" решил приехать ко мне в тот же вечер к 8ми часам... У нас экскурсия, я её пропускаю, говорю "ко мне приедет корейский друг" итд.. Звонок в 8:10 "Ты меня еще ждешь?-Ну да, конечно, где ты?-я... ну я... у меня обещание есть, давай завтра?" Таких "завтра" и "есть обещание" (присловутый Promise) было наверно за неделю штук 10.
Ладно бы был такой кореец... ощущение что это нац. черта какая-то...
я очень общительный сам по себе... но за очень долгий промежуток времени ни нашел ни 1го корейца южака кому бы мог доверять хотябы на процентов 90... долбаная разница культур...
-
начал подумывать что, чтобы понимать корейцев я очень общительный сам по себе... но за очень долгий промежуток времени ни нашел ни 1го корейца южака кому бы мог доверять хотябы на процентов 90... долбаная разница культур...
Найти "нетипичного" корейца - редкость ;)... Поэтому не ищите, сам найдется (если найдется... :w00t:), ну и не сильно переживайте по этому поводу ;D - в Корее всегда будет, с кем общаться, было бы желание... :)
-
Уже неделю излазил весь Сеул. Даже сфотографировать нечего??? В Мытищах или Люблино достопримечательностей намного больше. Даже по Гуглу ничего интересного найти не могу. Помогите кто знает что посмотреть в Сеуле. Кто знает почему здесь так дорого? Галлон бензина (4 литра) в Америке стоит как здесь за литр. Продукты вообще охренеть. по английски непонимают ни единого слова. У нового Хёндай коробка полетела после 1500 километров пробега. Никогда не берите корейскую машину, на вид очень красивая но качество полное Г. Корейцы постоянно пердят, рыгают, и чавкают. Воняют луком, сушёной рыбой и сверху яблочной жевачкой. Девки страшнючие, если видите красивую то это Китаянка. Не любят Американцев и Японцев потому что им завидуют. Лезут везде без очереди. Если в метро освобождается место, весь вагон бежит туда наперегонки. Умудряются аварии делать на тротуарах при чём оба пытаясь выскочить на красный свет. На светофоры смотрят только иногда. Ночью не смотрят вообще. Бабуля сегодня минут 20 переходила дорогу, все матерились сигналили но хрен кто помог.
-
Уже неделю излазил весь Сеул. Даже сфотографировать нечего??? В Мытищах или Люблино достопримечательностей намного больше. Даже по Гуглу ничего интересного найти не могу. Помогите кто знает что посмотреть в Сеуле.
:lol: может не там ищете?
Кто знает почему здесь так дорого? Галлон бензина (4 литра) в Америке стоит как здесь за литр.
а карту полезных ископаемых когда смотрели?
Продукты вообще охренеть.
что с чем сравниваете? цены в Мытищах и Люблино отличаются от сеульских? да ну нафиг!!!
по английски непонимают ни единого слова.
а кто вам сказал, что с вами будут вообще разговаривать? в тех же Мытищах и Люблино прям-таки КАЖДЫЙ гражданин настолько сознателен, что начнет с вами беседу на английском? ;D нет, не так...на корейском? ага? =))
У нового Хёндай коробка полетела после 1500 километров пробега. Никогда не берите корейскую машину, на вид очень красивая но качество полное Г.
на вкус на цвет фломастеры не выбирают (с)
Корейцы постоянно пердят, рыгают, и чавкают. Воняют луком, сушёной рыбой и сверху яблочной жевачкой. Девки страшнючие, если видите красивую то это Китаянка. Не любят Американцев и Японцев потому что им завидуют. Лезут везде без очереди. Если в метро освобождается место, весь вагон бежит туда наперегонки. Умудряются аварии делать на тротуарах при чём оба пытаясь выскочить на красный свет. На светофоры смотрят только иногда. Ночью не смотрят вообще. Бабуля сегодня минут 20 переходила дорогу, все матерились сигналили но хрен кто помог.
no comments...вы хотите видеть негатив подсознательно - вы его нашли...в чем проблема-то тогда?
-
Насчет интересных мест - их не в Сеуле надо искать.
Дорого - по той-же причине по которой япония самая дорогая страна в мире.
Корея кстати вторая после японии.
Это корея а не США, с чего они должны по английски говорить?
Во вторых в Сеуле как-раз в Старбаксе-ли в Лотте - везде свободно говорят по английски.
Корейцы не пердят и не рыгают при чужих - вы спутали их с китайцами которые ничего не стесняются :)
Японцев в азии никто не любит, заслуженно причем.
Сломанная коробка - либо вас надули и впарили б/у, либо вы устроили дрифто-драг на проселочной дороге на автомате. Сломатся через 1500км - фантастика даже для китайских или русских машин
Насчет дорог - мне в корее вобще тоже много чего не нравится - но это что-то надуманное. Кореец переходящий на красный свет? Я только в самой заднице такое видел, где нету ментов и дороги 2 полосы.
Посмотрите как китайцы водят - волосы дыбом встанут :)
-
Пытаюсь найти позитив 8-). Его много, но всегда хочется побольше. С точки зрения комфорта для жизни здесь здорово. Хреново чисто с туристической точки. В Мытищах по английски хоть что то понимают даже 5 летние дети. А пару тройку фраз понимает даже бомж в бессознательном положении. Просто Сеул столица, а сравнивать не с чем.
Возможно ищу не там. Мне тут ещё пару месяцев торчать, может что и найду.
В Монте карло (Монако) вообще полезных ископаемых нет и уровень жизни там в несколько десятков раз выше, однако цены более демократичные.
-
Эмм по уровню жизни в 2010г ю. корея находится на 12 месте, Марокко даже в топ 30 не входит... Россия так вобще 61
-
я переехал из Тайпея и просто привык что там по английски говорят даже в самой глухой деревне в джунглях. Китайцы водят мама не горюй, но у них порядок с парковкой, по тротуарам не ездят. Насчёт светофора в Сеуле ездят на красный лишь слегка притормаживая. На красный не идут пешеходы потому как в это время на красный по пешеходной зебре лезут мотоциклисты. Правда пешеходы их вежливо пропускают.
Коробка автомат легла действительно после небольшого дрифта по бездорожью, но я не думал что она такая хлипкая...
Посмотрим что будет дальше...
Ещё вопрос? Что уникального можно увидеть в Корее? Типа это стоит увидеть? (Наблюдение цветения сакуры не предлагать). Если есть вопросы по Тайваню обращайтесь...
-
В Мытищах по английски хоть что то понимают даже 5 летние дети. А пару тройку фраз понимает даже бомж в бессознательном положении.
ничего себе! кланяюсь в пояс мытищинским бомжам и пятилетним детям! :lol: куда уж нам!
Просто Сеул столица, а сравнивать не с чем.
поясните?
В Монте карло (Монако) вообще полезных ископаемых нет и уровень жизни там в несколько десятков раз выше, однако цены более демократичные.
эээ...не забываем на чем строится доход этого государства...цены демократичные по сравнению с чем? назовите конкретный продукт....
-
Сейчас Корея на 26 месте, чють лучше Словении. Америка на 8-м, но цены там намного ниже...
№ Страна Индекс уровня жизни Прогнозируемая продолжительность жизни, лет Индекс доступности образования в учебные заведения всех ступеней, % ВВП по паритету покупательной способности на душу населения долл. Индекс прогнозируемой продолжительности жизни Индекс образования Индекс ВВП
Страны с высоким уровнем жизни
1 Норвегия 0.965 79.6 100 38 454 0.91 0.99 0.99
2 Исландия 0.960 80.9 96 33 051 0.93 0.98 0.97
3 Австралия 0.957 80.5 113 30 331 0.92 0.99 0.95
4 Ирландия 0.956 77.9 99 38 827 0.88 0.99 1.00
5 Швеция 0.951 80.3 96 29 541 0.92 0.98 0.95
6 Канада 0.950 80.2 93 31 263 0.92 0.97 0.96
7 Япония 0.949 82.2 85 29 251 0.95 0.94 0.95
8 США 0.948 77.5 93 39 676 0.88 0.97 1.00
9 Швейцария 0.947 80.7 86 33 040 0.93 0.95 0.97
10 Нидерланды 0.947 78.5 98 31 789 0.89 0.99 0.96
11 Финляндия 0.947 78.7 100 29 951 0.89 0.99 0.95
12 Люксембург 0.945 78.6 85 69 961 0.89 0.94 1.00
13 Бельгия 0.945 79.1 95 31 096 0.90 0.98 0.96
14 Австрия 0.944 79.2 91 32 276 0.90 0.96 0.96
15 Дания 0.943 77.3 101 31 914 0.87 0.99 0.96
16 Франция 0.942 79.6 93 29 300 0.91 0.97 0.95
17 Италия 0.940 80.2 89 28 180 0.92 0.96 0.94
18 Великобритания 0.940 78.5 93 30 821 0.89 0.97 0.96
19 Испания 0.938 79.7 96 25 047 0.91 0.98 0.92
20 Новая Зеландия 0.936 79.3 100 23 413 0.90 0.99 0.91
21 Германия 0.932 78.9 89 28 303 0.90 0.96 0.94
22 Гонконг, Китай 0.927 81.8 77 30 822 0.95 0.88 0.96
23 Израиль 0.927 80.0 90 24 382 0.92 0.95 0.92
24 Греция 0.921 78.3 93 22 205 0.89 0.97 0.90
25 Сингапур 0.916 78.9 87 28 077 0.90 0.91 0.94
26 Южная Корея 0.912 77.3 95 20 499 0.87 0.98 0.89
27 Словения 0.910 76.6 95 20 939 0.86 0.98 0.89
28 Португалия 0.904 77.5 89 19 629 0.87 0.96 0.88
29 Кипр 0.903 78.7 79 22 805 0.90 0.91 0.91
30 Чехия 0.885 75.7 81 19 408 0.85 0.93 0.88
31 Барбадос 0.879 75.3 89 15 720 0.84 0.96 0.84
32 Мальта 0.875 78.6 81 18 879 0.89 0.86 0.87
33 Кувейт 0.871 77.1 73 19 384 0.87 0.87 0.88
34 Бруней Даруссалам 0.871 76.6 77 19 210 0.86 0.88 0.88
35 Венгрия 0.869 73.0 87 16 814 0.80 0.95 0.86
36 Аргентина 0.863 74.6 89 13 298 0.83 0.95 0.82
37 Польша 0.862 74.6 86 12 974 0.83 0.95 0.81
38 Чили 0.859 78.1 81 10 874 0.89 0.91 0.78
39 Бахрейн 0.859 74.5 85 20 758 0.82 0.86 0.89
40 Эстония 0.858 71.6 92 14 555 0.78 0.97 0.83
41 Литва 0.857 72.5 92 13 107 0.79 0.97 0.81
42 Словакия 0.856 74.3 77 14 623 0.82 0.92 0.83
43 Уругвай 0.851 75.6 89 9 421 0.84 0.95 0.76
44 Хорватия 0.846 75.2 73 12 191 0.84 0.90 0.80
45 Латвия 0.845 71.8 90 11 653 0.78 0.96 0.79
46 Катар 0.844 73.0 76 19 844 0.80 0.85 0.88
47 Сейшельские острова 0.842 72.7 80 16 652 0.80 0.88 0.85
48 Коста-Рика 0.841 78.3 72 9 481 0.89 0.87 0.76
49 ОАЭ 0.839 78.3 60 24 056 0.89 0.71 0.92
50 Куба 0.826 77.6 80 н.д. 0.88 0.93 0.67
51 Сент-Киттс и Невис 0.825 70.0 80 12 702 0.75 0.92 0.81
52 Багамские острова 0.825 70.2 66 17 843 0.75 0.86 0.87
53 Мексика 0.821 75.3 75 9 803 0.84 0.86 0.77
54 Болгария 0.816 72.4 81 8 078 0.79 0.92 0.73
55 Тонга 0.815 72.4 80 7 870 0.79 0.93 0.73
56 Оман 0.810 74.3 68 15 259 0.82 0.77 0.84
57 Тринидад и Тобаго 0.809 69.8 67 12 182 0.75 0.88 0.80
58 Панама 0.809 75.0 80 7 278 0.83 0.88 0.72
59 Антигуа и Барбуда 0.808 73.9 69 12 586 0.82 0.80 0.81
60 Румыния 0.805 71.5 75 8 480 0.78 0.90 0.74
61 Малайзия 0.805 73.4 73 10 276 0.81 0.84 0.77
62 Босния и Герцеговина 0.800 74.3 67 7 032 0.82 0.87 0.71
63 Маврикий 0.800 72.4 74 12 027 0.79 0.81 0.80
-
Уникального? Честно даже хз. Старкрафтеры и прочие прогеймеры разве что, уникальности нужно в китае искать.. Насчет оригинальностей корея весьма бедное место
Корея - просто развитое маленькое местечко..
Вы с Тайбея приехали? Вы наверное очередной инженер? :)
-
Оон, 2010г
Норвегия 0,938 (▬)
Австралия 0.937 (▬)
Новая Зеландия 0.907 (▲ 17)
США 0.902 (▲ 9)
Ирландия 0.895 (▬)
Лихтенштейн 0.891 (▲ 13)
Нидерланды 0.890 (▼ 1)
Канада 0.888 (▼ 4)
Швеция 0.885 (▼ 2)
Германия 0.885 (▲ 12)
Япония 0.884 (▼ 1)
Республика Корея 0.877 (▲ 14)
Швейцария 0.874 (▼ 4)
Франция 0.872 (▼ 6) Израиль 0.872 (▲ 12)
Финляндия 0.871 (▼ 4)
Исландия 0.869 (▼ 14)
Бельгия 0.867 (▼ 1)
Дания 0.866 (▼ 3)
Испания 0.863 (▼ 5)
Гонконг 0.862 (▲ 3)
Греция 0.855 (▲ 3)
Италия 0.854 (▼ 5)
Люксембург 0.852 (▼ 13)
Австрия 0.851 (▼ 11)
Великобритания 0.849 (▼ 5)
Сингапур 0.846 (▼ 5)
Чехия 0.841 (▲ 8) Словения 0.828 (▬)
Андорра 0.824 (▲ 2)
Словакия 0.818 (▲ 11)
ОАЭ 0.815 (▲ 3)
Мальта 0.815 (▲ 5)
Эстония 0.812 (▲ 6)
Кипр 0.810 (▼ 3)
Венгрия 0.805 (▲ 7)
Бруней 0.805 (▼ 7)
Катар 0.803 (▼ 5)
Бахрейн 0.801 (▬)
Португалия 0.795 (▼ 6)
Польша 0.795 (▬)
Барбадос 0.788 (▼ 5
-
Уникального? Честно даже хз. Старкрафтеры и прочие прогеймеры разве что, уникальности нужно в китае искать.. Насчет оригинальностей корея весьма бедное место
Корея - просто развитое маленькое местечко..
Вот! Именно так мне и показалось...
-
Уже неделю излазил весь Сеул. Даже сфотографировать нечего??? В Мытищах или Люблино достопримечательностей намного больше. Даже по Гуглу ничего интересного найти не могу. Помогите кто знает что посмотреть в Сеуле. Кто знает почему здесь так дорого? Галлон бензина (4 литра) в Америке стоит как здесь за литр. Продукты вообще охренеть. по английски непонимают ни единого слова. У нового Хёндай коробка полетела после 1500 километров пробега. Никогда не берите корейскую машину, на вид очень красивая но качество полное Г. Корейцы постоянно пердят, рыгают, и чавкают. Воняют луком, сушёной рыбой и сверху яблочной жевачкой. Девки страшнючие, если видите красивую то это Китаянка. Не любят Американцев и Японцев потому что им завидуют. Лезут везде без очереди. Если в метро освобождается место, весь вагон бежит туда наперегонки. Умудряются аварии делать на тротуарах при чём оба пытаясь выскочить на красный свет. На светофоры смотрят только иногда. Ночью не смотрят вообще. Бабуля сегодня минут 20 переходила дорогу, все матерились сигналили но хрен кто помог.
Вы уверены, что Вы в Корее? ;D
-
Вчера пол дня катался с Корейцем, у него 3-х летняя KIA. Амортизаторы в ноль. Не работали даже пружины... Всё время мечется из ряда в ряд и едет по полосам, занимая сразу 2. Говорит так он впереди всех и его никто объехать не может. раза 3 конкретно чуть не замочили таких же водителей как он. Пытается лезть вперёд всех и при этом дёргается от любой тени.
Совершенно с вами согласен, в Китае его бы задавили через секунду.
-
больше всего бесит привычка большнства корейцев давать обещания... эдакие "яксоги" на все случаи жизни... Южаки помойму могут строить замки из каждодневного вранья сами не понимая (или понимая 0_О) что они врут...
дадада, есть у них такая фишка - много обещать всего и ничего не выполнять. в ресторан какой-нибудь сходить, поехать куда-нибудь вместе. можно просто поблагодарить и благополучно забыть об этом. :) они сами так и говорят, что это что-то вроде проявления заботы. ну или 정 по-ихнему. тоже сначала бесило, а теперь уже не обращаю внимания. а вот "яксок" - это как раз обещание, которое обязательно нужно выполнять. они когда его дают, ещё мизинцы друг другу пожимают, типа как у нас в детстве, когда мирились после ссоры ;D . так что если из обещанного что-то уж слишком приглянётся, надо сразу говорить "яксок?". тут уж придётся выполнять. другое дело, оно вам надо ли, через чьё-то корейское не хочу. 8-)
у меня, кстати, тоже одна такая "подруга" была. и тоже из Тэджона.
-
Вы уверены, что Вы в Корее? ;D
Вообще меня тоже такие сомнения посетили :)
-
[/quote] по английски непонимают ни единого слова.
Видимо, только со мной все пытаются по-английски заговорить. начиная с трёхлетних детишек и заканчивая всякими ачжёщи.
Девки страшнючие, если видите красивую то это Китаянка.
ноу комментс ;D ;D
-
Вообще меня тоже такие сомнения посетили
Хехе, мне тоже. Обычно это про китай пишут:
Китаянки все страшные просто жесть, если красивая - то кореянка.
Везде пахнет жратвой и луком. Китайцы ездят что просто жесть, не смотря не светофор по тротуарам (Это правда кстати). Китайские машини ломаются только в путь (Тоже правда)
Китайцы рыгают, чавкают и пердят без всякой скромности. Не любят японцев.
Абсолютно не соблюдают очередь и везде давки. По английски вобще никто ни слова.
P.S. Но мне китай нравится, дом милый дом....
-
Подскажите как общаться с кореянками? Уже месяц работаем с молодыми англоговорящими, но результат поговорить 0. Ты ей - Привет, как дела? А она смотрит на тебя удивлённо, как будто с ней верблюд заговорил...
-
Подскажите как общаться с кореянками? Уже месяц работаем с молодыми англоговорящими, но результат поговорить 0. Ты ей - Привет, как дела? А она смотрит на тебя удивлённо, как будто с ней верблюд заговорил...
Про кореянок где-то тема была, поищите в корейском форуме, наверняка отыщете... ;) Ну, а если темы нет такой, заводите новую :)...
-
В Корее пахнет не луком,а редькой.А ешё они любят разные вкусовые добавки с запахом тухлой рыбы например.Пердят да это есть.Зачастую замечала,что пердят молодые девушки.Причем воздух портят конкретно.Ну нет в них,как в людях ничего хорошего.Нет ни доброты,ни благородства.Ну ничего АБСОЛЮТНО.Короче эта страна хороша лишь тем,что здесь можно денег заработать.А с местными сосуществовать невозможно.С их гонором.
-
Видела,как одна дамочка бродячую собачку подкармливала.Сидела рядом с ней что-то там шептала.Слезу пустила.А я помню совсем другое.Когда на7месяце беременности переходила дорогу по пешеходному переходу,а какои то парень на джипе чуть на меня не наехал.Причем он вылетел на перекрёсток и продолжал ехать на меня лишь чуть притормозил.Муж шёл позади меня и слышал как тот орал давай быстрей,а куда я побегу-живот то мешает.Когда только приехала в Корею моего породистого пса задавила машина-насмерть.Никто не извинялся и камер здесьи по сей день нет.Своих детей кстати они никогда не одергивают,как бы по свински они себя не вели.Вот те себя и ведут как обезьяны.И еще 눈치 здесь уже не осталось.Так что люби себя чихай(перди)на всех тогда в Корее ждёт успех. :)
-
Своих детей кстати они никогда не одергивают,как бы по свински они себя не вели.Вот те себя и ведут как обезьяны.И еще 눈치 здесь уже не осталось.Так что люби себя чихай(перди)на всех тогда в Корее ждёт успех. :)
Своих детей они, кстати, и не воспитывают до определенного количества лет ;D, ужели Вы даже этого, живя в Корее, не знаете? Особенность это такая у них в вопросах воспитания, понимаете ли, не могу сказать, что я от нее в восторге, ну, а что я могу сделать, живя в чужой стране?
-
LostCat Простите,сколько лет Вы уже живете в Корее?Вообше здесь социальными службами установлен срок в 2 года для полной адаптации в стране.Почему я это спрашиваю да потому,что Вы жирным шрифтом подчёркиваете чужая страна.Я здесь уже в декабре должно бы быть4года.И никак не могу с людьми общий язык найти.Значит меня нужно или пристрелить или домой отправить.
-
LostCat Простите,сколько лет Вы уже живете в Корее?
Я здесь набегами 8-)... В этот последний набег два года уже
Вообше здесь социальными службами установлен срок в 2 года для полной адаптации в стране.
А причем тут сроки, установленные соц.службами - ? Все зависит от самого человека - либо он принимает все, как оно есть, либо нет. Точка.
Почему я это спрашиваю да потому,что Вы жирным шрифтом подчёркиваете чужая страна
Совершенно верно, для меня это чужая страна - выделяю еще раз. И, хотя я давно имею отношение к этой стране, меня что-то все равно не устраивает, ну, а как иначе, если я родилась и выросла в совершенно иной среде. Однако я не возвожу все это, в отличие от Вас, в ранг ненависти - это и есть адаптация, принять все, как оно есть... ;)
Я здесь уже в декабре должно бы быть4года.И никак не могу с людьми общий язык найти.Значит меня нужно или пристрелить или домой отправить.
Проблема в Вашей голове, поймите... И, если Вы считаете, что не можете найти общий язык со здешними людьми, то зачем мучить себя и превращать свою жизнь в кошмар - ?
-
Всем привет. Я сейчас уже живу на Филиппинах. О 2-х месячном прибывании в Корее у меня только отрицательные впечатлении. и у всех 50 человек кто работал со мной такое же мнение. Ощущение что я был на другой планете. Вроде земля вроде люди но совершенно не такие. Никто ни с кем не общается. Дворики без людей парки без людей. Спортивные комплексы без людей. Страна Зомби. Плюсов не обнаружил. Самая непонятная культура и в тоже время её отсутствие. Люди не добрые ни злые в общем никакие. Духовно и морально мертвы.
да . экономика сильная но построили и контролируют её Китайцы и Американцы. Не пойму что они воротятся от американцев? ведь если бы не они, жили бы под Ким Чен Иром и ходили бы строем...
Интерисуют их только деньги. Если пытаешься что то улучьшить отворачиваются. или недоумённо игнорируют типа а зачем? Зарплата и так высокая зачем что то совершенствовать? ОЧЕНЬ Трусливые. Примеров много...
-
В Корее (Сеуле) НЕТ-
Шоппинга, цены ОЧЕНЬ высокие а мода как будто ты попал на Черкизовский рынок в середине 90-х. Одеваются в то что продают в переходах. Самое сильное впечатление это почти все женщины с сумками Ив Сен Лоран коричневого цвета купленными возле переходов.
Памятников архитектуры национальной истории. Впрочем история вся сводилась к тому, что Корею постоянно захватывали Японцы а Китайцы её освобождали... Единственное место Кёнбоккун.
Страна для посещения туриста совершенно бессмысленна.
-
В Корее пахнет не луком,а редькой.А ешё они любят разные вкусовые добавки с запахом тухлой рыбы например.Пердят да это есть.Зачастую замечала,что пердят молодые девушки.Причем воздух портят конкретно.Ну нет в них,как в людях ничего хорошего.Нет ни доброты,ни благородства.Ну ничего АБСОЛЮТНО.Короче эта страна хороша лишь тем,что здесь можно денег заработать.А с местными сосуществовать невозможно.С их гонором.
Ну право слово, смешно обижаться на чью-то национальную кухню. Глупо было бы требовать от целой нации менять свои гастрономические пристрастия, чтобы Вам тут удобно жилось.
Вы извините, но может, Вам просто не повезло. Потому что мне вот много встречалось людей, которые помогали и поддерживали в трудный момент, тратили на меня своё время, я здесь много хороших друзей нашла.
Если Вам так противна эта страна, возвращайтесь домой и живите счастливо. Там же, видимо, всё прекрасно и чудесно, в отличии от Кореи. А сливая негатив сюда, Вы ничего не измените.
-
Никто ни с кем не общается. Дворики без людей парки без людей. Спортивные комплексы без людей. Страна Зомби.
А Вы уверены, что вы были в Корее? потому что я наблюдаю ну совсем противоположную картину. Или, может, Вы по ночам по паркам ходили? ??? O:)
В Корее (Сеуле) НЕТ-
Шоппинга, цены ОЧЕНЬ высокие а мода как будто ты попал на Черкизовский рынок в середине 90-х. Одеваются в то что продают в переходах. Самое сильное впечатление это почти все женщины с сумками Ив Сен Лоран коричневого цвета купленными возле переходов.
не знаю, с чем Вы сравнивали цены, если они Вам высокими показались. Уж точно не с Россией, видимо.
Страна для посещения туриста совершенно бессмысленна.
Я бы не стала делать такие выводы, прожив 2 месяца в одном Сеуле, а в Вашем случае, вероятно, так оно и было. O:)
-
В Корее (Сеуле) НЕТ-
Шоппинга, цены ОЧЕНЬ высокие а мода как будто ты попал на Черкизовский рынок в середине 90-х. Одеваются в то что продают в переходах. Самое сильное впечатление это почти все женщины с сумками Ив Сен Лоран коричневого цвета купленными возле переходов.
Памятников архитектуры национальной истории. Впрочем история вся сводилась к тому, что Корею постоянно захватывали Японцы а Китайцы её освобождали... Единственное место Кёнбоккун.
Страна для посещения туриста совершенно бессмысленна.
Кхе-кхе... :w00t:
-
В Корее (Сеуле) НЕТ-
Шоппинга, цены ОЧЕНЬ высокие а мода как будто ты попал на Черкизовский рынок в середине 90-х. Одеваются в то что продают в переходах. Самое сильное впечатление это почти все женщины с сумками Ив Сен Лоран коричневого цвета купленными возле переходов.
:lol: может сумки все-таки от LV (Louis Vitton)
Памятников архитектуры национальной истории. Впрочем история вся сводилась к тому, что Корею постоянно захватывали Японцы а Китайцы её освобождали... Единственное место Кёнбоккун.
а в курсе, что Кенбоккун как раз восстановленный дворец, после очередного захвата японцами и сожженного ими же? китайцы освобождали? это кто так рассказал?
Страна для посещения туриста совершенно бессмысленна.
а вы где были-то? ;)
-
Дворики без людей парки без людей. Спортивные комплексы без людей. Страна Зомби. Плюсов не обнаружил.
Видимо вы гуляли в рабочее время, это раз...а два - такое ощущения обычно у тех, кто после Китая...особливо после столицы, или мегаполисов юга...не?
-
На экскурсии рассказали, что Кёнбоккун сожгли Корейцы а не Японцы в знак протеста против того что как только Японцы высаживались в Корее, Всё правительство мгновенно убегало в Китай. а жителей просто бросали. И вот однажды им это надоело и они в гневе всё сожгли.
Про сумки вижу Все знают. да действительно LV.
Да я прожил только в Сеуле. Я не знаю во сколько рабочее время. Я думал что оно у всех разное. Я сравнивал Сеул с другими странами. А здесь всё время пытаются сравнить с Родиной. Вероятно вы были только в Корее и на Родине.
СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ!!! Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ!
Вопрос был нравиться ли вам ю. корея. а не давйте поспорим что корея лучше чем болото Кулика...
-
Да я прожил только в Сеуле. Я не знаю во сколько рабочее время. Я думал что оно у всех разное. Я сравнивал Сеул с другими странами. А здесь всё время пытаются сравнить с Родиной. Вероятно вы были только в Корее и на Родине.
СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ!!! Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ!
Вопрос был нравиться ли вам ю. корея. а не давйте поспорим что корея лучше чем болото Кулика...
А как можно было сравнивать Сеул с другими странами - ? ;D Тогда уже со столицами других стран... ;)
Ошибаетесь, те, кто пишет в этой ветке, бывали не только в Корее и на своей родине ;D, просто по каким-то своим причинам все они выбрали Корею, вот и все... ::)
-
На экскурсии рассказали, что Кёнбоккун сожгли Корейцы а не Японцы в знак протеста против того что как только Японцы высаживались в Корее, Всё правительство мгновенно убегало в Китай. а жителей просто бросали. И вот однажды им это надоело и они в гневе всё сожгли.
интересный вам попался экскурсовод..ну это так, к слову...
а не возникало желания самому поискать, почитать инфу про Корею? но не lonely planet, или упаси боже Berlits? окажется, что немного не так вам экскурсовод рассказывал...
Да я прожил только в Сеуле. Я не знаю во сколько рабочее время. Я думал что оно у всех разное. Я сравнивал Сеул с другими странами.
можно поинтересоваться, с какими? аж целыми странами, не городами даже...
А здесь всё время пытаются сравнить с Родиной. Вероятно вы были только в Корее и на Родине.
если это мне,то вы глубоко ошибаетесь...даже очень глубоко :)...но, спасибо,что Родина с большой буквы - уважаю...
СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ!!! Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ!
не надо кричать... на форуме это не принято...
я вот, например,тоже высказываю свое мнение..но почему-то меня начинают принимать за защитника корейцев :lol: или за человека, который дальше Хацапетовки и не был-то нигде... :lol:
нет, это не так...поверьте...просто меня немного раздражает то, что сделаны выводы, основанные на мимолетных впечатлениях...ах, со мной не говорят по-английски...ох, тут нет памятников истории...да оглянитесь вокруг!!! и история тут есть...и сохраняют они ее..и по-английски говорят..и одеваются как попало...ну что ж теперь..простом в этом они все...
p.s. а чтобы говорить про то, что Корея с точки зрения туризма бессмысленна - надо хотя бы за пределы одной провинции выбраться, предварительно покатавшись по ней...или я не права?
-
Моё второе прозвище турист. Я путешевствовал по 62 странам мира! Признаюсь что по Корее я не путешевствовал. не знал куда податься. Честно искал информацию что посмотреть в Корее НО не нашёл! Перечитал кучу форумов но чего либо достойного внимания не нашёл. У меня много друзей живших и работавших в Корее от 2-х месяцев до 3-х лет. Но они тоже имеют только негативные воспоминания о Корее. В течении 2-х месяцев люди которые работали со мной тоже что то пытались найти. Но тщетно. Даже вернувшись из Пусана были разочарованы!
Может мне просто не повезло? Но Сеул первый мой город где мне не понравилось абсолютно ВСЁ!!!
-
Может мне просто не повезло? Но Сеул первый мой город где мне не понравилось абсолютно ВСЁ!!!
Сеул либо любят, либо ненавидят. Значит, не ваше.
-
Я не верю что можно не хотеть вернуться на родину. Как так? Да можно пожить в Корее посмотреть на нее познакомится с новыми людьми но Вы представьте что вы там останетесь на всю жизнь 10-20-30 лет а потом умрете и вас даже похоронят на чужой земле, вдали от родственников, это хорошо что вы сможете завести семью там а если нет? Не так уж в россии и плохо. Сложно только тем людям которые не хотят чего то добиться сами а ждут что это им принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Я не понимаю этого объясните мне! что с вами такого произошло в жизни что вы сбежали из россии к людям с другой культурой с другим мышлением и теперь уверяете всех что у вас там все супер. Не верю!
-
Я не понимаю этого объясните мне! что с вами такого произошло в жизни что вы сбежали из россии к людям с другой культурой с другим мышлением и теперь уверяете всех что у вас там все супер. Не верю!
А с чего Вы взяли, что в Корею только бегут? :w00t: И почему не верите, что можно быть счастливым не на родине, необязательно в Корее - ?
-
не знаю, не зря же есть поговорка где родился там и пригодился, я понимаю желание увидить мир, я сама хочу побывать во многих странах и восток мне близок, и их культура тоже, намного ближе чем западная, но я не готова остаться жить среди людей которые как я поняла из некоторых комментариев даже не знают где находится Россия, которую я очень люблю со всеми ее недостатками, но которую я не променяю не на одну страну мира. Да вот такой я чокнутый патриот))) И я уверена рано или поздно вы затоскуете по родине но уже будет поздно что то изменить....
-
И еще...вспомнила тут...у меня есть живой пример на эту тему. У моей мамы лучшая подруга уехала с семьей в германию (а это не чита Кореи уровень жизни намного выше) все есть квартира, дом, работа, деньги ну все, а счастья нет, не у нее не у детей, хотя дети в новой стране социализировались вполне успешно, получили высшее образование имеют высокооплачиваемую работу ....но.... счастья нет и вот она и говорит знала бы как будет не когда не уехала....вот так. И если мы уж вступили в дискуссию расскажите мне что вы так любите в Корее, почему вы "променяли" Россию на нее?
-
не знаю, не зря же есть поговорка где родился там и пригодился, я понимаю желание увидить мир, я сама хочу побывать во многих странах и восток мне близок, и их культура тоже, намного ближе чем западная, но я не готова остаться жить среди людей которые как я поняла из некоторых комментариев даже не знают где находится Россия, которую я очень люблю со всеми ее недостатками, но которую я не променяю не на одну страну мира. Да вот такой я чокнутый патриот))) И я уверена рано или поздно вы затоскуете по родине но уже будет поздно что то изменить....
У меня вопрос: Вы сами за границей жили, хоть где-нибудь и хоть когда-нибудь? Только про туризм не говорите, это не то...
Про "некоторые комментарии": вот именно, что они - "некоторые", и это не означает, что ВСЯ нация именно такая. Русских, что ли, мало необразованных и не желающих палец о палец ударить, чтобы хоть чуть-чуть дать зарядку для мозга? Странное сравнение, ей-ей... ;D
Далее: Ваше "променяли" звучит некорректно. У многих, живущих здесь, работа, связанная с этой страной - это плохо? Жить здесь - не означает именно ПМЖ, возможно длительное, иногда годами, пребывание, поездки домой никто не отменял, вообще-то говоря... Ну и такой момент: как быть с этническими корейцами, русскими, узбекскими, казахстанскими и проч., которых здесь (из русскоязычных) подавляющее большинство - ? Это, все ж таки, их историческая родина, хотя и родились многие из них именно в России, они тоже "предатели"?
И если мы уж вступили в дискуссию расскажите мне что вы так любите в Корее, почему вы "променяли" Россию на нее?
Да не дискуссия это, а всего лишь обмен мнениями :D. Мне нравится в Корее то, что она дает людям жить. Мне здесь безопасно, комфортно и легко, я не хожу перебежками по темноте, боясь, что кто-то дернет сумку из рук или ограбит, здесь не отключают без предупреждения свет и воду, а сантехника не надо ждать неделю, если вдруг прорвет трубу, и давать "на лапу", чтобы он все сделал поскорее... Здесь нет вонючих загаженных подъездов, а соседи, вне зависимости, знакомы мы, или нет, все равно здороваются... Здесь особое, доброе, трепетное отношение к детям, а подростки не пьют пиво по подворотням и не матерятся, да много чего еще положительного, которого несравненно больше, чем неприятного - разве все это не говорит о том, что жизнь тут на совершенно ином уровне, нежели в России? Раньше, еще лет 10 назад, я верила, что в нашей стране все будет хорошо, все рано или поздно встанет на свои места, что жить станет лучше и легче, а теперь понимаю, приезжая домой, что этого не будет никогда, потому что ни-че-го не меняется и делается только хуже, хуже и хуже... Каждый человек вершит свою судьбу сам, каждый волен выбирать то, что ему по вкусу, Вы выбрали для себя Россию, я - Корею - вот и вся разница между нами...
-
не кто не говорит о предательстве, и слово променяли я поставила в кавычке просто не нашла достойного синонима.
-
Я на 100% уверена что в любом городе есть не благополучные кварталы и в Корее тоже попробуйте пожить там, так же как и России есть районы в которых так же спокойно и чисто как вы описали. А здороваться с соседями или нет это уже зависит от каждого человека в отдельности. Похоже я вам уже навязываю свое мнение, извините пожалуйста, не чего не могу с этим поделать....пора заканчивать этот бессмысленный спор все равно каждый останется при своем мнение.
-
Я на 100% уверена что в любом городе есть не благополучные кварталы и в Корее тоже попробуйте пожить там, так же как и России есть районы в которых так же спокойно и чисто как вы описали.
в Корее на 360 градусов вдоль и поперек безопасно....даже в неблагополучных кварталах...хотя, чтобы такие найти, еще надо постараться...
-
Я на 100% уверена что в любом городе есть не благополучные кварталы и в Корее тоже попробуйте пожить там
А зачем мне селиться в неблагополучный район - ? :w00t: Разница в том, что в Корее я могу позволить себе не жить в таких вот районах (да их тут и нет), а в России - не могу, потому что "неблагополучие" может забраться там куда угодно 8-)
так же как и России есть районы в которых так же спокойно и чисто как вы описали
Дык там они именно есть, а тут они - везде, разницу чуете? ;D
Похоже я вам уже навязываю свое мнение, извините пожалуйста, не чего не могу с этим поделать....пора заканчивать этот бессмысленный спор все равно каждый останется при своем мнение.
Ничё-ничё, мы привыкшие :w00t:... И Вы, кстати, так не ответили на мой вопрос - жили ли Вы когда-нибудь где-то кроме России? 8-)
в Корее на 360 градусов вдоль и поперек безопасно....даже в неблагополучных кварталах...хотя, чтобы такие найти, еще надо постараться...
Не, ну ты чё, а Техас :lol:?? Вот как только прибьет ностальжи по Родине и захочецца приключений - добро пожаловать туды, особенно ближе к концу недели (сегодня, например O:)), соотечественники мухой устроят феерическое шоу под названием "Здравствуй, Родина!" :lol:
-
Не, ну ты чё, а Техас :lol:?? Вот как только прибьет ностальжи по Родине и захочецца приключений - добро пожаловать туды, особенно ближе к концу недели (сегодня, например O:)), соотечественники мухой устроят феерическое шоу под названием "Здравствуй, Родина!" :lol:
да я там как-то среди бела дня пыталась отбиться от товарища "I'm from Sri-lаnka" :lol: капец! вот ностальжи-то было :lol:
я как-то аж подрастерялась, и не сообразила куда и каким образом его отправить...
p.s. совем окореились тут :lol:
-
да я там как-то среди бела дня пыталась отбиться от товарища "I'm from Sri-lаnka" :lol: капец! вот ностальжи-то было :lol:
я как-то аж подрастерялась, и не сообразила куда и каким образом его отправить...
p.s. совем окореились тут :lol:
Ну вооот, а то - "нету тут злачных районофф!" :lol: Ойййй, Техас-Техас, не техась меняяяя...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif)
-
Ну вооот, а то - "нету тут злачных районофф!" :lol: Ойййй, Техас-Техас, не техась меняяяя...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif)
хех. обычно там морячки и техасят "своего коня" ;D
-
не знаю, не зря же есть поговорка где родился там и пригодился, я понимаю желание увидить мир, я сама хочу побывать во многих странах и восток мне близок, и их культура тоже, намного ближе чем западная, но я не готова остаться жить среди людей которые как я поняла из некоторых комментариев даже не знают где находится Россия, которую я очень люблю со всеми ее недостатками, но которую я не променяю не на одну страну мира. Да вот такой я чокнутый патриот))) И я уверена рано или поздно вы затоскуете по родине но уже будет поздно что то изменить....
А вы не слышали, "родина не там, где родился, а там, где хорошо?" ;)
-
А вы не слышали, "родина не там, где родился, а там, где хорошо?" ;)
Я думаю, это всего лишь от того, что сравнить не с чем ::)...
-
лично по мне, родина там, где спокойной на душе и сердце :) где есть уверенность в том, что завтра ты будешь любить народ и культуру точно также как и сегодня.
-
Честно искал информацию что посмотреть в Корее НО не нашёл! Перечитал кучу форумов но чего либо достойного внимания не нашёл. Но они тоже имеют только негативные воспоминания о Корее. В течении 2-х месяцев люди которые работали со мной тоже что то пытались найти. Но тщетно. Даже вернувшись из Пусана были разочарованы!
Но Сеул первый мой город где мне не понравилось абсолютно ВСЁ!!!
Категорически не согласен. Наверное, не повезло. Я прожил в славном городе Пусане полтора месяца. И уверяю, что там много чего есть посмотреть:
1. Пусан-Аквариум.
2. Парк ООН
3. Храм Помоса + тропа здоровья по живописным горам с выходом в средневековую крепость.
4. Храм Хэдон Йонгунса - очень обалденно красивое место.
5. Один из крупнейших в Южной Корее морской порт и рыбный рынок.
6. Пляж Хенде-бич. В сезон июль-август просто прекрасное место.
7. Классные рыбные рестораны!
8. Фуникулёр - прекрасная панорама города и свежий горный воздух.
9. Смотровая башня.
10. Busan-Station. Лазерное шоу в фонтане перед входом в вокзал.
11. В метро прикольно покататься.
12. Чайна-таун (Русский квартал), где можно в кафе Казахстан поесть борща, окрошки и запить настоящей украинской водкой Хортица! И зайти в парикмахерскую, где щирая кореянка подстрижёт за 7000 вон.
13. Супермаркет Шинсаге - занесён в книгу рекордов Гиннеса. Там, правда, все дорого, но погулять можно - очень красиво.
И это ещё далеко не всё. Мне лично город очень понравился.
Был и в Сеуле. Там тоже много чего посмотреть можно. Много дворцов (Кенбокку в частности)- дворец императорской династии, здание 64-City - музейчики, смотровая площадка, аквариум маленький, 3D кинотеатр.
И к корейской кухне тоже можно привыкнуть. Если есть в ресторане, то там все не такое острое. Острая у них повседневная пища, а в ресторане как бы праздничная считается. Кстати, пища у них намного здоровее нашей, славянской. Ели и в обычном корейском "генделе". Кушали жареную рыбку под соджик и пивко GASS. Очень даже неплохо. И отношение к нам вполне нормальное. Отличная страна и отличный народ!!!
-
nikpmu
...из всего Вами вышеперечисленного вывод: кто за чем едет, наверное ;D, ну и кто хочет, тот ВСЕГДА найдет, что посмотреть в др. стране ;)
-
простите, а чем так примечателен супермаркет Шинсаге? :)
-
простите, а чем так примечателен супермаркет Шинсаге? :)
мое мнение - ничем. так просто, один раз сходить и посмотреть на самый большой в мире торговый центр стоит. пофотаться и не более.
-
мое мнение - ничем. так просто, один раз сходить и посмотреть на самый большой в мире торговый центр стоит. пофотаться и не более.
Приземленный ты мушшшына, аднака :w00t:
-
Приземленный ты мушшшына, аднака :w00t:
однако это не мешает мне быть любимым и любить :-[ :P ведь корея такая замечательная страна и мне тут всё практически нравится ;D
-
мое мнение - ничем. так просто, один раз сходить и посмотреть на самый большой в мире торговый центр стоит. пофотаться и не более.
ну про мир ты загнул ;) он в мире пятый по счету...а в Корее, да...самый большой...
В нем есть огромная сауна, крытый каток, огромный книжный магазин, кинотеатр с 12-ю залами...на самом верхнем этаже различные офисы (дантисты, страховщики, косметические салоны и бла-бла-бла)...на предпоследнем и первый цокольный этаж - фудкорты (представлены почти все азиатские кухни)...второй цокольный этаж - продуктовый супермаркет...
а входы в этот универмаг обозначаются как в аэропорту: Gate 1, gate 2....до 5-го...
-
пруф))
http://rekordy-ginnesa.ru/rekordy/samyj-bolshoj-v-mire-magazin.html
http://samogo.net/articles.php?id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinsegae
пока изменений нет по вики :P
-
пруф))
http://rekordy-ginnesa.ru/rekordy/samyj-bolshoj-v-mire-magazin.html
http://samogo.net/articles.php?id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinsegae
пока изменений нет по вики :P
да, прочитав первую ссыль я понял что живу в Бушане ;D
-
пруф))
http://rekordy-ginnesa.ru/rekordy/samyj-bolshoj-v-mire-magazin.html
http://samogo.net/articles.php?id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinsegae
пока изменений нет по вики :P
прикольно...надо съездить почитать, чего там на стелле написано... :)
-
да, прочитав первую ссыль я понял что живу в Бушане ;D
Матерь божья, это в какой-такой транскрипции город изуродовали?? :o :lol:
-
Добрый день!
Подскажите пожалуйста правда ли что строгий вегетарианец не выживет в Корее? Корейцы которых я встретил даже не знали что это :D и сказали что все блюда с мясом. Неужели все ьлюда приготовлены с мясом??? Должно быть что нибудь для вегетарианцев есть! Спасибо большое! Жду Ваших ответов :)
-
Добрый день!
Подскажите пожалуйста правда ли что строгий вегетарианец не выживет в Корее? Корейцы которых я встретил даже не знали что это :D и сказали что все блюда с мясом. Неужели все ьлюда приготовлены с мясом??? Должно быть что нибудь для вегетарианцев есть! Спасибо большое! Жду Ваших ответов :)
:o лет 20-30 назад, как рассказывали мне корейцы, мясные блюда считались роскошью, и большинство могли позволить их себе только по праздникам. так что лукавят ваши корейцы, мне кажется ;) ;D
я сама лично была в ресторанчике с вегетарианской кухней на Инсадоне. Не могу сказать, что мне понравилось, но я и не вегетарианец, я мяяясо люблюю :) :)
-
Всем привет. Я сейчас уже живу на Филиппинах. О 2-х месячном прибывании в Корее у меня только отрицательные впечатлении. и у всех 50 человек кто работал со мной такое же мнение. Ощущение что я был на другой планете. Вроде земля вроде люди но совершенно не такие. Никто ни с кем не общается. Дворики без людей парки без людей. Спортивные комплексы без людей. Страна Зомби. Плюсов не обнаружил. Самая непонятная культура и в тоже время её отсутствие. Люди не добрые ни злые в общем никакие. Духовно и морально мертвы.
да . экономика сильная но построили и контролируют её Китайцы и Американцы. Не пойму что они воротятся от американцев? ведь если бы не они, жили бы под Ким Чен Иром и ходили бы строем...
Интерисуют их только деньги. Если пытаешься что то улучьшить отворачиваются. или недоумённо игнорируют типа а зачем? Зарплата и так высокая зачем что то совершенствовать? ОЧЕНЬ Трусливые. Примеров много...
какой ужас... так в корее неужели все так плохо?
а я туда собрался на неск лет О.о
-
какой ужас... так в корее неужели все так плохо?
а я туда собрался на неск лет О.о
Ну товарышшш написал же - все, все ооочень плохо - так что не рискуйте, не надо :w00t:
-
Добрый день!
Подскажите пожалуйста правда ли что строгий вегетарианец не выживет в Корее? Корейцы которых я встретил даже не знали что это :D и сказали что все блюда с мясом. Неужели все ьлюда приготовлены с мясом??? Должно быть что нибудь для вегетарианцев есть! Спасибо большое! Жду Ваших ответов :)
Здесь очень много салатов,закусок,супов,запеканок без мяса.В щиктанах можно заказать какой- нибудь немясной суп,а Вам к нему подадут паб,всякие салаты,спокойно можно наесться.
-
Я бы переехал в Корею на постоянное жительство с удовольствием
-
Я бы переехал в Корею на постоянное жительство с удовольствием
Для начала неплохо было бы пожить здесь хотя бы несколько месяцев, чтобы познать разницу между туризмом и эмиграцией ;)
-
Я бы переехал в Корею на постоянное жительство с удовольствием
А Вы вообще в Корее были?
Отвечаю на вопрос,нравится мне здесь,во всяком случае намного лучше,чем у меня на Родине. :)
-
здравствуйте дорогие одногруппники)
побегала по темам.почитала информацию.и вот мне только одно не понятно, почему все таки общий настрой по советам бывалых и проживающих в Корее это - не ехать жить и работать в ЮК. НО вы же ,кто советуете, живете в этой стране, вас все устраивает, вам тут нравится,как я понимаю. на родину возвращаться не собираетесь.
я соглашусь на 100% с вами , что будут трудности при приезде в эту страну. так при переезде в любую другую страну будут трудности тоже. я не студентка уже давно,но мне очень нравится эта страна.может я конечно не права. но мне показалась, что человеку жить в Корее комфортно будь это иностранец или местный. в России жить страшнее, опаснее и беспокойнее...
-
Привет всем!
Хорошо там где нас нет, так говорят, Может и правы, только я все равно поеду в южную корею, пожить , поучиться, поработать, может и не навсегда. Но на долго. Все ведь зависит от себя любимых, от настроя, состояния души, желания увидеть и познать новое. Я согласна оставить свой дом,работу средненькую но постоянную и поехать , что бы испытать что то новое и без сомнения лучшее. У меня , как и у любого другого человека, есть страхи, сомнения и элементарная лень. Но только это заставляет меня еще больше поехать в корею и жить там. Корея для меня это вызов себе и всем. А еще я просто люблю эту страну, незнаю почему, но мое сердце начинает сильнее биться стоит мне услышать что то на тему южной корей.
-
Сеул обладает невероятной энергией, которая передается тебе, если ты ее на отвергаешь. Здесь люди живут в гармонии со своим разумом и, что очень важно, с природой. Другим странам надо бы поучиться у корейцев отношению к окружающей природе. Да, здесь нелегко привыкнуть к другой культуре, образу жизни, особенно к пище. По началу немного напрягало, что тебя украдкой разглядывают, но потом вроде прошло :)
-
У меня вот раздвоенное мнение о Корее, с одной стороны нравится, с другой стороны некоторые мелочи напрягают.
Сначала плюсы, красивая природа, некоторые цены дешевле, но подчеркну что только некоторые, не так много драк и орущих людей вокруг, тихо, обучение по делу, а не лишь бы все в ученика за пихнуть. Мясокомбинаты в кальбитане вкусное ;D и просто комфортно для меня.
Ну а теперь минусы: не люблю корейских девушек сучки и стервы, почти все очень лицемерны и думают о деньгах, парни больше как девушки себя ведут, очень острая еда, офигеть как много насекомых и ПАУКОВ летом, меня прямо мондраж берет когда я под землей дорогу перехожу, люди как зомби, все в телефонах, даже когда на свидании, не общаются толком друг с другом. Все только о деньгах. Если ты заболел, им пофиг, хоть умри, но завтра приходи.
В общем напряжная атмосфера в общении.
Не знаю, может это только у меня так. Конечно есть и хорошие люди, как какая нибудь даж ума булочница которая личине пару булочек тебе просто так положит, но большинство все равно эгоистичные люди. Иностранцу надо здесь либо в большом городе жить, где много таких как он, либо прожить лет 10 в одном, что бы к нему уже привыкли и не глазели.
Но в Россию жить опять не хочу, только ради еды бы туда приезжала. Ведь в Корее нет кефирчика с батоном и докторской колбаской, сыр жутко дорогой, а творог вообще не найдешь((((
Ох, у меня из за этого депрессия развивается(((( помогите общением((((
-
У меня вот раздвоенное мнение о Корее, с одной стороны нравится, с другой стороны некоторые мелочи напрягают.
Так оно везде так - идеальных мест не бывает, просто где-то плюсы перевешивают, а где-то минусы. И каждый сам для себя решает, с какими минусами он готов мириться, а с какими - нет. O:) ;)
Но в Россию жить опять не хочу, только ради еды бы туда приезжала. Ведь в Корее нет кефирчика с батоном и докторской колбаской, сыр жутко дорогой, а творог вообще не найдешь((((
Кефирчик, как и творожок, можно и самой дома приготовить, глядишь, одним минусом меньше станет 8-) :)
-
Безумно понравился Чеджу - потрясающее место для тех, кто равнодушен к ночной жизни, шумной и активной городской жизни и т.п.
Природа, комфорт, красота, погода, целое полчище интересных (необычных) музеев, РАЗВИТОСТЬ, множество опция для здорового досуга. Даже продвинутый Гонконг во многом уступает Чеджу. Чем-то напоминает Сингапур, но без постоянной жары и нереальных цен.
Еда - единственное, что в Корее просто выносит)) Хотя во многом полезнее, чем наша.
-
Безумно понравился Чеджу - потрясающее место для тех, кто равнодушен к ночной жизни, шумной и активной городской жизни и т.п.
Природа, комфорт, красота, погода, целое полчище интересных (необычных) музеев, РАЗВИТОСТЬ, множество опция для здорового досуга. Даже продвинутый Гонконг во многом уступает Чеджу. Чем-то напоминает Сингапур, но без постоянной жары и нереальных цен.
Еда - единственное, что в Корее просто выносит)) Хотя во многом полезнее, чем наша.
Еда на Чеджу немного другая, чем на материке, это практически все отмечают, кто даже живет в самой Корее ;D
-
Жить действительно здесь хорошо,но с семьей.
-
Ну а теперь минусы: не люблю корейских девушек сучки и стервы, почти все очень лицемерны и думают о деньгах
Внимание, щас будет крик души, извините.
Вам бы с китаянкам и пообщаться, вот это полная ЖЕСТЬ.
Избалованные, самовлюбленные, с огромным Я, жизненной позицией, что ей все должны, при этом неспособные ни приготовить, ни постирать, ни в квартире прибраться. Я как-то попросил девушку китаянку, которая жила и питалась у меня за мой счет прибраться в квартире, пока меня не будет дома (она целыми днями сидела дома и смотрела ТВ) - в ответ получил ледяной взгляд и вопрос "Я те че мля, рабыня чтоли?"
При этом считается, что мужчина должен женщину полностью обеспечивать в материальном плане. "короче или ты покупаешь мне квартиру и машину, или у нас нет будущего" - доводилось слышать и такое. Квартиры в Пекине в нормальных районах стоят от 20 млн. руб., на секундочку.
Друг китаец живет с китаянкой, работает с утра до вечера, потом приходит домой и начинает стирать, убирать (за ней, в основном), готовить на двоих. Она не работает, целыми днями смотрит сериалы, сидит в интернете или ходит по магазинам.
Сейчас встречаюсь с кореянкой из Сеула, вот уже год - это небо и земля. Устраивает всем и во всем. Кроме нее есть еще пара знакомых кореянок, очень приятное впечатление. Вот буквально на днях, были дома у одной после пьянки. Пока мальчики резались в карты, она, зная что мы все голодные, молча встала и пошла на кухню готовить на всех ужин, будто так и надо. Китаянка так никогда не сделает - ей чувство собственного достоинства не позволит.
Так что не знаю, не знаю...
-
Я как-то попросил девушку китаянку, которая жила и питалась у меня за мой счет
;D ;D ;D а я на ее месте еще бы и вам счет выставила...
что за товарно-денежные отношения?
почему вы думаете, что женщина должна мыть, готовить и стирать?
только потому, что мужчина работает? ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D а я на ее месте еще бы и вам счет выставила...
что за товарно-денежные отношения?
почему вы думаете, что женщина должна мыть, готовить и стирать?
только потому, что мужчина работает? ;D ;D ;D
О том, что девушка жила на мой счет, я написал, чтобы подчеркнуть - она считала, что так и должно быть, при этом ей было всегда мало, хотелось больше-больше-больше - квартиры-машины. Чего хочу я - ее особо не волновало. Из контекста не вырывайте, пожалуйста.
Проблема в том, что в Китае это считается абсолютно нормальным, когда как в моей голове это до сих пор не укладывается. В Корее, очевидно, дела обстоят несколько лучше, по-крайней мере моя девушка и другие кореянки, которых я знаю, создают совсем другое впечатление.
Тема и форум-то вроде как о Корее, человек пожаловался, мол кореянки сучки и материалистки, я привел пример с соседним государством, где дела обстоят много хуже, благо, у меня есть возможность прочувствовать эту разницу на себе.
Считаете, что девушка не должна готовить, мыть, убирать - Ваше право. Я, в свою очередь, не считаю способность приготовить для своего мужика пожрать Великим Умением, особенно когда он - работает, а она - целыми днями сидит дома.
Более того, я еще хочу, чтобы моя женщина хорошо выглядела, имела опыт в таких сложных науках, как "пользование косметикой" и "хождение на каблуках". В Китае и с этим проблемы, многие впервые открывают для себя данные скиллы лет так в 25, и то по необходимости (для работы) - потом и ходят, и выглядят, как подстреленный на обе ноги клоун Пьеро. В Корее, по-моему, наоборот какой-то культ косметики, наряду с пластическими операциями и кроссовками New Balance.
У меня именно вот такие - изощренные, завышенные требования к противоположному полу, да. А еще я жирный обжора, садист, и вообще женоненавистник. Будем дружить? :w00t:
-
Считаете, что девушка не должна готовить, мыть, убирать - Ваше право. Я, в свою очередь, не считаю способность приготовить для своего мужика пожрать Великим Умением, особенно когда он - работает, а она - целыми днями сидит дома.
ну это же ваш выбор...выбрали - вот и готовьте себе после работы ;D
Более того, я еще хочу, чтобы моя женщина хорошо выглядела, имела опыт в таких сложных науках, как "пользование косметикой" и "хождение на каблуках". В Китае и с этим проблемы, многие впервые открывают для себя данные скиллы лет так в 25, и то по необходимости (для работы) - потом и ходят, и выглядят, как подстреленный на обе ноги клоун Пьеро. В Корее, по-моему, наоборот какой-то культ косметики, наряду с пластическими операциями и кроссовками New Balance.
ааа...то есть помимо готовить, мыть и убирать она еще и за собой следить должна, чтобы на высоте была ;D ;D ;D
наука "а-ля косметика" у кореянок занимает минимум час-полтора...каблуки - ооооо! это корейская песня!!! в инете есть мем - .....- каблуки как гнутся! это про них...точняк! ;D ;D
У меня именно вот такие - изощренные, завышенные требования к противоположному полу, да. А еще я жирный обжора, садист, и вообще женоненавистник. Будем дружить? :w00t:
в общем, понятно. вам страшные, без косметитики и пластики не нравятся..всем красавиц подавай, да на каблуках (что-то про каблуки и кроссовки связать никак не могу), чтобы готовили, стирали и убирали...классика жанра! ;D ;D ;D
-
Добрый день всем!
Сейчас хочу поехать в Ю.Корею и попробовать основаться там. ТАк уж получилось что работа у меня удаленная (с любой точки мира можно работать). В Пусане и Ансане есть жилье где могу первые 3-4 месяца остановиться. У меня такие вопросы к вам...
1. Достаточно ли мне зарплаты в 2тыс США в месяяц что бы нормально жить в Ансане, Пусане или в Сеуле? Если условиться что буду снимать квартиру (не комнату)
2. Корейский я не знаю (могу только читать и писать)... Как быстро я освою кор. язык работая при этом дома так или иначе не общаясь по работе на корейском?
3. Могут ли быть проблемы с получением банковских переводов на мой паспорт? Свободное ли хождение MasterCard international в этих городах?
4. Могу ли я найти работу в офисе по своей профессии ( web разработчик, ну там веб-сайты делаю и всякое такое. ) ? Англиский разговорный чуть выше среднего. Востребованно ли это там вообще?
Спасибо за любую информацию так как очень хочется поехать посмотреть страну не отрываясь от работы =)
-
Добрый день всем!
Сейчас хочу поехать в Ю.Корею и попробовать основаться там. ТАк уж получилось что работа у меня удаленная (с любой точки мира можно работать). В Пусане и Ансане есть жилье где могу первые 3-4 месяца остановиться. У меня такие вопросы к вам...
1. Достаточно ли мне зарплаты в 2тыс США в месяяц что бы нормально жить в Ансане, Пусане или в Сеуле? Если условиться что буду снимать квартиру (не комнату)
2. Корейский я не знаю (могу только читать и писать)... Как быстро я освою кор. язык работая при этом дома так или иначе не общаясь по работе на корейском?
3. Могут ли быть проблемы с получением банковских переводов на мой паспорт? Свободное ли хождение MasterCard international в этих городах?
4. Могу ли я найти работу в офисе по своей профессии ( web разработчик, ну там веб-сайты делаю и всякое такое. ) ? Англиский разговорный чуть выше среднего. Востребованно ли это там вообще?
Спасибо за любую информацию так как очень хочется поехать посмотреть страну не отрываясь от работы =)
Могу сказать про 2, 3 и 4 вопрос.
2 Мы жили в Корее полгода с нулевым знанием языка - все отлично! Работа также как у вас - удаленная. ПОэтому волновало только общение в больницах - все врачи знают английский великолепно, стараются давать сопровождение даже с русским языком!
3. Деньги лучше в карточках хранить))) Единственное но, я не часто видела банкоматы, чтобы снимать наличку. Карточки принимают в каждом даже самом мелком магазине! Это очень удобно. Безпроцентный съем наличных с мастер карт ворлд от Связного банка (свыше 3000 р)
4. Мы уже ищем себе разработчика в офис, правда уровень должен быть высок, но я думаю мы не одни)
-
Отлично, спасиб большое... на данный момент делаю H2 визу.
Если есть интересное предложение пишите) вот ссылка на резюме
http://hh.ru/resume/8a8bf446ff0134aa090039ed1f6e4d56303773
-
Нужен совет человека хорошо знающего жизнь в Корее.Короче так живём на съёмной квартире замечаю что кто-то своими ключиками входную дверь открывает закрывает.Дома остаётся месячный ребёнок-люди здесь разные живут и на боге помешанные есть и с манией величия-за дитё боюсь-навредить могут.Здесь и такие есть которым терять нечего.Короче подставить меня могут-убить ребёнка,а отвечать буду я .куда можно обратиться,чтобы ненормальных церковников и мусорщиков то ли изолировали то ли чтобы они прошли псих.проверку.Квартира им видите ли нужна.Им весело детей малых нет обожают стравливать.
-
3. Деньги лучше в карточках хранить))) Единственное но, я не часто видела банкоматы, чтобы снимать наличку.
О какой наличке речь? С иностранной карты? Ищите банкомат с надписью над ним GLOBAL SERVICE, например, в банке КЕВ или КВ - и будет Вам щастье ;) Пользуюсь таковыми с 2011 года, все ок
-
нравится
-
Нужен совет человека хорошо знающего жизнь в Корее.Короче так живём на съёмной квартире замечаю что кто-то своими ключиками входную дверь открывает закрывает.Дома остаётся месячный ребёнок-люди здесь разные живут и на боге помешанные есть и с манией величия-за дитё боюсь-навредить могут.Здесь и такие есть которым терять нечего.Короче подставить меня могут-убить ребёнка,а отвечать буду я .куда можно обратиться,чтобы ненормальных церковников и мусорщиков то ли изолировали то ли чтобы они прошли псих.проверку.Квартира им видите ли нужна.Им весело детей малых нет обожают стравливать.
господи,страсти то какие :-X зачем же кому то подставлять вас,убив ребенка.вам нужно пустырничка попить,успокоиться
-
Друзья, вопрос, мы летим в Сеул из Питера http://skyrails.ru/napravleniya/aviabilety-iz-sankt-peterburga-v-seul, подскажите, пожалуйста, что там можно посмотреть? на что обратить внимание?
-
Всем привет!
Пробежался по форуму, почитал отзывы людей о жизни и работе в Корее, но впечатление у меня осталось смешанное. Так как же там живётся в итоге?
Про себя скажу, что сейчас обучаюсь в Китае больше года (адаптация прошла быстро и безболезненно), так что можно сказать, что к жизни в Азии я готов) Обратно в Россию я вообще не хочу, только если на одну-пару неделек, повидаться с друзьями и семьёй.
Вот что меня интересует:
1. Правда ли, что иностранцев там притесняют? Если да, то как это влияет на отношения на работе? В обществе?
2. Я понимаю, что вопрос очень туманный, но всё же спрошу (можно и личный пример): во сколько обойдётся месяц проживания в большом городе (включая аренду квартиры и т.д.)?
3. Что насчёт кореянок? Няши или те ещё стервы?) Здесь, в Китае, вроде как, очень приветливые и не залипают постоянно в экран, как было сказано выше. Но я слышал, что те, что приезжают в другую страну, отличаются от тех, кто навсегда застрял там.
P.S. Знаю, что прежде об этом уже говорилось, но с момента последнего поста прошло около двух лет, вдруг что-то поменялось.
-
Всем привет!
Пробежался по форуму, почитал отзывы людей о жизни и работе в Корее, но впечатление у меня осталось смешанное. Так как же там живётся в итоге?
Про себя скажу, что сейчас обучаюсь в Китае больше года (адаптация прошла быстро и безболезненно), так что можно сказать, что к жизни в Азии я готов) Обратно в Россию я вообще не хочу, только если на одну-пару неделек, повидаться с друзьями и семьёй.
Вот что меня интересует:
1. Правда ли, что иностранцев там притесняют? Если да, то как это влияет на отношения на работе? В обществе?
2. Я понимаю, что вопрос очень туманный, но всё же спрошу (можно и личный пример): во сколько обойдётся месяц проживания в большом городе (включая аренду квартиры и т.д.)?
3. Что насчёт кореянок? Няши или те ещё стервы?) Здесь, в Китае, вроде как, очень приветливые и не залипают постоянно в экран, как было сказано выше. Но я слышал, что те, что приезжают в другую страну, отличаются от тех, кто навсегда застрял там.
P.S. Знаю, что прежде об этом уже говорилось, но с момента последнего поста прошло около двух лет, вдруг что-то поменялось.
А чем вам в Китае не нравится?) Я понимаю я сбежала после 4 лет, но полтора года это не срок 8-) ;D
1) Меня лично никто особо не притесняет, чувствую себя вполне комфортно. Разве после Китая у вас иммунитет не образовался? ;D
Конечно на работе вы все равно будете иностранец, и при равных характеристиках выберут корейца, но это логично, поэтому нужно искать должности
где предпочтут именно ваши таланты. А конкуренция в Корее и правда большая очень, чтобы попасть в крупную компанию многие корейцы по пару
лет готовятся и не факт что пройдут.
2) Месяц проживания стоит приблизительно как и в крупных городах Китая, если не шиковать, но и с голоду не умирать, получиться где-то 4000 юаней.
Квартиры в Сеуле дорогие, по ценам как в Пекине. При залоге в 5млн, студия-офистель у метро обойдется около 700-800т. В Пусане дешевле на 50%
около 400т. в месяц при таком же залоге. ( 2500 юаней).
3) Вопрос к мужской половине населения. У меня есть подруги кореянки хорошие, но как по мне адекватных 30 процентов, оставшихся 70%.
-
А чем вам в Китае не нравится?) Я понимаю я сбежала после 4 лет, но полтора года это не срок 8-) ;D
1) Меня лично никто особо не притесняет, чувствую себя вполне комфортно. Разве после Китая у вас иммунитет не образовался? ;D
Конечно на работе вы все равно будете иностранец, и при равных характеристиках выберут корейца, но это логично, поэтому нужно искать должности
где предпочтут именно ваши таланты. А конкуренция в Корее и правда большая очень, чтобы попасть в крупную компанию многие корейцы по пару
лет готовятся и не факт что пройдут.
2) Месяц проживания стоит приблизительно как и в крупных городах Китая, если не шиковать, но и с голоду не умирать, получиться где-то 4000 юаней.
Квартиры в Сеуле дорогие, по ценам как в Пекине. При залоге в 5млн, студия-офистель у метро обойдется около 700-800т. В Пусане дешевле на 50%
около 400т. в месяц при таком же залоге. ( 2500 юаней).
3) Вопрос к мужской половине населения. У меня есть подруги кореянки хорошие, но как по мне адекватных 30 процентов, оставшихся 70%.
Ну сперва хочу сказать спасибо за ответ. Я сперва думал, что люди в этой теме уже вымерли ;D
В Китае мне нравится, просто сейчас тянет в Корею. Видимо корейские друзья так повлияли, не знаю) Мне в Китае всё равно жить ещё около 5 лет, так как буду учиться на специальности. А про Корею это я так, заранее)
Немного не понял про аренду. Все те большие числа - это, вероятно, в вонах? Если в Пусане аренда в месяц 2500, то в Сеуле, значит, 5000 юаней?
А какие есть самые явные отличия у адекватных и неадекватных?)
-
;D ;D ;D Да уж это вы слишком за раннее. Ну с другой стороны при желании можете начать собирать деньги на дальнейшую учебу. По стипендии поехать в Корею уже становиться сложнее и сложнее.
Неадекватность ну например когда что-то просишь, а человек говорит да да, конечно, а потом просто делает вид что его не просили не о чем. Или когда ты уже договорился пойти выходишь в дороге, а тебе звонок ой, а я в другой город по делам поехала. Такая вот безответственность меня больше всего бесит. Или когда по работе что-то обясняешь, а тебе да да, и забывает, или делает по-другому, а расхлебывать тебе.
Снова же у меня есть замечательные подруги кореянки, но я говорю в общем с чем сталкивалась.
Да в юанях 400т вон это 2500где то, соответственно 700тв, 4500 где-то. Но это без комуналки, и не забывайте систему залогов, это минимум 18000-30000 юаней ( или 3-5тыс дол)
-
Я, кстати, думал поступить туда. Правда язык я только на днях начал учить. Но после китайского меня мало что пугает ;D А где можно узнать про стипендию?
Просто сейчас я вынужден подрабатывать год в Китае (чёртовы агентства), чтобы заработать на образование. Вот и подумал, а что если и правда рвануть туда, меня тут ничего не держит ;D И если я поступлю на стипендию в Корею, то 90 тысяч юаней мне хватит, я думаю.
Но если даже не по стипендии, то во что может обойтись, в среднем, обучение в самом обычном ВУЗе? (опять же, извиняюсь за неопределённый вопрос)
Корейские друзья вообще говорили, что около 200 тысяч рублей за полгода. Но мне кажется, что они просто неправильно перевели в юани.
P.S. Залог жесть конечно. В Китае 2тыс. и живите себе спокойно ;D
-
Это где вы в Китае за 2 тясячи живете? :o :o Еще в в 2012-2013 году когда я жила в Пекине самая дешевая квартира была 4100-4300 юаней. А залог да за 1 месяц, но учитывая оплата вперед за 3 то на то и выйдет практически.
Про университеты вы как и заметили, вопрос гипер расплывчатый. В Сеуле во многих университетах 13-14 млн в год, например в 중앙대, где я училась. В Пусане в среднем 3-4млн вон. Вы же английский знаете? И китайский, вот заходите на сайты университетов и ищите инофрмацию, в том числе о стипендиях, у каждого вуза их много. Я так и искала информацию прошерстив 15-20 вузов. Вся информация есть на сайтах и вполне доступна как на английском так и на китайском.
А про легкость корейского, вы не расслабляйтесь, да после китайского лексика легче запоминается. Но грамматика сложная, это не китайский с его полным отсутствием таковой. 8-)
Я, кстати, думал поступить туда. Правда язык я только на днях начал учить. Но после китайского меня мало что пугает ;D А где можно узнать про стипендию?
Просто сейчас я вынужден подрабатывать год в Китае (чёртовы агентства), чтобы заработать на образование. Вот и подумал, а что если и правда рвануть туда, меня тут ничего не держит ;D И если я поступлю на стипендию в Корею, то 90 тысяч юаней мне хватит, я думаю.
Но если даже не по стипендии, то во что может обойтись, в среднем, обучение в самом обычном ВУЗе? (опять же, извиняюсь за неопределённый вопрос)
Корейские друзья вообще говорили, что около 200 тысяч рублей за полгода. Но мне кажется, что они просто неправильно перевели в юани.
P.S. Залог жесть конечно. В Китае 2тыс. и живите себе спокойно ;D
-
Эх, лучше не спрашивать, где я живу ;D На самом деле город не такой уж и плохой, зовётся Яньтай (город третьего эшелона, отсюда и цены такие).
Спасибо большое! Вы меня очень воодушевили, буду искать)